Uusi esimerkki?

Tuli tossa lueskelua funktiosta, joka on kaikkialla jatkuva, muttei missään derivoituva. Weierstrassin esimerkki on vaan pitkä ja ikävä.

Mutta eikö tämä olisi todella yksinkertainen esimerkki:

f(x) = x kun x rationaalinen ja -x kun x irrationaalinen

Funktio |f(x)| on kaikkialla jatkuva, muttei missää derivoituva.


Ei nyt oo mikään huippuidea, mutta enpä oo missään tota tavannu.
7241
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

"f(x) = x kun x rationaalinen ja -x kun x irrationaalinen

Funktio |f(x)| on kaikkialla jatkuva, muttei missää derivoituva."

Mutta nythän |f(x)| = |x|, eli kyseessä on melkein kaikkialla derivoituva funktio.

Äänestä
  • "Mutta nythän |f(x)| = |x|, eli kyseessä on melkein kaikkialla derivoituva funktio."

    Näytä vaikka että jos f(x) = x kun x rationaalinen ja -x kun x irrationaalinen, niin |f(x)| on derivoituva kohdassa x=1. On meinaan aika villisti käyttäytyvä ympäristö...

    Musta ton itseisaron avaaminen ei mee ihan noin yksinkertaisesti. No, voin olla väärässäkin ;)

    Äänestä

  • sivustaseuraaja kirjoitti:

    "Mutta nythän |f(x)| = |x|, eli kyseessä on melkein kaikkialla derivoituva funktio."

    Näytä vaikka että jos f(x) = x kun x rationaalinen ja -x kun x irrationaalinen, niin |f(x)| on derivoituva kohdassa x=1. On meinaan aika villisti käyttäytyvä ympäristö...

    Musta ton itseisaron avaaminen ei mee ihan noin yksinkertaisesti. No, voin olla väärässäkin ;)

    "Näytä vaikka että jos f(x) = x kun x rationaalinen ja -x kun x irrationaalinen, niin |f(x)| on derivoituva kohdassa x=1. On meinaan aika villisti käyttäytyvä ympäristö..."

    Hmm. Ei tuossa minusta mitään erikoista ole. Erotusosamäärä on

    ( | f(1 h) | - | f(1) | ) / h = ( | f(1 h) | - 1 ) / h.

    Nyt f(1 h) heilahtelee arvojen 1 h ja - (1 h) välillä, joista jälkimmäinen on negatiivinen, kun h on kumminkin pieni. Tällöin | f(1 h) | = 1 h riippumatta h:n rationaalisuudesta, joten erotusosamäärä sievenee muotoon

    (1 h - 1) / h = 1.

    Siis myös erotusosamäärän raja-arvo on 1, eli funktion derivaatta kohdassa x = 1 (ja missä hyvänsä muussa kohdassa poislukien kohta x = 0) on 1.

    Äänestä

  • sivustaseuraaja kirjoitti:

    "Mutta nythän |f(x)| = |x|, eli kyseessä on melkein kaikkialla derivoituva funktio."

    Näytä vaikka että jos f(x) = x kun x rationaalinen ja -x kun x irrationaalinen, niin |f(x)| on derivoituva kohdassa x=1. On meinaan aika villisti käyttäytyvä ympäristö...

    Musta ton itseisaron avaaminen ei mee ihan noin yksinkertaisesti. No, voin olla väärässäkin ;)

    Jos olis f(x)^2 niin toi olis derivoituva vain ja ainoastaan kohdasas x=0. Mikäli nyt ite ymmärrän ton aloittajan itseisarvon oikein, niin derivaatta "funktio" on tiheästi -1 ja 1, joka ei tietenkään oo missään jatkuva.

    Aika simppeli esimerkki reaalianalyysiin, jos noin menis.

    Äänestä

  • a-s-h kirjoitti:

    "Näytä vaikka että jos f(x) = x kun x rationaalinen ja -x kun x irrationaalinen, niin |f(x)| on derivoituva kohdassa x=1. On meinaan aika villisti käyttäytyvä ympäristö..."

    Hmm. Ei tuossa minusta mitään erikoista ole. Erotusosamäärä on

    ( | f(1 h) | - | f(1) | ) / h = ( | f(1 h) | - 1 ) / h.

    Nyt f(1 h) heilahtelee arvojen 1 h ja - (1 h) välillä, joista jälkimmäinen on negatiivinen, kun h on kumminkin pieni. Tällöin | f(1 h) | = 1 h riippumatta h:n rationaalisuudesta, joten erotusosamäärä sievenee muotoon

    (1 h - 1) / h = 1.

    Siis myös erotusosamäärän raja-arvo on 1, eli funktion derivaatta kohdassa x = 1 (ja missä hyvänsä muussa kohdassa poislukien kohta x = 0) on 1.

    "Siis myös erotusosamäärän raja-arvo on 1, eli funktion derivaatta kohdassa x = 1 (ja missä hyvänsä muussa kohdassa poislukien kohta x = 0) on 1."

    No, liioittelin tässä kyllä. Siis derivaatta on missä hyvänsä positiivisessa kohdassa 1, ei sentään negatiivisissa kohdissa.

    Äänestä

Esim Cauchyn jakauma:

f(x) = 1/πλQ, jossa Q = 1 [(x - θ)/λ]^2, ja

-oo < x < oo, -oo < θ < oo, λ > 0.

Pelastakaamme maailman kynäteollisuus derivointiyrityksillä!

Äänestä

Matikassa pitää olla huolellinen. Minusta on kyllä toisinaan kiva selvittää hankaliakin esimerkkejä ja täydentää päättelyn yksityiskohtia. Jos riittää todistaa, että on olemassa funktio, joka on jatkuva muttei derivoituva, niin kannattaa miettiä, miten tuon voisi osoittaa Bairen lauseen avulla.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tampereen telu-perse kirjoitti:

Tuli tossa lueskelua funktiosta, joka on kaikkialla jatkuva, muttei missään derivoituva. Weierstrassin esimerkki on vaan pitkä ja ikävä.

Mutta eikö tämä olisi todella yksinkertainen esimerkki:

f(x) = x kun x rationaalinen ja -x kun x irrationaalinen

Funktio |f(x)| on kaikkialla jatkuva, muttei missää derivoituva.


Ei nyt oo mikään huippuidea, mutta enpä oo missään tota tavannu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu