Maito ja kasvisravinto?

Annan täyden tukeni yo. hienolle vastaukselle. Kasvisravinnon määrittelee kasvisravinnoksi sen ruokataloudellinen ja -tekninen koostumus - moraalikysymykset tulee jokaisen ratkaista itse omilla kriteereillään.

Jos haluaa painottaa ruokataloutensa kasvisravinnon puolelle ilman suurempia omantunnontuskia, on paras ajatella kasvisravinnon terveellisiä puolia ennemmin kuin näitä omantunnoinkysymyksiä.

"Jokainen pitkä marssi alkaa yhdellä askeleella" - jokainen joka haluaa marssia sen marssin kerralla, huomaa hetken päästä vain tallaavansa paikallaan menemättä eteenpäin tuumaakaan.

Minusta ei ole hyvä vastaus se, että jokainen pohtikoon moraalikysymyksiä tykönään ja täällä vain sitten keskusteltaisiin teknisistä yksityiskohdista.
Moraalikysymykset monille ovat hyvin olennainen osa kasvsiruokavaliota, sen noudattamisen syy, joten miksei niistä voisi keskustella?

Päätös sitten tietysti jää jokaiselle itselleen, mutta päätöksen perusteita tosiaan voi kyllä miettiä yhdessä.

Minusta maitotuotteet ovat jopa epäeettisempiä kuin liha. Näin siksi, että niiden kohdalla on niin helppo sortua valheelliseen itsetyytyväisyyteen, ihan kuin eläinten kärsimykset olisi pois pyyhitty sillä, että jättää pihvit pois ja korvaa ne juustoilla, jugurteilla ym. maitotuotteilla ja siten kuvittelee jotenkin auttavansa eläimiä.

Minun kasvisravintooni ei siis maito kuulu.

moraalikysymyksistä kirjoitti:

Minusta ei ole hyvä vastaus se, että jokainen pohtikoon moraalikysymyksiä tykönään ja täällä vain sitten keskusteltaisiin teknisistä yksityiskohdista.
Moraalikysymykset monille ovat hyvin olennainen osa kasvsiruokavaliota, sen noudattamisen syy, joten miksei niistä voisi keskustella?

Päätös sitten tietysti jää jokaiselle itselleen, mutta päätöksen perusteita tosiaan voi kyllä miettiä yhdessä.

Minusta maitotuotteet ovat jopa epäeettisempiä kuin liha. Näin siksi, että niiden kohdalla on niin helppo sortua valheelliseen itsetyytyväisyyteen, ihan kuin eläinten kärsimykset olisi pois pyyhitty sillä, että jättää pihvit pois ja korvaa ne juustoilla, jugurteilla ym. maitotuotteilla ja siten kuvittelee jotenkin auttavansa eläimiä.

Minun kasvisravintooni ei siis maito kuulu.

Kiitos tästä vastauksesta. Mä oon ite vähän samoilla linjoilla. En ehkä ihan yhtä jyrkästi. Mutta jotain totta siinä on, että vaikka lehmät on laumaeläimiä, niin silti niiden hoitoa kohti käytetään yhä vähemmän ja vähemmän ihmisen huolenpitoa. Ajattelemalla eläin pelkästään tuotannonvälineeksi ja maksimoimalla se tuotto, ei voida taata sitä, että tuotannon eettisyydeen ja kaikki hyvät periaatteet voivat toteutua.

Tällä en tahdo osoittaa sormella maanviljelijöitä tai mitään muutakaan erillistä tahoa. Mutta väistämätön seuraus tehomaataloudesta ja maidontuotannosta on se, että se muistuttaa yhä enemmän menneiden aikojen kellokortein leimattavia teollisuustehtäviä pakkotahtisuutensa osalta. Jossa muut seikat kuin tuotannon aikataulut ja omat voimavarat sanelevat työntekemisen tahdin.
Ainakin mikäli kyseessä ei ole sivutoiminen suurkarjan hoito, jossa ulkopuolelta palkattu riittävä määrä työvoimaa takaa ja tasaa jokaiselle sopivan kuormitustason ympäri vuoden.

Mielestäni tämä on juuri se moraalinen ja eettinen kysymys, joka tulisi asettaa elintarvikkeiden tuotannossa? Voiko vähillä resursseilla saada enemmän? Eläimiä ei voi muuten auttaa, kuin parantamalla niiden hyvinvointia vähentämällä niiden sressitasoa.

Ja maitoa ostattaessa, ei voi olla varma, että saa varmasti perinteisesti tuotettua stressittömän lehmän maitoa. Ja tämä ajaa kasvisravinnon tai siihen siirtymistä aikovan tekemään omat eettiset valintansa.

Ensimmäiset vastaukset vaikuttivat aika väliinpitämättämiltä, ikäänkuin pyrkien kiertämään esim. viestissäsi hyvin esilletuodut argumentit.

Pipsa. kirjoitti:

Kiitos tästä vastauksesta. Mä oon ite vähän samoilla linjoilla. En ehkä ihan yhtä jyrkästi. Mutta jotain totta siinä on, että vaikka lehmät on laumaeläimiä, niin silti niiden hoitoa kohti käytetään yhä vähemmän ja vähemmän ihmisen huolenpitoa. Ajattelemalla eläin pelkästään tuotannonvälineeksi ja maksimoimalla se tuotto, ei voida taata sitä, että tuotannon eettisyydeen ja kaikki hyvät periaatteet voivat toteutua.

Tällä en tahdo osoittaa sormella maanviljelijöitä tai mitään muutakaan erillistä tahoa. Mutta väistämätön seuraus tehomaataloudesta ja maidontuotannosta on se, että se muistuttaa yhä enemmän menneiden aikojen kellokortein leimattavia teollisuustehtäviä pakkotahtisuutensa osalta. Jossa muut seikat kuin tuotannon aikataulut ja omat voimavarat sanelevat työntekemisen tahdin.
Ainakin mikäli kyseessä ei ole sivutoiminen suurkarjan hoito, jossa ulkopuolelta palkattu riittävä määrä työvoimaa takaa ja tasaa jokaiselle sopivan kuormitustason ympäri vuoden.

Mielestäni tämä on juuri se moraalinen ja eettinen kysymys, joka tulisi asettaa elintarvikkeiden tuotannossa? Voiko vähillä resursseilla saada enemmän? Eläimiä ei voi muuten auttaa, kuin parantamalla niiden hyvinvointia vähentämällä niiden sressitasoa.

Ja maitoa ostattaessa, ei voi olla varma, että saa varmasti perinteisesti tuotettua stressittömän lehmän maitoa. Ja tämä ajaa kasvisravinnon tai siihen siirtymistä aikovan tekemään omat eettiset valintansa.

Ensimmäiset vastaukset vaikuttivat aika väliinpitämättämiltä, ikäänkuin pyrkien kiertämään esim. viestissäsi hyvin esilletuodut argumentit.

uskon olevan parasta terveydelleni. Punaista lihaa en syö, kanaa syön. maitotuotteet eivät mielestäni ole terveellisisä, paitsi ehkä maustamaton jugurtti pieninä määrinä. Siitäkin on monenlaisia mielipiteitä.

Moraalilla ei minun syömisvalinnoissani ole sijaa :) Paitsi, että en sortuisi kannibalismiin. Tai ehkä sekin voisi tapahtua, jos joutuisi nälänhätään aavikolla, ja kumppani kuolisi. Saattaisin mutustella häntä hengenpitimikseni. Ei elämässä monikaan asia ole niin mustavalkeaa, kuin lapsena kuvittelee.

Näinpä... Harva haluasi vaihtaa osia tuotantoeläimen kanssa.

"Ne lehmät tykkää, että lypsää"

Tämä hiukan pisti silmään. Lehmän oma maito on luonnon mukaan tarkoitettu vasikalle, ei ihmiselle. Ihmiselle kuuluu vauvana ihmisen maito, vasikalle oman emonsa maito jne, ei niin, että toinen juo toisen lajin maitoa, vai juoko luonnossa lehmä ihmisen tissistä maitoa?

Ja itse pointtiin: Ihminen on omalla jalostuksellaan saanut lehmän tuottamaan maitoa yli äyräidensä, joka ei varmasti ole hyväksi lehmälle. Luonnossa lehmä tuottaa maitoa juuri oikean verran vasikalle ja tämän jälkeen se menee umpeen, eli ei tuota maitoa. Sitten kun lehmä taas saa poikasen, sama toistuu jne
Lehmä siis EI tuota maitoa, ellei se ole juuri poikinut, joten on täysin paskapuhetta, jos joku väittää lehmän itsekseen vain jatkuvasti tuottavan maitoa normaalisti. Lehmä pitää keinohedelmöittää joka vuosi, jotta maitoa tulisi.

Lehmät on jalostettu tuottamaan maitoa niin paljon, että niillä on pidettävä utareliivejä, ettei olisi kokoajan todella ikävä olla, tai jopa utareet repeä(?).

Toiseen pointtiin: Maidontuotanto on täysin kytköksissä lihantuotantoon, 80-90% lihasta tulee lypsykarjatiloilta, eli jos ostat maitoa, oston yhteydessä tuet lihatuontantoa. Tämän mukaan siis on melkein sama, ostatko lihaa vai juot maitoa/käytät kermaa jne.

Kolmas pointti: Myös lehmät siellä maidontuotannossa kärsii. Tilat ovat liian ahtaat, parsinavetoissa lehmät on kytkettynä päästään naruun niin, että juuri ja juuri makuulle pääsevät ja jokainen.. yllätysyllätys kuolee jossain vaiheessa, eli joutuu teuraaksi, kun maitoa ei tule tarpeeksi. Sonnivasikat myös tapetaan 1-2-vuotiaana.

Kaiken tämän lisäksi ihminen EI tarvitse maitoa. Suurin osa maailman ihmisistä ei kestä maitoa, eli suomeksi laktoosi-intoleranssi on ihmisen normaalitila.
Kalsiumia saa sadoista muistakin lähteistä, kuin maidosta. Soija -kaura, ja riisimaito ovat esimerkiksi oivia lähteitä. Niissä on kalsiumia tasan yhtä paljon kuin lehmänmaidossakin. Tämän lisäksi kaali, soija yms sisältävät kalsiumia.

D-vitamiini ja kalsium yhdessä pitävät luut kunnossa, ei se maito.

Someone11 kirjoitti:

"Ne lehmät tykkää, että lypsää"

Tämä hiukan pisti silmään. Lehmän oma maito on luonnon mukaan tarkoitettu vasikalle, ei ihmiselle. Ihmiselle kuuluu vauvana ihmisen maito, vasikalle oman emonsa maito jne, ei niin, että toinen juo toisen lajin maitoa, vai juoko luonnossa lehmä ihmisen tissistä maitoa?

Ja itse pointtiin: Ihminen on omalla jalostuksellaan saanut lehmän tuottamaan maitoa yli äyräidensä, joka ei varmasti ole hyväksi lehmälle. Luonnossa lehmä tuottaa maitoa juuri oikean verran vasikalle ja tämän jälkeen se menee umpeen, eli ei tuota maitoa. Sitten kun lehmä taas saa poikasen, sama toistuu jne
Lehmä siis EI tuota maitoa, ellei se ole juuri poikinut, joten on täysin paskapuhetta, jos joku väittää lehmän itsekseen vain jatkuvasti tuottavan maitoa normaalisti. Lehmä pitää keinohedelmöittää joka vuosi, jotta maitoa tulisi.

Lehmät on jalostettu tuottamaan maitoa niin paljon, että niillä on pidettävä utareliivejä, ettei olisi kokoajan todella ikävä olla, tai jopa utareet repeä(?).

Toiseen pointtiin: Maidontuotanto on täysin kytköksissä lihantuotantoon, 80-90% lihasta tulee lypsykarjatiloilta, eli jos ostat maitoa, oston yhteydessä tuet lihatuontantoa. Tämän mukaan siis on melkein sama, ostatko lihaa vai juot maitoa/käytät kermaa jne.

Kolmas pointti: Myös lehmät siellä maidontuotannossa kärsii. Tilat ovat liian ahtaat, parsinavetoissa lehmät on kytkettynä päästään naruun niin, että juuri ja juuri makuulle pääsevät ja jokainen.. yllätysyllätys kuolee jossain vaiheessa, eli joutuu teuraaksi, kun maitoa ei tule tarpeeksi. Sonnivasikat myös tapetaan 1-2-vuotiaana.

Kaiken tämän lisäksi ihminen EI tarvitse maitoa. Suurin osa maailman ihmisistä ei kestä maitoa, eli suomeksi laktoosi-intoleranssi on ihmisen normaalitila.
Kalsiumia saa sadoista muistakin lähteistä, kuin maidosta. Soija -kaura, ja riisimaito ovat esimerkiksi oivia lähteitä. Niissä on kalsiumia tasan yhtä paljon kuin lehmänmaidossakin. Tämän lisäksi kaali, soija yms sisältävät kalsiumia.

D-vitamiini ja kalsium yhdessä pitävät luut kunnossa, ei se maito.

HUom.*lypsylehmät*saavat kuitenkin olla yleensä laitumilla,aiankin kesäisin.toisin kuin esim.*lihotussiat*. onhan se huomattu,että elämimet josita on muutakin *hyötyä*,kuin liha tai nahka saavat paremman kohtelun.(esim.lampaat,maitsemani lehmät,hevoset...) parempi tietenkin olisi välttää kaikkia eläinperäisiä,mutta jostainhan on lähdettävä