"Tavallisena arkipäivänä Kreivilän koulun piha on yhtä hiljainen kuin kirkkomaa. Kun välituntikello pärähtää, pihaan tulee eloa. Lapset säntäävät lumiselle pihamaalle ja alkavat potkia palloa. He tuottavat myös ääntä: puheensorinaa, iloista naurua ja riemukkaita kiljahduksia, kun pallo päätyy maaliin.
Nämä äänet eivät Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymän kirkkoneuvoston mielestä sovi kirkon läheisyyteen. Kirkkoneuvosto on jättänyt Turun kaupungin ympäristö- ja kaavoitusvirastolle mielipiteen, jonka mukaan ”kaupungin tulisi ensisijaisesti pyrkiä suunnittelemaan uusi koulu muille hallinnassaan oleville alueille kuin Paattisten kirkon läheisyyteen”.
– On ajateltu, että kun hautausmaalla on toimitus menossa, lasten äänet eivät oikein ole sopivia, Paattisten seurakunnan kirkkoherra Jukka Järvensivu selittää. Hän korostaa, ettei seurakuntaneuvosto ole ollut asiassa täysin samaa mieltä.
- Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei kirkko ja koulu saisi olla aivan lähekkäin. Jos kaupunki aikoo rakentaa uuden Paattisten koulun kirkon vastapäiselle tontille, koulurakennus pitäisi rakentaa tontin toiseen päähän, mahdollisimman kauas kirkosta."
- Tuossa juttu kokonaisuudessaan:
http://www.turkulainen.fi/Uutiset/Paivan-puheenaihe/Koulu-ei-kelpaa-kirkon-naapuriksi
- Tuoko nyt on sitten sitä kirkon paljon mainostamaa yhteisöllisyyttä?
Koulu ei kelpaa kirkon naapuriksi
31
1016
Vastaukset
- lopetetaan
Helsingin Hietaniemessä hautausmaa ja hiekkaranta vierekkäin. Koska kirkko vaatii uimarannan lopettamista?
Oo, Hietaniemi-biitsi, yläosaa en viitsi, mä tänään käyttää, se paremmalta näyttää, pyörivät nuorten miesten silmät.- Kössönöm
Kirkolta kummallista änkyröintiä tuossa Paattisten tapauksessa. Koulu pitäisi rakentaa mahdollisimman kauaksi kirkosta, koska lapset tuottavat häiriötä!
Paattinen on niin pieni paikka, että eipä siellä vuosittain varmaan ihan hirveästi hautauksia ole. Joita lapset siis saattaisivat häiritä.
- hurzusuj
Kirkkoherra Järvensivu: "Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei kirkko ja koulu saisi olla aivan lähekkäin."
Siis HENKILÖKOHTAISESTI hän on tuota mieltä. Ja korostaa, ettei seurakuntaneuvosto ole ollut asiassa täysin samaa mieltä.- Kössönöm
"Kirkkoneuvosto on jättänyt Turun kaupungin ympäristö- ja kaavoitusvirastolle mielipiteen, jonka mukaan ”kaupungin tulisi ensisijaisesti pyrkiä suunnittelemaan uusi koulu muille hallinnassaan oleville alueille kuin Paattisten kirkon läheisyyteen”."
- Huom. Kirkkoneuvosto on jättänyt mielipiteensä, vaikka se ei yksimielinen ollutkaan. Joten? - ertert
"Siis HENKILÖKOHTAISESTI hän on tuota mieltä."
Joo, yleensä neuvosto jättää mielipiteen yhden jäsenen mielipiteen perusteella tai sitten omassa luetunymmärtämisessäsi on vikaa.
- uusia ja uusia
esimerkkejä kirkon ylimielisestä suhtautumisesta.
Kovasti on ottamassa kunniaa työstä lasten hyväksi, mutta sitten kuitenkin valmis sysäämään lapset pois näkyvistä. - äimän käki
Luulisi ateistiomaisiakin harmittavan, jos tilaisuutta häiritään millä hyvänsä möykällä ja hälinällä. Oletkos ihan menettänyt suhteellisuudentajusi? Sorinaa, riemukkaita kiljahduksia ja iloista naurua, mielestäsi surevilla ei ole oikeutta surra rauhassa.
- Kössönöm
Paljonkohan Paattisilla mahtaa olla hautauksia vuosittain, kun asukasmääräkin on noin 1500.
Luulisi noin pienellä paikkakunnalla hautajaisia voitavan järjestää viikonloppuisin, jolloin lapset eivät ole ketään häiritsemässä. - gdsdl
että elävistä ei saa kuulua ääniä, kun kuollutta kuopataan. Paitsi tietysti se virrenveisuu.
- äimän käki
Kössönöm kirjoitti:
Paljonkohan Paattisilla mahtaa olla hautauksia vuosittain, kun asukasmääräkin on noin 1500.
Luulisi noin pienellä paikkakunnalla hautajaisia voitavan järjestää viikonloppuisin, jolloin lapset eivät ole ketään häiritsemässä.Omaisilla pitää olla mahdollisuus päästä hiljentymään vaikka joka päivä rakkaimpiensa haudoille näin halutessaan eikä vain koulun päiväjärjestyksen mukaan. Luulen sinun ymmärtävän tämän jos vähänkin vaivaudut miettimään asiaa. Tietysti kaikkia tämmöinen ei kosketa vaikka kenet tahansa menettäisi.
- Kössönöm
äimän käki kirjoitti:
Omaisilla pitää olla mahdollisuus päästä hiljentymään vaikka joka päivä rakkaimpiensa haudoille näin halutessaan eikä vain koulun päiväjärjestyksen mukaan. Luulen sinun ymmärtävän tämän jos vähänkin vaivaudut miettimään asiaa. Tietysti kaikkia tämmöinen ei kosketa vaikka kenet tahansa menettäisi.
jatka samaan tyyliin.
- dls
Kössönöm kirjoitti:
jatka samaan tyyliin.
Alkoiko hävettämään?
- Kössönöm
dls kirjoitti:
Alkoiko hävettämään?
Jos kirkko on noin lapsikielteinen, niin se on kirkon häpeä, ei minun.
- perim kummallista
Miksi krisselit itkeä ulvovat ja valittavat hautajaisissa, joiden pitäisi olla ilojuhla sen vuoksi, että krisseleiden oman Jumalan tahto on täyttynyt ja haudattava pääsee vihdoin taivasten valtakunnan ilojuhliin Jumalansa tykö.
Miksi siis itketään ja surraan?
Sehän on suoranainen loukkaus Jumalan tahdon toteutumista vastaan! - ertert
"Luulisi ateistiomaisiakin harmittavan, jos tilaisuutta häiritään millä hyvänsä möykällä ja hälinällä."
En minä ainakaan ole niin ahdasmielinen, että tuollaisia ehdotuksia kuin aloituksessa tehdään tekisin. Minä en ainakaan ymmärrä, miten lasten äänet suremista häiritsee. Olen ollut useissa hautajaisissa, joissa on lapsia sylivauvoista kouluikäisiin. Vauvat ovat jopa itkeneet kovaan ääneen, eikä se minua häiritse, koska se on ihan luonnollista. Se on sitä elämää, eikä kuolleet siitä välitä, joten miksi meidän pitäisi päivänsankarin juhlissa olla sen suvaitsemattomampia. - kdr
Kössönöm kirjoitti:
Jos kirkko on noin lapsikielteinen, niin se on kirkon häpeä, ei minun.
Tällä kertaa oli kyse sinun kirkkokielteisyydestäsi ja kunnioituksenpuutteesta surevia omaisia kohtaan. Kukaan ei halua kuulla haudan äärelle hiljentyessään riemunkiljahduksia, tai vittusaatanaa.
- klkhf
ertert kirjoitti:
"Luulisi ateistiomaisiakin harmittavan, jos tilaisuutta häiritään millä hyvänsä möykällä ja hälinällä."
En minä ainakaan ole niin ahdasmielinen, että tuollaisia ehdotuksia kuin aloituksessa tehdään tekisin. Minä en ainakaan ymmärrä, miten lasten äänet suremista häiritsee. Olen ollut useissa hautajaisissa, joissa on lapsia sylivauvoista kouluikäisiin. Vauvat ovat jopa itkeneet kovaan ääneen, eikä se minua häiritse, koska se on ihan luonnollista. Se on sitä elämää, eikä kuolleet siitä välitä, joten miksi meidän pitäisi päivänsankarin juhlissa olla sen suvaitsemattomampia.Mitäpä jos hieman vielä jalostaisit ideaasi? Hautausmaat voitaisiin ottaa päiväkotikäyttöön jaetusti. Saisit iloiset äänesi ja lapset tilaa telmiä. Sopu sijaa antaa.
- Kössönöm
kdr kirjoitti:
Tällä kertaa oli kyse sinun kirkkokielteisyydestäsi ja kunnioituksenpuutteesta surevia omaisia kohtaan. Kukaan ei halua kuulla haudan äärelle hiljentyessään riemunkiljahduksia, tai vittusaatanaa.
kun lehdistä saa lukea mikä kirkko todella on.
Sinähän tässä lapsikielteinen olet. Paattisilla ei varmaan montaa hautausta vuosittain ole ja siksi toisekseen monet hautausmaat sijaitsevat vilkasliikenteisten tietten varsilla. En ole kuullut haudoilla kävijöiden metelistä valittaneen. Oletko sinä? - kdre
Kössönöm kirjoitti:
kun lehdistä saa lukea mikä kirkko todella on.
Sinähän tässä lapsikielteinen olet. Paattisilla ei varmaan montaa hautausta vuosittain ole ja siksi toisekseen monet hautausmaat sijaitsevat vilkasliikenteisten tietten varsilla. En ole kuullut haudoilla kävijöiden metelistä valittaneen. Oletko sinä?Vaikutat aivan pimeältä. Syyttelet lapsikielteiseksi vaikka muusta ei ollut kyse kuin hautarauhasta sen eri muodoissa. Kirjoitat pelkistä hautajaisista ihan kuin tässä ei olisi mistään muusta ollut kyse. Sivuutat täysin mitä sinulle kirjoitetaan ja esität samat valheelliset väittämäsi uudelleen. Oletko hullu, vai haluatko vain ärsyttää?
- Kössönöm
kdre kirjoitti:
Vaikutat aivan pimeältä. Syyttelet lapsikielteiseksi vaikka muusta ei ollut kyse kuin hautarauhasta sen eri muodoissa. Kirjoitat pelkistä hautajaisista ihan kuin tässä ei olisi mistään muusta ollut kyse. Sivuutat täysin mitä sinulle kirjoitetaan ja esität samat valheelliset väittämäsi uudelleen. Oletko hullu, vai haluatko vain ärsyttää?
oletko kenenkään kuullut valittavan metelistä, jpka kuuluu hautausmaille vilkasliikenteisten teiden varsilla. Minä en ainakaan ole kuullut.
Sinä olet, kuten ilmeisesti Paattisten kirkkoherra Jukka Järvensivukin, lapsikielteinen.
Jos et vaivautunut koko linkkiä lukemaan, niin laitan erään kommentin tästä artikkelista.
"Olen ajatellut kirkon/ seurakunnan yhdeksi arjen turvaverkoista, sille ole perustanut oman jäsenyyteni kirkossa. Nyt esiin tullutta kantaa on vaikea ymmärtää. Olen suunnattoman pettynyt. Mietityttää.
Järvensivulle: josko koulurakennus suunniteltaisiin "meluvalliksi" kirkon ja koulun pihan väliin, niin elämän jatkuvuudesta muistuttavat äänet eivät loukkaisi vainajiaan saattavia omaisia?
Vaikka sopiihan tällainen Paattisille: aina siellä on kaikista perusasioista saanut tapella, jotta ne saadaan tai ettei niitä menetetä. Pitäisi kai kiittää tuttuuden jatkumosta?"
http://www.turkulainen.fi/Uutiset/Paivan-puheenaihe/Koulu-ei-kelpaa-kirkon-naapuriksi
- En ole hullu, enkä halua ärsyttää. Toin tänne vaan jutun, joka julkaistiin Turkulaisessa. Vaikka en Paattisilla asukaan, niin ymmärrän kyllä heidän närkästyksensä kirkkoneuvoston kaananoton takia. Ehkä he ovat hulluja. Ehkä on ihan hullua välittää lapsista. - fdkfd
Kössönöm kirjoitti:
oletko kenenkään kuullut valittavan metelistä, jpka kuuluu hautausmaille vilkasliikenteisten teiden varsilla. Minä en ainakaan ole kuullut.
Sinä olet, kuten ilmeisesti Paattisten kirkkoherra Jukka Järvensivukin, lapsikielteinen.
Jos et vaivautunut koko linkkiä lukemaan, niin laitan erään kommentin tästä artikkelista.
"Olen ajatellut kirkon/ seurakunnan yhdeksi arjen turvaverkoista, sille ole perustanut oman jäsenyyteni kirkossa. Nyt esiin tullutta kantaa on vaikea ymmärtää. Olen suunnattoman pettynyt. Mietityttää.
Järvensivulle: josko koulurakennus suunniteltaisiin "meluvalliksi" kirkon ja koulun pihan väliin, niin elämän jatkuvuudesta muistuttavat äänet eivät loukkaisi vainajiaan saattavia omaisia?
Vaikka sopiihan tällainen Paattisille: aina siellä on kaikista perusasioista saanut tapella, jotta ne saadaan tai ettei niitä menetetä. Pitäisi kai kiittää tuttuuden jatkumosta?"
http://www.turkulainen.fi/Uutiset/Paivan-puheenaihe/Koulu-ei-kelpaa-kirkon-naapuriksi
- En ole hullu, enkä halua ärsyttää. Toin tänne vaan jutun, joka julkaistiin Turkulaisessa. Vaikka en Paattisilla asukaan, niin ymmärrän kyllä heidän närkästyksensä kirkkoneuvoston kaananoton takia. Ehkä he ovat hulluja. Ehkä on ihan hullua välittää lapsista.Sinä et tunne minua ja syytät lapsikielteiseksi. Paattisten tapauksen taustat eivät edes ole oleellisia sen kannalta mikä yleensä on soveliasta hautarauhan kannalta. Tästä oli kysymys, ei muusta. Hautausmaat on hyvästä syystä pyritty laittamaan hieman syrjään kaikesta hälinästä, joten ihmettelen miksi tämä asia on sinusta jotenkin niin kovin vastustettava. Minusta sinä pyrit liittämään toisin ajatteleviin negatiivisia mielikuvia, kuten tässä tapauksessa lapsikielteisyyden. Aika läpinäkyvää ja siksi noloa.
Liikenteen melu häiritsee varmasti myös, se on totta. Koulut ja päiväkodit yleensä laitetaan vähemmän arvokkaille tonteille, mutta en tunne sen tarkemmin kaavoituksen perusteita, saati Paattisten alueen mahdollisuuksia. Voisit kyllä pyytää anteeksi toistuvaa väitettäsi lapsikielteisyydestäni. Mitään perusteita sinulla ei ole sellaista edes väittää. Sinun asenteesi kyllä näkyvät etkä niitä edes yritä peitellä. Mistä avoin vihamielisyytesi kirkkoa kohtaan on lähtöisin? - Kössönöm
fdkfd kirjoitti:
Sinä et tunne minua ja syytät lapsikielteiseksi. Paattisten tapauksen taustat eivät edes ole oleellisia sen kannalta mikä yleensä on soveliasta hautarauhan kannalta. Tästä oli kysymys, ei muusta. Hautausmaat on hyvästä syystä pyritty laittamaan hieman syrjään kaikesta hälinästä, joten ihmettelen miksi tämä asia on sinusta jotenkin niin kovin vastustettava. Minusta sinä pyrit liittämään toisin ajatteleviin negatiivisia mielikuvia, kuten tässä tapauksessa lapsikielteisyyden. Aika läpinäkyvää ja siksi noloa.
Liikenteen melu häiritsee varmasti myös, se on totta. Koulut ja päiväkodit yleensä laitetaan vähemmän arvokkaille tonteille, mutta en tunne sen tarkemmin kaavoituksen perusteita, saati Paattisten alueen mahdollisuuksia. Voisit kyllä pyytää anteeksi toistuvaa väitettäsi lapsikielteisyydestäni. Mitään perusteita sinulla ei ole sellaista edes väittää. Sinun asenteesi kyllä näkyvät etkä niitä edes yritä peitellä. Mistä avoin vihamielisyytesi kirkkoa kohtaan on lähtöisin?"Tällä kertaa oli kyse sinun kirkkokielteisyydestäsi ja kunnioituksenpuutteesta surevia omaisia kohtaan. Kukaan ei halua kuulla haudan äärelle hiljentyessään riemunkiljahduksia, tai vittusaatanaa."
- Ei ollenkaan lapsikielteistä vai? - bluetitan
äimän käki kirjoitti:
Omaisilla pitää olla mahdollisuus päästä hiljentymään vaikka joka päivä rakkaimpiensa haudoille näin halutessaan eikä vain koulun päiväjärjestyksen mukaan. Luulen sinun ymmärtävän tämän jos vähänkin vaivaudut miettimään asiaa. Tietysti kaikkia tämmöinen ei kosketa vaikka kenet tahansa menettäisi.
Omaisilla ON mahdollsiuus päästä hautapaikoille, vaikka joka päivä. Ei maailmaa sitä varten kuitenkaan pysäytetä. Ihmisellä on oikeus surra, mutta ei oikeutta kieltää muiden touhuja sen takia.
Antaa lasten leikkiä, ja jos oikeasti on niin katkeroitunut elämälle, ettei halua kuulla lasten naurua ja riemunkiljahduksia, niin pysyköön kotona suremassa. - Kössönöm
äimän käki kirjoitti:
Omaisilla pitää olla mahdollisuus päästä hiljentymään vaikka joka päivä rakkaimpiensa haudoille näin halutessaan eikä vain koulun päiväjärjestyksen mukaan. Luulen sinun ymmärtävän tämän jos vähänkin vaivaudut miettimään asiaa. Tietysti kaikkia tämmöinen ei kosketa vaikka kenet tahansa menettäisi.
haluaa viedä kukkia haudalle, niin muun maailmanmenon pitää pysähtyä siihen paikkaan?
Vähän nyt suhteellisuudentajua! - konna
fdkfd kirjoitti:
Sinä et tunne minua ja syytät lapsikielteiseksi. Paattisten tapauksen taustat eivät edes ole oleellisia sen kannalta mikä yleensä on soveliasta hautarauhan kannalta. Tästä oli kysymys, ei muusta. Hautausmaat on hyvästä syystä pyritty laittamaan hieman syrjään kaikesta hälinästä, joten ihmettelen miksi tämä asia on sinusta jotenkin niin kovin vastustettava. Minusta sinä pyrit liittämään toisin ajatteleviin negatiivisia mielikuvia, kuten tässä tapauksessa lapsikielteisyyden. Aika läpinäkyvää ja siksi noloa.
Liikenteen melu häiritsee varmasti myös, se on totta. Koulut ja päiväkodit yleensä laitetaan vähemmän arvokkaille tonteille, mutta en tunne sen tarkemmin kaavoituksen perusteita, saati Paattisten alueen mahdollisuuksia. Voisit kyllä pyytää anteeksi toistuvaa väitettäsi lapsikielteisyydestäni. Mitään perusteita sinulla ei ole sellaista edes väittää. Sinun asenteesi kyllä näkyvät etkä niitä edes yritä peitellä. Mistä avoin vihamielisyytesi kirkkoa kohtaan on lähtöisin?aika sekaisin:
"Hautausmaat on hyvästä syystä pyritty laittamaan hieman syrjään kaikesta hälinästä.."
Hautausmaat ovat yleensä hyvin lähellä kirkkoa ja kirkko taas tapaa seistä keskellä kylää. Joten haluat hiljentää koko kaupungin, jotta satunnaiset haudallakävijät saisivat hiljentyä.
Jos tämä elämä noin kovasti on jo sinua alkanut harmittamaan, niin voi, voi vaan. Ei mahda mitään, joko kellot kalkkaa sinullekin? - ttgwy
Kössönöm kirjoitti:
"Tällä kertaa oli kyse sinun kirkkokielteisyydestäsi ja kunnioituksenpuutteesta surevia omaisia kohtaan. Kukaan ei halua kuulla haudan äärelle hiljentyessään riemunkiljahduksia, tai vittusaatanaa."
- Ei ollenkaan lapsikielteistä vai?Älä viitsi viisastella. Jos siinä vieressä olisi ryyppyretkueiden suosima baari, syyttäisit tästä epäkohdasta huomauttajia toisenlaisesta ihmisvihasta. Ainoa viha mitä tässä on näkynyt on tämä sinun läkähtymisesi kirkkoa vastaan. Muovailet totuuden haluamaksesi. Heippa.
- Kössönöm
ttgwy kirjoitti:
Älä viitsi viisastella. Jos siinä vieressä olisi ryyppyretkueiden suosima baari, syyttäisit tästä epäkohdasta huomauttajia toisenlaisesta ihmisvihasta. Ainoa viha mitä tässä on näkynyt on tämä sinun läkähtymisesi kirkkoa vastaan. Muovailet totuuden haluamaksesi. Heippa.
ilmeisesti inhoat minua niin paljon, että on ihan sama mitä kirjoitan. Kaikesta otat pulttia.
Nyt oli kyse koulusta ja siitä, että lapset häiritsevät Paattisten kirkkoherraa ja useita muitakin kirkkoneuvoston jäseniä niin paljon, että he katsoivat aiheelliseksi ilmoittaa eriävän mielipiteensä koulun sijoituspaikasta.
Tästä oli kyse, mutta sinä yritit kiemurrella aiheesta sivuun.
Sanonut jotenkin näin..
Antakaa lasten tulla tyköni, vai miten se oli.
Eikö hänenkin aikanaan joku ärtynyt mekkaloivista lapsista.
Minulla on tuosta vähän omakohtaistakin kokemusta, En helkkari käsitä, että lasten pitäisi vain istua hiljaa kädet polvilla..- Kössönöm
että kirkon piirissä ei ole vieläkään tajuttu, että nyt jos koskaan kannattaisi miettiä mitä sanoo.
Kyllä tuo minusta oli kirkkoneuvostolta erittäin harkitsematonta. Mutta itsepä petinsä petaavat.
Artikkelin jälkeen oli melkoisen hyviä kommentteja. Tuossa kirkkoneuvostossa oli muutamia tuttuja nimiä. Olisi kiva tietää kuka oli mitäkin mieltä tästä ympäristö-ja kaavoitusvirastolle lähetetystä kannanotosta, koska yksimielinenhän se ei ollut.
- oikeuteen
uskonrauhan rikkomisesta.
- gdsdl
Kirkko taas vaan näyttää mikä se pohjimmiltaan on. Suvaitsematon kuolemankultti, jota häiritsee se, että lapset ovat eläväisiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin2649455IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3056638Verinen koira
Mikä juttu on tämä Karhumäellä pyörinyt verinen koira? Oliko hyökännyt jonkun kimppuun?681594Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?61391Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.921225- 1091151
Mira Luoti koki seksivvaltaa sarjan kuvauksissa. Otti hyssyttelyrahat mutta nyt julkistaa asian?
Kun hyvin tietää että helppo päätellä mikä ohjelma kyseessä. Ja jos koki oikein "väkivaltaa" eli raisk, niin edesvastuut721023Mopokeulija
Poliisit saisivat käydä noukkimassa sinipuseroisen keulijan tuota pikaa. Koulureppu selässä yhdellä pyörälla S-Marketin40852Sonnisen turha valitus selvästä asiasta !
Nyt tuli sellainen valitus jossa ei järjen häivää, Sonninen ja koko hallinto munaa itsensä. Hänestä on tulossa pilkunnus23746MUISTATTEKO SEN?
Karhean tummansövyisen raastavsn huudon : RYKIKÄÄ! NIITÄ RAATOJA@ RÄKIKÄÄ NIITÄ EAATOJA!btämän paeoni aina toivotti rakk311738