Mitä mieltä olette: tuttavanainen on aloittanut rakkaussuhteen naimisissa olevan miehen kanssa. Mies on kuulemma kertonut vaimonsa olevan hyvin ilkeä ja vaikea ihminen. Tämä toinen nainen kokee rakastamansa miehen vaimon olevan vakavasti häiriintynyt ja siksi haluaa auttaa miehen lasta, joka alkanut viime aikoina oireilla koulussa jollakin tavalla. Rakastamaansa miestä tämä nainen on kokenut voineensa auttaa jo paljon miehen kärsittyä pitkään vaimonsa huonosta kohtelusta. Nyt hän haluaa auttaa lisäksi miehen lasta.
Voiko toinen nainen olla avuksi lapselle? Itse epäilen, että lapsi saattaa oireilla siksi, että isä ei enää vietä niin paljon aikaa tyttärensä kanssa, koska hänellä on tämä toinen nainen. Toinen nainen -tuttavani on itse sitä mieltä, että lapsella on vaikea olla, koska äiti on niin hankala ja lapsi täytyisi saada pois äitinsä vaikutuspiiristä. Voihan syitä lapsen vaikeaan oloon olla moniakin samanaikaisesti. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Tämä toinen nainen kokee olevansa perheen hyväntekijä, miehen tukija, lapsen puolustaja ja pelastaja. Hän etsii aktiivisesti ammattiapu-vaihtoehtoja miehen lapselle, mm. tietoa kuinka mies voisi saada lapsen yksinhuoltajuuden. Avioeroa ei ole vielä pantu vireille. En tunne tätä miestä, enkä tiedä tarkemmin lapsen ongelmia, joita tuttavani toisena naisena yrittää ratkoa ja joiden tulkitsee johtuvan lapsen äidistä.
Tässä asetelmassa on jotakin hyvin outoa ja hämmentävää, ylittää jonkun rajan?
Voiko siis toinen nainen todellakin olla avuksi miehen lapselle?
Mitä ajatuksia teissä herää?
Voiko toinen nainen olla avuksi lapselle? Itse epäilen, että lapsi saattaa oireilla siksi, että isä ei enää vietä niin paljon aikaa tyttärensä kanssa, koska hänellä on tämä toinen nainen. Toinen nainen -tuttavani on itse sitä mieltä, että lapsella on vaikea olla, koska äiti on niin hankala ja lapsi täytyisi saada pois äitinsä vaikutuspiiristä. Voihan syitä lapsen vaikeaan oloon olla moniakin samanaikaisesti. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Tämä toinen nainen kokee olevansa perheen hyväntekijä, miehen tukija, lapsen puolustaja ja pelastaja. Hän etsii aktiivisesti ammattiapu-vaihtoehtoja miehen lapselle, mm. tietoa kuinka mies voisi saada lapsen yksinhuoltajuuden. Avioeroa ei ole vielä pantu vireille. En tunne tätä miestä, enkä tiedä tarkemmin lapsen ongelmia, joita tuttavani toisena naisena yrittää ratkoa ja joiden tulkitsee johtuvan lapsen äidistä.
Tässä asetelmassa on jotakin hyvin outoa ja hämmentävää, ylittää jonkun rajan?
Voiko siis toinen nainen todellakin olla avuksi miehen lapselle?
Mitä ajatuksia teissä herää?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Joissakin tapauksissa saattaisi olla noinkin mutta kuka sitä on sanomaan olisiko tässä tapauksessa. Eiköhän tämäkin asia selviä lapsen lähellä olevien ihmisten avulla. Tietysti toinen nainen voi yrittää kääntää asiat omaksi edukseen, samoin lapsen isä. Joskus tarvitaan myös ulkopuolista apua, koska lapsen voi olla helpompaa kertoa asioista avoimesti ulkopuoliselle kuuntelijalle. Lapsi voi oireilla monestakin syystä, siksi lapsen toiveet ja ajatukset on otettava vakavasti ja häntä on ehdottomasti kuunneltava.
Kiitos näkemyksestäsi, 'Tätä mieltä'.
Mitä tarkoitit: "joissakin tapauksissa saattaa olla noinkin" - mihin viittasit? Mikä voi olla ja miten?
"Tämä toinen nainen kokee olevansa perheen hyväntekijä, miehen tukija, lapsen puolustaja ja pelastaja. Hän etsii aktiivisesti ammattiapu-vaihtoehtoja miehen lapselle, mm. tietoa kuinka mies voisi saada lapsen yksinhuoltajuuden",
...näin kirjoitat. Ymmärrän kyllä huolesi mennäänkö tässä ojaan vai allikkoon.
Tuo toinen nainen voi myös olla ihan aidosti huolestunut lapsen hyvinvoinnista ilman omia taustavaikuttimiakin, sellaisiakin ihmisiä on. Etkö tunne tuttavaasi syvemmin? Voit peilata omien näkemystesi mukaan tätä tapahtumaa mistä tässä on kysymys. Voit saada neuvoja ja ohjeita ulkopuolisilta, mutta sinä lähelläolevana voit ottaa asiat esille ko. henkilön kanssa. Lapsen etu on aina otettava vakavasti.
Tuttavanaisesi on siis ottanut ihan itse oikeuden itselleen puuttua ihan jonkun itselleen tuntemattoman naisen/äidin lapsen elämään!!? Herranjumala, miten sairasta! Herranjumala mitä kaikkea naiset rakastumishöyrähdyksissään ovat valmiita/luulevat olevansa oikeutettuja tekemään! Kuuntelevat ja uskovat jonkun vaimoaan pettävän miehen joka sanan ja nyt sitten sotketaan täysin viaton lapsikin siihen soppaan mukaan. Onko kukaan kysynyt lapsen äidin mielipidettä? Onko tuttavanaisella ja lapsen isällä käynyt mielessäkään, että naisella ei ole mitään oikeuksia lapseen? Onko naisella käynyt mielessään, että häntä saatetaan vedättää miehen (joka todistettavasti on valehtelemaan ja petollisuuteen kykenevä) toimesta ihan 6-0?
Onko kaikki ihmiset nykyään tulleet ihan hulluiksi???
Mitä se toinen nainen oikein yrittää. Pitää miestä itsellään keinolla, millä hyvänsä. Sotkemalla viaton lapsi mukaan toisen naisen sairaaseen maailmaan. Miksi mies ei ole eronnut, vaan pyörittää kahta naista. Tottakai mies on kertonut vaimonsa olevan vaikea ym. potaskaa. Tottakai lapsi oirehtii kun isä toimii kaikkia moraalisääntöjä vastaan. Pettää äitiä, joka on lapsen elämän tärkein henkilö isän kanssa. Sattuuhan se lapseen.
Lasta ei tule missään nimessä erottaa äidistään. Kuka rakastaa lastaan enempää kuin äiti. Jos lapsi riuhtaistaan tähän sairaaseen kuvioon mukaan, mitkään terapiat, vaikka niitä käytäisiin loppuelämä, eivät enää auta.
Kaikki ovat tulleet hulluiksi.
- Kiitos vastauksistanne.
Aloin jo epäillä, olenko mennyt itse sekaisin. Tuli niin epätodellinen, paha olo. Oksettaa rehellisesti sanoen. Enkä nyt moralisoidakseni aikuisten omia ratkaisuja tätä pohtimaan alkanutkaan, vaan lapsen kannalta ja koko vyyhdin outoutta ihmettelen. Toisen naisen ja uskottoman miehen logiikkaa.
Tämä toinen nainen ihan todella kokee olevansa hyvällä asialla.
Hän on mielestään onnistunut pelastamaan miehen. Nyt hän haluaa pelastaa vielä lapsen.
Aika suuriin saappaisiin toinen nainen tässä mielestäni itsensä asettaa. Kokee ilmeisesti rahkeidensa riittävän melko paljoon. - Viittaisivatko nuo kaikkivoipaisuuskuvitelmat jopa toisen naisen OMAAN narsismiin?
- Tällaista ajatusta en hänelle tietenkään itselleen ehdota, eikä hän sitä mieltä tietenkään itse ole.
Onko sitten miehen vaimo ja lapsen äiti sairas ja narsisti? Voiko toinen nainen sellaisia diagnooseja voi rakastajansa vaimosta oikeasti tehdä, koska ei mitään koulutustakaan hänellä ole? Narsistin diagnosointi on muutenkin ilmeisesti erittäin vaikeaa jopa asiantuntijoille.
Vaimo saattaa voida huonosti jo siksikin, että mies pettää. Tuskin se lapsellekaan hyväksi on, koska aiheuttaa isän poissaloja? Joskushan ne tapaamiset täytyy toteuttaa - olla yötä pois kotoa yms. Samanaikaisesti isä tuo esille huolta lapsesta. Samoin nainen on huolissaan, kun lapsi niin sairaan äidin hoivissa. Ristiriitaista. Ja apua halutaan lapselle.
Toinen nainen on alkanut hoitamaan rakastajansa puolesta tämän lapsen huoltajuusasioita, isän hyväksi ennen avioeron vireille panoa ja sen lisäksi pohtii apua rakastajansa lapsen kouluvaikeuksien hoitoon. Mahtaako tämä salasuhde paljastuttuaan auttaa isää huoltajuuden saamisessa?
Entä tyttären saama kohtelu äidiltään, kun isän uskottomuus tulee äidille ilmi? Jos äiti psykopaatti, mitä lapselle silloin tapahtuu äidin taholta?
Minusta tässä on aika paljon aika outoa.
Onko tavallista, ettei nainen koe toisen aviomiehen kanssa suhteesta lainkaan syyllisyyttä?
Pikemminkin tuo omaa pätevyyttä esille? Ei häpeää, ei syyllisyyttä?
Tällaistako tämä elämä nykypäivänä on?
varmasti toinen nainen haluaa vain käyttää lasta vallan välikappaleena lapsen isään. Miehestä, joka jättää lapsensa rakastajattarensa armoille ei tosiaankaan ole yksinhuoltajaksi. Kyllä sitä aina kaikenlaista maailmaan mahtuukin...
Tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikomuksilla. Vanha sananlasku pitää paikkaansa tässkin sairaassa tapauksessa.
Ainoa joka tässä kuviossa tuntuu olevan sekopää on se toinen nainen. Totta kai lapsi oireilee jos perheessä on asiat huonosti. Ja perheessä on asiat huonosti jos isällä on toinen nainen.
Olen itse äiti, ja koko tarina on kuvottava. En ole koskaan ymmärtänyt niitä ihmisiä, jotka tietävät toisen parhaan. Se on mahdoton vastuu jonka tällainen ihminen päättää ottaa. Asettua jumalaksi toisen yläpuolelle tietämään mikä on kenellekin parasta.
Mun miehelläni on suhde tällaiseen "tahdon vain teille kaikille kaikkea hyvää" naiseen. Erityisesti lapsen paras oli ollut mielessä koko ajan. Kun naisen tuli sitten aika siirtyä takavasemmalla (mies kertoi itse suhteestaan minulle), tuli lopulta miehellenikin selväksi, miten "hyvää" tämä nainen olikaan tahtonut. Kotirauhan häirintää, lasten häirintää (se oli kamalinta, ala-asteikäiset lapsemme saivat tietää hänestä aivan sairaalla tavalla) ja miun haukkumista ja mollaamista keskellä yötä. Ja viikko toisensa perään. Eikä auttanut vaikka soitettiin jo kerran poliisillekin. Rauhoittui sitten itsemurhaviestien kera (ei siis tehnyt muuta kuin sai meidät hetkeksi paniikkiin siitä ajatuksesta, että jos tekeekin itselleen jotain).
Soittaisin ap kertomasta naisesta vaimolle. Ihan totta. Ettei sekopää sotke viatonta lasta sairaisiin kaikkivoipaisuuskuvitelmiinsa ja sekoita lapsen päätä enää pahemmin. Ihan kamala juttu. Äidin täytyy saada tietää.
Siis mun miehellä OLI suhde siihen naiseen. Painovirhepaholainen iskee...
haluaa auttaa häiriintynyttä lasta. Lapsen hyvinvointi on niin tärkeä, että se menee edelle monen muun asian.
tiedetäänkö tässä nyt ollenkaan, onko se vaimo oikeasti häiriintynyt?? onko siitä kenelläkään mitään varmaa tietoa?
jos hän on häiriintynyt, niin eiköhän siinä tapauksessa eron tullessa mies voi saada lapsen huoltajuuden?
miksi mies ei siis lähde... se olisi varmasti lapsellekin parasta, jos kerran äitinsä takia oireilee.
Mutta jos näistä ei ole mitään todisteita, niin mistäs tiedämme onko se tuo mies joka vedättää kaikkia??
tuossa pitäisi nyt jotenkin selvittää millainen ihminen se vaimo todellisuudessa on!
Juuri sitähän ei kukaan tiedä, minkälainen vaimo todellisuudessa on. Tuskin toinen nainen vaimoa on tavannut. Se ei liene tapana. Kuinka voi tehdä ihmisestä tapaamatta diagnoosin, että on todella sairas psykopaatti? Näkemättä? Ilman alan koulutusta? Melko rohkea päätelmä, mutta hän on hyvin itsevarma ja saanut muutaman ihmisen vakuuttumaan asiasta ja jopa yllättävää kannustustakin auttamisensa jatkamiseen. Juuri sillä perusteella ilmeisesti, että hän tekee hyvin ja oikein, kun lastakin näin huolekkaana auttaa haluaa. Ihmisiltä, jotka eivät tunne sen enempää miestä, tämän vaimoa kuin heidän lastaankaan. Onko tämä oikeanlaista auttamista naiselta?
Onko yleistä, että toinen nainen on näin kiihkeän kiinnostunut myös rakastajansa lapsista?
Lapsi tarvitsee tietenkin kaiken tuen aikuisilta, mutta mielestäni on ristiriitaista, että mies on kertonut naisen mukaan olevansa kovasti huolissaan lapsestaan ja silti viettää aikaansa rakastajattarensa kanssa, eikä lapsensa kanssa. Rakastajattarena nainen sitten yrittää järjestellä miehen ja lapsen asioita, suunnittelee yksihuoltajuutta jne. vaikka konkreettinen ero ei ole edes vireillä. Mies ehkä tarvitsee sitten sen avun. Näin nainen ainakin näyttää tilanteen hahmottavan.
Sekavaa ja epäloogista.
Käytännössä ei vaikuta siltä, että lapsi olisi kuitenkaan etusijalla, vaikka puheet ovatkin kauniit ja vakuuttavat.
Jos taas mies on masentunut vaikean vaimonsa vuoksi, kuinka hänellä on ollut energiaa uuden naisystävän etsimiseen? Mutta ei lapsensa auttamiseen? Eroamisen järjestämiseen?
Lapsi tarvitsee aikuista. Eikö hän ennen kaikkea tarvitsisi isäänsä? Tunnetta, että on isälleen tärkeä.
Tämä muun muassa häiritsee tässä minusta hyvin erikoisessa tilanteessa.
annat taustatietoja, mutta se on ymmärrettävää.
Ennen kuin teet johtopäätöksiä, niin mieti millainen on tuo tuttavanainen? Onko hän ennenkin ollut noin energinen muiden perheasioiden suhteen? Onko hänellä sosiaalialan ammatti? Onko hän vain nyt yhtäkkiä muuttunut tällaiseksi?
Onko tämä tuttavasi tavannut vaimoa, tai edes nähnyt häntä ihan normaalissa elämäntilanteessa, kuten kaupassa, ulkoilemassa jne.? Perustuuko tuo mielikuva vaimosta vain miehen puheisiin?
Entä onko hän tavannut lasta? Nähnyt lapsen hänen omassa elinpiirissään, kuten pihalla, koulussa jne. ja jutellut hänen kanssaan. Onko hän nähnyt edes faktoja, kuten jotain kirjallista tietoa mikä on tullut koulusta tai muualta?
Entä tuo mies? Onko hän sellainen rauhallinen ja alistuva luonne? Koska on jäänyt liittoon jossa hän voi huonosti, eikä ole eronnut. Vai onko hän masentunut ja vailla elämänhalua? Vai onko hän määrätietoisen oloinen, todella fiksu?
Luin tuon tekstisi kahteen kertaan ja hahmotin kaksi vaihtoehtoa, mitä voisi ajatella vaihtoehdoiksi.
Mikäli asia on niin, että vaimo on vakavasti häiriintynyt, niin millä tavoin? Tähän tarvitaan todella diagnoosi ja se tehdään vain silloin, kun on painava syy epäillä äidin mielentilaa. Näitä voivat olla pahoinpitely, toistuvat heitteillejätöt, vaikea päihdeongelma, toistuvat laitoshoidot esim. masennuksen suhteen tai lapsen hoidon vakava laiminlyöminen ruuan, puhtauden tai koulunkäynnin suhteen. Pelkkä narsistinen häiriö ei riitä, ja se ei tule ilmi, koska narsisti osaa kyllä hoitaa asiansa niin, ettei se näy mitenkään.
Yksinhuoltajuutta on nykyään vaikea saada, vaan aina pyritään tekemään yhteishuoltajuussopimus. Onko yksinhuoltajuus sopimuksen takana se että vaimo saadaan muuttamaan pois kodistaan? Vai onko miehellä varaa hankkia uusi koti, johon muuttaa lapsen kanssa. Erossahan hän joutuu jakamaan omaisuutensa vaimon kanssa?
Jos mies kerran hakee näin paljon tukea toiselta naiselta, niin miksihän ei ole itse toiminut? Hänelle se paras vaihtoehto olisi ero ja yhteishuoltajuus. Näin hän pääsisi ottamaan osaa lapsensa hoitoon ja jos jotain ongelmaa on, tekemään sitten lastensuojelussa uuden huoltosopimuksen yksinhuoltajuudesta.
Ainoa, minkä tuttavasi voi tehdä, on lastensuojeluilmoitus. Senkin tulee perustua omaan havaintoon. Tämä ilmaus huolesta kirjataan ylös ja lastensuojelu tekee tarvittavat toimenpiteet. Viimeistään silloin tulee tämä toinen nainen ilmi vaimollekin.
Toinen vaihtoehto
Mies manipuloi voimakkaasti tuota naistuttavaasi. Hän on tehnyt käsikassaran jolla voi kiusata vaimoaan. Kotona on kaikki muuten ok, mutta mies on se ongelma. Hän ei missään nimessä halua naisen kohtaavan vaimoaan ja lastaan.
Mikäli hän tekee niin, se tapahtuu vahvasti värittyneessä tilanteessa, jolloin vaimon käytös on epävakaata. Vaikkapa niin että hän hetkeä aiemmin on kertonut pettävänsä häntä.
Vaimo voi olla se, jolla on omaisuuteen suurempi osuus ja mies ei halua erota siksi. Jos ero uhkaa (vaimo on voinut jo uhkailla), mies pyrkii kaikin keinoin ottamaan omaisuudesta niin paljon kuin voi. Hän ei kaihda mitään keinoja, ei edes tuttavasi tai lapsen hyväksikäyttöä.
Tässä tarinassa oli piirteitä jotka ovat minulle tuttuja. Nimittäin se, että psykopaattinen mies toimii juuri kuvatulla tavalla.
Niin, jos tuttavasi on oikeasti huolissaan lapsesta hän viheltää pelin poikki miehen kanssa ja odottaa että perhe selvittää tilanteen itse. Hän kehottaa miestä ottamana yhteyttä perheneuvolaan tai eron yhteydessä lastensuojeluun. Hänen on luotettava asiantuntijoiden osaamiseen, eikä puuttua tilanteeseen, ellei perhe pyydä häntä siihen!
Mikäli tuttavasi on niin kauhean huolissaan lapsesta miksi hän ei sano, että siirtyy vaikka hetkeksi syrjään jotta mies ja hänen vaimonsa voivat keskittyä ilman häiriötä lapsen tilanteen parantamiseen? Hänhän voisi sanoa, että odottaa miestä jotta tämä saa kotiasiansa ja lapsensa elämän tolalleen ja jättää vaimonsa rauhallisesti sellaisella tavalla joka aiheuttaa lapselle mahdollisimman vähän surua ja murhetta.
Eli tiivistettynä, huoli lapsesta täytyisi olla aitoa. Ja valmius toimia lapsen edun mukaan pitäisi olla mukana. Lasta voidaan nimittäin yleensä auttaa parhaiten jos hänelle saadaan vakaat kotiolosuhteet. Myös eron sattuessa. Jos mies on niin huolissaan itsekin vaimonsa mielenterveydestä, niin kai jokainen isä toimii lapsensa parhaaksi? Siis jos on oikeasti huolissaan lapsestaan. Siinä jää kyllä kakkoset ja ykköset taka-alle kun lapsella on ongelmia. Tai sitten kyse on jostain muusta. Siitä, että ongelmia ei oikeasti ole tai siitä, että mies on paska isänä ja asettaa oman persuksensa ja halunsa lapsen edelle. Sellaisesta ihmisestä taas itse pysyisin kaukana.