http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2009/05/19/taasko-sita-lintsataan-toista/200912508/139
"Työnantajat ovat huolissaan suomalaisten runsaista sairauspoissaoloista. Asenne löystyi nousukauden aikana, työnantajat valittavat. Suomessa jäädään pois töistä kotiin sairastamaan enemmän kuin missään muussa EU-maassa. Lintsaavatko suomalaiset"
Olemmeko me suomaiaiset vain niin pehmeitä, että pienetkin vastoinkäymiset saavat meidät anomaan saitsua?
"Teknologiateollisuus r.y:n varatoimitusjohtajan Risto Alangon mielestä poissaolot ovat huolenaihe. Alangon mukaan syitä on paljon. Hän selittää ilmiötä esimerkiksi pinnauksella ja työoloilla."
Kumpi on mielestänne merkittävämpi syy, pinnaus vai työolot. Työolot voisivat olla esim. huono ilmapiiri ja kiusaaminen.?
Toisaalta, onko mielestänne pinnaaminen työtovereiden ja esimiesten kiusaamista?
Toivoisin asiallista, avarakatseista ja kiihkotonta keskustelua ja argumentointia.
"Työnantajat ovat huolissaan suomalaisten runsaista sairauspoissaoloista. Asenne löystyi nousukauden aikana, työnantajat valittavat. Suomessa jäädään pois töistä kotiin sairastamaan enemmän kuin missään muussa EU-maassa. Lintsaavatko suomalaiset"
Olemmeko me suomaiaiset vain niin pehmeitä, että pienetkin vastoinkäymiset saavat meidät anomaan saitsua?
"Teknologiateollisuus r.y:n varatoimitusjohtajan Risto Alangon mielestä poissaolot ovat huolenaihe. Alangon mukaan syitä on paljon. Hän selittää ilmiötä esimerkiksi pinnauksella ja työoloilla."
Kumpi on mielestänne merkittävämpi syy, pinnaus vai työolot. Työolot voisivat olla esim. huono ilmapiiri ja kiusaaminen.?
Toisaalta, onko mielestänne pinnaaminen työtovereiden ja esimiesten kiusaamista?
Toivoisin asiallista, avarakatseista ja kiihkotonta keskustelua ja argumentointia.
Vastaukset 72
Vanhimmat
"SAK:n kyselyn mukaan puolet suomalaisista työntekijöistä oli sairaana töissä viimeksi kuluneen vuoden aikana. SAK kysyi viime vuonna poissaoloista jäsenkunnaltaan.
Haring selittää ilmiötä sillä, että usein työnantaja vaatii lääkärintodistuksen jo lyhyestäkin sairaudesta.
– Meidän kyselyn mukaan puolessa teollisuustyöpaikoista on käytäntö, että yhtään päivä ei voi olla poissa sairauden takia ilman lääkärintodistusta. Jos ei pääse työterveyslääkärille tai päivystykseen samana päivänä, tullaan sairaana töihin, sanoo Haring."
Kannattaa lukea jutut aina loppuun asti, eli puolet suomalaisista käy töissä sairaanakin, lisäksi tästä aiheesta on annettu lausunto asiantuntijataholta:
"Työpaikat, jotka pitävät kaikkia sairaspoissaoloja lintsaamisena tai perusteettomina, ovat aika vinksahtaneita. Sairastamisesta ei selviä kieltämällä sen olemassaolo, niin kuin ei kiusaamisestakaan. Mielenterveyden perusteella määrättyjen sairaspoissaolojen määrä on kasvanut viime vuosina melkein yhtä paljon kuin mielenterveyden perusteella myönnettyjen työkyvyttömyyseläkkeiden määrä. Ruotsissa ollaan sairaslomilla huomattavasti useammin kuin Suomessa, mutta eläköidytään selvästi vanhempina, siis siellä jaksetaan pitempään työelämässä.
Sosiaali- ja terveysministeriö
Ylitarkastaja
Olavi Parvikko
Työsuojeluosasto, kehitysyksikkö. "
Eräillä kirjoittajilla onkin hieman "vinksahtanut" suhtautuminen sairaspoissaoloihin, varsinkin kiusaamisen osalta, mistä tämäkin aloitus varsin hyvin kertoo.
"Eräillä kirjoittajilla onkin hieman "vinksahtanut" suhtautuminen sairaspoissaoloihin, varsinkin kiusaamisen osalta, mistä tämäkin aloitus varsin hyvin kertoo"
Keitä lienevät nuo kirjoittajat? Itse pyysin asiallisia kommentteja Taloussanomien artikkelin pohjalta, mutta sain katkeran hyökkäyksen vastaani. Kalahdus ja älähdys.
P.S.
Tämä Suomi24- uudistus on loistava, kun saamme nyt konkreettista näyttö siitä, että tietyt kirjoittajat poistelevat omia viestejään. Tämän me aktiivipalstalaiset olemme toki jo tienneet, mutta nyt se on kaikkien nähtävillä.
Kirjoitin varsin asiallisen kommentin ja perustelin sen asiantuntijalausunnolla, mutta se näkemys ei ilmeisesti ollutkaan mielesi mukainen, kun hermostuit noin kovin.
Olen poistanut 2 viestiäni plastalta siitä syystä, että viesteihin laittamani rivinvaihdot eivät syystä tai toisesta tule mukaan lopulliseen viestiini, joten spekulaatiosi viestinpoistoista ei osunut taaskaan oikeaan.
Viestejäsi ymmärtää paremmin, tietäen, että jos asiat eivät mene mielesi mukaan, alkaa pikkupoikamainen kiukuttelu, kuten viestistäsi voi taas todeta.
Käsityksesi hermostumisestani on täysin spekulaatiota.
Kommenttisi olisi ollut asiallinen, jos olisit jättänyt sen niihin asiantuntijalausuntoihin - eri näkökulmiahan keskustelunaloituksella haettiin.
Sen sijaan et edes lukenut (tai ymmärtänyt) aloitusta, vaan kun siinä esitettiin KYSYMYS artikkelista, aloit väittämään aloitusta tarkoitushakuiseksi.
En tiedä mihin tarkoitukseen viittasit, mutta sinulle näyttää keskustelu aiheettomista sairauspoissaoloista olla jonkinlainen punainen vaate. Miksi?
" että jos asiat eivät mene mielesi mukaan, alkaa pikkupoikamainen kiukuttelu"
Tuo jääköön kunkin lukijan arvioitavaksi - itse olen jäävi vastaamaan moisiin syytöksiin.
Mutta onhan näitä pikkupoikamaisia kiukutteluja nähty. Esimerkiksi vaatimuksia ex-työnantajan suuntaan jostain neuvotteluista, pääjohtajalle ja Tasavallan Presidentille kirjoittelua, kun minäminäminäminäminä on kokenut vääryyttä jne.
"Esimerkiksi vaatimuksia ex-työnantajan suuntaan jostain neuvotteluista, pääjohtajalle ja Tasavallan Presidentille kirjoittelua, kun minäminäminäminäminä on kokenut vääryyttä jne."
Kutsuisin tuota jo pahemman luokan hermostumiseksi, jopa raivoamiseksi.
Olet ilmeisesti unohtanut tästä aiheesta aiemmin käydyt keskustelut, joissa väitit "tuttujen" lääkärien kirjoittavan sairaslomaa pyynnöstä ilman todellisia sairausperusteita.
Sen valossa on helppo nähdä mitä ajoit takaa tällä aloituksellasi, haet epätoivoisesti omaa näkemystäsi kannattavia mielipiteitä, vaikka tiedät varsin hyvin olevasi väärässä.
"Esimerkiksi vaatimuksia ex-työnantajan suuntaan jostain neuvotteluista, pääjohtajalle ja Tasavallan Presidentille kirjoittelua, kun minäminäminäminäminä on kokenut vääryyttä jne."
Kutsuisin tuota jo pahemman luokan hermostumiseksi, jopa raivoamiseksi."
No jaa, minä kutsuisin sitä kehoitukseksi kirjoittajalle tarkastella omaa lapsellisuuttaan ja sitä miksi hän ei halua nähdä irrationaalista käytöstään, vaikka asiasta on yritetty häntä vuosien ajan valistaa.
"Olet ilmeisesti unohtanut tästä aiheesta aiemmin käydyt keskustelut, joissa väitit "tuttujen" lääkärien kirjoittavan sairaslomaa pyynnöstä ilman todellisia sairausperusteita"
En tietenkään ole - niin kuin Taloussanomien haastatteluista kävi ilmi, en ole yksin ajatusteni kanssa. Oikeasti sairaat muuten kärsivät lintsareiden toimista; siitä yhtenä esimerkkinä on juuri tuo, että jokaisesta sairauspäivästä on tuotava todistus.
Olet kehoitellut muita muuttumaan fantasiasi mukaiseksi, mutta koska niin ei ole vuosienkaan jälkeen tapahtunut, raivoat siitä edelleen täällä, joten tarkastele ihmeessä omaa lapsellisuuttasi ja sitä miksi et halua nähdä omaa irrationaalista käytöstäsi vuosienkaan jälkeen.
Jos työnantajalta kysytään, kuten taloussanomat oli kysynyt, niin jokainen poissaolo on lintsaamista ja siihen oli hyvä asiantuntijan vastaus Olavi Parvikolta tuolla aiemmassa viestissäni.
Fantasiasi mukaisesti ei mennyt tämäkään asia ja kiukuttelusi palstalla jatkuu, tässä on hyvä nähdä toistuva kaava kirjoituksissasi.
"Jos työnantajalta kysytään, kuten taloussanomat oli kysynyt, niin jokainen poissaolo on lintsaamista"
Tuohan on täysin oman fantasiamaailmasi tuotantoa. Eivät työnantajat pidä KAIKKIA poissaoloja lintsaamisena, vaan aiheettomia sellaisia. Jotkut työnantajat toki leimaavat kaikki poissaolot aiheettomiksi, onhan noista aiheellisten saitsujen hyväksymättömyydestä annettu tuomioitakin. Se ei kuitenkaan tarkoita, että tuollainen menettely olisi yleistettävissä työnantajien asenteeksi.
"Olet kehoitellut muita muuttumaan fantasiasi mukaiseksi, mutta koska niin ei ole vuosienkaan jälkeen tapahtunut, raivoat siitä edelleen täällä, joten tarkastele ihmeessä omaa lapsellisuuttasi "
En tiedä mihin viittaat, mutta sinä kyllä fantasioit asioiden sujuvan oman tahtosi mukaan, vaikka tahtoisit kuinka irrationaalisia asioita. Kuten Tasavallan Presidentin puuttumista asioihisi.
Kyllä moni työnantaja juuri pitää kaikkia sairaspoissaoloja lintsaamisena, kaikki mikä ei kestä päivänvaloa ei tule julkisuuteen -Jouni hyvä.
Tiedät hyvin mihin viittaan, mutta joudut kieltämään, koska fantasiasi voisi rikkoutua.
"Kuten Tasavallan Presidentin puuttumista asioihisi."
Taas tuli esitettyä vale ja tiedät sen varsin hyvin, kovin yhtenäinen kanta tästäkin asiasta sinulla on HP:n kanssa.
Tässä linkki viestiini presidentille työpaikkakiusaamista koskien:
http://forums.cjb.net/mobbinfo-about83.html
"Tiedostan mainitsemanne ongelmat ja perustuslain mukaisen toimivaltani puitteissa pyrin tekemään parhaani edistääkseni turvallisuuden, tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden parempaa toteutumista elämän eri osa-alueilla. "
No millä tavoin tämä nyt sitten on tuon melkein neljän vuoden aikana toteutunut?
"Taas tuli esitettyä vale ja tiedät sen varsin hyvin, kovin yhtenäinen kanta tästäkin asiasta sinulla on HP:n kanssa."
Kuten aiemmin totesin, minulla ei ole HP:iin muita yhteyksiä, kuin Compaq Presario ja HP Mini, mutta kovin tervejärkistä väkeä siellä tuntuu olevan, jos ovat samaa mieltä aiheesta.
P.S. Muistanko aivan väärin, kun muistan sinun olleen pettynyt, kun Tarja ei sitten vaihdellutkaan useampia kirjeitä aiheesta kanssasi, vaan vastasi vain kerran?
Mitähän nyt ajat takaa?
"En tiedä mihin viittaat, mutta sinä kyllä fantasioit asioiden sujuvan oman tahtosi mukaan, vaikka tahtoisit kuinka irrationaalisia asioita. Kuten Tasavallan Presidentin puuttumista asioihisi."
Sanoit minun tehneen irrationaalisia asioita, kuten pyytäneen presidentin puuttumista asioihini ja nyt kysyt:
"No millä tavoin tämä nyt sitten on tuon melkein neljän vuoden aikana toteutunut?"
Lisäksi alat kieltämään yhteyksiäsi HP:hen vaikka sanoin teillä olevan yhtenäinen kanta presidenttiasiassa.
"Kuten aiemmin totesin, minulla ei ole HP:iin muita yhteyksiä, kuin Compaq Presario ja HP Mini, mutta kovin tervejärkistä väkeä siellä tuntuu olevan, jos ovat samaa mieltä aiheesta."
Lisäksi valehtelet taas:
"P.S. Muistanko aivan väärin, kun muistan sinun olleen pettynyt, kun Tarja ei sitten vaihdellutkaan useampia kirjeitä aiheesta kanssasi, vaan vastasi vain kerran?"
Kyllä muistat täysin väärin, en ole esittänyt tuollaista koskaan.
Niin, oli irrationaalista kirjoittaa Tasavallan Presidentille jutustasi.
Kun Halonen lupasi tehdä voitavansa Perustuslain puitteissa, niin tulitko ajatelleeksi, mitä presidentin toimivaltaan ja tehtäviin kuuluu?
Vai pidätkö Tarjaa ystävänäsi ja siksi kirjoitit?
Kun nyt otit HP:n jostain syystä puheenaiheeksi, niin totesin, että vaikka meillä ei ole yhteyksiä, niin sama kanta (jos sellainen kerran on) kertoo minulle kieltään rationaalisesta, fiksusta ajattelusta HP:lla. Painotin yhteyksien puuttumista siksi, että huomaisit toisistaan riippumattomien tahojen tulleen samoihin johtopäätöksiin.
"Lisäksi valehtelet taas:
"P.S. Muistanko aivan väärin, kun muistan sinun olleen pettynyt, kun Tarja ei sitten vaihdellutkaan useampia kirjeitä aiheesta kanssasi, vaan vastasi vain kerran?""
Valehtelenko? Tuohan oli kysymys - kiitos oikaisusta. Siis kirjoitit Presidentille kerran ja sait vastauksen.
"Niin, oli irrationaalista kirjoittaa Tasavallan Presidentille jutustasi."
Kirjoitin presidentille työpaikkakusaamisesta, en jutustani.
"Kun Halonen lupasi tehdä voitavansa Perustuslain puitteissa, niin tulitko ajatelleeksi, mitä presidentin toimivaltaan ja tehtäviin kuuluu?
Vai pidätkö Tarjaa ystävänäsi ja siksi kirjoitit?"
Kirjoitin saattaakseni työpaikkakiusaamisen asiana presidentin tietoon.
"Kun nyt otit HP:n jostain syystä puheenaiheeksi, niin totesin, että vaikka meillä ei ole yhteyksiä, niin sama kanta (jos sellainen kerran on) kertoo minulle kieltään rationaalisesta, fiksusta ajattelusta HP:lla. Painotin yhteyksien puuttumista siksi, että huomaisit toisistaan riippumattomien tahojen tulleen samoihin johtopäätöksiin."
Minulle se kertoo työntekijän mustamaalaamisesta mielenvikaiseksi, hänen keskustelleessaan työpaikkakiusaamisesta asiana presidentin kanssa, siis se on sinun, että HP:n kanta asiaan.
Kysymys voi olla yhtähyvin valehtelua, mikäli sillä vihjataan paikkansapitämättömään tietoon, mikä on tavaramerkkisi keskusteluissa/vänkäyksissäsi.
Töissä ollaan, mutta päivän duunit ovat jo pulkassa ja lähdin kotiin. Pomoani ei kiinnosta harrastukseni, vaan suoriutumiseni niistä tehtävistä, joista minulle maksetaan.
"Mielenkiintoinen" pointti sinulta on muuten se, että oletusarvona rehelliselle ihmiselle on työnteko. Tarkoitatko yleensä työtä, vai erityisesti ansiotyötä? Voiko työtön mielestäsi olla rehellinen ihminen?
Työnantaja maksaa työsuoritteesta eli työn tuloksesta. Sinun kaltaisillesi maksetaan tuntien kuluttamisesta ja vahditaan selän takana, koska hommasta ei muuten tulisi mitään.
Omalle työnantajalleni ei ole millään tavoin epäselvää paljonko tuotan yritykselle ja se riittää heille.
selvää työnantajalle että tuotat tappiota yritykselle roikkumalla netissä päiväkaudet.
jonen luonne. Työnantajan kuppaaja, iilimato vetää palkkaa loisimalla työpaikallaan.
Kysy Enirolta, he luultavasti kertovat, ovatko he palkanneet jonkun kirjoittelemaan palstalle.
Kertokaapa nyt sitten mikä on mielestänne työaika, jonka oletatte minulla olevan ja miten on mahdollista loisia työpaikalla, jossa mitataan henk. kohtaista tulosta?
Spämmiesi määrää vai? Uskomaton tyyppi.
töissä ole sairaseläkkeellä mielenterveyssyistä korkeintaan. ;)
Siis sinä luulisit, mutta et tiedä.
Et tiedä tuottavuudesta yhtään mitään, kuten et niin kovin monesta muustakaan asiasta. Muistelen, kuinka tälläkin palstalla on huudeltu perääni, jos en ole muutamaan tuntiin vastannut johonkin tyhjäpäiseen viestiin...
on kiinnostunut tuloksesta. Tosin et tuota muuta kuin spämmiä. ;D
Työssäni tulos ymmärretään rahallisena tuottona.
pikemminkin. Palkkaa ilman vastiketta se sairauseläke on. ;)
olet spämmännyt vasta 12 tuntia. ;D
"Palkkaa ilman vastiketta se sairauseläke on. ;)"
Varsin mielenkiintoinen näkemys, josta en ole kyllä aivan samaa mieltä.
En tosin tiedä mistä sen tähän vaiheeseen keskustelua keksit - alunperinhän toki oli puhe sairauslomista ja artikkeleissa ja kommenteissa sivuttiin myös sairauseläkettä.
töissä missään tai kuvitelmissasi tietysti voit olla. ;)
Nythän sinä uhkailet väkivallalla. Ymmärrän toki, että kun "nostaa kissan pöydälle" eli puhuu julkisuudessa aiheettomista sairauslomista, niin saa aikaan voimakkaita vastareaktioita tahoilta, jotka eivät halua aihetta omien työnantajiensa tietoon.
ja roikkuvat netissä päiväkaudet. Luulevat vielä olevansa töissäkin.
Voi olla, että tuollaisia ihmisiä on, ja varmasti tiedät mistä puhut - ehkä jopa omasta kokemuksestasi.
sinä jone. ;D
loppui paukut. ;)
on mökötys päällä. ;D
jone on. Hyvä kun tuli ilmi!
Tiedät sen itsekin ;D
lähestyy sulla ;D
ja olet sen kaveri. ;D
jonella loppui paukut ja tulit tilalle. ;)
Jaa..hossu lähti kun argumentointi ontui ja hymiömies saapui lällättelemeään.
Tiedät että oli mies?
Ei tuollaista naista voi olla olemassakaan. Siitä tiedän. Mies se on.
että olet huono ennustaja. ;)
nimitellä kaikkia sairaana olevia lintsareiksi työpaikalla? Esim. jos nainen on raskaana ja sen vuoksi sairauslomalla? Yksi kiusaaja tykkäsi näin tehdä. ;)
"onko kivaa nimitellä kaikkia sairaana olevia lintsareiksi työpaikalla?"
Mistäpä minä sen tietäisin?
En ole kokeillut tuollaista toimintapaa - itse epäilisin, että se ei ole kivaa, ja vielä vähemmän se on sitä sairaana olevan mielestä.
on oletettavaa että tiedät miksi sen kirjoitit. ;D
Toki kirjoitin aloituksen, ja mikään kirjoittamani ei viittaa siihen, että pitäisin sairaita lintsareina.
Olettaa voi monia asioita, mutta luulo ei ole tiedon veroista.
vasta hetki sitten myönsit esittäneesi "tuttujen" lääkäreiden kirjoittavan sairauslomaa perusteetta. ;)
Näin on.
PERUSTEETTA sairauslomalla oleva ei ole sairas, luonteen heikkoutta tai laiskuutta ei löydy tautiluokituksesta.
valehtelit edellisessä viestissäsi. ;D
Taas alkoi sisällyksetön jankuttaminen taholtasi. Mikään viestisi sisällössä ei viittaa kirjoituksiini.
-Jounin suusta taas. ;D
Se meidän ryhmän pahin työpaikkakiusaaja oli itse kohtuullisen paljon pois. Migreeniä, flunssaa yms.
Hänen poissaoloistaan ei ollut haittaa muille, me emme joutuneet tekemään hänen töitään.
Kyseinen henkilö kärsi jonkinasteisesta sairauksien peloista. Yksi syy ainaseen kiusantekoon oli se, että hän valitti minulle jatkuvasti sairauksistaan tai epäillyistä sairauksistaan. Rasittava ja huomiohakuinen ihminen kaikin tavoin.
Minä en ollut kiusanteon takia pois töistä. Oli tapaturma ja käsi kipeä 3kk, mutta kävin töissä koko ajan. Minulla työpaikkakiusaaminen aiheutti muutaman tapaturman.
-Jouni itse paljastui kaikkein pahimmaksi pinnariksi ja lintsaajaksi roikkumalla vuosia päivätolkulla suomi24 palstaa spämmäämässä. Häpeä -Jouni olet työnantajasi hyväksikäyttäjä ja jätät omat työsi muiden tehtäväksi.
Mielenkiintoista, hyvin jännittävää. Onko sulla muuta vielä mielessä?
rakkaasi voi? ;)
Olet aivan jäljillä. Hienoa että sait aikaiseksi monta eri kirjaisinta olevan viestin!
Koita seuraavaksi saada jotain sisältöä viestiisi. Yritä edes kulta!
viesti infantiililta taas. ;)
Oikeastaan huomasin, että tietyillä palstalaisilla on polttava tarve viesteilleni 24h vuorokaudessa. Heti kun poistun koneen ääreltä (en todellakaan päivystä vuorokauden ympäri, vaikka kirjoitankin usein samaan aikaan, kun jonkun palstalaisen toimistossa on työtunnit) , enkä vastaa välittömästi niin minua aletaan huutelemaan takaisin
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8154586/37939852
Muistan tiettyjen kirjoittajien postittaneen useamman tuskaisen viestin poissaolostani, kun en kirjoittanut 5 päivään palstalle.
Ehkä todella pitäisi lähettää työhakemus Enirolle palstan sisällöntuottajaksi, niin firma saisi enemmän mainostuloja ERTO:lta yms.
-Jouni paljastuu suurimmaksi pinnariksi ja lintsariksi mutta mitä siitä seuraa? Aiheen vaihto ja patsastelua kuinka palsta ei voi elää ilman häntä. Kovat on kuvitelmat.
Onhan se nähty, että -jounia huhuillaan palstalle 24/7. Ja sinä olet täällä norkumassa useammin kuin hän, joten miten on sinun työntekemisisesi laita? Tuo haukkuminen ja nimittely on peräisin sieltä hiekkalaatikkoajalta, kun joku vei sun lapion. Ei se enää oikein täällä aikuisten maailmassa toimi. Nyt pitäisi osata puhua asioista.
Vaikuttaa siltä, että -jounilla on tärkeä funktio joidenkin täällä kirjoittavien kiusattujen toipumisprosessissa. Hän on vuosia kerääntyneen pahan olon roskapönttö, sijaiskärsijä ja toisaalta ihailun kohde. Eli varsin karismaattinen henkilö, mikä ei sitten miellytä näitä minäminä-ihmisiä.
-jouni tekee tärkeää työtä keskustelemalla sekä kyseenalaistamalla. Nyt on huomattu myös tämä -jounin tärkeä osa joidenkin kirjoittajien agressioiden sekä pahanolon purkautumiskanavana. Hyvä -jouni, teet tärkeää työtä!
olevan useampikin harhoissaan elävä, -Jouni on pelkkä häirikkö joka ei osaa auttaa edes itseään.
Aivopesty -Jounin taholta. Häirikkö tekee tärkeää työtä? Varsin naurettava kommentti. Toinen vaihtoehto on että olet -Jouni eri nimimerkillä. Kahta samantasoista pöljää tuskin on samalla palstalla.
...pikkuhiljaa helpottaa...
Ei -jouni ole minua aivopessyt. Ihan omilla aivoillani olen ajatellut ja muutaman pro-hcd porukan hyökkäyksen jälkeen olen tullut siiheen tulokseen, että kaikki täällä eivät osaa keskustella asiasta, vaan alkavat lapsellisen haukkumisen. Älkääpäs vähätelkö ihmisen kykyä ajatella itse. Tässä tapauksessa asian oivaltamiseen ei edes paljoa ajattelutoimintaa tarvitse.
Tästä puolustuskannastanne huomaa, kuinka tosissanne te täällä olette lapioleikeissänne ja puolien jakamisessanne.
kun kirjoitat -Jouni nimimerkillä taas. ;D
Sanoin jo ettei kahta samanlaista voi olla mutta voihan aina erehtyä. Häirikön puolustelemisessa ei tarvita aivoja varsinkin jos kuuluu häirikön "hoviin" ja kulkee tämän perässä toistellen kyllä kyllä.
.
ja asiakin on kutistunut pelkäksi pisteeksi viestiisi.
taas vauhdissa;)
Missä HCD rakkaasi luuraa?
narsisti haluaa esitellä ylivoimaisuuttaan useisiin eri ketjuihin kirjoittamallaan asiattomilla viesteillä.
ku kiusataan..