SE ON SIIIINÄÄÄ...!!!!

Huh-huh-HUH!!!

Vihtori tässä taas vähä huhhuttelee:
HerrrajjJJJUUUMALA sentään, että Vihtori on taas tapellu verissäpäin tän PERRR... (sori) siis tietsikan kanssa, kun on IHAN pöllö näissä arkisissa asioissa.
Eikä asia ollut sen kummempi, kuin Big Bang-teorian kumoaminen. SEHÄN on taas IHAN helppo!
Se on ollut selvä juttu jo kakarasta asti, mutta sen ESITTÄMINEN ei ole ollut.
Mutta NYT SE ON!!! Se on SIIIINÄÄÄ!:

Http://www.bigbangisbigbubble.blogspot.com/

Siis JOS on osoite onnistunut oikein?
Ja on sitten IHAN turha näsäviisaiden herjaajien soittaa suutaan: Ei varmasti muutu totuus miksikään.
Valitan. Mutta LOPULTAKIN Vihtorikin osasi tehdä siitä BLOGIN! Se vasta vaikeata oli. Juttu itse on helppo, kuin heinän teko.

TV: Vihtori Pönttö HPTM
9378
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

"...mitataan TÄSTÄ pisteestä 13.7 Mrdia vv. TUOHON suuntaan ja sitten VASTAKKAISEEN suuntaan saman verran, niin niiden ääripäiden välinen matka on n. 28 Mrdia vv.
Jos ei ole, niin MIKÄ se sitten on?
TÄHÄN kysymykseen ei suostu vastaamaan yksikään kosmologi, eikä kukaan muukaan."

Et voi katsoa "toiseen suuntaan". Katsot mihin tahansa, niin 13,7 Mrd:n valovuoden päässä katsot pientä avaruuden alkua. Ääripäiden välimatka ei tosiaan ole 28 mrd v v. Kannattaisi tutustua valokartion käsitteeseen ja miettiä ihan oikeesti, mitä se tarkoittaa.
Avaruus toki saattaa olla paljon laajempi (ja suurella varmuudella onkin) kuin mitä voimme havaita. Valo ei vaan ole ehtnyt etäisimmistä osista tänne asti.

Kosmologit eivät kai tuollaisiin kysymyksiin vastaa. Kysymys kun jo itsessään kertoo, ettei kysyjä ole kyennyt hahmottamaan perusteitakaan. Silloin on vaikea lyhyesti perustella asiaa ja pahimmillaan juuttuu "Savorisväittelyyn".

Äänestä
  • Siinähän se on, vastaus ajattelukyvyn rajoittuneisuuteen:
    Ne valokartiot ja avaruuden kaareutumisväitteet ovat juuri täsmälleen niitä Kalevalataruja, joiden vuoksi toin esille vanhan vitsin: Kvasaarit.

    Se on TASAN saman arvoinen hypoteesi. Sitä vain ei ole saarnattu, kuin uskontoa. Suurin pelko onkin, että joku sen vielä tekee. Eihän se ole kuin Vihtorin vitsi.
    Mutta ei ole muutkaan teoriat yhtään vitsiä kummempia:

    Asia ei muutu miksikään siitä, kirjoitan sen sitten selvinpäin, tai umpikännissä.
    Väittämä siitä, että katsoo mihin tahansa päin, niin aina on vastassa sama 13.7 Mrdia vv. on nim.om. sitä saarnaamalla saavutettua tietoa. Juuri se on uskontoa, jos mikään. Kun siihen riittävästi uskoo, niin onhan se totta? Eikö niin.
    Avaruuden 'alku', jos mikään, on keksitty käsite. Tasan sama, kuin Vihtorin kvasaari-vitsi. TASAN!

    Todiste tuon väitteen paikkansapitämättömyydestä on ensinnäkin siinä, että tällä selvästi väitetään lopullisesti ratkaistun universumin ominaisuudet.
    Ei varmasti ole ratkaistu. Sellainen väite on pahinta mahdollista hölynpöly-uskontoa. Kalevalaa.

    Toinen todiste on, että väitteen esittäjä ei pysty omaksumaan esittämäni karttapallon/pallokartan etäisyyskäsitteitä. Geometria pätee riittävästi tuossakin mittakaavassa. Aivan varmasti. Vain ajan käsite mättää sen verran, että sen kohdalle on 'yleisesti hyväksytty' Big Bang.
    Koska muutakaan ei oikein voida, eikä osata sanoa.
    Se vain on aika pahasti ristiriidassa singulariteetin kanssa; Jos yrität piirtää käsitteen Spin, niin miten sen teet? Siis piirtää, ei selittää, eikä laskea, vaan piirtää. Tämä vain kuriositeettina.
    TV: Ilkeä Vihtori. IHAN selvinpäin.

    Äänestä

  • old_profile_26999 kirjoitti:

    Siinähän se on, vastaus ajattelukyvyn rajoittuneisuuteen:
    Ne valokartiot ja avaruuden kaareutumisväitteet ovat juuri täsmälleen niitä Kalevalataruja, joiden vuoksi toin esille vanhan vitsin: Kvasaarit.

    Se on TASAN saman arvoinen hypoteesi. Sitä vain ei ole saarnattu, kuin uskontoa. Suurin pelko onkin, että joku sen vielä tekee. Eihän se ole kuin Vihtorin vitsi.
    Mutta ei ole muutkaan teoriat yhtään vitsiä kummempia:

    Asia ei muutu miksikään siitä, kirjoitan sen sitten selvinpäin, tai umpikännissä.
    Väittämä siitä, että katsoo mihin tahansa päin, niin aina on vastassa sama 13.7 Mrdia vv. on nim.om. sitä saarnaamalla saavutettua tietoa. Juuri se on uskontoa, jos mikään. Kun siihen riittävästi uskoo, niin onhan se totta? Eikö niin.
    Avaruuden 'alku', jos mikään, on keksitty käsite. Tasan sama, kuin Vihtorin kvasaari-vitsi. TASAN!

    Todiste tuon väitteen paikkansapitämättömyydestä on ensinnäkin siinä, että tällä selvästi väitetään lopullisesti ratkaistun universumin ominaisuudet.
    Ei varmasti ole ratkaistu. Sellainen väite on pahinta mahdollista hölynpöly-uskontoa. Kalevalaa.

    Toinen todiste on, että väitteen esittäjä ei pysty omaksumaan esittämäni karttapallon/pallokartan etäisyyskäsitteitä. Geometria pätee riittävästi tuossakin mittakaavassa. Aivan varmasti. Vain ajan käsite mättää sen verran, että sen kohdalle on 'yleisesti hyväksytty' Big Bang.
    Koska muutakaan ei oikein voida, eikä osata sanoa.
    Se vain on aika pahasti ristiriidassa singulariteetin kanssa; Jos yrität piirtää käsitteen Spin, niin miten sen teet? Siis piirtää, ei selittää, eikä laskea, vaan piirtää. Tämä vain kuriositeettina.
    TV: Ilkeä Vihtori. IHAN selvinpäin.

    jatkaa.
    Savorilais intämistähän tästäkin tulisi.
    Kerron vain, että olet väärässä karttapallovertauksessa. karttapalloa katsellessa sinun ei tarvitse ottaa aikaa huomioon. Katsot 13 mrd vuotta ajassa taaksepäin katsoessasi 13 mrd valovuoden päähän. Silloin avaruus oli pieni. Cobe ja WMAP (ja nyt myös Planck) mittaavat ensimäistä vapautunutta säteilyä ajalta, jolloin maailmankaikkeus oli todella pieni. Se on samanlaista koko "taivaanpallolla" ja kuitenkin alkuisin samasta "pisteestä"

    Sehän teissä hömpänvääntäjissä on yhteistä, että käsityksenne nykyteorioista ja niiden seurauksista on täysin hämärän peitossa. Ja sitten kuvitellaan uusia hienoja teorioita sohvaperunatietämyksellä.
    Naurettavaa.

    Äänestä

  • uyfyiu kirjoitti:

    jatkaa.
    Savorilais intämistähän tästäkin tulisi.
    Kerron vain, että olet väärässä karttapallovertauksessa. karttapalloa katsellessa sinun ei tarvitse ottaa aikaa huomioon. Katsot 13 mrd vuotta ajassa taaksepäin katsoessasi 13 mrd valovuoden päähän. Silloin avaruus oli pieni. Cobe ja WMAP (ja nyt myös Planck) mittaavat ensimäistä vapautunutta säteilyä ajalta, jolloin maailmankaikkeus oli todella pieni. Se on samanlaista koko "taivaanpallolla" ja kuitenkin alkuisin samasta "pisteestä"

    Sehän teissä hömpänvääntäjissä on yhteistä, että käsityksenne nykyteorioista ja niiden seurauksista on täysin hämärän peitossa. Ja sitten kuvitellaan uusia hienoja teorioita sohvaperunatietämyksellä.
    Naurettavaa.

    Nuo Coben & Co:ien tulokset ON uskon asioita:
    Et VARMASTI voi varmaksi tietää, MITÄ ne mittaa.
    Väite maailmankaikkeuden täydellisestä ymmärtämisestä on mieletön.
    En missään nimessä kiistä mittauksien todenperäisyyttä. Mutta puutun siihen, MITÄ todellisuudessa mitataan. Niissä ja niihin perustuvissa hypoteeseissa on NIIN paljon Kalevalaa, ym. taruja muistuttavaa ainesta, että missään tapauksessa niihin ei ole syytä uskoa sokeasti. Se juuri on uskontoa, ei tiedettä.
    Tiede, jos mikään, on epäilyä. Ei pidä uskoa heti yhtään mitään. Ja tätä en usko.

    Olen kolunnut kaiken alaa koskevan Suomenkielisen aineiston läpi kymmenien vuosien aikana, eikä minua ainakaan saa millään vakuuttuneeksi siitä, että universum olisi nyt selvä asia. EI OLE!!!

    TV: Hömpänvääntäjä Pönttö

    Äänestä

jouhevaa tekstiä!

Vihje: Kokeile ens kerralla kirjoittaa selvinpäin, nii ehkä sitä tekstiä pystyy toiset sitte lukemaankin.

Ps. Eikös niistä kvasaareista tule ulos gammasäteilyä?

Äänestä

Tutkipa tätä kuvaa ja sen selitystä hetki ja pohdi oikein kovasti:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Embedded_LambdaCDM_geometry.png

Jos ymmärsit, niin tajuat kuinka väärillä jäljillä olit tiedeyhteisöä haukkuessasi ja jos et ymmärtänyt edes yksinkertaista piirrosta selityksineen aika-avaruuskartiosta, niin millä eväillä voisitkaan sitten tiedeyhteisöä arvostella?

Äänestä
  • Tutkittu on

    Mitä enemmän sitä tutkii, sitä teennäisemmältä se vaikuttaa.

    Juttuhan on kyllä VAIN Vihtorin mielipide, koska tieteessä (?) ei voi, eikä pidä uskoa mitään suoralta kädeltä. MUTTA: Vihtorin mielipide on se, että mitä enemmän sitä tutkin, sitä selvemmin se vaikuttaa JUSTIIN samanlaiselta aivopierulta, kuin Vihtorin vitsi kvasaareista 'ulos' tulevasta aineesta, joka on mennyt Black Holeen. Tuo on oikeastaan parhaita kuvia, jota olen nähnyt ko. asiasta. Siis osoittamaan em:ua.

    Vastineeksi sanoisin IHAN sohvaperunan järjellä: VAIKKA olisikin AJASSA ajateltuna 13,7 Mrdia vv. niin, kuin se 'yleisesti tunnetaan', niin tuo valokartio, TAI avaruuden kaareutumisväite ei ole tippaakaan sen järkevämpi, kuin Vihtorin universum. Se on OPETETTUA tietoa.

    Tämä on Vihtorin mielipide. Eikä millään muutu yleisen käsityksen suuntaan:
    VAIKKA aika olisikin noin, MIKÄÄN ei todista siinä mitään todellista kaareutumista. Kyllä se on sekin vain mielikuvitusta; Mihin ihmeeseen siinä muka häviää geometria?

    Tämä on seikka, jota liiallisella tieteellä ei kumota: Suora on suora JOHONKIN asti, mutta riittävän pitkällä matkalla palataan tavallaan takaisin lähtöpaikkaan?

    Vaikeahan tätä on vääntää, mutta uskovaiseksi en ala.

    TV: Vihtori The Pönttö

    Äänestä

  • old_profile_26999 kirjoitti:

    Tutkittu on

    Mitä enemmän sitä tutkii, sitä teennäisemmältä se vaikuttaa.

    Juttuhan on kyllä VAIN Vihtorin mielipide, koska tieteessä (?) ei voi, eikä pidä uskoa mitään suoralta kädeltä. MUTTA: Vihtorin mielipide on se, että mitä enemmän sitä tutkin, sitä selvemmin se vaikuttaa JUSTIIN samanlaiselta aivopierulta, kuin Vihtorin vitsi kvasaareista 'ulos' tulevasta aineesta, joka on mennyt Black Holeen. Tuo on oikeastaan parhaita kuvia, jota olen nähnyt ko. asiasta. Siis osoittamaan em:ua.

    Vastineeksi sanoisin IHAN sohvaperunan järjellä: VAIKKA olisikin AJASSA ajateltuna 13,7 Mrdia vv. niin, kuin se 'yleisesti tunnetaan', niin tuo valokartio, TAI avaruuden kaareutumisväite ei ole tippaakaan sen järkevämpi, kuin Vihtorin universum. Se on OPETETTUA tietoa.

    Tämä on Vihtorin mielipide. Eikä millään muutu yleisen käsityksen suuntaan:
    VAIKKA aika olisikin noin, MIKÄÄN ei todista siinä mitään todellista kaareutumista. Kyllä se on sekin vain mielikuvitusta; Mihin ihmeeseen siinä muka häviää geometria?

    Tämä on seikka, jota liiallisella tieteellä ei kumota: Suora on suora JOHONKIN asti, mutta riittävän pitkällä matkalla palataan tavallaan takaisin lähtöpaikkaan?

    Vaikeahan tätä on vääntää, mutta uskovaiseksi en ala.

    TV: Vihtori The Pönttö

    Kauheessa kiireessä Kaamasen tiellä...

    ...ei pitäis ikinä ajatella. Oli se sitten mitä tahansa tasoa:
    Lainakoneella hosuu ja jäi esim. se pois, että ei Vihtori ihan kaikkia soopana pidä.
    Avaruuden kaareutumis-ym. teoriat ei ole täyttä puppua. Havukka-ahon potkukelkkateorioita myöten.
    Oikeastaan tässä onkin tarkoitus saada yleinen AJATUS toimimaan ja näin sen saa, kun potkii karhuja persuuksiin. Silloin voi jostain löytyä aina parempaa ajatusta, kuin yleinen mielipide, eikä se ajatteluTAPA ole kaukana oikeasta.

    Liiga agressiivisuus pilaa ajattelua, mutta antaa lisää ajattelun aihetta.

    TAAS joku puhaltaa niskaan, tarttee häipyä. Mutta; Eiköhän se siitä?

    TV: Vihtori Pönttö

    Äänestä

  • old_profile_26999 kirjoitti:

    Kauheessa kiireessä Kaamasen tiellä...

    ...ei pitäis ikinä ajatella. Oli se sitten mitä tahansa tasoa:
    Lainakoneella hosuu ja jäi esim. se pois, että ei Vihtori ihan kaikkia soopana pidä.
    Avaruuden kaareutumis-ym. teoriat ei ole täyttä puppua. Havukka-ahon potkukelkkateorioita myöten.
    Oikeastaan tässä onkin tarkoitus saada yleinen AJATUS toimimaan ja näin sen saa, kun potkii karhuja persuuksiin. Silloin voi jostain löytyä aina parempaa ajatusta, kuin yleinen mielipide, eikä se ajatteluTAPA ole kaukana oikeasta.

    Liiga agressiivisuus pilaa ajattelua, mutta antaa lisää ajattelun aihetta.

    TAAS joku puhaltaa niskaan, tarttee häipyä. Mutta; Eiköhän se siitä?

    TV: Vihtori Pönttö

    Savolaista viäräleukahuumorjia ja muita potkukelkkateorioita;

    Näinhän se kävi aikoinaan työmaillakin: Kun Ma:na aloitettiin porukalla, niin viimeistään Ke:na ei työmaalla ollut enää muita, kuin Vihtori. Muut väsähti.
    Näin on käynyt yleensä myös näissä 'väittelyissäkin'.

    Lopulta on kinattava ittensä kanssa, kun muut häipyy ja haukkuu mennessään meitsin pähkähulluksi. Huomauttaisin, että maailmassa ei ole yhtään ainoata keksintöä, millään alalla, jonka olisi tehnyt joku sovinnainen myötäeläjä, joka ei koskaan ole eri mieltä opettajiensa kanssa.
    KAIKKI keksinnöt, varsinkin tähtitieteen alalla on tehty Vihtorin kaltaisten aivopiereskelijöiden toimesta, jotka ei kirveelläkään suostu hyväksymään 'yleistä mielipidettä'. Ei, vaikka roviolla poltettaisiin. Tai kivitettäisiin kuoliaaksi. Netissä?

    Katsotaampas nyt: Nimim. Kollimaattorin esittämä Wikipedia-kaavio valokartiosta.
    Siitä on jo vuosia ja tosi rankkoja elämän kokemuksia tässä välissä, kun siihen viimeksi tutustuin. SUOMEN kielellä. Englantia en suostu osaamaan, etten huku tiedon tulvaan.
    Matematiikka ei kaiketi silti muutu? Sen luulisi olevan kielestä riipumaton.
    Paljastan oman matikkapääni nyt:

    1970-luvulla minun uskontoni ja Jumaluusoppini oli tiede. Uskoin siihen, kuin Jumalaan uskotaan. Siitäkin huolimatta, että olin jo saanut esimerkkejä sielläkin vallitsevista olosuhteista: Piltdownin teorioista, selvistä huijauksista JA mm. ihmettelin syvästi sitä, miten ihmeessä feministit saavat kaikista väitöksistään, graduistaan, tutkimuksistaan ja muista diplomeistaan aina saman tuloksen: Miehet eivät ole ihmisiä, vaan sikoja. Väkivaltaisia, itsekeskeisiä juopporenttuja.
    Tässä valokartio- ym. avaruuden kaareutumisteorioissa pätee sama asia. Se pätee itseasiassa KAIKISSA hienoissa esityksissä, kautta maailman: Jokaisessa niissä jätetään systemaattisesti POIS kaikki sellainen, mikä ei palvele etukäteen asetettua päämäärää.

    Matematiikassa tämän toteaminen romahdutti minun Jumaluusoppini; Istuin yliopiston kahvilassa, OIKEAN matemaatikon, oikein professorin kanssa. Hän luuli minua tieteen opiskelijaksi, tai jotain muuta yhtä ylevää. Silloin aikomukseni oli tosiaan opiskella matikkaa nim.om. tuolle tasolle, jota valokartionkin kaavat osoittaa.
    Olin epäillyt jo itsekin luennoilla, mitä siellä todellisuudessa luennoitiin, kun proffa paljasti sen, mitä ei koskaan saa sanoa luennolla!
    Mitä monimutkaisempi kaava on, sitä helpompi se on muuttaa täysin päinvastaiseksi, vain yhtä ainoata suuretta muuttamalla. Tuo valokartion matikka pitää sisällään niin monta tällaista kohtaa, että kun vuosia sitten siihen perehdyin tarkemmin, edes ymmärtämättä sen varsinaista matemaattista tulosta ja kaikkia yksityiskohtiakaan, että lievästikin arvioiden : KAUHUISSANI luovuin lopullisesti koko asiasta: KAIKKI, mihin tuo kaavioviidakko perustuu, ovat OLETTAMUKSIA!

    Yksi todiste tämän asian paikkansapitävyydestä on avaruuden 'laajenemis'-teoria: Yhtä ainoata suuretta, eli mielivaltaista kerrointa muuttamalla hitusen verran, saadaan avaruus joko suurenemaan, tai laajenemaan, tai jäämään silleen. Sama pätee universumin massan laskemisessa: Mittauksesta, tai OLETTAMUKSESTA galaksin ominaisuuksissa, saadaan mitä tahansa haluttuja tuloksia.
    Että ei tämä nyt ihan tieteeltä vaikuta. Kyllä se on uskon asia, jos mikään.

    Suom.huom.: Kun esim. Cobe & Co:t kuvaa äärimmäistä taustasäteilyä, jne. jne. jne. Niin sen SANOTAAN mittaavan sitä, tai tätä.

    TÄMÄ on se, jota Vihtori ei purematta niele. Eikä puremallakaan.
    Silloin jo, 1960-luvulla, kun tieto taustakohinan löytymisestä tuli, IHAN kloppina, epäilin erittäin raskaasti niitä väittämiä, mitä siitä esitettiin. Kaikki sen jälkeen perustuu samaan uskontoon. Niin tässä, kuin Big Bangissakin.

    OIKEA koko totuus on se, että on IHAN varmaa, että universumin olemusta EI tunneta.
    Olettamuksia on, eikä ollenkaan hassumpia, mutta lopullista totuutta ei ole.
    Se on hyvin valitettavaa, mutta totta.

    Näin ollen Vihtorin aivopieru: Black Hole to Kvasistellar Objects, puolustaa paikkaansa siinä, missä mikä tahansa muukin pieru. Mistä päästä tahansa.
    MIKÄÄN näistä potkukelkkateorioista ei ole täysin oikea, mutta ei täysin vääräkään:

    YKSI esim.: Cobe mittaa SUORAAN jotakin maailmankaikkeuden ääriltä. Kun sitä vertaa edellä esitettyyn valokartioteoriaan, niin kyllähän siinä JOTAKIN on jätetty sanomatta. Ei se nyt ihan kyllä täsmää jokaisessa kohdassa, vaikka kuinka tieteellisesti asiaa perusteltaisiin. Kyllä se Savolaisväittelyksi menee, väkisinkin.

    Tämän tason fundeeraukset ei selviä hetkessä mietittynä ja vilkaistuna. Tuon valokartion kaavaa taisin pohtia pari vuotta, ennenkuin oli pakko uskoa (!) että ei sekään ihan tottavie totta lie?

    Niin se on poijaat. Kyllä täytynee vielä hieman lisää fundeerata? Yhden, jos toisenkin.

    TV; Vihtori The Ilkkis.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


vihtori.pontto kirjoitti:

Huh-huh-HUH!!!

Vihtori tässä taas vähä huhhuttelee:
HerrrajjJJJUUUMALA sentään, että Vihtori on taas tapellu verissäpäin tän PERRR... (sori) siis tietsikan kanssa, kun on IHAN pöllö näissä arkisissa asioissa.
Eikä asia ollut sen kummempi, kuin Big Bang-teorian kumoaminen. SEHÄN on taas IHAN helppo!
Se on ollut selvä juttu jo kakarasta asti, mutta sen ESITTÄMINEN ei ole ollut.
Mutta NYT SE ON!!! Se on SIIIINÄÄÄ!:

Http://www.bigbangisbigbubble.blogspot.com/

Siis JOS on osoite onnistunut oikein?
Ja on sitten IHAN turha näsäviisaiden herjaajien soittaa suutaan: Ei varmasti muutu totuus miksikään.
Valitan. Mutta LOPULTAKIN Vihtorikin osasi tehdä siitä BLOGIN! Se vasta vaikeata oli. Juttu itse on helppo, kuin heinän teko.

TV: Vihtori Pönttö HPTM

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu