Nyt uuden aselain yhtenä ehdotuksena on, että Poliisi rupeaa satunnaisotoksina tekemään tarkastuksia, että aseet on asianmukaisesti säilytetty.
http://www.kaleva.fi/plus/juttu799371_page0.htm
Suora lainaus uutisesta:
"Sisäasianministeriön mukaan kyseessä eivät ole kotietsinnät"
NO EI TIETENKÄÄN VOI OLLA, SEHÄN OLISI LAITONTA!
Olen ns. tavis, en juristi, mutta tiedän, että kotietsintään tarvitaan suomessa peruste, että epäillään rikoksesta!
Eikö sisäasianministeriössä muka tiedetä tätä asiaa, kun se mainitaan uutisessa ikäänkuin helpotuksena.
Nyt meno rupeaa näyttämään jo niin mielivaltaiselta, että viisainta on pyytää asianajaja mukaan, kun/jos tuo laki menee lävitse, eli Poliisi ilmoittaa tulevansa tarkastamaan aseiden säilytyspaikan.
Siis, viisainta on, että pyytää paikalle juristin, joka on mukana, kun 2 poliisia tarkastaa.
Mitä tällä "kotitarkastuksella" oikein muuten ajetaan takaa?
Nythän jo aseen hallussapitoluvan yhteydessä pitää perustella, miten aseensa säilyttää, siis olla hyväksytty säilytyspaikka.
Ja eihän lukollinen asekaappi ole lain mukaan pakollinen, jos on alle 5 asetta, riittää kun on esim. liipaisinkaarilukko, sekä pitää lukkoa irti aseesta.
Tämä alkaa olemaan jo pelottavaa, että tietyt viranomaiset rupeavat tulemaan sellaisten ihmisten koteihin, ties millä syillä, jotka eivät ole syyllistyneet mihinkään rikkeisiin, eli täysin syyttä.
Tämähän on kuin Neuvostoliitosta, tai Itä-Saksasta, siis täysin diktatuurimeininkiä.
Mediat muuten uutisoivat tuosta, ikäänkuin asia olisi jo päätetty.
Sehän on vasta esitys, joka ei toivottavasti mene lävitse, sillä mitähän sen jälkeen taas keksitään?
Katsokaa tarkasti, kuka kansanedustaja puoltaa tuota ehdotusta, joka loukkaa sekä yksityisyydensuojaa, sekä ihmisarvoa, sillä sehän lähtee siitä oletuksesta, että olet potentiaalinen rikollinen, sinua täytyy valvoa.
"asetarkastukset" = puhdasta
13
2032
Vastaukset
- esittämistä...
Miten sisäasiainministeriö voi antaa medialle tuollaisen lausunnon, että "Sisäasianministeriön mukaan kyseessä eivät ole kotietsinnät"?
Pitääkö ne ihmisiä ihan tyhminä?
Eihän kotietsintöjä voi suorittaa, ellei siihen ole joku painava syy, eli pitää epäillä ihmistä rikoksesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kotietsintä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakkokeino
Nyt tuo esitys tuotiin julkisuuteen median kautta, tyyliin "ensin keppiä ja sitten porkkanan palanen", eli yhtäkkiä joka mediassa lukee, "poliisi rupee tekemään tarkastuksia aseenhaltijoiden koteihin(keppi), sitten sisäasianministeriö antaa helpotusta (porkkanaa) sanomalla armollisesti, "älkää peljätkö, ei me ihan yllättäen kotietsintöjä tehdä".
No, eihän niitä kotietsintöjä todellakaan voi tehdä ilman painavaa perustetta, siis pitää olla vahva epäilys kohtuu vakavasta rikoksesta, suomen lain mukaan!
Tuohan on vasta esitys, mutta media uutisoi sen jo, "että näin tulee tapahtumaan".
Unohtuuko medialta, että elämme VIELÄ jonkinlaisessa demokratiassa?
Mitenhän tuollainen tarkastus käytännössä tapahtuu?
Poliisit soittaa ovikelloa, sanot "hyvää päivää", Poliisi: "hyvää päivää, haluamme tarkistaa että aseenne ovat asiallisesti säilytettynä", omistaja: "olkaa hyvä, tuossa on asekaappi", 2 poliisia sitten kai katselee sitä asekaappia 5 minuutin ajan, ja lähtee pois.
Mitä hyötyä tuosta kaikesta on?
Halutaanko kansa olouttaa siihen, että tulevaisuudessa on normaalia, että poliisit tulevat "tarkastelemaan" kotia milloin minkäkin syyn takia?
Missä menee raja yksityisyydensuojan kanssa?
Onhan poliiseilla silmät, eli kun he käyvät "tuhansissa kodeissa" jos tuo totalirismi-laki menee lävitse, niin katselevatko he asuntoa "muutenkin"?
Esimerkki:
Tarkastuksen aikana keittiön pöydälläsi on 3 tyhjää kaljapulloa.
Rupeaako poliisit kyselemään, "että kuinkas paljon te juotte tuota alkoholia, kun teillä näyttää olevan 3 tyhjää kaljapulloa?"
Luonnollisesti tuollaiseen kysymykseen ei täydy vastata, sillä se ei kuulu pätkääkään poliiseille, miten ihmiset yksityisyyttään viettävät.
Luonnollisesti nuo "tarkastukset" ei koske varmaan päättäjiä ja poliitikkoja, "satunnaisotokset" eivät varmaan osu vahingossakaan heidän koteihiinsa.
Viisainta varmaan on, että paikalla on muitakin kuin vain aseenhaltija, todistamassa tätä "tarkastusta",parhaimmassa tapauksessa asianajaja, sillä 2 poliisin sana, vastaan 1 kansalaisen sana = kansalainen on aina väärässä.
Meneehän se jo nyt, että 1 virkamiehen sana vastaan tavallisen kansalaisen sana oikeudessa, niin virkamies on aina oikeassa.- byrokratia tulee kylään
Onpa todella omituinen ajatus tuollainen tarkastus. Jos on sen verran vähän "vaarallisempia" aseita että turvakaappi ei ole pakollinen, niin aseen säilytyksen lakiin perustuvat säännöthän ovat melkoisen lepsut. Ja enempää ei voi vaatia kuin mitä laki määrää.
Mitähän poliisi todella tarkistaa? Käydäänkö kaikki aseluvat läpi ja tarkistetaanko että jokainen ase on paikalla? Sellaista ei mielestäni voi vaatia sillä eihän ole mitään velvollisuutta säilyttää asetta jatkuvasti juuri tietyssä paikassa. Sehän voi olla esim. toisella lainassa tai asesepän väkerreltävänä.
Tai minun tapauksessani osa aseista on toisessa asunnossa aivan toisella paikkakunnalla satojen kilometrien päässä. Kaikki ampuma-aseet ovat toki asekaapeissa vaikka turvakaapin raja ei minulla rikkoonnukaan. En katso velvollisuudekseni lähteä poliisin vuoksi tuolle toiselle paikkakunnalle esittelemään sikäläisen asekaapin sisältöä.
Typeryyden uutta ennätystä näköjään tavoitellaan taas. Täytyypä pistää kansanedustajien äänestyskäyttäytyminen tehotarkkailuun että saa selville mikä edustaja ja mikä puolue eivät ainakaan minua edusta. Esityksessä mainittiin, että tarkastukset tehdään randomina ja asiasta ilmoitetaan asiakkaalle paria viikkoa aiemmin.
Mielestäni ihan normaalia valvontaa ja antaa aseenhaltijalle hyvän nakin pistää säilytysasiat kuntoon parissa viikossa.
Aika pieni paha näiden muiden hoploilujen keskellä. Itseasiassa järkevimpiä asioita, mitä ovat ehdottaneet.- Ei NRA uskovainen
k0rh0nen kirjoitti:
Esityksessä mainittiin, että tarkastukset tehdään randomina ja asiasta ilmoitetaan asiakkaalle paria viikkoa aiemmin.
Mielestäni ihan normaalia valvontaa ja antaa aseenhaltijalle hyvän nakin pistää säilytysasiat kuntoon parissa viikossa.
Aika pieni paha näiden muiden hoploilujen keskellä. Itseasiassa järkevimpiä asioita, mitä ovat ehdottaneet.Olen korhosen kanssa samaa mieltä. Nyt jokainen joutuu ihan oikeasti laittamaan säilytysasiat kuntoon.
- Lax, mitä max?
Ei NRA uskovainen kirjoitti:
Olen korhosen kanssa samaa mieltä. Nyt jokainen joutuu ihan oikeasti laittamaan säilytysasiat kuntoon.
Lohestammaa lähetää. Mite onkaa, riittääköön pelekkä mersuola.
- Lax, mittee max
Ei NRA uskovainen kirjoitti:
Olen korhosen kanssa samaa mieltä. Nyt jokainen joutuu ihan oikeasti laittamaan säilytysasiat kuntoon.
Säelyyköhä lohet minkä aekoo pelekässä mersuoassa?
- Ei savolainen
Lax, mittee max kirjoitti:
Säelyyköhä lohet minkä aekoo pelekässä mersuoassa?
Tässä se taas nähdään. Kyllä savolaisilta pitäisi ottaa aseluvat pois. Ei ole synti olla tyhmä, mutta savolaisuus on sellaista sairautta, että sitä ei pitäisi kenellekkään näyttää. Savolaisuus on sairaus.
- Tehkää oikeita töitä
Kansalaisten kontrollia halutaan siis lisätä. Halutaan jopa tunkeutua yksityiseen kotiin valvomaan miten siellä ollaan ja eletään. Vastustan sitä koska vastustan muutenkin kaikkea poliisivaltion suuntaista kehitystä. Poliisit jahdatkoot rikollisia ja jättäkööt kunnolliset kansalaiset rauhaan.
Aseita on kotona helppo säilyttää turvallisesti niin että ne eivät vahingossa joudu sopimattomiin käsiin. Vähänpä siinä siis on tarkastettavaa, ellei ole lain mukaan turvakaappiin vaadittavia aseita. Esimerkiksi lukollisia kaappeja kodista löytynee. Niidenhän ei tarvitse olla murtosuojattuja jos aseita on vain vähän. Liipaisinlukot ja lukittavat seinätelineet ovat myös ihan käteviä. Voimakasta väkivaltaa ne eivät kestä mutta sitähän laki ei aseen lukitukselta yleensä vaadikaan. Turvakaappiin vaadittavat aseet ovat eri asia. Lain vaatimuksia kovemmat vaatimukset ovat kuitenkin laittomia.
Aseen lupahakemukseen on aikoinaan kirjoitettu jotakin aseiden säilytyksestä, mutta ihmisten elämäntilanteet muuttuvat. Onpa typerää jos poliisi vaatii että asetta täytyy säilyttää kuten lupahakemuksessa aikoinaan on ilmoitettu. Täytyisiköhän minunkin ottaa vanhimpia aseitani turvakaapista pois ja purkaa ne osiin että asetta säilytettäisiin kuten lupapaperissa on lukenut. Enpä ihmettelisi. Tyhmyydellä on tapana tiivistyä virkavallan päänuppissa.
Tällaisen tarkastuksen yhteydessä lienee välttämättä otettava kantaa siihen mitä lupia henkilöllä on ja missä on mitäkin lupaa vastaava ase. Tästä epäilemättä seuraa se että kaikkien luvallisten aseiden täytyy olla tarkastuspaikalla. Kääntäen kaikkiin paikalla oleviin aseisiin täytynee olla lupa tai täytyy voida osoittaa että aseelta vaikuttava esine ei ole lain tarkoittama ampuma-ase tai on voitava osoittaa että aseella on luvallinen omistaja ja että se on luvallisesti ko. henkilön hallussa. Mitenkäs aseiden säilytystä muuten tarkastettaisiin?
Tästä onkin lyhyt matka kaiken muun koti-irtaimiston tutkimiseen ja omistusoikeuden kyseenalaistamiseen. Aseelta näyttävä esine ei välttämättä ole ase. Täytyy siis tutkia mikä esine on ase ja mikä ei ole. Täytyy tutkia missä on aseita ja missä ei ole. Koko asunto ja kaikki irtaimisto täytyy siis käydä läpi. Muutenhan ei voi tietää mitä aseita asunnossa säilytetään ja miten.
Tulen siihen johtopäätökseen että tuollainen tarkastus on joko periaatteessa aivan turha piirileikki, sosiaalinen tapaaminen virkavallan kanssa tai sitten se loukkaa selkeästi kotirauhaa koska siinä puututaan kaikkeen koti-irtaimistoon ja kaikkiin kodin tiloihin. Kovin heikosti lienevät edustajamme asiaan paneutuneet jos tällainen on heidän mielestään OK.
Huoneiston sotkuinen ympäristöhän on tunnetussa tapauksessa Vantaalla riittänyt perusteluksi melkoisen laajaan poliisioperaatioon. Totta kai meillä on kaikki ostokuitit paikalla hyvässä järjestyksessä niin että voimme todistaa omistavamme sohvan, maton, isältä perityn nojatuolin, vaimon ompelukoneen, kävelysauvat, kynttilänjalat, ruokapöydän, keittiöveitsen, muovipussin, jääkaapin, kaulimen, kahvipannun, lasten leikkikalut, Viagra-purkin, englannin postin postisäkin (minulla on niitä kaksi), ...
Tavallisen iihmisen kodin tarkastus ei pitäisi olla poliisirutiinia oikeusvaltiossa. Sellainen toiminta perustuu aivan vääriin periaatteisiin. Ihmistä pidetään siinä lähtökohtaisesti syyllisenä. Täytyisi olla todennäköinen vakava rikos ennenkuin poliisi saisi kodin rauhaan tunkeutua. - missä kaapin paikka
Viitatussa lehtijutussa: "Merkittävä puute olisi esimeriksi se, jos asetta ei tarkastuksessa löydy asekaapista."
Tässä siis toimittaja vihjailee että kaikkia ampuma-aseita täytyisi aina säilyttää asekaapissa. Tällaistahan ei voimassa oleva laki vaadi. Toimittaja vaatii siis enemmän kuin voimassa oleva laki.
Mitäpä jos minulla on sängyllä asekaapin vieressä muutamia deaktivoituja (entisiä) sotilaskivääreitä. Luuletteko ettei poliisi tuollaisen tarkastuksen yhteydessä puuttuisi niihin. Nehän eivät ole lain tarkoittamia ampuma-aseita, mutta sitä ei äkkinäinen päältäpäin huomaa.
Mitäpä jos minulla on pöydällä asekaapin vieressä muutamia asejäljitelmiä joita asiantuntijakin voisi luulla oikeiksi aseiksi ellei rupea niitä purkamaan. Ne eivät koskaan ole olleet lain tarkoittamia ampuma-aseita. Luuletteko että poliisi ei puuttuisi niihin millään tavalla.
Entäpä jos näyttää siltä että minulla on maton alla asekaapin vieressä pitkä esine joka ääriviivojen perusteella saattaisi olla vaikkapa rynnäkkökivääri. Siellä ehkä on vain maton alle lakaistuja roskia, mutta luuletteko että poliisi ei tarkistaisi asiaa.
Entäpä jos minulla on asekaapin vieressä toinen lukittu kaappi jonka sisältöä en esittele virkavallalle. Luuletteko ettei sen sisältö saattaisi kiinnostaa poliisia?
Kokonaisuutena tuollainen tarkastuslupa väistämättä merkitsisi oikeusturvan purkamista aseita omistavien osalta ja saattaisi kansalaiset eriarvoiseen asemaan. Aseita omistavien koteihin voitaisiin käytännössä tehdä kotitarkastuksia ilman kotietsintälupaa.- Ei NRA uskovainen
Älkää vouhottako!
Kotona ollessaan saa aseet levitellä pitkin huoneistoa, jos haluaa. Kun huoneistosta poistuu täytyy aseet säilyttää asiallisesti. Tämähän on aivan selvää.
Tänä päivänäkin poliisi on tehnyt satunnaisia tarkastuksia aseiden säilytyksestä. Ei se ole mitään uutta. Nyt ollaan tarkastuksista vain tekemässä rutiininomaisia.
Ampuma-aseluvan haltijan on oltava koko ajan tietoinen missä hänen omistamansa aseet ovat. Ei niiden tarvitse olla tarkastushetkellä asekaapissa, vaan riittää jos pystyy osoittamaan niiden olinpaikan esim. korjattavana, lainassa tms.
Älkää olko niin v***n tyhmiä. - ja siksipä kerron
Ei NRA uskovainen kirjoitti:
Älkää vouhottako!
Kotona ollessaan saa aseet levitellä pitkin huoneistoa, jos haluaa. Kun huoneistosta poistuu täytyy aseet säilyttää asiallisesti. Tämähän on aivan selvää.
Tänä päivänäkin poliisi on tehnyt satunnaisia tarkastuksia aseiden säilytyksestä. Ei se ole mitään uutta. Nyt ollaan tarkastuksista vain tekemässä rutiininomaisia.
Ampuma-aseluvan haltijan on oltava koko ajan tietoinen missä hänen omistamansa aseet ovat. Ei niiden tarvitse olla tarkastushetkellä asekaapissa, vaan riittää jos pystyy osoittamaan niiden olinpaikan esim. korjattavana, lainassa tms.
Älkää olko niin v***n tyhmiä.Aseiden ei välttämättä tarvitse olla asekaapissa KOSKAAN, sillä laki ei useimmille aseiden omistajille vaadi mitään asekaappia. Voimassa olevaa lakia kovempia vaatimuksia ei voi esittää. Voimassa oleva laki sallii esim. yksittäisen ampuma-aseen säilytyksen niin että se on jaettu osiin ja aseen toiminnalle kriittisen tärkeät osat säilytetään eri paikoissa. Aseen osien ei siis välttämättä tarvitse olla edes erikseen lukitussa paikassa.
Tähän saakka aseiden säilytyksen tarkastukset ovat koskeneet tapausta että henkilö omasta aloitteestaan haluaa saada poliisilta hyväksynnän aseiden säilytystiloille voidakseen jatkossa perustella hänelle uusien aseiden säilytyksen turvallisuutta mainituilla poliisin jo tarkastamilla säilytystiloilla. Kaavaillut uudet aseiden säilytyksen tarkastukset ovat luonteeltaan aivan erilaisia. - poliisivaltio etenee?
Ei NRA uskovainen kirjoitti:
Älkää vouhottako!
Kotona ollessaan saa aseet levitellä pitkin huoneistoa, jos haluaa. Kun huoneistosta poistuu täytyy aseet säilyttää asiallisesti. Tämähän on aivan selvää.
Tänä päivänäkin poliisi on tehnyt satunnaisia tarkastuksia aseiden säilytyksestä. Ei se ole mitään uutta. Nyt ollaan tarkastuksista vain tekemässä rutiininomaisia.
Ampuma-aseluvan haltijan on oltava koko ajan tietoinen missä hänen omistamansa aseet ovat. Ei niiden tarvitse olla tarkastushetkellä asekaapissa, vaan riittää jos pystyy osoittamaan niiden olinpaikan esim. korjattavana, lainassa tms.
Älkää olko niin v***n tyhmiä."Kun huoneistosta poistuu täytyy aseet säilyttää asiallisesti."
Siinäpä mielenkiintoinen lause! Se pistää miettimään. Kun olen kotona niin aseiden ei siis tarvitse olla niiden säilytystä edellyttävässä tilassa. Toisin sanoen aseiden säilytystä on mahdotonta luotettavasti tarkastaa silloin kun olen kotona!
Aseiden säilytys voidaan luotettavasti tarkistaa vain minun poissaollessani koska kotona ollessani voin vapaasti levitellä koko arsenaalin asunnon pöydille, sängyille ja tuoleille, eikä aseiden tarvitse silloin olla säilytystilassa, laki ei vaadi!
Tarkoittaako tämä siis sitä että poliisi saa kahden viikon varoitusajalla tulla kotiini kun olen poissa ja tarkistaa ampuma-aseiden säilytyksen ilman kotietsintälupaa ja ilmeisesti jopa ilman mitään valvontaa? Aina "paremmaksi" menee... Kukapa poliisi kotietsintälupaa enää sitten mihinkään kaipaisikaan jos kodin tarkastus tehdään näin helpoksi ja oikeusvaltion periaatteiden vastaiseksi...
Tässä on hyvä pointti:
http://www.nra.fi/arkisto/090601-kotietsinta.html
"Oikeusvaltiossa tuleekin toimia siten, että rangaistus tulee vasta lainvastaisen ja/tai vahinkoa aiheuttaneen teon jälkeen. "
On periaatteessa aivan väärä lähtökohta olettaa että luvallisen ampuma-aseen haltija on rikokseen syyllinen siten että häntä täytyy vahtia jopa omassa kodissaan.
Oikeusvaltiossa rikoksesta täytyy olla todisteet ennen rikokseen reagointia. Ja ilman rikoksen todisteita ei ole rikostakaan olemassa. Tämä on periaatteessa aika iso juttu. Jos tässä annetaan poliisivaltiolle pikkusormi niin se tulee myöhemmin hakemaan lisää hiukopaloja jäljelle jääneistä jäsenistä.
Tottakai rajoja aina kokeillaan ja katsotaan onnistuisiko vallata lisää jalansijaa. Edustuksellisen demokratian tehtävä onkin näyttää virkakoneistolle missä oikeusvaltiossa hyväksyttävät rajat kulkevat, eli hylätä aselakiehdotuksen länsimaisittain mahdottomat kohdat, näyttää poliisille mikä ero on demokratiassa ja diktatuurissa. Sama mikä sopii Kim-Il-Sungille ei välttämättä sovi Matti Meikäläiselle.
- Anonyymi
Anna mennä vaan.
En kerkeä kaikkea lukemaan, mutta kosmetologi reitit kiinni jiitra eivät kerran vielä Nivala, näytä mustalais ,romaani ryhmille Alkon kautta missä aseet ovat kaapit.
Miehet ajaa tämän takia ilmeisesti auto kylä kierroksia.
Ei heti tuoda aseita sisälle tarkkuus kohdistus pentti
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1317789- 555798
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa803283Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72923Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101678Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2091620Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3321335Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351182Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931169Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321071