"Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä."
Ateistien yleinen mielipide on, että teistinen maailmankuva esittää positiivisen väitteen "Jumala on olemassa" ja ateistinen maailmankuva negatiivisen väitteen "Jumalaa ei ole". Oikeastaan molemmat väitteet ovat positiivisia seuraavasti:
Teisti/deisti:
"Tietoisuus on perimmäisempi kuin materia".
Ateisti:
"Materia on perimmäisempi kuin tietoisuus".
Kummankin väitteen todistaminen loogisesti on yhtä mahdotonta. Jumalan olemassaoloa ei siis tarvitse todistaa loogisesti. Sensijaan henkilökohtainen kokemus voi vakuuttaa ihmisen pitämään tietoisuutta materiaa korkeampana.
Kaksi positiivista väitettä Jumalasta
filosofi84
8
151
Vastaukset 8
Joutuu todistamaan kyseisen asian.
Ilman empiirisiä todisteita, on turha kirjoitella raamatun lauseita ja toivoa niiden vaikuttavan jotenkin.1. Luodaan teoria
2. Pyritään todistamaan teoria
(tässä voi sitten hetki vierähtää...)
3. Todistetaan teoria, joko oikeaksi tai vääräksi
Molemmissa tapauksissa opittiin uutta.
Sinulla on nyt siinä sellainen teoria, että ateisti väittää jotain. Määritit jopa ilmeisesti oman termin "perimmäinen". Mitäs heleveettiä se tarkoittaa?
Selitä ensin väitteesi ja esitä sen jälkeen joku todistelu. Päästään etiäpäin ;o)Juu, noinhan se YLEENSÄ menee, mutta teologeilla on toisenlainen järjestys:
1. Asetetaan päämäärä
2. Pyritään keksimään päämäärään johtava teoria
3. Keksitään todisteet joilla teoriaa tuetaan
Esimerkiksi kreationismissa/ID:ssä se menee näin. Nyt ilmeisesti myös filosofiassa.
- swind
Ymmärsitkö itse mitä tarkoitit?
Minä en ymmärtänyt edes sanaa "perimmäisempi".
Perimmäinen on käsittääkseni sama kuin esim. jonon viimeinen. Miten siis voi olla perimmäisempi? Tarkoititko aikaisempi, vai mitä?
Ääh, eipä silti, ihmettelen myös sanaa perisynti. Tarkoittaako se periytyvää syntiä, ja jos synti periytyy, niin miksi? On se vaan kiva toi teitin Jumala, vauva on syntinen jo ennen syntymäänsä.
Selittäisitkö tämmöösel tavallisel taukil vähä tarkemmi ton juttus.
Muuten, todisteiden valossa väite "materia oli ennen tietoisuutta" on mielestäni totta.
Väitettä "tietoisuus oli ennen materiaa" ei mielestäni tue yksikään todiste. - teisti enää
Väitäkkään, että jumala on olemassa? Jos näin tosiaan on, niin ei ateistinkaan tartte asiaan ottaa kantaa.
- tavistavis
"Jumalan olemassaoloa ei siis tarvitse todistaa loogisesti"
Tämä on näppärää. Koska todistaminen ei onnistu, todetaan, ettei tarvitse todistaa! Ei teistin itselleen tai toiselle teistille tarvitse tietenkään mitään todistaa, mutta luulen että ateisti ei siihen tyydy? - zutaatti85
Olet juuri liittynyt niiden turhien tyyppien joukkoon, joiden tehtävänä on keksiä jumalalle uusia mahdollisimman epämääräisiä määritelmiä.
Nyt jumala on siis "tietoisuus". Huomenna hän on "olemassaolon substanssi". Ylihuomenna "suuri alkuvoima". Lauantaina "jakamaton jakaja". Sunnuntaina "kosminen prinsiippi". Ja niin edelleen, ja niin edelleen...
Onko tuollaisen jumalakäsitteellä venkuloinnin tarkoituksena saattaa ateisti hämilleen? "Ateisti:
"Materia on perimmäisempi kuin tietoisuus"."
Ei kuulu. Ateismi on sitä, että ei uskota jumaliin. Se ei tarkoita vätettä "Jumalaa ei ole".
"Kummankin väitteen todistaminen loogisesti on yhtä mahdotonta."
Ei ole. Tuntemamme tietoisuus on sidottu materiaan (esimerkkejä voin luetella vaikka kuinka, mutta ymmärtänet, mitä tarkoitan) ihan todistettavasti. Materiaa taas voi olla ilman tietoisuutta. Siinä on jälkimmäinen väite loogisesti todistettu.
Sinulla on edelleen todistustaakka Jumalan suhteen. Ei asia muuksi muutu vaikka sitä kuinka vääntelisit. Vilkaisin jääkaappiin ja siellä ei ollut Jumalaa, joten turha siihen on uskoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Törkeä petosepäily Suomussalmella
Uutisoi maikkari. Uhrin nimiin on nostettu pankkilainaa, hänet on saatu sijoittamaan hevosiin ja ostamaan autoja. Ei ta703041Poliisi etälamautti, sitten pahoinpiteli
Vaikeasti kehitysvammaisen niin vakavasti että kuoli pian sairaalassa. Ei osannut kehitysvammainen heti noudattaa polii3661140Mies, olen pahoillani kun olen kuvitellut
Että pitäisit minusta. En sitä mistään tähdistä kuitenkaan lukenut, mulle vaan tuli jostain semmoinen tunne, kun itse ty65795Anni Ihamäki saa tylyä kommenttia TTK:sta - Erityisesti tämä "vääryys" ärsyttää
Kaikille ei ole mieleen se, että Anni Ihamäki on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Ihamäki saa varsin ty32749Mitä et ole valmis sietämään ihmissuhteissasi ja miksi?
Aiemmin jo kyseltiin mitkä vaatimukset olivat mielestänne liiallisia. Kyselläänkin nyt sitä, että millaisilla asioilla s263646Päivän Riikka: Pandan suklaatehdas Jyväskylästä Viroon
Menkää töihin! Viroon! --- Liki sata vuotta kestänyt suklaantuotanto makeisvalmistaja Pandan tehtaalla Vaajakoskella pä140598Tiesitkö? Vappu Pimiän ensimmäinen aviomies ei ole Teemu-rakas
Vappu Pimiä on tätä nykyä naimisissa Teemu Huuhtasen kanssa. Pimiä on toista kertaa naimisissa, sillä ensimmäinen liitto19579Älä nyt ylikuormitu vaikka sinusta pidänkin rakas nainen
Tiedän, että olet minulle oikea. En halua pilata tätä juttua malttamattomuudella, mutta epäilen. Haluan vain olla lähel31548Sysmä tarvitsee päätöksiä
Sysmä tarvitsee päätöksiä – ei p*anjauhantaa** Kirjoitan kuntapolitiikan ulkopuolisena tarkkailijana. Sysmän poliittinen17515Älä katoa elämästäni
Kävelyllä mietin olisitpa varjo takanani vierelläni sivullani Älä katoa koskaan ole siinä pidä kädestäni kiinni ole kan29489