Kysymys ns. kädestä suuhun eläville naisille

Oletteko jo ekoista työvuosostanne alkaen kuluttaneet kaiken tienaamanne samaan tahtiin kuin rahaa on tullut, vai onko jokin yksittäinen muutos vienyt säästönne nollille? Jos kaikki on aina mennyt, oletteko tykänneet ylläpitää tiettyä elintasoa, esim. kallista asuntoa tai runsasta matkustelua? Vai oletteko aina eläneet köyhästi ja kaikki silti menee mikä tulee?

Mietin vaan, kun itsellä on ihan normaali opiskelu- ja työhistoria vuokra-asuntoineen ja kesätöineen ja silti rahaa on aina jäänyt säästöön. Kaikki tapaamani naiset tuntuvat kuitenkin olevan järjestäin persaukisia olivat sitten työssä tai ei. En kysy ilkeillen vaan ymmärtääkseni
331052
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

elämäni omistaen vain patjan lattialla. Elän opintolainalla ja opintotuella koska en ole saanut työtä (ei ole ajokorttia tai autoa mikä siivoojatuuraajiltakin vaaditaan).

Rahani menevät siis astioiden, liinavaatteiden, huonekalujen yms. hankintaan, opintolainan korkojen maksuun, koulukirjojen hankintaan, vaatteisiin (normaalimäärä) harrastuksiin.

Tingin syömisten laadusta ja nynnötän usein kotona. Baariin ei ole vara lähteä mutta eipä muutenkaan paljon kiinnostaisi.

Köyhä piruparka

Äänestä

Olen nainen. Opiskelen vielä tällä hetkellä sekä käyn töissä. Kaverini harrastavat tätä kädestä suuhun elämistä. En voi ymmärtää sellaista. He shoppailevat ja käyvät keikoilla ja sitten valittavat, kun rahat on loppu. Minä ainakin haluan elää ns. turvallista elämää ja pitää noin parin kuukauden vuokrarahat tilillä, jos vaikka työt menee yllättäen alta.

En shoppaile tässä elämänvaiheessa, koska siihen ei ole varaa. Ärsyttäähän se, kun mitään ei ole varaa tehdä, mutta ei voi mitään. Vaikka elän säästäväisesti, niin tälläkin hetkellä tekee tiukkaa rahan suhteen. Sitten karsitaan menoja entisestään. Ei ole herkkua tällainen elämä, mutta oppiipahan sitä rahaa arvostamaan ;)

Äänestä

naisten palkat on jo syöty, enneku tulee. :( Loput hilkut mitä jää, menee säästötilille jos joskus lähtis opiskeleen parempipalkkasta alaa.

toisaalta mulla on kaikki mitä tarvin. en ole rikas, mut kaikkea on mitä tarvii.

Äänestä

silloin kun oli vielä töitä. Aloitin opiskelun uuteen ammattiin johon rahaa paloi, ihan turhaan sillä valmistuin työttömäksi. Pari vuotta sitten metallilla oli hyvät näkymät, nyt tilanne on sitten tämä.
Olen matkustellut paljon aikana jolloin olin vielä töissä. Kaikki lomat olin ulkomailla. Elämä on elämistä varten annettu. En kadu pätkääkään vaikkei rahaa ole enää sästössä paljoakaan.
Ei ole autoa, liian kallista pitää. En edes haaveile omasta asunnosta. Pätkätöillä elää muttei voi suunnitella kovin pitkälle.
Kai sitä täytyy kohta mennä siwan kassalle tai moppaamaan jos ei oman alan hommia kohta löydy.

Äänestä

Miksi minun pitäisi laittaa tililleni homehtumaan hillittömiä määriä rahaa sitä varten että ehkä joskus mahdollisesti ostaisin talon, farmarin, koiran ja elättäisin 1,5 lasta?
Elämäni on tässä ja nyt ja haluan nauttia työni tuloksesta eli rahasta. En elä mitenkään luksuselämää, mutten teitentahtoen halua kituuttaakaan vaan sen takia että voin sanoa että mulla on kyllä rahaa tilillä, mutten käytä niitä.
En tienaa mitenkään erityisen paljon, vuokran ja laskujen jälkeen jaa jonkin verran josta maksan ruokaostokset ja ostelen jotain kivaa itselleni.
Ketä varten minun pitäisi tässä elämäni vaiheessa homehduttaa työllä hankkimaani rahaa tilillä?
Tulen mainiosti toimeen omillani, en joudu syömään sormiani.

Kysymys kuuluu, oletko sinä niin pinnallinen, että ainoastaan rahalla on sinulle väliä?

Äänestä

saadaan sitten siltä mieheltä, kun riittävän hyvätuloinen löytyy.

Äänestä

No kuule, tilastojen mukaan miehet tienaa 1000 e/kk enemmän kuin naiset. Sulla on tasan jäänyt se säästöön.

Äänestä
  • Pakkoko sitä on väkisin mennä niihin matalapalkka-ammatteihin. Mikä estää opiskelemasta esim. diplomi-inssiksi? Ai niin...kaikilla ei äly riitä siihen.

    Äänestä

  • välisistä palkkaeroista. kirjoitti:

    Pakkoko sitä on väkisin mennä niihin matalapalkka-ammatteihin. Mikä estää opiskelemasta esim. diplomi-inssiksi? Ai niin...kaikilla ei äly riitä siihen.

    kun maisteritason tutkinto. Naisissa on lukuisia maistereita - taitaapa olla enemmän kuin miehissä.

    Kysymys oli kuitenkin siitä, miksi naisilla ei ole suunnattomia säästöjä. Vastasin siihen, että koska naisten palkat alalla kuin alalla ovat paljon pienemmät kuin miehillä.

    Äänestä

  • eihän se ole kirjoitti:

    kun maisteritason tutkinto. Naisissa on lukuisia maistereita - taitaapa olla enemmän kuin miehissä.

    Kysymys oli kuitenkin siitä, miksi naisilla ei ole suunnattomia säästöjä. Vastasin siihen, että koska naisten palkat alalla kuin alalla ovat paljon pienemmät kuin miehillä.

    humanistisen hömppätieteen maisteri. Kova tiede on kovaa tiedettä. Humanistinen puuhastelu ja musta tuntuu-kirjoittelu jotain ihan muuta.

    Äänestä

  • kuin jonkun kirjoitti:

    humanistisen hömppätieteen maisteri. Kova tiede on kovaa tiedettä. Humanistinen puuhastelu ja musta tuntuu-kirjoittelu jotain ihan muuta.

    DI ei sitten ole (olettaen että olet sitä ... edes) sen vertaa yleissivistynyt, että tietäisi, että maistereita valmistuu myös esim. luonnontieteiden alalta? Lääketieteestä?

    No - raha ehkä liikkuu, mutta sivistys ja viisaus ei näköjään.

    Äänestä

  • eihän se ole kirjoitti:

    kun maisteritason tutkinto. Naisissa on lukuisia maistereita - taitaapa olla enemmän kuin miehissä.

    Kysymys oli kuitenkin siitä, miksi naisilla ei ole suunnattomia säästöjä. Vastasin siihen, että koska naisten palkat alalla kuin alalla ovat paljon pienemmät kuin miehillä.

    Pienempipalkkaisuus on suurelta osin tilastoharha, verrataan esim. hoitajien ja lääkärien palkkoja keskenään tai siivoojien ja paperimiesten. Lisäksi vaikuttavia tekijöitä on muun muassa, että
    1) naiset pitävät suurimman osan vanhempainlomista -> ei todellakaan olisi mitään tasa-arvoista siinä, että pari vuotta kotosalla oleillut saisi palattuaan samaa palkkaa kuin minä, joka olen sillä välin kehittänyt itseäni tekemään työt paremmin.
    2) naiset eivät ole yhtä halukkaita jäämään ylitöihin sekä joustamaan työajoista ja -tehtävistä -> se joka tekee enemmän, saa enemmän rahaa, ei kai se mikään ihme ole? Omalla kohdalla olen myös ottanut paljon enemmän vastuuta ja hankkinut omalla ajalla lisäkoulutusta tehdäkseni mahdollisimman laadukasta työtä, kyllä sen kuuluu näkyä palkassakin.
    3) naiset eivät niin usein pyydä palkankorotusta. Mikseivät? Ei se ollut vaikeaa, ja vaikken niin paljon saanutkaan kuin pyysin, niin sainpa korotuksen kuitenkin, ja se oli helppo perustella, kun osaamiseni ja työmotivaationi ovat korkealla.

    Niin, ja olen nainen. Tienaan paremmin kuin samalla nimikkeellä työskentelevät mieskollegat, koska minä olen palkkani ansainnut. Jos tulee työpaikalle vain istuakseen kahvipöydässä puhumassa jalkapallosta ja livahtaa kotiin heti kun kellonviisari lähestyy neljää, niin tokihan se tilipussissa näkyy. Ei palkan määrä riipu siitä, mitä on jalkojen välissä, vaan siitä, mitä on korvien välissä.

    Äänestä

  • enimmäkseen harhaa kirjoitti:

    Pienempipalkkaisuus on suurelta osin tilastoharha, verrataan esim. hoitajien ja lääkärien palkkoja keskenään tai siivoojien ja paperimiesten. Lisäksi vaikuttavia tekijöitä on muun muassa, että
    1) naiset pitävät suurimman osan vanhempainlomista -> ei todellakaan olisi mitään tasa-arvoista siinä, että pari vuotta kotosalla oleillut saisi palattuaan samaa palkkaa kuin minä, joka olen sillä välin kehittänyt itseäni tekemään työt paremmin.
    2) naiset eivät ole yhtä halukkaita jäämään ylitöihin sekä joustamaan työajoista ja -tehtävistä -> se joka tekee enemmän, saa enemmän rahaa, ei kai se mikään ihme ole? Omalla kohdalla olen myös ottanut paljon enemmän vastuuta ja hankkinut omalla ajalla lisäkoulutusta tehdäkseni mahdollisimman laadukasta työtä, kyllä sen kuuluu näkyä palkassakin.
    3) naiset eivät niin usein pyydä palkankorotusta. Mikseivät? Ei se ollut vaikeaa, ja vaikken niin paljon saanutkaan kuin pyysin, niin sainpa korotuksen kuitenkin, ja se oli helppo perustella, kun osaamiseni ja työmotivaationi ovat korkealla.

    Niin, ja olen nainen. Tienaan paremmin kuin samalla nimikkeellä työskentelevät mieskollegat, koska minä olen palkkani ansainnut. Jos tulee työpaikalle vain istuakseen kahvipöydässä puhumassa jalkapallosta ja livahtaa kotiin heti kun kellonviisari lähestyy neljää, niin tokihan se tilipussissa näkyy. Ei palkan määrä riipu siitä, mitä on jalkojen välissä, vaan siitä, mitä on korvien välissä.

    tämän ääneen. Jos mies sanoisi, syytettäisiin sovinismista.

    Äänestä

  • enimmäkseen harhaa kirjoitti:

    Pienempipalkkaisuus on suurelta osin tilastoharha, verrataan esim. hoitajien ja lääkärien palkkoja keskenään tai siivoojien ja paperimiesten. Lisäksi vaikuttavia tekijöitä on muun muassa, että
    1) naiset pitävät suurimman osan vanhempainlomista -> ei todellakaan olisi mitään tasa-arvoista siinä, että pari vuotta kotosalla oleillut saisi palattuaan samaa palkkaa kuin minä, joka olen sillä välin kehittänyt itseäni tekemään työt paremmin.
    2) naiset eivät ole yhtä halukkaita jäämään ylitöihin sekä joustamaan työajoista ja -tehtävistä -> se joka tekee enemmän, saa enemmän rahaa, ei kai se mikään ihme ole? Omalla kohdalla olen myös ottanut paljon enemmän vastuuta ja hankkinut omalla ajalla lisäkoulutusta tehdäkseni mahdollisimman laadukasta työtä, kyllä sen kuuluu näkyä palkassakin.
    3) naiset eivät niin usein pyydä palkankorotusta. Mikseivät? Ei se ollut vaikeaa, ja vaikken niin paljon saanutkaan kuin pyysin, niin sainpa korotuksen kuitenkin, ja se oli helppo perustella, kun osaamiseni ja työmotivaationi ovat korkealla.

    Niin, ja olen nainen. Tienaan paremmin kuin samalla nimikkeellä työskentelevät mieskollegat, koska minä olen palkkani ansainnut. Jos tulee työpaikalle vain istuakseen kahvipöydässä puhumassa jalkapallosta ja livahtaa kotiin heti kun kellonviisari lähestyy neljää, niin tokihan se tilipussissa näkyy. Ei palkan määrä riipu siitä, mitä on jalkojen välissä, vaan siitä, mitä on korvien välissä.

    Miksei kaikki naiset voi ajatella näin? Että rahan eteen pitää tehdä työtä. Ei kun rahan pitäis vaan tippua lahjana käteen, kun sattuu omistamaan pillun.

    Äänestä

jotka toimivat samoin. Näin syntyvät ne ylivelkaantuneet pariskunnat, jotka myöhemmin ovat yhteiskunnan riesana

Äänestä
  • Tänne on tultu elämään. Ei hautomaan rahaa tyynyn alla.

    Äänestä

  • kuin pihi mies kirjoitti:

    Tänne on tultu elämään. Ei hautomaan rahaa tyynyn alla.

    Eli siis kuluta ja kuluta sellaiseen millä sä et lopulta tee yhtään mitään. Noh onha tuokin logiikka.

    Muuten, miten se miehen pihiys vaikuttaa sun elämääs, vai onko se niin, että sen miehen pitäisi myös käyttää rahansa sun elämään kun omat rahat ei riitä vai mites? Kyllä nyt jokaisella kunnon ihmisellä pitäisi omat rahat riittää omaan elämäänsä eikä tarvii elää pummilla toisten siivillä.

    Äänestä

  • kuin pihi mies kirjoitti:

    Tänne on tultu elämään. Ei hautomaan rahaa tyynyn alla.

    Vanha 24-suomalainen viisaus: Mikään ei ole vastenmielisempi kuin pihi mies ja antelias nainen.

    Äänestä

  • Lord_Boredom kirjoitti:

    Vanha 24-suomalainen viisaus: Mikään ei ole vastenmielisempi kuin pihi mies ja antelias nainen.

    :DD

    Äänestä

  • UPDATE_8948423 kirjoitti:

    Eli siis kuluta ja kuluta sellaiseen millä sä et lopulta tee yhtään mitään. Noh onha tuokin logiikka.

    Muuten, miten se miehen pihiys vaikuttaa sun elämääs, vai onko se niin, että sen miehen pitäisi myös käyttää rahansa sun elämään kun omat rahat ei riitä vai mites? Kyllä nyt jokaisella kunnon ihmisellä pitäisi omat rahat riittää omaan elämäänsä eikä tarvii elää pummilla toisten siivillä.

    Herrasmies esim. tarjoaa naiselle treffeillä eikä pihtaa rahoja. Herrasmies panostaa naiseensa myös rahallisesti.

    Äänestä

  • kuin herrasmies kirjoitti:

    Herrasmies esim. tarjoaa naiselle treffeillä eikä pihtaa rahoja. Herrasmies panostaa naiseensa myös rahallisesti.

    Kun ettehän te itse viitti mitään ostaa, pyritte vaan elämää miehen siivellä. Saamaton luuseri on ensimmäinen ajatus mikä tulee mieleen naisesta joka vaatii, että hänelle pitää ostaa ja palvella asioita. Prinsesskoiksi myös tälläisiä naisia kutsutaan.

    Mitäs sä olet valmis tekemään sille miehelle jos sen miehen pitää tarjota sulle asioita? Vai elätkö vain tällä naisten omaksumalla rusinat pullasta tavalla missä sua pitää palvella ja sä vain istut perseelläs?

    Äänestä

  • Määrittele turhuuus?

    Äänestä

Olen nainen ja osaan kyllä tarvittessa säästää rahaa.
Opiskeluaikanani tulin toimeen kahden lapsen kanssa lapsilisällä, opintotuella ja minimi-elatusmaksuilla. Opintolainaa en huolinut, koska olin huolissani miten saan maksettua sen takaisin, ellen saakaan töitä. Opiskelun päätytyä olin onneni kukkuloilla, sain työmarkkinatukea ja rahaa tuntui olevan kuin roskaa.
Sain helpostikin 200e/kk säästöön vaikka työtön olinkin.
Kun pääsin töihin, en voinut enää käsittää minne sitä rahaa lykkäisin. Vaikka shoppailin (tarpeellista tavaraa/vaatetta) rahaa jäi silti säästöön ja vaikka olen jälleen työtön, shoppailen silloin tällöin, laskut maksan ajoissa ja kas, rahaa jää silti säästöön :)
Tiedän kyllä myös naisia jotka oikeasti tuhlaavat kaikki rahansa, mutta meitä on moneen junaan :)

Äänestä

90-luvun laman ja työttömyyttä kärsineenä olen nyt töissä ollessani pyrkinyt joka kuukausi saamaan jäämään jotain säästöönkin. Joskus tietysti tulee isompia menoja jolloin pienehköstä palkastani en onnistu saamaan säästöön mutta pääsääntöisesti aina on jäänyt säästöön muutamista kympeistä jopa pariin sataan euroon.
Käyttötilin lisäksi mulla on erityinen säästötili jonne automaattisesti siirtyy joka kuukausi 100e ja siihen tiliin en koske kuin äärimmäisessä hädässä tai jos on esim. auton vaihto.

Pidän itse säästämistä vähän korkeampikorkoiselle tilille järkevänä koska jos on onnistunut säästämään tarpeeksi ison summan, ne korkotulot alkavat helpottaa arkielämää tuomalla pientä palkanlisää jolloin jää taas hieman enemmän säästöön tai voi ostaa hieman parempilaatuista ruokaa, tavaraa tms.
En ajattele säästämistä siten että varsin tahallani kituutan elämäni keräten suuren summan tilille homehtumaan vaan siten että ne korkotulot helpottaisivat aikaa myöten arkielämääni jottei tarvitsisi kituuttaa ja onpahan säästössä sitten rahaa ns. pahan päivän varallekin ja joskus ostaa hieman luksustakin.

Äänestä

sitten hoitaa perheen juoksevat kulut. Rahaa ei tarvitse jäädä omaan säästöön. Katso profiileista naisten tulovaatimusta yli 50.000 € on ovin yleinen, vaikka naisen omat tulot olisivat alle 20.000 €

Äänestä
  • Pienituloiset naiset ovat kovasti suurituloisten miesten perään. Ei siinä mitään, jos muuten ovat elämässä samoilla linjoilla, yhteiset arvot jne. Mutta jos miehessä kiinnostavat ennen kaikkea tämän tulot niin se on arveluttavaa. Sääliksi käy sitä varakasta miestä. Rahalla ei saa aitoa rakkautta vaan siipeilijöitä.

    Äänestä

  • Köyhä, mutta asioistaan huolehtiva. kirjoitti:

    Pienituloiset naiset ovat kovasti suurituloisten miesten perään. Ei siinä mitään, jos muuten ovat elämässä samoilla linjoilla, yhteiset arvot jne. Mutta jos miehessä kiinnostavat ennen kaikkea tämän tulot niin se on arveluttavaa. Sääliksi käy sitä varakasta miestä. Rahalla ei saa aitoa rakkautta vaan siipeilijöitä.

    ha HE PITÄVÄT ITSESTÄÄN HUOLTA mm. kuntoilemalla eivätkä he juo viinaa niin paljon kuin köyhät. Kannattaa siis valita hyvätuloinen mies, jos arvostaa miehessä tasoa.

    Äänestä

  • realisti. kirjoitti:

    ha HE PITÄVÄT ITSESTÄÄN HUOLTA mm. kuntoilemalla eivätkä he juo viinaa niin paljon kuin köyhät. Kannattaa siis valita hyvätuloinen mies, jos arvostaa miehessä tasoa.

    ajattelet, että suurituloiset juovat vähemmän? Se ei myöskään tee ihmisestä tasokasta

    Äänestä

Ja muutaman vuoden sua vanhempi nainen. Kämppäni on ens vuonna maksettu. En ole korkeasti koulutettu ja pienituloinenkin vielä. En omista autoa, vain fillarin, en juo, en polta, elän hiljaista elämää. Täytyy sanoa, että ei ole tullut montaa miestä vastaan samassa ikäluokassa ja samoilla tuloilla, joka olisi riiipinyt itselleen asuntorahat kokoon. Kaikki tuntemani sinkkumiehet mun tuloluokassa itse asiassa taitaakin elää vuokralla. Paremmin palkatut kyllä sitten yleensä hankkii asunnon. Maksele sä vaan sitä vuokraas edelleen, ens vuonna mä pääsen maksamaan vain vastiketta ja juoksevia kuluja ja aion alkaa matkustelemaan paljon jne. Ja varmaan jotain jää sinne säästötilille pitkästä aikaa. Elämä vaan on valintoja.

Tosin pääkaupunkiseudulla en olis pystynyt tähän millään yksinäni. Mutta ihan suurehkon kaupungin keskustan tuntumassa asustan. Oman onnensa seppiä sitä ollaan, turha se on odotella puolisoa ja että sitten alkaa tapahtua kun yhdessä laitetaan.

Äänestä

ole elänyt kädestä suuhun vaan aina on jäänyt pelivaraa. Visusti ja pihisti ei ole tarvinnut sen takia elää, vaan ihan normaalia elämää, jossa on riittänyt mielenkiintoa. Täytyy vain osata katsoa mihin rahansa järkevästi kuluttaa, niin ei ole ongelmia. Oma asunto isohko yksin asuttuna maksettuna ja sen suhteen huoleton elämä. Nyt on aikaa tehdä kaikenlaista ja välillä vain olla, eikä tarvitse murehtia toimeentulosta.

-m32-

Äänestä
  • En taida olla oikea henkilö vastaamaan, sillä aina olen onnistunut säästämään, omistusasunto (on kyllä velkaakin) uudehko auto ja kauniita vaatteita ja matkat sun muut on onnistuttu säästämään pienestä palkastani, lisäksi olen kustantanut kaksi korkeakoulututkintoa siinä sivussa. Mutta onko tästä nyt kovin voinut nauttiakaan, välillä on ollut tiukkaakin ja sinkkunakin edelleen.. Jokatapauksessa tahdoin vain sanoa että ymmärrän hyvin jos ihminen tahtoo nauttia elämästään juuri nyt ja vaikka kuluttaa kaikki rahansa siihen :)

    Äänestä

lukalle kokruja, hajuvesi, ravintolaillallisia jne pimmpiä vastaan tietty

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


japa-75. kirjoitti:

Oletteko jo ekoista työvuosostanne alkaen kuluttaneet kaiken tienaamanne samaan tahtiin kuin rahaa on tullut, vai onko jokin yksittäinen muutos vienyt säästönne nollille? Jos kaikki on aina mennyt, oletteko tykänneet ylläpitää tiettyä elintasoa, esim. kallista asuntoa tai runsasta matkustelua? Vai oletteko aina eläneet köyhästi ja kaikki silti menee mikä tulee?

Mietin vaan, kun itsellä on ihan normaali opiskelu- ja työhistoria vuokra-asuntoineen ja kesätöineen ja silti rahaa on aina jäänyt säästöön. Kaikki tapaamani naiset tuntuvat kuitenkin olevan järjestäin persaukisia olivat sitten työssä tai ei. En kysy ilkeillen vaan ymmärtääkseni

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu