Mitä maksaa esimerkiksi Loviisan ydinvoimalan kahden reaktorin kaltaisen voimalan rakentaminen?
Ei taida 800 miljoonaa euroa riittää?
Mutta Australiassa aikovat rakentaa vastaavantehoisen aurinkovoimalan sillä hinnalla:
http://www.yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2009/05/australia_aikoo_rakentaa_maailman_suurimman_aurinkovoimalan_741811.html
Mitä ydinvoimalan rakentaminen maksaa?
Kysyn..
371028
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Palstahäirikkö on tainnut karkottaa kaikki asialliset ihmiset ja tietäjät. Joten etsiskelin vastauksia itse. Loviisan vanhojen voimaloiden hintaa en löytänyt, mutta Olkiluodon rakenteilla olevan kolmoslaitoksen kustannusarvio on noin 4,5 miljardia euroa ja sen teho tulee olemaan 1600 MW. Ja Australiassa siis aikovat rakentaa 0,8 miljardilla 1000 MW:n aurinkovoimalan. Jos suhteutetaan Olkiluoto 3, maksaa se 2,8 miljardia per 1000 MW, eli 3,5 kertaa enemmän. Mitenkäs tämä nyt näin menee? Mitenkäs aurinkoenergian rakentaminen on noin paljon halvempaa? Ja käyttökustannuksetkin varmasti vain murto-osa ydinvoimasta. Maailman energia- ja saasteongelmat taitavat johtua vain siitä, että aurinko- ja tuulienergia eivät ole yhtä hyvää bisnestä kuin fossiiliset ja uraanit. Eli planeettamme kaasutetaan ja säteilytetään pelkästään bisneksen vuoksi.
Vaihteeksi jotain asiallistakin palstalla. Häirikkö on ollut tänä iltana yllättävän hiljaa. Jatketaan ajatusta. Suomi ei sijaintinsa puolesta ole kovin hyvä aurinkoenergialle. Mutta sähköähän siirretään nytkin jatkuvasti satoja ja jopa tuhansia kilometrejä voimalinjoilla. Sahara ei ole kovin kaukana Euroopasta eikä edes Suomesta. Jos tahtoa olisi tarpeeksi, kannattaisi sinne rakentaa jättimäinen aurinkovoimala Euroopan ja Afrikan tarpeisiin ja vetää niin pitkät voimalinjat kuin tarvii. Teollisuus on yksi suurimmista energiankuluttajista ja Saharassa paistaa aurinko yleensä samaan aikaan kun Euroopan tehtaat pyörivät kiivaimmin.
Se että aurinkovoimaa voisi käyttää on sille oltava edellytyksetkin eli aurinkopäiviä lähes jokainen. Kyse siis tarjota energiaa tasaisesti tollisuudelle ja kotitalouksiin. Aurinkoenergian käyttö vaati runsaasti akkukapasiteettia eli se myös lisäkustanne ja erittäin nopeasti uusittava systeemi koska akut kuluvat. Suuret aurinkovoimalat eivät ole mielestäni avain kehityksessä vaan jokaiselle omaa paneelia jolloin yhteisvaikutus olisi melkoinen. Omasta mielestäni aurinkoenergian lisäämistä jotenkin "estellään" ja kotitalouksiin sitä kovinkaan helposti tarjoilla vaikka teknisesti olisi helppoakin. Jos oikeasti energiaa haluttaisiin saada auringosta niin paneelien valmistus pitäisi vapauttaa samoille linjoille missä valmitetaan tietokoneen prosessorit jolloin hinta tulisi halvaksi ja niitä olisi jokaisen kodin jokaisessa "ikkunassa" tietty prosentti pinta-alasta ja joka kattaisi puolet energian tarpeesta tai jopa enemmän! Kyseessä tietenkin yhtälö joka ei sovi energialaitoksille koska energian osataminen romahtaisi! Hinnan korotus ei olisi enään niin kätevä systeemi rahastaa kuten nyt tehdään kun ihmiset säästävät sähköä niin nostetaan hintaa että laitoksen tilit samoja pienemmästä myydystä energiasta! Tätä rallia jatkettu ties miten kauan?
Voisitko hohhoijaa häipyä vitsit palstalle noitten sahara-leikkiesi kanssa! Ilmastouskovaiset näköjään kannattaa kiivautta tehtaitten lisäsaastutukseen. Noinko ilmastovalassa vannottiin LISÄÄ SAASTUTTAVIA TEHTAITA ja KIIVAASTI.
Jaaha, häirikkö palasi taas. Koko illan olikin poissa. Yksi ja ainoa mielisairas häirikkö. Jos heitä muka olisi useampia, niin eiväthän he kaikki katoaisi samanaikaisesti kokonaiseksi illaksi.
Mene salaliitto-osastolle. Näytit mielisairautesi eilen taas oikein kunnolla. Vai kiellätkö?
Sinähän se mielisairas olet. Ja sinä taas kerran aloitit tuon nimittelyn.
Olen kirjoittanut kaikki nikillä Torakan pieru. Luulet kaikkien kirjoitukset olevan minun. Tuo sinun eilinen tiina,jaska, olavi jne jne oli todellista mielenvikaisen toimintaa. Vai oliko se jollain tavalla älykästä?
Tarkistapas tuosta yläpuolelta. Ensin joku nimitteli minua uskovaiseksi ja sitten joku nimitteli minua mielisairaaksi ja sitten joku nimitteli minua mielenvikaiseksi. Minä en siis tätä taaskaan aloittanut. En voi tietää kirjoittiko nuo kolme viestiä kolme eri ihmistä vai yksi. Etkä sinä voi tietää, mitkä viestit ovat minun ja mitkä jonkun muun kirjoittamia. Vain se on varmaa, että joku torakanperse hörhöilee ja häiriköi tätä palstaa loputtomasti ja nimittelee palstan muita keskustelijoita. Sen voi tarkistaa esimerkiksi tuolta: http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=Ilmastonmuutos&poster=Torakan Pieru&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2009&ed=18&em=5&ey=2009&hpp=25
Niin, ja minä en ole IKINÄ kirjoittanut nimellä torakan pieru, ettäs tiedät ilmastouskovainen hönttihohhoijaa!
Olet haukkunut kaikkia, jotka ovat esimieltä kanssasi. Hörhöt, ilmastouskovaiset, mielenvikaiset, mielisairaat. kaikkia noita olet käyttänyt. Kirjoitin aikaisemmin tässä ketjussa mielipiteeni Saharaan rakennettavien aurinkopanelien ongelmista. Miksi et sitä kommentoi asiallisesti ja korjaa mahdollisia virheitä. Yritätäkö?
Jaa ei tiedä mitkä viestit on kirjoittanut ilmastouskovainen hohhoijaa, ha hah haaaaa..., kaikkihan ne näkee ja selvästi, ha hah haaaaa..., ei hohhoijaasta voi erehtyä, ha hah haaaaa...
Haukun vain hörhöjä, jotka haukkuvat ensin. Jos joku nimittelee palstan muita keskustelijoita esimerkiksi uskovaisiksi, annan samalla mitalla takaisin. Saatan myös haukkua törkeästi valehtelevia valehtelijoita tai muuten hörhöileviä hörhöjä.
ettei kukaan muu ole ainakaan toistaiseksi kirjoittanut nikillä torakan pieru kuin minä. Ethän sekoita minua hohhoijaan.
Vain sinä olet uskovainen, mielisairas urantia-hihhuli.
Vain sinä mielisairas urantia-hihhuli olet uskovainen.
Toivoin sinulta asiallista kommenttia aurinkopaneli epäilyyni.
Eilisilta oli ennätyksellisen hiljainen palstalla. Torakanperse kirjoitti koko iltana vain pari viestiä ja "toinen" multinikki ei yhtäkään. Sitten vähän puolenyön jälkeen molemmat aloittivat samanaikaisesti tämän tyypillisen hörhöilyrallinsa. Etten sanoisi hohhoijaa.
Olet siis pystynyt kirjoittamaan palstalle kokonaisen yhden viestin, joka on lähes asiallinen ja jossa et hauku muita keskustelijoita. Miksi minun pitäisi kommentoida sitä?
Älä syytä minua tekemisistäsi. Sinä haukut kaikkia heti ja suoraan. Esimerkkinä se nainen, joka erehtyi vastaamaan sinulle. Säälttävää syyllistää muita.
Ai se "Lissu", joka ei pystynyt kertomaan, missä häntä oli haukuttu, eikä mitään haukkumista löytynyt edes etsimällä. Naurettavaa ja typerää ja lapsellista tuo loputon hörhöilysi ja häiriköintisi.
mutta hän ei antanut syytä vittuiluusi. Osasit kuitenkin muuttaa puhetyyliäsi, kun huomasit typeryytesi Voidaanko keskustella Saharaan asennettavien aurinkopanelien miellekkyydestä? Idea on hyvä, mutta koitin tuoda epäkohtia esiin, jotka ovat tietenkin mielipiteitä.
Mihin ihmeen vittuiluun? Oli se varsin ihmeellinen vittuilu, kun "Lissu" ei pystynyt sitä osoittamaan eikä sitä löytynyt mistään muutenkaan. Hohhoijaa tuota tyhmyyttäsi.
Siitä vaan, perusta oma tehdas ja myy niitä kaikille joilla on varaa maksaa. Sellaista akkua ei ole olemasakaan mihin voidaan säilöä 800MWh:ia.
Olen myös seurannut tuon hohhoijaan mielenvikaista käyttäytymistä. Taitaa olla laitoshoidosta "lomilla" oleva, ilmeisesti mielisairaalasta, koska hän sen joka viestiin laittaa. Niin mielisairaat käyttäytyy. Ilmeinen vakava "ilmastouskovaisuus" on myös perustavaa laatua oleva ongelma. t.Psykiatri
Vain sinä urantia-hihhuli olet mielisairas uskovainen.
Tehdään Lappiin samanlainen aurinkovoimala kuin Australiassa. Lapissahan aurinko paistaa kesäöisinkin. Tai sinnehän voisi laittaa oikein aurinkovoimalaryppään ja suomen energiaongelmat olisivat kertakeitolla poispyyhkäisty.
Keskiyön auringosta ei paljoo watteja irtoa.
laskeskelin tuossa nopeasti likimainluvuilla, että euroopanmaat tuottaa ydinenergiaa n. 145 TW. Mikäli tuo määrä korvattaisiin aurinkoenergialla olisi kustannus 800 x 145 = 116 miljardia euroa. Ei varmastikkaan mikään ylivoimainen este euroopan maille. Suurin ongelma, mitä nyt ei ehkä huomioida, olisi valtaisan runkoverkon rakentaminen ympäri eurooppaa. Ei se oli kovinkaan ympäristöystävällistä ainaakaan lyhyellä aikavälillä. Sitten myös alueen vuokraus Saharan alueen valtioilta. Egypti, Libya, Tunisia, Marokko. Eivä kovikaan stabiileja valtioita tuollaisen hankkeen kannalta. Idea on hyvä, mutta äkkiä ajateltuna ydinvoima vie kuitenkin voiton tällä hetkellä. Tulevaisuus näyttää suunnan.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että aurinkovoimaloissa nimellistehoon päästään varsin vaihtelevasti, kun taas ydinvoimalla tuotetaan perusvoimaa. Voisin kuvitella aurinkovoimaloiden keskimääräisen käytännön kapasiteetin olevan ehkä 25 % nimellistehosta. Siitä huolimatta ko. voimala kuulostaa paperilla aivan upealta ja toivon todella, että vastaavanlaisia hankkeita tulee paljon lisää, sillä auringonpaiste ei maasta lopu. Kunhan aurinkovoimaloiden hinta laskee, tulee energian varastointi eri menetelmin kannattavaksi ja siten tuotantovaihteluiden merkitys laskee.
Australian sijainti on ihanteellinen aurinkovoimalalle, sillä se sijaitsee päiväntasaajan ja Kravun kääntöpiirin välissä. Voisin kuvitella että aurinkovoimalan nimellisteho on jotain aivan muuta paikassa jossa paistaa aurinko käytännössä joka päivä zeniitistä kuin Suomessa, jossa on melkein aina pimeää. Australian kannattaisi nyt kovaa vauhtia satsata aurinkoenergialla tuotetun sähkön varastointiin ja ulkomaille vientiin. Sillä on siihen ehkä parhaat edellytykset maailmassa (infrastruktuuri ja yhteiskunnallinen vakaus).
"Australian kannattaisi nyt kovaa vauhtia satsata aurinkoenergialla tuotetun sähkön varastointiin ja ulkomaille vientiin." Ja millähän systeemillä veisi. Australia on kaukana.
Sähköllä voi hajottaa vettä vedyksi ja hapeksi. Vety on hiukan hankala varastoitava sinällään, mutta sekoitettuna johonkin yhdisteeseen sitä pääsee vähemmän karkuun varastointiastioista. Vety-yhdisteitä voisi laivata vaikka Uuteen Seelantiin. Pääkaupunkien välimatka linnuntietä on reilut 2300km. Samoin Singaporeen ja Malesiaan voisi kuljettaa meritse. Siellä energiaa kuluu, kun on kuuma ja paljon porukkaa. Onnistuisikohan suurjännitekaapeli (pienemmät häviöt) Australian ja em maiden välille, merenpohjaan?
Lasketaampa: Pienissä yksiköissä aurinkopaneeleita saa Suomesta hintaan 5 euroa/ watti. Maailmalla saanee halvemmalla. Mutta jos vaikka laskettaisin hinnaksi 3 euroa/watti tulisi hinnaksi: 1 kW = 3000 euroa, 1 MW = 3 miljoona euroa ja 1000 MW 3 miljardia euroa. Liikutaan siis ydinvoimalan hinnoissa. Ja yöllä ei aurinko tunnetusti paista.
Kyse ei käsittääkseni ole aurinkopaneeleista vaan peilejä käyttävästä aurinkolämpövoimalasta. Jos olen väärässä niin korjatkaa.
Helsingin Sanomien uutisen keskustelusta käy ilmi että kyseinen 800 miljoonaa euroa on vasta valtion tuki kyseiselle hankkeelle ja todelliset kustannukset ovat jotain ihan muuta. Hinta tuntuikin heti käsittämättömän pieneltä mutta joillekin meni täydestä kuin väärä raha. Kyseessä on neljän voimalan kokonaisuus josta kaksi olisi lämpöön perustuvaa ja kaksi aurinkokennopohjaista yksikköä. http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=187861&messageID=3383523&
rakennella aurinkovoimaa.kas,kun se ei tuota talvella mitään juurikaan.toista se on leveysasteilla joilla aina aurinko paistaa.minull amökillä aurinkokennot ja viimeisen päälle rakennettu systeemi vaan talvella ei se lataa mitään joten pakko olla muutakin sähköä.