Etälamautin

nimimerkki

Miten on mahdollista, että etälamauttimen 50 000 voltin jännite ei tapa, kun jo 230 voltin verkkojännite voi olla hengenvaarallinen?

Selitykseksi ei riitä, että "etälamauttimessa jännite on korkea, mutta virta hyvin pieni", koska eikös sen virran pitäisi hyvin pitkälti määräytyä ohmin lain mukaan myös tässä tapauksessa? Ja vaikka ihmiskeho ei ohmin lakia täysin tarkasti noudattaisikaan niin silti pitäisi päteä että mitä korkeampi jännite, sitä voimakkaampi virta. Eikö vain?

40

11024

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mahdollisesti vastus

      Sydämen läpi kulkeva virta on se vaarallisin tekijä. Jos esimerkiksi jossakin kehon sisäelimiin kytketyssä sairaalalaitteessa olisi vikaa, mikroampeerienkin vuotovirta olisi vaarallinen. Ihon ylimenoresistanssi (suomeksi vastus) vaikuttanee asiaan.

    • jännite 400v

      tyjhtyujtyi

    • .............

      Virta nimenomaan on se ainoa vaikuttava asia.

      Verkkojännite tulee tavalliseen pistorasiaan yleensä 10 tai 16 ampeerin sulakkeen kautta, kun jo paljon pienempikin virta riittää tappamaan.

      Lamauttimen virta on rajoitettu johonkin milliampeeritasolle. Suurella jännitteellä varmistetaan vain se, että virta kulkee myös kontaktin ollessa huono ja esimerkiksi vaatteiden läpi.

      Joskus aikanaan tuli leikittyä neonputkien muuntajien kanssa. Ne antavat ulos jännitettä useita kilovoltteja ja virtaa vain milliampeereja tai milliampeerien osia. Helposti pystyi saamaan muutaman millimetrin pituisen valokaaren sormenpään ja muuntajan toisiojohtimen välille, joka ei kuitenkaan tuntunut juuri miltään.

      • Anonyymi

        Olin -70 luvulla Juhannuskukkulalla ammattikoulussa puhelinpuolella. Työpajalla oli Meggerin eristysvastusmittari, joka kykeni tuottamaan paristojännitteestä 10 000 VDC. Se potkaisi kuin Pappa-Tunturin tulpan johto. Latasimme vanhoja korkeaa jännitettä kestäviä konkkia ja jätimme kavereiden työpöydille. Sellaista kun meni varomattomasti koskemaan, niin tiesi koskeneensa.
        Terveisn vaan Pilpolan Prykälle, jos sattuisi lukemaan. Ainakin jokin aika sitten opettajamme oli vielä täysissä sielun ja ruumiin voimissa, vaikka kasikympi paalu onkin jo ohitettu.

        Kyse on siitä, että suuresta jännitteestä huolimatta energia on hyvin pieni. Sen voisi esittää myös niin, että virtalähteen sisäinen resistanssi Ri on niin suuri, ettei sillä ole virranajokykyä.
        Virta tappaa, ei pelkkä jännite. Ihmiseen saattaa latautua jopa 4 000 - 6 000 voltin staattisia jännitteitä vaatetuksen ollessa sopiva ja ilman ollessa kuiva. Kun kosketat auton oven kahvaa, räpsähtää käsille. Tietsikan kortteja ei kannata käpistellä, jos ei ole maadoitettu.


    • pff

      virta on pieni, mutta jännite hyvin korkea.

    • sydämen läpi

      Siinä on kaksi eletrodia ja virta kulkee vain niiden välillä ihon pinnassa. Eri asia, jos kytkee kädestä toiseen tai päästä jalkoihin, jolloin sydän jää siihen väliin ja pysähtyy, kuten esimerkiksi sähkötuolissa. Toisaalta myös lamauttimien antama virta on vähäinen.

    • juntti

      Sähköisku ihmiskehossa on aina hiukan arpomista jos se tulee kosketuksen kautta. Iho voi olla kuiva tai hikinen ja ohmit vaihtelee reilusti.
      Etälamautin lyö piikit läpi ihon ja silloin ollaan vakio vastuksessa. Eli ihon takana on solunesteet ja veri jonka suolapitoisuus on vakio 0.9%. Silloin vaikutus on vakio ja tapahtuu lamauttimen kärkien välillä. Sähkö ei lähde hakemaan kehosta muita reittejä kulkeakseen.

      • aloittaja

        Googlettamalla löytyi tällainen:

        http://www.darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html

        Mies yritti mitata oman resistanssinsa 9 voltin jännitettä käyttämällä - ja henkihän siinä lähti.

        Joten jos etälamautin lyö piikit ihon läpi niin jännitteen täytyy olla todella pieni (alle 1 voltin luokkaa) ettei virta kasva vaarallisen suureksi, koska ihmisen ihonalaisresistanssi on vain parinsadan ohmin luokkaa.

        Kun virta siis lähtee kulkemaan, täytyy jännitteen pudota 50 kilovoltista alle yhteen volttiin, mikä kuulostaa aika epäuskottavalta. Vai meneekö logiikassani jotain pieleen?


      • .............
        aloittaja kirjoitti:

        Googlettamalla löytyi tällainen:

        http://www.darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html

        Mies yritti mitata oman resistanssinsa 9 voltin jännitettä käyttämällä - ja henkihän siinä lähti.

        Joten jos etälamautin lyö piikit ihon läpi niin jännitteen täytyy olla todella pieni (alle 1 voltin luokkaa) ettei virta kasva vaarallisen suureksi, koska ihmisen ihonalaisresistanssi on vain parinsadan ohmin luokkaa.

        Kun virta siis lähtee kulkemaan, täytyy jännitteen pudota 50 kilovoltista alle yhteen volttiin, mikä kuulostaa aika epäuskottavalta. Vai meneekö logiikassani jotain pieleen?

        Niin se virtarajoitus nimenomaan toimii, että jännite putoaa. Jos kytket minkä tahansa jännitelähteen ulostulon oikosulkuun, putoaa jännite nollaan ja oikosulun läpi kulkee virtaa se maksimimäärä, minkä jännitelähde pystyy antamaan tai mihin sen virtarajoitus on asetettu.

        Jos jännitelähde antaa jännitettä ilman kuormitusta 50 kV ja siinä on 1 mA:n (0,001 A) virtarajoitus, putoaa jännite 200 ohmin kuormalla 0,2 volttiin.

        I = U / R eli 0,2 V / 200 ohm = 0,001 A

        R = U / I eli 0,2 V / 0,001 A = 200 ohm

        U = R * I eli 200 ohm * 0,001 A = 0,2 V


      • 9 + 4
        ............. kirjoitti:

        Niin se virtarajoitus nimenomaan toimii, että jännite putoaa. Jos kytket minkä tahansa jännitelähteen ulostulon oikosulkuun, putoaa jännite nollaan ja oikosulun läpi kulkee virtaa se maksimimäärä, minkä jännitelähde pystyy antamaan tai mihin sen virtarajoitus on asetettu.

        Jos jännitelähde antaa jännitettä ilman kuormitusta 50 kV ja siinä on 1 mA:n (0,001 A) virtarajoitus, putoaa jännite 200 ohmin kuormalla 0,2 volttiin.

        I = U / R eli 0,2 V / 200 ohm = 0,001 A

        R = U / I eli 0,2 V / 0,001 A = 200 ohm

        U = R * I eli 200 ohm * 0,001 A = 0,2 V

        Ilmeisesti etälamauttimen tyhjäkäyntijännite on niinkin korkea ja virta rajoitettu juuri sen takia että saadaan toivottu virta aikaan riippumatta siitä miten ne piikit sattuu milloinkin osumaan.

        Jos jännite olisi pienempi ja kehon resistanssilla isompi osuus, olisi vaikutuksessa enempi hajontaa. Huonolla tuurilla menisi henki ja toisenlaisella pääsisi poliisia karkuun.


    • Saattori

      Eiköhän se lamuttimissa ole yleensä hoidettu kondensttorilla tuo virran vrastoiminen ja rajoittaminen...

      • ...........

        Kondensaattorilla voi varastoida sähköenergiaa, mutta virranrajoitus tehdään yleensä sarjavastuksella tai jollain vastaavalla aktiivikomponentilla.


      • Anonyymi
        ........... kirjoitti:

        Kondensaattorilla voi varastoida sähköenergiaa, mutta virranrajoitus tehdään yleensä sarjavastuksella tai jollain vastaavalla aktiivikomponentilla.

        Sarjavastuksella kun rajoitat virtaa, rajoitat myös jännitettä, koska osa jännitteestä jää sen virranrajoitus vastuksen yli, eikä mene kuormaan.

        Eli tässä tapauksessa virranrajoitusta ei kyllä ole järkevää tehdä vastuksella, jos halutaan iso jännite ihmiseen.


    • impedanssi

      Lamauttimessa on iso sisäinen impedanssi joka rajoittaa virran. Virran noustessa impedanssi syö jännitettä elektrodien välillä.

      • porukkaa poliisi tappanut tuolla sähköpyssyllään. On ollut juutuupissa ja on ollut sanomalehtien uutisissa. Aivan varmasti vain pieni osa on raportoitu.


    • timppanen

      Ampeerit tappaa. 35 milliampeeria voi jo tappaa ihmisen. Volttia voi olla vaikka 500000, eikä tapa, jos ei ole Ampeeria.

      • Yks Hannu

        Siinähän on voltteja pirusti, mutta ampeereja ei paljon paskaakaan.


      • ämpärejä pirusti
        Yks Hannu kirjoitti:

        Siinähän on voltteja pirusti, mutta ampeereja ei paljon paskaakaan.

        "...mutta ampeereja ei paljon paskaakaan."

        Ihan perus salamassa on noin 30 kA. Isommissa salamoissa voi olla paljon enemmänkin.


      • paimenlangoissa
        ämpärejä pirusti kirjoitti:

        "...mutta ampeereja ei paljon paskaakaan."

        Ihan perus salamassa on noin 30 kA. Isommissa salamoissa voi olla paljon enemmänkin.

        ainakin niistä saa kunnon tärskyt.
        kaikki tietenkin ovat niihin kusaisseet, duutsonit
        virallisestikin, siis virkansa puolesta.


    • paljoakaan tietoa olevan.

      Lamautin voi hyvinkin mainosten mukaisesti nostaa jännitteen sinne 50 kV:n tienoille. Mutta sen sisältämä energiamäärä on pieni. Paristo- tai akkukäyttöinen laitehan se on.

      Jännite ei, kuten todettu, ihmistä tapa, vaan virta. Ja nimenomaan sydämen läpi kulkeva virta. Tarpeeksi suuri virta suoraan sydämen läpi voi saattaa sen kammiovärinään, joka johtaa kuolemaan. Muitakin vaikutuksia tunnetaan. Hengityselinhalvaus, aivohalvaus tai päävamman aiheuttama kuolema hallitsemattoman kaatumisen seurauksena. Myös adrenaliinitason väistämätön lisääntyminen Taserin käytön yhteydessä voi johtaa kuolemaan tietyissä tapauksissa.

      Salamasta puhuttaessa virta saattaa olla jopa muutamia(satoja) kiloAmpeereita. Salamakanavassa siis. Tietyn suuruinen, muutaman kymmenen milliAmpeerin virta ihmiskehon läpi on kuitenkin tappavampi, kuin suurempi.

      Lamauttimessa elektrodit ovat, kuten joku totesi, melko lähellä toisiaan. Siten virta kohdistuu pääasiassa lihaksiin, eikä niinkään johdu sydämen läpi. Myös suuri jännite aiheuttaa suuren läpäisyn, ei tarvita kovinkaan hyvää kontaktia kehoon, kun virta jo kulkee.

      Vähän käsitteistä; impedanssi koskee vaihtovirtaa. Impedanssi voidaan käsittää vaikkapa "vaihtovirtavastuksena". Ei toki näin yksinkertaista, mutta konkretisoituna.

      Kysymys on lamauttimen sisäisestä resistanssista. Kun virta alkaa kulkea, johtuen juuri suuresta jännitteestä, impedanssin ollessa suuri vaihtovirran kyseessä ollessa, tai virtalähteen sisäisen resistanssin tasavirralla, jännite virran kulkiessa putoaa välittömästi. Siten tainnuttimen energiamäärä jää todella pieneksi.

      Mutta kuten useat tutkimustulokset osoittavat, kuolemanriski on todella olemassa.

      Kyseessä on siis ase, joka on kuitenkin paljon harmittomampi, kuin tuliase. Toivoa pitää, ettei tästä lamaannuttimesta nyt tehdä sellaista jokapaikanhöylää, jota poliisi tarjoilee, kun kysyt tietä kotiin. Jenkeissä on jo kansalaisjärjestöjä, jotka ovat huolissaan juuri tästä.

      • impedanssi

        Lähinnä tarjoilin tuota impedanssia, koska en ole perehtynyt lamauttimen rakenteeseen niin tarkasti jotta voisin todeta, että virran rajoituksessa on kyseessä (lähes) pelkkä sisäinen resistanssi. Kun puhutaan vaihtovirralla impedanssista, niin tarkoitetaan rlc-settiä, mutta tietenkin jos tuo rlc-setti laitetaan tasavirtaan, niin jäljelle jää pelkkä r, eli resistanssi.


      • Anonyymi

        Epäilen, että kyllä akun energia riittää ihmisen tappamiseen helposti, varsinkin nykyaikaisten litiumioni akkujen aikana pienenkin akun energia riittää helposti.

        Mutta eiköhän se lamautin rajoita sen, niin ettei se anna sitä tappavan isoina annoksina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Epäilen, että kyllä akun energia riittää ihmisen tappamiseen helposti, varsinkin nykyaikaisten litiumioni akkujen aikana pienenkin akun energia riittää helposti.

        Mutta eiköhän se lamautin rajoita sen, niin ettei se anna sitä tappavan isoina annoksina.

        Sähkön vaikutuksesta puhutaan mA:na mikä olisi vaarallista. Mutta mikä olisi vaarallista kun yksikkönä käytettäisiin wattia eli tehoa, tai joulea eli energiamäärää. Saataisiin tämä epämääräinen vastustekijä ohitettua.


    • elämän kävyt

      50 000 ei ole edes paljon.

      Olen saanut tähän mennessä noin 200 niin sanottua 230 voltin tappavaa iskua ,eikä se vaarallista
      ole.

      Jos et nukkuisi fk-ke tunteja tietäisit,
      että suomessa käytettävät laitteet toimivat 50 hertsillä ja se se vasta tappaa ei voltit.

      Huolehdi ennemmin amppeereista wateista ja hertseistä... 100 000 volttiakin on nähty.

      Kiesus on tosiaan vain tyhmiä ihmisiä ei kysymyksiä...

    • 9+20

      Minkälainen vaikutus ihmisen kehoon on, jos etälamautinta käytetään esim 30-50m:n päässä olevaan ihmiseen. Ja pystyykö ohiajavasta autosta etälamauttamaan vaarastatietämättömän ihmisen. Ihminen ei tiedä, miten häneen vaikutetaan, ihmettelee vain fysiologisia vaikutuksia kehossaan.

      • äjhkgpiugy

        Ei etälamautin langaton ole.


      • 6+11
        äjhkgpiugy kirjoitti:

        Ei etälamautin langaton ole.

        Katsoin noita linkkejä ja törmäsin "wireless long-range electric shock weapon"iin, jonka kantama 30-90m.

        Eikö se wireless tarkoita langatonta.


      • ökhbljvkhf
        6+11 kirjoitti:

        Katsoin noita linkkejä ja törmäsin "wireless long-range electric shock weapon"iin, jonka kantama 30-90m.

        Eikö se wireless tarkoita langatonta.

        Kyllä. Se ei kuitenkaan ole sellainen, jota poliisi Suomessa käyttää. Tuskin kyse on edes mistään saman tyyppisestä.


    • peruselektroniikkaa

      Aloittaja on oikeassa, virtya riippuu jännitteestä ja virtapiirin vastuksesta. Sekaannus johtuu siitä, että sekoitetaan jännite ja elektromotorinen voima. Jännite on kahden pisteen välinen jännite-ero. Elektromotorinen voima on se jännite, mikä virtalähteessä on napojen välillä, kun sitä ei kuormiteta, siis välissä ei ole mitään johtoa (esimerkiksi ihmistä). Virtalähteessä on aina sisäninen vastus. Kuin napojen väliin pannaan kuorma, niin virta on elektrom. voima jaettuna napojen välissä olevalla vastuksella ja virtalähteen sisäisellä vastuksella. Kuormitettaessa siis napojen välinen jännite putoaa. Esimerkiksi auton akussa on pieni sisäinen vastus. Sen takia napojen välinen jännite pysyy melkein samana, vaikka kuormitetaan kohtuupiienellä kuormalla, esimerkiksi lampuilla.
      Lamauttimessa taas virtaa todennäköisesti rajoitetaan jollain tavalla elektronisesti. Suuri jännite on luultavasti sen takia, että huonoissakin olosuhteissa, vaatteet ym. saadaan virtaa menemään tarpeeksi.

    • 18+4

      eikös se johdu vain siitä, että verkkovirta on vaihtovirtaa ja etälamauttimen virta tasavirtaa?

      • S-paimeneen pissannu

        Ei johdu. Molemmat tappavat, kun virtaa menee tarpeeksi läpi.
        Kyse on nimen omaan virran rajoittamisesta. Vanha eristysvastusmittari "Megger" kehittu 10 000 V ja antoi kipakasti sormille, mutta ei siihen kuollut. Mopon tulpasta rapsahtaa sellaiset 15 000 V, mutta sekään ei tapa, koska virta ei riitä. Hyvät sätkyt kyllä antaa.


    • Hitsaaja*

      Pieni jännite ja suuri virta eivät ole vaarallisia ihmisille. Tosin Suomessa kuoli vähän aikaa sitten vanhempi mies, joka hitsasi puikkokoneella ja sai siitä kuollettavan tällin. Hitsauskoneesta voi lähteä ampeereita 200 ja jännite on siinä 100 voltin kieppeillä. Itse olen saanut tällejä hitsauskoneesta, kun koulussa piti vanha hitsaus polttoleikata irti, ennen uutta harjoitusta ja kappale jäähdytettiin vedessä ja siksi hanskat oli aina litimärät. Kun hitsatessa piti puikkoa märillä hanskoilla kiinni ja polvi osui metalli pöytään, jossa oli maadoitus kiinni, niin tälli tuntui kädessä ja polvessa.

      • 16+18

        Suuri virta ON vaarallinen, jos se kulkee ihmisen läpi.

        200 amppeeria kulkiessaan esim käden läpi todennäköisesti räjäyttää sen.
        Jotta noin suuri virta kulkisi ihmisen läpi tarvitaan kuitenkin satojen tuhansien volttien jännite (Käytännössä voimalaitoksilta sähköä tuovat siirtolinjat käyttävät tuollaisia jännitteitä ja niissä riittää tehoakin eli jännite ei notkahda tuosta virrasta).

        Myöskin on eri tavalla vaarallista sydämen tahdin sekoittava tai kokonaan pysäyttävä suhteellisen pieni virta, kuin taas palovammoja aiheuttava suurempi virta.

        Jännitteen ja virran lisäksi voitaisiin tarkastella myös energioita. Laitteita joilla sydän käynnistetään tai tahdistetaan säädetään energian perusteella eli asetetaan monenko Joulen tällin laite antaa.

        Koska ihmisen läpi kulkeva virta riippuu jännitteestä ja yleensä käytetään jännitelähteitä, on se hyvä tapa ilmoittaa turvalliset arvot. Virtalähdekin käyttää jännitettä virran syöttämiseen. Se on vain asetettu antamaan tarpeen mukainen jännite halutun virran saavuttamiseksi. Käytännön virtaläheellä on myös suurin jännite, mitä se pystyy antamaan. Tämän suurimmän jännitteen perusteella voidaan sanoa miten suuren virran se pystyisi enimmillään antamaan esimerkiksi ihmiseen.

        http://www.courses.physics.helsinki.fi/ope/opelab/turva/sahkoturva.htm


      • 11+19
        16+18 kirjoitti:

        Suuri virta ON vaarallinen, jos se kulkee ihmisen läpi.

        200 amppeeria kulkiessaan esim käden läpi todennäköisesti räjäyttää sen.
        Jotta noin suuri virta kulkisi ihmisen läpi tarvitaan kuitenkin satojen tuhansien volttien jännite (Käytännössä voimalaitoksilta sähköä tuovat siirtolinjat käyttävät tuollaisia jännitteitä ja niissä riittää tehoakin eli jännite ei notkahda tuosta virrasta).

        Myöskin on eri tavalla vaarallista sydämen tahdin sekoittava tai kokonaan pysäyttävä suhteellisen pieni virta, kuin taas palovammoja aiheuttava suurempi virta.

        Jännitteen ja virran lisäksi voitaisiin tarkastella myös energioita. Laitteita joilla sydän käynnistetään tai tahdistetaan säädetään energian perusteella eli asetetaan monenko Joulen tällin laite antaa.

        Koska ihmisen läpi kulkeva virta riippuu jännitteestä ja yleensä käytetään jännitelähteitä, on se hyvä tapa ilmoittaa turvalliset arvot. Virtalähdekin käyttää jännitettä virran syöttämiseen. Se on vain asetettu antamaan tarpeen mukainen jännite halutun virran saavuttamiseksi. Käytännön virtaläheellä on myös suurin jännite, mitä se pystyy antamaan. Tämän suurimmän jännitteen perusteella voidaan sanoa miten suuren virran se pystyisi enimmillään antamaan esimerkiksi ihmiseen.

        http://www.courses.physics.helsinki.fi/ope/opelab/turva/sahkoturva.htm

        Energian jouleissa voi laskea jännite kertaa virta kertaa aika esim.

        100 V x 0,1A x 0,1 s = 1 J

        100 v / 1 kOhm = 0,1 A

        Näköjään elvytylaite voi antaa jopa 360 joulea.

        http://www.resuscitationcentral.com/defibrillation/biphasic-waveform


    • Itehän_kysyit

      Etälamauttimen napojen välillä on 50 000V potentiaaliero, kun virtapiiri on avoin. Kun lamauttimen ampuu ihmiseen, tilanne on aivan toinen. Potentiaali purkautuu ja tulokseksi tulee suljettu virtapiiri, jossa tiettyjen pisteiden välisen jännitteen voi laskea sen perusteella, mikä on pisteiden välinen resistanssi ja virtapiirissä kulkeva sähkövirta. Lamauttimen suuri ''jännite'' aiheutta ainoastaan sen, että lamautin pystyy pitämään yllä vakio sähkövirtaa suurenkin resistanssin vallitessa.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ohmin laki toki on, mutta se ei tarkoita, että virtalähde olisi riittävän voimakas antaakseen tarpeeksi virtaa.

      Etälamauttimessa voisi teoriassa olla esim. pieni kondensaattori, josta se tälli annetaan, jolloin saadaan annettua juuri sen kokoinen tälli, minkä kokoiseksi konkka mitoitetaan. Etälamauttimestahan ainakin mitä netistä olen nähnyt, lähtee semmoinen naputtava ääni, joten olettaisin, ettei se ole jatkuvatoiminen, vaan virtaa varmaan katkotaan, ennenkuin se kerkeää kasvaa.

      En tiedä paljonko ihmisessä on induktanssia, että miten nopeasti se virta sitten nousee jos vaikka 50 kV laitetaan.

      Samoin esimerkiksi sähköpaimenpojassakin, jossa on 12 kV jännite. Ei siihenkään kuole, vaikka ottaisi tällin.

    • Anonyymi

      Olen ottanut sormilleni pienestä van de Graaf generaattorista yli 200000 volttia kipinän pituudesta päätellen. Kun kapasitanssi oli pieni ei tuo napsahdus juurikaan tunnu missään. Hailakanvärinen hento sininen kipinä, joka polveili ilmassa kuin salamanisku.

      Lisäsin laitteeseen ison levykondensaattorin. Siinä vaiheessa kipinä lyheni ja muuttui suoraksi ja todella kirkkaaksi viivaksi, äänikin kuin olisi aseella ampunut. Jännite oli paljon pienempi mutta ei enää huvittanut kokeilla miltä se sormille otettuna tuntuisi.

      Suurjännitelaitteiden vaarallisuutta mitataan sillä, kuinka suuri energia purkauksesta aiheutuu eli virta kertaa jännite kertaa purkauksen pituus.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      59
      5869
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      26
      3717
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      229
      1988
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      27
      1799
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1236
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      31
      1219
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      289
      1027
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      53
      970
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      76
      899
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      858
    Aihe