Ehdotuksia kosteusvaurio-ongelman

Vaikka allergiaa sairastatkin. Onko mikään asia koskaan oikein? Tekeekö kukaan koskaan mitään mistä osaisit olla iloinen ja tyytyväinen. Näyttää olevan muutkin huomanneet, ettei asenteellasi mikään koskaan muutu. On turvallista olla tietämätön.

)()()( kirjoitti:

Vaikka allergiaa sairastatkin. Onko mikään asia koskaan oikein? Tekeekö kukaan koskaan mitään mistä osaisit olla iloinen ja tyytyväinen. Näyttää olevan muutkin huomanneet, ettei asenteellasi mikään koskaan muutu. On turvallista olla tietämätön.

Lue lisää

pahoittelen kirjoitusvirhettä, mutta ehkä homeherkkä ymmärsit mitä tarkoitin kuitenkin.

)()()( kirjoitti:

Vaikka allergiaa sairastatkin. Onko mikään asia koskaan oikein? Tekeekö kukaan koskaan mitään mistä osaisit olla iloinen ja tyytyväinen. Näyttää olevan muutkin huomanneet, ettei asenteellasi mikään koskaan muutu. On turvallista olla tietämätön.

Lue lisää

tai sillä mitä siitä on vielä jäljellä: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin.

Kiitos viimeisestä, mutta minun puolestani perutaan se "vertaistuki"- tapaaminen. Tämmöistä vertaistukea tuskin kukaan kaipaa, minä en ainakaan, oikeaa vertaistukeakin on saatavilla.

En tiedä mikä mättää elämässäsi, mutta taitaa olla muutakin kuin homesairaus, näin se ainakin ulkopuoliselle näyttäytyy. Hyvää jatkoa joka tapauksessa, toivottavasti ongelmat selviävät. Oli kiva tutustua kuitenkin, aina oppii uutta.

homeahdistus1 kirjoitti:

tai sillä mitä siitä on vielä jäljellä: Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin.

Kiitos viimeisestä, mutta minun puolestani perutaan se "vertaistuki"- tapaaminen. Tämmöistä vertaistukea tuskin kukaan kaipaa, minä en ainakaan, oikeaa vertaistukeakin on saatavilla.

En tiedä mikä mättää elämässäsi, mutta taitaa olla muutakin kuin homesairaus, näin se ainakin ulkopuoliselle näyttäytyy. Hyvää jatkoa joka tapauksessa, toivottavasti ongelmat selviävät. Oli kiva tutustua kuitenkin, aina oppii uutta.

Lue lisää

Se että olen sitä mieltä, että tutkia pitää ja tutkimus on OK, eikä toimittajan kirjoituksia voi väittää suoraan tutkijoiden sanomiksi, eikä niitä pidä lukea asioita suurennellen, kertoo minulla olevan vaikeuksia, tjaa.. niitä näyttää olevan monella muullakin, joka ei kanssasi samaa mieltä tuosta tutkimuskritiikistä ole.

Ja anteeksi vain, kyllä sinun kirjoituksesi olivat myrkkyä syöneen kuuloisia. Mikään asia tuossa tutkimuksessa ei herättänyt mitään muuta kuin ikävää kritiikkiä. Aika laaja artikkeli, mutta kaikki oli pahasti. Ikävä asenne.

Minulle ystävyys on jotakin paljon enemmän kuin se, että on julkisesti eri mieltä. Jos sinulle ystävyys tarkoittaa lammasmaista määkimistä samaan tahtiin, niin minkäs sille voi.

Ja kiitos kysymästä, muuten menee kyllä ihan OK. Toivottavasti myös sinulla ja perheelläsi.

)()()( kirjoitti:

Se että olen sitä mieltä, että tutkia pitää ja tutkimus on OK, eikä toimittajan kirjoituksia voi väittää suoraan tutkijoiden sanomiksi, eikä niitä pidä lukea asioita suurennellen, kertoo minulla olevan vaikeuksia, tjaa.. niitä näyttää olevan monella muullakin, joka ei kanssasi samaa mieltä tuosta tutkimuskritiikistä ole.

Ja anteeksi vain, kyllä sinun kirjoituksesi olivat myrkkyä syöneen kuuloisia. Mikään asia tuossa tutkimuksessa ei herättänyt mitään muuta kuin ikävää kritiikkiä. Aika laaja artikkeli, mutta kaikki oli pahasti. Ikävä asenne.

Minulle ystävyys on jotakin paljon enemmän kuin se, että on julkisesti eri mieltä. Jos sinulle ystävyys tarkoittaa lammasmaista määkimistä samaan tahtiin, niin minkäs sille voi.

Ja kiitos kysymästä, muuten menee kyllä ihan OK. Toivottavasti myös sinulla ja perheelläsi.

Lue lisää

kanssasi asiasta tämän enempää, mutta pari korjausta, kun taas menee faktat metsään:

"Mikään asia tuossa tutkimuksessa ei herättänyt mitään muuta kuin ikävää kritiikkiä."
- Tiede-lehden toimittajan kirjoittama artikkeli ei ole sama kuin Tutkimus. Se on lehtijuttu. Kysy kaverilta, jos et ymmärrä.

"Aika laaja artikkeli, mutta kaikki oli pahasti. Ikävä asenne."
- Mie kritisoin tästä koko laajasta artikkelista vain yhden haastatellun paria lausetta, jotka minusta oli ikävästi töksäytetty. Toimittaja varmasti siteerasi haastateltua ihan sanatarkkaan, ei sitaatteja toimittajan virheiksi voi laittaa. Muuhun osaan Lehtijuttua en ole puuttunut mitenkään.

Toisin kuin (arvaa kuka) minä en kirjoittele täällä puskasta ampuen millon milläkin nimimerkillä, joten erehdyksiä ei pitäisi syntyä.

homeahdistus1 kirjoitti:

kanssasi asiasta tämän enempää, mutta pari korjausta, kun taas menee faktat metsään:

"Mikään asia tuossa tutkimuksessa ei herättänyt mitään muuta kuin ikävää kritiikkiä."
- Tiede-lehden toimittajan kirjoittama artikkeli ei ole sama kuin Tutkimus. Se on lehtijuttu. Kysy kaverilta, jos et ymmärrä.

"Aika laaja artikkeli, mutta kaikki oli pahasti. Ikävä asenne."
- Mie kritisoin tästä koko laajasta artikkelista vain yhden haastatellun paria lausetta, jotka minusta oli ikävästi töksäytetty. Toimittaja varmasti siteerasi haastateltua ihan sanatarkkaan, ei sitaatteja toimittajan virheiksi voi laittaa. Muuhun osaan Lehtijuttua en ole puuttunut mitenkään.

Toisin kuin (arvaa kuka) minä en kirjoittele täällä puskasta ampuen millon milläkin nimimerkillä, joten erehdyksiä ei pitäisi syntyä.

Lue lisää

Pahoittelen. Noinhan tuo homma meni.

Olen ehkä liittänyt yhteen useampaa kirjoitusta ja kettuuntuminen tutkijoiden puolesta sai sen kaatumaan sun niskaasi. Oikeasti pahoittelen.

Mutta silti, myöskään tuota toimittajan kirjoitusta ei pidä suurennella. Alenius ei varmasti vähättele sairastuneiden tilannetta, niitäkin tutkijoita on, ihan siinä hänen kaveripiirissäänkin, mutta... tuo mitä toimittaja kirjoitti, ja miten se sinuun kolahti, se ei kuulostanut yhtään Aleniukselta, ei niin yhtään.

Anteeksi, tarkoitus ei ollut kaataa kaikkea sun niskaan. Ollaan omaa mieltämme, ilman sarvia ja hampaita. Tarkoitus ei pyhitä keinoja, mutta hitto miten minua sieppaa se, miten tutkimusta aliarvioidaan ja lääkäreitä ja tutkijoita nokitaan miten vain jatkuvasti. Ja oikeat konnat mellastavat miten vain, kun pysyvät ihan hiljaa tekemättä yhtään niin mitään.

)()()( kirjoitti:

Pahoittelen. Noinhan tuo homma meni.

Olen ehkä liittänyt yhteen useampaa kirjoitusta ja kettuuntuminen tutkijoiden puolesta sai sen kaatumaan sun niskaasi. Oikeasti pahoittelen.

Mutta silti, myöskään tuota toimittajan kirjoitusta ei pidä suurennella. Alenius ei varmasti vähättele sairastuneiden tilannetta, niitäkin tutkijoita on, ihan siinä hänen kaveripiirissäänkin, mutta... tuo mitä toimittaja kirjoitti, ja miten se sinuun kolahti, se ei kuulostanut yhtään Aleniukselta, ei niin yhtään.

Anteeksi, tarkoitus ei ollut kaataa kaikkea sun niskaan. Ollaan omaa mieltämme, ilman sarvia ja hampaita. Tarkoitus ei pyhitä keinoja, mutta hitto miten minua sieppaa se, miten tutkimusta aliarvioidaan ja lääkäreitä ja tutkijoita nokitaan miten vain jatkuvasti. Ja oikeat konnat mellastavat miten vain, kun pysyvät ihan hiljaa tekemättä yhtään niin mitään.

Lue lisää

Eikö teillä onnistuisi tuo keskustelunne paremmin yksityistasolla sähköpostitse vai meneekö se näin yleisten palstojen kautta sujuvammin tämä riitely, että ootko sää mun kaveri sitten oikeesti jne ?

Vai, onko teillä mukavempaa keskustella näin suuren yleisön äärellä ?
Että ei ole niin antoisaa kahden kesken.

Tuonkaltaiset keskustelut, kun eivät ole oikein kehittävää luettavaa näin sivullisen näkökulmasta luettuna.

perehtyneille. kirjoitti:

Eikö teillä onnistuisi tuo keskustelunne paremmin yksityistasolla sähköpostitse vai meneekö se näin yleisten palstojen kautta sujuvammin tämä riitely, että ootko sää mun kaveri sitten oikeesti jne ?

Vai, onko teillä mukavempaa keskustella näin suuren yleisön äärellä ?
Että ei ole niin antoisaa kahden kesken.

Tuonkaltaiset keskustelut, kun eivät ole oikein kehittävää luettavaa näin sivullisen näkökulmasta luettuna.

Lue lisää

sua haittaa
eikä valekirjoittelu muista kirjoittajista.

perehtyneille. kirjoitti:

Eikö teillä onnistuisi tuo keskustelunne paremmin yksityistasolla sähköpostitse vai meneekö se näin yleisten palstojen kautta sujuvammin tämä riitely, että ootko sää mun kaveri sitten oikeesti jne ?

Vai, onko teillä mukavempaa keskustella näin suuren yleisön äärellä ?
Että ei ole niin antoisaa kahden kesken.

Tuonkaltaiset keskustelut, kun eivät ole oikein kehittävää luettavaa näin sivullisen näkökulmasta luettuna.

Lue lisää

tämän tasoinen kirjoittelu kuin minä ja sitten nimimerkiksi Kaarisulku osoittautunut kirjoittelija kävivät, ei ole asiallista ollenkaan. Se laskee palstan tasoa. En kyllä toivo omaan sähköpostiinikaan viestejä siitä, miten palstalla saa kirjoittaa, olla ja elää ja mitkä ovat oikeita mielipiteitä.

Mutta enpä arvannut, minkälaisen hyökkäyksen kohteeksi täällä joutuu, kun uskaltaa kritisoida jotain lehtiartikkelia. Minusta artikkeli oli kokonaisuudessaan aika heikkotasoinen ja yksipuolinen, varsinkin otsikko. Osin siitä sai taas sellaisen kuvan että luulosairaat vouhottaa ja myrkkytutkimus kertoo kohta, että ettehän te nyt siellä sairaita ole, hätääntyneitä vaan. Sisäilmatutkimuksilla lyötiin aikanaan päähän samalla tavalla, Minullekin väitettiin etteivät työpaikan stachybotrys ja sädesienet nyt vaarallisia ole eikä niistä voi kukaan sairastua, kun niitä on niin vähän.

Tutkijatkin näyttävät olevan niin erimielisiä, että miten tässä sairaskaan voi mitään tietää, voi vaan kuunnella omia oireitaan ja yrittää toimia sen mukaan. Toivon silti menestystä tutkijoiden työlle ja jotain läpimurtoa ja toivon, ettei tuloksia taas käytetä sairastuneita vastaan.

homeahdistus1 kirjoitti:

tämän tasoinen kirjoittelu kuin minä ja sitten nimimerkiksi Kaarisulku osoittautunut kirjoittelija kävivät, ei ole asiallista ollenkaan. Se laskee palstan tasoa. En kyllä toivo omaan sähköpostiinikaan viestejä siitä, miten palstalla saa kirjoittaa, olla ja elää ja mitkä ovat oikeita mielipiteitä.

Mutta enpä arvannut, minkälaisen hyökkäyksen kohteeksi täällä joutuu, kun uskaltaa kritisoida jotain lehtiartikkelia. Minusta artikkeli oli kokonaisuudessaan aika heikkotasoinen ja yksipuolinen, varsinkin otsikko. Osin siitä sai taas sellaisen kuvan että luulosairaat vouhottaa ja myrkkytutkimus kertoo kohta, että ettehän te nyt siellä sairaita ole, hätääntyneitä vaan. Sisäilmatutkimuksilla lyötiin aikanaan päähän samalla tavalla, Minullekin väitettiin etteivät työpaikan stachybotrys ja sädesienet nyt vaarallisia ole eikä niistä voi kukaan sairastua, kun niitä on niin vähän.

Tutkijatkin näyttävät olevan niin erimielisiä, että miten tässä sairaskaan voi mitään tietää, voi vaan kuunnella omia oireitaan ja yrittää toimia sen mukaan. Toivon silti menestystä tutkijoiden työlle ja jotain läpimurtoa ja toivon, ettei tuloksia taas käytetä sairastuneita vastaan.

Lue lisää

"Toivon silti menestystä tutkijoiden työlle ja jotain läpimurtoa ja toivon, ettei tuloksia taas käytetä sairastuneita vastaan. "

Oma mielipiteesi, vaiko totta?
Voisitko valoittaa vähän, mitä tutkimuksia on käytetty sairastuneita vastaan ja miten?

.noname kirjoitti:

"Toivon silti menestystä tutkijoiden työlle ja jotain läpimurtoa ja toivon, ettei tuloksia taas käytetä sairastuneita vastaan. "

Oma mielipiteesi, vaiko totta?
Voisitko valoittaa vähän, mitä tutkimuksia on käytetty sairastuneita vastaan ja miten?

Lue lisää

en jaksa vastata. Kokeile käyttää omaa nimimerkkiäsi vaihteeksi taas.

Tutkimuksia sairastuneita vastaan - tämän voi käsittää kahdella tavalla ja käytännössä niin onkin, mutta epäilenpä avautuuko kumpikaan niistä sinulle? Olisin laittanut yhden esimerkin, mutta sorry, no name, no answer.

.notareal kirjoitti:

en jaksa vastata. Kokeile käyttää omaa nimimerkkiäsi vaihteeksi taas.

Tutkimuksia sairastuneita vastaan - tämän voi käsittää kahdella tavalla ja käytännössä niin onkin, mutta epäilenpä avautuuko kumpikaan niistä sinulle? Olisin laittanut yhden esimerkin, mutta sorry, no name, no answer.

Lue lisää

Jopa sinäkin tiedät sen!

Meillekin tuli Tiede-lehti, kun poikamme olivat ala-asteikäisiä.

Kyllä sitä faktatietoa tulee hakea oikeista tiedejulkaisuista eikä viikkolehtien myyntiä edistävistä"viihdyke"-artikkeleista. Valitettavasti se edellyttää kielitaitoa, koska mitään tämän alan suomalaisia julkaisuja ei oikeastaan ole. Suomessakin tehdyt tieteelliset tutkimukset julkaistaan vain englanninkielisinä.

Tällä hetkellä yritän seurata Lundin yliopiston tutkimuksia. Siellä ollaan aika pitkällä myös myrkkytutkimuksissa. Varsinkin homesienten toksiineja kyetään heidän kehittämillään laitteilla analysoimaan helposti lajitasolle. Tutkimus siellä lähtee nimenomaan lääketieteellisestä perspektiivistä. Ei siis pelkästään tutkita, onko jotain myrkkyjä vakoi ei.

muuten... kirjoitti:

Meillekin tuli Tiede-lehti, kun poikamme olivat ala-asteikäisiä.

Kyllä sitä faktatietoa tulee hakea oikeista tiedejulkaisuista eikä viikkolehtien myyntiä edistävistä"viihdyke"-artikkeleista. Valitettavasti se edellyttää kielitaitoa, koska mitään tämän alan suomalaisia julkaisuja ei oikeastaan ole. Suomessakin tehdyt tieteelliset tutkimukset julkaistaan vain englanninkielisinä.

Tällä hetkellä yritän seurata Lundin yliopiston tutkimuksia. Siellä ollaan aika pitkällä myös myrkkytutkimuksissa. Varsinkin homesienten toksiineja kyetään heidän kehittämillään laitteilla analysoimaan helposti lajitasolle. Tutkimus siellä lähtee nimenomaan lääketieteellisestä perspektiivistä. Ei siis pelkästään tutkita, onko jotain myrkkyjä vakoi ei.

Lue lisää

eipä ihme, kun katsoo miten tutkimuksiin suhtaudutaan täällä kotimaassa!

homeahdistus1 kirjoitti:

kanssasi asiasta tämän enempää, mutta pari korjausta, kun taas menee faktat metsään:

"Mikään asia tuossa tutkimuksessa ei herättänyt mitään muuta kuin ikävää kritiikkiä."
- Tiede-lehden toimittajan kirjoittama artikkeli ei ole sama kuin Tutkimus. Se on lehtijuttu. Kysy kaverilta, jos et ymmärrä.

"Aika laaja artikkeli, mutta kaikki oli pahasti. Ikävä asenne."
- Mie kritisoin tästä koko laajasta artikkelista vain yhden haastatellun paria lausetta, jotka minusta oli ikävästi töksäytetty. Toimittaja varmasti siteerasi haastateltua ihan sanatarkkaan, ei sitaatteja toimittajan virheiksi voi laittaa. Muuhun osaan Lehtijuttua en ole puuttunut mitenkään.

Toisin kuin (arvaa kuka) minä en kirjoittele täällä puskasta ampuen millon milläkin nimimerkillä, joten erehdyksiä ei pitäisi syntyä.

Lue lisää

!lainaus alkaa!

"Myrkyt johtuvat kilpailusta

Mikrobit joutuvat kosteassa rakennusmateriaalissa taistelemaan henkensä edestä ravinteista ja vedestä.
Kummastakin on pulaa. Tämä lienee syynä toksiinien tuottoon. Myrkyillä mikrobit estävät kilpailijoiden kasvua.

– Tutkimuksessamme paljastui, että kosteusvauriorakennuksissa esiintyvien mikrobien haitalliset ominaisuudet voimistuivat niiden kasvaessa yhdessä. Tämä saattaa selittää, miksi kosteusvaurioissa pienikin mikrobipitoisuus voi aiheuttaa oireita, toteaa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Kuopion yliopiston ympäristötoksikologian professori Maija-Riitta Hirvonen.

Ihminen altistuu mikrobeille paljon enemmän esimerkiksi sienimetsässä mutta saa siellä harvoin oireita. Kosteusvauriotalossa ihminen joutuu keskelle mikrobien taistelutannerta, missä biologiset aseet jylisevät.
"

http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=1165&vl=2009

!lainaus päättyy!

.notareal kirjoitti:

en jaksa vastata. Kokeile käyttää omaa nimimerkkiäsi vaihteeksi taas.

Tutkimuksia sairastuneita vastaan - tämän voi käsittää kahdella tavalla ja käytännössä niin onkin, mutta epäilenpä avautuuko kumpikaan niistä sinulle? Olisin laittanut yhden esimerkin, mutta sorry, no name, no answer.

Lue lisää

http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf

muuten... kirjoitti:

Meillekin tuli Tiede-lehti, kun poikamme olivat ala-asteikäisiä.

Kyllä sitä faktatietoa tulee hakea oikeista tiedejulkaisuista eikä viikkolehtien myyntiä edistävistä"viihdyke"-artikkeleista. Valitettavasti se edellyttää kielitaitoa, koska mitään tämän alan suomalaisia julkaisuja ei oikeastaan ole. Suomessakin tehdyt tieteelliset tutkimukset julkaistaan vain englanninkielisinä.

Tällä hetkellä yritän seurata Lundin yliopiston tutkimuksia. Siellä ollaan aika pitkällä myös myrkkytutkimuksissa. Varsinkin homesienten toksiineja kyetään heidän kehittämillään laitteilla analysoimaan helposti lajitasolle. Tutkimus siellä lähtee nimenomaan lääketieteellisestä perspektiivistä. Ei siis pelkästään tutkita, onko jotain myrkkyjä vakoi ei.

Lue lisää

http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf

totta, eikö kirjoitti:

http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf

Lue lisää

HY:n tutkimuksista vain puuttuu lääketieteellinen aspekti. Lundissa mikrobiologia, toksikologia ja lääketiede toimivat yhdessä näissä tutkimuksissa. Nyt vasta, jos/kun Putus on mukana HY:n projektissa, Suomessa päästään samaan tutkimuslähtökohtaan. Ei siis tutkita pelkästään myrkkyjen olemassaoloa, vaan myös niiden vaikutusta ihmisen terveyteen.

!!! kirjoitti:

HY:n tutkimuksista vain puuttuu lääketieteellinen aspekti. Lundissa mikrobiologia, toksikologia ja lääketiede toimivat yhdessä näissä tutkimuksissa. Nyt vasta, jos/kun Putus on mukana HY:n projektissa, Suomessa päästään samaan tutkimuslähtökohtaan. Ei siis tutkita pelkästään myrkkyjen olemassaoloa, vaan myös niiden vaikutusta ihmisen terveyteen.

Lue lisää

Eihän täällä edes anneta mahdollisuutta tehdä tutkimusta, ei ainakaan lääketieteellistä. Onko syynä lääketieteellisen puolen heikkouteen sitten mikä? Ei ole rahaa ?, taitoa nyt ainakin on!

Miten korjaat vanhan kiinteistön, jossa seinien väliin tiivistyy kosteus.

juskajj kirjoitti:

Miten korjaat vanhan kiinteistön, jossa seinien väliin tiivistyy kosteus.

ja laittaa sinne eristeet oikeanlaiset ja oikeassa järjestyksessä. Se höyrynsulkumuovi esimerkiksi ei tule ulkoseinälle :-)

Aika laaja kysymys näin nettipalstalle, ainakin jos et ymmärrä rakentamisesta ja remontoinnista yhtään mitään.

Kokeile laittaa tuonne rakennuspuolelle sama kysymys ja vaikka linkki kuviisi talon rakennepiirustuksista ja valokuvia avatusta seinärakenteesta. Kyllä siellä pojat neuvovat.