"Raketin liikkeelle paneva voima on yksinkertaisesti polttokammion etuseinään törmäävien hiukkasten antamien impulssien eli voimasysäysten yhteisvaikutus. Ajatellaan "rakettia", jonka "polttokammiossa" on yksi kokoonpuristettu teräsjousi, jonka molemmissa päissä on kuula. Tilanne vastaa polttoainesysteemin kemiallista energiaa. Kun jousta jännityksessä pitävä naru tms. katkeaa, jousen kimmoenergia muuttuu kuulien vastakkaissuuntaisten liikkeiden liike-energiaksi. Kuvitellaan toisen kuulan jo lentävän polttokammion aukosta ulos. Raketti ei vielä nytkähdäkään. Vasta kun toinen kuula törmää polttokammion etuseinään, raketti lähtee liikkeelle. Pakokaasusuihkulla ei näin ollen ole mitään todellista vaikutusta raketin liikkeellelähtöön eikä kiihdytykseen."
http://www.tiede.fi/keskustelut/kemia-fysiikka-ja-matematiikka-f3/rakettimoottorin-tyontovoiman-synty-t42022-30.html
.
http://www.tiede.fi/keskustelut/kemia-fysiikka-ja-matematiikka-f3/rakettimoottorin-tyontovoiman-synty-t42022-30.html
.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Entäpä jos olemmekin pehmustaneet tuon polttokammion etuseinän?
Näimpä tyrehtyy pakoyrityksesi jo heti alkuunsa!
Aluksi kyseessähän onkin itsenaiset elementit ja sitten vasta tavallaan "kuula" aluksen ja raketti aluksen yhteentörmäys. Ihan kuin olisi itsenainen raketti polttokammiossa,, ja kun vasta raketti törmään polttokammion seinään alkaa pääraketti liikkua.
Sun esimerkin teho tlee paremmin esiin jos jousi onkin kiinni raketissa hei kun jousen narut katkeaa kuula sinkoutuu pois ja raketti ampaisee eteenpäin kuten todellisuudessa tapahtukin siis suuttimesta purkautuba kaasun vasta voima liikuttaa rakettia :)
Kyseessä on ainut oikea voima joka on työntävä voima!
Mene avaruuteen kymmenen kaverin kanssa. Muodostakaa energiakeskittymä jossa jalkanne ovat koukussa seuraavan kaverin hartioilla.
Jonon vimeinen ei voi tukea jalkojaan kehenkään. Silti hän voi työntää käsillään kaikkia muita pois päin itsestään, jolloin hän itse sinkoutuu pois päin muista.
Entäpä kun esim. neljä jonon toisen pään tyyppiä suoristaakin jalkansa yhtä aikaa?
Nyt nämä neljä saavat työnnettyä muut liikkeelle pois päin näistä neljästä, joista ensimmäinen sinkoutuu voimakkaimmin pois päin yhtenöistä jonosta joka työnnttiin liikkeelle jne.
Kun energia suoristuu, räjähtää, laajenee eli muuttuu vähemmän tiheäksi energiaksi, energia työntää ympärillään olevaa energiaa pois päin itsestään jne.
Esim. sata ihmistä avaruudessa käpertyneenä yhdeksi energiakeskittymäksi, voi kuvat miten fotonin liikerata saadaan taipumaan.
kymmenen tyyppiä alkaa suoristumaan ihmisenergiakeskittymän liikerataan nähden ihmisenergiakeskittmän sivulla, jolloin nämä kymmenen ihmistä saavat muutettua ihmisenergiakeskittymän liikkeen suuntaa, työntämällä 90 ihmistä eri suuntaan mihin he olivat menossa jne.
Ei valon liikerata muutu tilan takia, koska ei tila laajene tai kaareudu!
Fotonin omaa energiaa pitää muuttua normaalia nopeammin vähemmän tiheäksi jommalta kummalta sivulta, jolloin fotonin liikerata muuttuu jne!
.
>
Mutta kuitenkin selität, että planeettojen rata taipuu ihan toiseen suuntaan (vaikka ovat "samaa energiaa"). Heh, hauska ristiriita: yritä selittää, että planeetat ilmanmuuta ja pakosta työntyvät Auringosta poispäin, mutta sitten kummallisesti samojen voimien vaikutuspiirissä fotoni yht'äkkiä arvaamatta meneekin kohti Aurinkoa.
"Teoriasi" on murskattu !
Etkö vieläkään ymmärrä että esim. neutriinot eivät vuorovaikuta Auringon ohi menevien fotonien kanssa juuri ollenkaan suhteessa siihen miten paljon ne vuorovaikuttavat meidän atomien ytimien kanssa?
Aurinkoa kohti menevät vanhat fotonit kylläkin säteilevät energiaansa kohti Auringon ohi meneviä fotoneja jne!
Kun neutriinot liikkuvat planeettojen atomien ytimien ohi ja kenties joskus läpikin, niihin osuu energiaa jota atomien ytimet sätelevät ja tämä energia saa neutriinot räjähtämään energiaansa koti atomien ytimiä jne.
Tätähän sinä et suostu ymmärtämään!
Olethan aivopesty uskonlahkosi hyvä edustaja!
.
Kyllä pelle kurkistaa ihan sieltä peilistäsi.
>
Tuollaisesta vuorovaikutuksesta ei vaan ole mitään havaintoa. Eikä ydinvoimaloiden neutriinovuosta tule pienintäkään voimavaikutusta - ei Kuuhun eikä rautalevyyn. Se on siis täysin uskomusvoima.
Kummallista sen sijaan on se, että yrität koko ajan keksiä kiertely-yrityksiä, miksi ilmoittamiasi väitteitä ei voi havaita. Nytkin väität, että kaikki on samaa energiaa, mutta kummallista kyllä: nyt ne ovatkin ihan erilaisia. Tuo on täydellinen ristiriita !
>
Mutta eivät Maapalloa kohti ? Muista, että kaukaa tulevat neutriinot ja fotonit tekevät ihan saman fotonille kuin Maapallollekin: vanhoja ei tule sepitelmäsi mukaan Auringon takaa vaan ne ajavat Maapalloa Auringon suuntaan kuten fotoniakin (sic !). Tässä on taas uusi ristiriita, josta et pääse yhtään millään keinolla eroon (palaamme rauta-atomeihinkin kyllä ellei sitten häpeälomasi koita jo sitä ennen).
Jos sata ihmista yrittaa ponnistaa ketjussa tai ryppaassa ei reunimmaiset kiihtyvyyden takia jaksa ponnistaa ollenkaan. jo kolmannen ihmisen olisi vaikeaa ponnistaa kiihtyvyyden takia, alimmaisia ihmisia rasittaa taas suuri massa.
Teoriasi on murskattu
Mitä teorioita testataan niin, että kuvitellaan ryväs ihmisiä sätkyttelemään avaruuteen. Savorisen horina on yhtä kaukana mistään teoriasta kuin hänen esimerkkinsä tieteellisestä koejärjestelystä.
>
Mutta jos sinne suihkutetaan jotain ainetta (vaikka nuo samat atomit), niin eihän ne mitään työnnä. Ei vaikka kuinka polttokammion etuseinän atomit tekisi mitä tahansa.
Polttoaine pitää sytyttää. Ja tosiaan, mikä tahansa aine ei tuohon käy. Savorinenhan selittää nyt, että mikä tahansa atomi pistetään polttokammioon, niin sen etuseinämä räjäyttää, simsalabim vain, sen liike-energiaksi. Vaikka kuinka tiputtaisit rautajauhetta (tai ksenonia) polttokammioon, niin eipähän vaan tule liikettä.
Sähän selität laajenevan, kaareutuvan, pyörivän ja rakeisen tilan teorian murskajaisissa jo ihan mitä sattuu!
Tappiosi häämöttää ja sorrut säälittäviin selityksiin jo!
Polttokamminon atomien ytimiin pitää saada "ammuttua" riittävällä voimalla riittävän energian omaavia "pommeja" eli hiukkasia, jota näiden hiukkasten energia riittää siihen, että pottokammion atomien ytimien energiaa muuttuu riittävän tehokkaasti vähemmän tiheäksi energiaksi jne.
Ei siihen mikä tahansa aineen suihkuttelu riitä.
Voihan sitä kalliotakin yrittää työntää, mutta ei se aina liiku. Siihen pitää olla tarpeeksi energiaa joka muuttuu tarpeeksi voimakkaasti vähemmän tiheäksi energiaksi jne!
.
>
Mitä kumman energiaa se sellainen on ? Kaikkihan piti koostua samasta energiasta, jonka polttokammion etuseinän atomit saavat laajenemaan normaalia nopeammin. Tokihan ihan mikä tahansa atomi pitää laajeta sitten normaalia nopeammin samassa suhteessa samassa tilassa koska muuten atomit muuttuisivat suhteessa toisiinsa - ja sellaistahan ei havaita. [Kuten ei havaita myöskään mitään muutosta väittämiesi normaalia nopeammin laajenevien ja normaalivauhtisten välillä.]
"Ei siihen mikä tahansa aineen suihkuttelu riitä."
Newtonin III laki:
Vuorovaikutus vaikuttaa kappaleisiin A ja B joka hetki yhtä suuret vastakkaissuuntaiset voimat.
Minkä tahansa massallisen suihkun käyttäminen riittää aiheuttamaan vuorovaikutustilanteessa voiman. Käytetään siten rakettipolttoaineen palokaasujen virtausvoimaa tai anoppien heitelyä veneen perätuhdon yli.
Klassinen scifi esimerkki. Olet nollapainovoimassa suuren avaruusaluksen rahtitilan keskellä ja liiketilasi on 0. Miten pääset seinälle? Se onnistuu heittelemällä vaatteita itsestä poispäin. Syljeskelemälläkin saa pienen kiihtyvyyden, mutta liike jää melko hitaaksi.
Jos minkä tahansa aineen suihkuttelu ei mielestäsi riitä, niin kerro jokin esimerkki aineesta, joka ei saa työntövoimaa aikaiseksi suihkutessaan palokammiosta ulos.
Eihän energia itsessään ilman väliainetta miään työnnä, "laajenee" se miten tahansa.
olipa taas viestien viesti!
Aivopestyjen teorioiden murskaaminen jatkuu edelleen!
Meinaatko että saat 100 000 kilon kiven liikkumaan, kunhan heittelet vaatteesi kiveen nojaten pois?
"Olet nollapainovoimassa suuren avaruusaluksen rahtitilan keskellä ja liiketilasi on 0. Miten pääset seinälle?"
Voit työntää itsellesi vauhtia kaiteesta tai vaatteistasi, se ja sama!
Työntäminen on työntämistä ja murskaaminen murskaamista!
paineen avulla, katsos murskataan asioita!
>
Painottomassa tilassa tämä tosiaan menee näin - ja täsmälleen Newtonin lain mukaan. Siitä voidaan laskea täsmällinen vauhtikin, millä tuo kivi saadaan liikkumaan. Aina mitä suurempi massa ja nopeus noilla heitetyillä vaatteilla on sitä suuremman vauhdin kivi saa.
Savorinen:
"Ei siihen mikä tahansa aineen suihkuttelu riitä."
Kuvainraastaja:
"Jos minkä tahansa aineen suihkuttelu ei mielestäsi riitä, niin kerro jokin esimerkki aineesta, joka ei saa työntövoimaa aikaiseksi suihkutessaan palokammiosta ulos."
Jäikö vastaus yksinkertaiseen omaan väitteesi perustuvaan kysymykseen antamatta?
Taisi jäädä. Viestisi informaatiosisältö on 0 kuten lähes aina ennenkin.
Totta kai se painottomassa tilassa avaruuden tyhjiössä liikahtaa.
Mekaniikasta fysiikka yleensä aloitetaan ja sekin tuntuu olevan sinulle hämärän peitossa.
Vaan saatko Maapallon liikeradan muuttumaan heittelemällä tavaraa pois Maapallolta? Kyllä, tosin hyvin vähän.
Vaan saatko sen kiven liikkumaan Maapallon pinnalla, kun heittelet vaatteitasi? Ei se kivi liikahda, mutta silti energiaa on saatu muuttumaan vähemmän tiheäksi eli ei se energian muuttuminen vähemmän tiheäksi aina saa aikaan energiakeskittymän liikeradan muuttumista!
Olette häpäisseet suomalaisten maineen jo moneen kertaan ja näitä tekstejähän tullaan tulevaisuudessa lukemaan monen monta kertaa ja aina ihmetellään miten totuuden hyväksyminen oli niin vaikeaa!
.
näitä.
Oletko tosiaan noin suuruudenhullu.
Voima ja vastavoima pätevät. Energian muutuminen "vähemmin tiheäksi" ei saa mitään liikettä aikaan.
Kerro syvällisesti joku muu asia joka saa aikaan liikettä kuin se että energiaa muuttuu vähemmän tiheäksi!
Auton polttoaine palaa, jolloin se muuttuu vähemmän tiheäksi ja saa auton liikkumaan jne.
Avaruusraketin polttoaine saadaan räjähtämään normaalia voimakkaammin jne.
Ydinpommin aine/energia saadaan räjähtämään normaalia voimakkaammin, jolloin syntyy aineen/energian liikettä jne.
Jos alat puhumaan joistakin hokkus pokkus voimista kuten vetävästä voimasta, niin kerro ensin mten kyseinen voima välittyy, niin voimme sitten harkita onko se oikea voima joka saa aikaan liikettä!
laajenee ilmaseos, ei mikään energia. Polttoaineen palaessa kemiallinen energia muuttuu lämpöenergiaksi ja saa kaasun laajenemaan.
Räjähtämään normaalia voimakkaammin. Ja katin kontit. Palamisesta johtuva ajoaineen paineennousu saa ajoaineen suihkuamaan suuttimesta ulos ja raketti saa Newtonin III lain mukaisen työntövoiman.
Atomipommissakin energiaa muuttuu lämpöenergiaksi ja osin röntgen- ja gammasäteiksi. RTG- ja gammasäteet eivät saa liikettä aikaan, mutta lämpölaajeneminen kyllä.
Energian laajenemisesta ei ole kysymys, vaan sen muuttumisesta olomuodosta toiseen. liikkeen saa kaikissa kuvaamissasi tapauksissa aikaan väliaineen; ei energian, laajeneminen.
Ihan pihalla.
Aine on energiaa!
Kvarkit ovat vain ja ainoastaan energiaa.
Kvarkeissa ei ole mitään muuta kuin yhtä ja samaa "raaka-ainetta" jota voimme kutsua energiaksi.
Energia on jakaantunut erillisiksi eri tiheyden omaaviksi energiakeskittymiksi jotka räjähtävät koko ajan, sätelevät energiaansa ja absorboivat itselleen koko ajan lisää energiaa jne.
Näin tää kato menee.
Ei se tila laajene, mutta voittehan te keksiä tilalle lisää käsittitä ja minä voin auttaa siinä.
Revi tästä
Keksi lisää käsitteitä tilalle!
HEH HEH, tämä se on hauskaa ajan kulua!
Miten olisi pimeästi laajeneva ja pimeästi kaareutuva tila?
Entäpä kuohuva ja kupliva tila?
tai mustasukkainen tila?
supistuva ja suoristuva tila?
kuoleva tila?
häviävä tila?
räjähdyksen omaisesti supistuva tila?
supiseva tila jne?
keksikääpä lisää käsitteitä tilalle joka voi muuttua miten nyt kosmologiaa sattuu huvittamaan!
naurava tila?
murskaava tila?
Jos tulee joku selittämätön havainto, niin onpahan valmiina takataskussa selityksiä!
Tämä se vasta hauskaa tieteen tekemistä on!
Tila joka keksii itselleen lisää käsitteitä!
Tila joka tulee raskaaksi ja synnyttää lisää tilaa!
Tila joka saa keskenmenon
Tila joka saa orgasmin.
Tila joka tulee uskoon.
Ateistinen tila
Agnostinen tila
Hullu tila
Uskovainen tila
>
Vielä pari päivää sitten polttokammion etuseinän atomit saivat nuo polttoaineen atomit räjähtämään normaalia nopeammin. Nyt se onkin jokin ihan muu järjestelmä. Itse asiassa se on järjestelmä, jonka ihmiset ovat keksineet Newtonin lakien pohjalta - ja se toimii. Sille vaan Savorinen yrittää keksiä ad hoc -selitystä taas siis oli ilmiö ensin, jolle Savorinen yrittää sepittää jonkun todisteettomien omien harhojensa mukaisen sepitelmän. Ensin hän kuitenkin ennusti, että kaikki atomit työntäisivät rakettia. Ei työnnä, joten "teoria" on murskattu.
Tosiaan Savorinen ei pysty ennustamaan, mitä ainetta voidaan käyttää polttoaineena (mikä olisi se asia, että sama energia räjähtäisikin jossain atomissa enemmän kuin toisessa). Vasta jälkikäteen kun jotain polttoainetta käytetään, hän selittää sitä ad hociensa avulla. No, sitähän ad hoc -argumentointi onkin: ensin ilmiö sitten mystinen, täysin todisteeton sepitelmä sille. Tämä todistaa siis Savorisen "teorian" vain ad hoc -huuhaaksi.
"Teoriasi" on murskattu !
"Vielä pari päivää sitten polttokammion etuseinän atomit saivat nuo polttoaineen atomit räjähtämään normaalia nopeammin."
Aika epätoivoista!
Aine on energiaa!
Kvarkit ovat vain ja ainoastaan energiaa.
Kvarkeissa ei ole mitään muuta kuin yhtä ja samaa "raaka-ainetta" jota voimme kutsua energiaksi.
Energia on jakaantunut erillisiksi eri tiheyden omaaviksi energiakeskittymiksi jotka räjähtävät koko ajan, sätelevät energiaansa ja absorboivat itselleen koko ajan lisää energiaa jne.
Näin tää kato menee.
Ei se tila laajene, mutta voittehan te keksiä tilalle lisää käsittitä ja minä voin auttaa siinä.
Revi tästä
Keksi lisää käsitteitä tilalle!
HEH HEH, tämä se on hauskaa ajan kulua!
Miten olisi pimeästi laajeneva ja pimeästi kaareutuva tila?
Entäpä kuohuva ja kupliva tila?
tai mustasukkainen tila?
supistuva ja suoristuva tila?
kuoleva tila?
häviävä tila?
räjähdyksen omaisesti supistuva tila?
supiseva tila jne?
keksikääpä lisää käsitteitä tilalle joka voi muuttua miten nyt kosmologiaa sattuu huvittamaan!
naurava tila?
murskaava tila?
Jos tulee joku selittämätön havainto, niin onpahan valmiina takataskussa selityksiä!
Tämä se vasta hauskaa tieteen tekemistä on!
Tila joka keksii itselleen lisää käsitteitä!
Tila joka tulee raskaaksi ja synnyttää lisää tilaa!
Tila joka saa keskenmenon
Tila joka saa orgasmin.
Tila joka tulee uskoon.
Ateistinen tila
Agnostinen tila
Hullu tila
Uskovainen tila
>
Todella epätoivoista alkaa muuttaa "teoriaa" Newtonin faktojen mukaiseksi kun ensin on selittänyt, ettei se sitä voi olla.
Savorinen 28.10.2009 klo 10:43: "polttokammion etuseinän atomien ytimiin menevät hiukkaset saavat polttokammion atomien ytimet muuttumaan vähemmän tiheäksi energiaksi".
Savorinen 4.11.2009 klo 08:44: "Avaruusraketin polttoaine saadaan räjähtämään normaalia voimakkaammin".
Yksi tilanteen mukaan muuttuva "teoria" ? One Epic Fail ?
>
Vielä pari päivää sitten polttokammion etuseinän atomit saivat nuo polttoaineen atomit räjähtämään normaalia nopeammin. Nyt se onkin jokin ihan muu järjestelmä. Itse asiassa se on järjestelmä, jonka ihmiset ovat keksineet Newtonin lakien pohjalta - ja se toimii. Sille vaan Savorinen yrittää keksiä ad hoc -selitystä taas siis oli ilmiö ensin, jolle Savorinen yrittää sepittää jonkun todisteettomien omien harhojensa mukaisen sepitelmän. Ensin hän kuitenkin ennusti, että kaikki atomit työntäisivät rakettia. Ei työnnä, joten "teoria" on murskattu.
Tosiaan Savorinen ei pysty ennustamaan, mitä ainetta voidaan käyttää polttoaineena (mikä olisi se asia, että sama energia räjähtäisikin jossain atomissa enemmän kuin toisessa). Vasta jälkikäteen kun jotain polttoainetta käytetään, hän selittää sitä ad hociensa avulla. No, sitähän ad hoc -argumentointi onkin: ensin ilmiö sitten mystinen, täysin todisteeton sepitelmä sille. Tämä todistaa siis Savorisen "teorian" vain ad hoc -huuhaaksi.
"Teoriasi" on murskattu !
Missä kohtaa Savorinen väittää polttokammion etuseinän atomien saavan polttoaineen atomit räjähtämään normaalia nopeammin?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8556838/40665282 hän kirjoittaa näin:
"P.S.V olisi toki voinut vielä lisätä että polttokammion etuseinän atomien ytimiin menevät hiukkaset saavat polttokammion atomien ytimet muuttumaan vähemmän tiheäksi energiaksi jne".
Nyt tuo väite onkin muuttunut ihan toiseen muotoon.
aine ja energia on siis sama asia? Metsään mennään ja vieläkin kauemmas harhaan.
Kvarkki = energiaa. Paljonko mikäkin kvarkki on joulesekunneissa? Mistä tiedät kvarkin olevan energiaa?
Palava bensa ei kuitenkaan ole energiaa, eikä laajeneva kaasuseos. Ne ovat materiaa, ainetta.
Jos aine on sinulle sama asia kuin energia, niin kerro montako kWh:a on kilo kuparia?
Väitit laajenevan energian saavan työntövoiman aikaan. Ei saa. Vaikka ampuisit megavatin pulssin höyhenen läpi, ei höyhen heilahdakaan.
Paikkailet tössimistäsi väittäen aineen ja energian olevan sama asia. Ei ole.
Äsken kvarkit absorboivat energiaa, nyt ne ovat itse energiaa. Energia siis absorboi energiaa. Ei absorboi.
Jutusi menevät aina vain hullummiksi.
Fysiikan opetukseen pitäisi kaiketi lisätä sosiologian peruskurssi. Tulevat fyysikot pääsisivät tutustumaan sellaisiin kummallisiin asioihin kuin kausaalimekanismit ja korrelaation elaborointi. Eipä sitten tulisi sellaista fantasiaa, että raketti lentää "suihkuvoimalla" koska Newtonin iii liikelaki sanoo että jos A niin B.
kaataa newtonin fysiikan.
Tikahdun naruun....