Kohtalaisen usein tuntuu, että englannin and-sanan paras suomennos on tai ja or-sanan paras suomennos on ja. Onko kyse väärinkäsityksestäni, vai olisiko kielissä eroa, jolloin loogista XOR-operaatiota korostetaan eri tavoin eri kielissä "tai/or" -sanan kohdalla ja ehkä "ja/and" painottuu toisissa kielissä enemmän enemmän "jompi kumpi" ja toisessa "sekä että"?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Annapa nyt muutama tarpeeksi pitkä tekstinpätkä esimerkiksi noista pohtimistasi ilmiöistä. Katsotaan sitten tarkemmin.
Tässä vaiheessa, antamiesi tietojen perusteella, minun vastaukseni on "ei".
Sivustaseuraaja antoi mielestäni ihan hyvän esimerkin:
"He has even been known to ride his bike across town in the rain and snow to make it for his “shift"".
"sateessa tai pyryssä...."
Olisiko tuossa nyt sitten mukana aikatekijä? Egelsmannin mielestä "ja" sopii, kunhan molempia asioita on tapahtunut, suomessa mielletään, että se tapahtuu samanaikaisesti, jolloin "sateessa ja pyryssä...." olisi räntään viittaavaa?
paikkaansa! Kyllä suomeksikin kuuluu sanoa "sateessa JA pyryssä", jos englanniksi niin halutaan sanoa.
Vastaavastihan englanniksi sanotaan "rain OR shine", ja silloin ne ovat erikseen, ja suomeksi "sateessa TAI paisteessa".
En väitäkään, etteikö olisi ymmärretävää käyttää "JA" sanaa tuossa kohdassa. Jos taas ajattelemme niin, miten sen saman asian sanoisi syntyperäinen suomalainen, hän todennäköisimmin sanoisi sen "TAI" sanan kanssa, kuten tässä on jo useampikin syntyperäinen suomalainen kertonut asian olevan.
Ja aloitusviestini "paras" suomennos tarkoitti tietenkin sellaista suomennosta, jota ei erota oikean suomalaisen sanonnasta, jossa siis ei käännös "haise".
Saapi tietenkin olla eri mieltä. Jopa syntymäpaikan murrealue voinee vaikuttaa tässä.
Jos olisit kertonut tarkoittavasi sanontoja, olisin heti vastannut "kyllä". Tottahan toki sanonnoissa "ja" voi olla "tai", "tai" voi olla "ja", ja "kissa" voi olla "koira".
Tästähän sen huomaa, että konteksti on tarpeen, jos kunnon vastauksia mielii. Jos taas tahtoo pitkän rivin kommentteja asian vierestä, hämärästi heittämällä onnistuu parhaiten. ;)
Saksan ”bzw.” tuntuu joskus kääntyvän suomeksi ”ja”, joskus ”tai”, joskus ”ja/tai” ja toisinaan tuntuu pelkkä kauttaviiva ”/” luontevimmalta (vaikka sen ei pitäisi kenenkään vakavasti otettavan kirjoittajan välimerkkivalikoimaan kuuluakaan).
Exclusive and/or?
CD-sanakirjani Euroword 2004 Pro antaa saksan sanalle ”beziehungsweise” (lyh. ”bzw.”) vain yhden vastineen: ”muussa tapauksessa”. Käytännössä sen voi kääntää tuolla tavalla vain aniharvoin.
Totta, olen itsekin joskus ihmetellyt englanniksi kirjoittavan kummallista ajatuksenjuoksua, ja tuo voisi olla selitys. Suomen 'tai' on useimmiten XOR (FTTF), ei juuri koskaan looginen OR (FTTT). Mutta joskus todella tuntuu, että englanninkielisen ajatuksissa ei näin ole. Ehkä juuri siksi logiikassa FTTT-funktio onkin kummallisesti ristitty OR-nimikkeellä, suomalaisen ajattelun vastaisesti.
Mutta onneksi ainakin Lojbanistanissa ajatellaan selkeästi :)
http://www.lojban.org/publications/level0/brochure-utf/logcon.html
Tuli tuossa mieleen, että onko siinä ajallinenkin eroavuus. Suomessa "ja" on samaanaikaan, englannissa siihen ei liity aikaulottuvuutta? Vrt. "Sivustaseuraajan" esimerkki.
Minusta kyllä tuntuu, että ei suomessakaan aika-ulottuvuus yksiselitteisesti ole mukana konnektiiveissä, paitsi juuri henkilökohtaisissa, hämärissä käytöissä. Esim: "Maalaan ja tapetoin asunnossani lomaviikollani." Ihan ok, tuskin ehdottomasti molemmat samanaikaisesti.
Sattuipa just tulemaan vastaan, niin pistän näkösälle:
Lähde:
For "Date" and "Time" fields, the TYPE parameter equals DATETIME. The format of the date or the time is specified by the SDNUM parameter, for example, DD:MM:YY for dates, or HH:MM:SS for time
Suomennokseni:
"Päivämäärä"- ja "Aika"-kenttien TYPE-parametri on DATETIME. Päivämäärän ja kellonajan muotoilu määrätään SDNUM-parametrilla, esimerkiksi PP.KK.VV päivämäärille ja TT:MM:SS ajoille.
Minun suuhuni tuossa sopii paremmin sanoa ja kahdessakin kohdassa kuin tai. En silti väitä, etteikö siinä tai olisi ymmärrettävä. Mielessäni kuitenkin häilähtää, että "entäs sitten", jos ajattelee päivämäärän ensin määritellyn SDNUM-parametrilla, milläs kellonaika silloin määritellään? Eli "ja" tuo suomennokseen sellaista täsmällisempää tuntumaa, kun "tai" antaisi epävarmmman olon?
Saa olla ihan vapaasti eri mieltä. Siltikin on hyvin pienen mahdollisuudet, että tuota suomennosta saa "korjattua" tältä osin (-;
Lähde: Objects with captions and bookmarks can be used as targets.
Suomennos: Objekteja, joissa on kuvatekstejä tai kirjanmerkkejä, voidaan käyttää kohteina.
"Ja" saattaisi ajatukset siihen, että pitää olla molempia, mikä ei ole tarkoitus.
Ehkä tästä oli apua? Kiitos asillisille keskustelijoille.