Sotainvalidien veljesliitolla sekä muilla, pienemmillä veteraanijärjestöillä on yli 50 miljoonan euron varat.
On laskettu, että 2020 on jäljellä enää noin tuhat sotaivalidia tai heidän puolisoaan.
Veljesliitto aikoo purkaa varat vähitellen, noin 4 miljoonaa vuosittain.
Pitäisikö Veljesliiton ja muiden veteraanijärjestöjen saada silti vuosittain RAY:n sekä myöskin valtion avustuksia? Miksi? Miksi ei?
Jos pitäisi, mitä pitäisi tehdä mahdollisesti yli jäävälle varainnolle, kun ei ole enää yhtään tukien piirissä olevaa veteraania?
On laskettu, että 2020 on jäljellä enää noin tuhat sotaivalidia tai heidän puolisoaan.
Veljesliitto aikoo purkaa varat vähitellen, noin 4 miljoonaa vuosittain.
Pitäisikö Veljesliiton ja muiden veteraanijärjestöjen saada silti vuosittain RAY:n sekä myöskin valtion avustuksia? Miksi? Miksi ei?
Jos pitäisi, mitä pitäisi tehdä mahdollisesti yli jäävälle varainnolle, kun ei ole enää yhtään tukien piirissä olevaa veteraania?
Vastaukset 33
Vanhimmat
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/sotainvalidien_veljesliitolla_kymmenien_miljoonien_eurojen_omaisuus_1234380.html?origin=rss
Yksi veteraani ehdotti että varat jaettaisiin veteraanien kesken, sillä kohta ei ole enää veteraaneja joille niitä jaettaisiin.
Mielestäni varat pitäisi käyttää veteraanien kuntouttamiseen heidän elinaikanaan.
Kuntouttamiseen pääseminen on pitänyt anoa, ei siihen pääse ihan noin vaan.
Tosiaan. Mielenkiintoista...
se nyt niin mielenkiintoista ole...
Miesten piereskely on...
Ja Ziselin pillu...
Ja niin edelleen...
... niit ei tarvi ajatella...
Joo.. Siltä näyttää...
miettimään sitä, että varoja on riittävästi pitääkseen yllä vielä hengissä olevien veteraanien hyvinvointi. Sitä varmasti jää jäljellekin vielä niistä varoista. Heräs vaan kysymys, et miksi sit sitä rahaa kerätään edelleen keräyksillä kaduilla ja mihin ne rahat ja varat menee?
.
rahat päätyy johonkin hämärämiesten omille tileille
.
En nyt tiedä, että oletko se sama outo, joka mua on suorastaan ahdistellut tällä palstalla asiatta ja oksettavalla tavalla joskus, vaiko et, mutta koskapa aloituksesi on asiallinen, vastaan. Jos alat kuvittelemaan jotakin, niin pyydän, ettet vastaa mulle ollenkaan. En halua mitään outoa kommentointia, kiitos!
Sinänsä jännä pointti toi kirjoituksestasi, että v. 2020 jäljellä olisi _vielä_ tuhatkunta veteraania tai heidän puolisoaan...Kyllä se nimittäin nyt niin alkaa olla, että sodissa todella palvelleiden osalta viimeisiä kentän miehiä kohta jo viedään (sodissa palvelleet ja elossa olevat tosi iäkkäitä jo)...Kiinnostaisikin tietää, että millä perusteilla esim. veteraanikuntoutusrahoja myönnetään (veteraanitunnarinhan luonnollisestikin ovat saaneet myös monet sellaiset, jotka eivät koskaan edes ehtineet sodissa rintamalle).
Vaikea kyllä yksiselitteisesti ottaa kantaa kysymyksiisi, kun en yhtään tunne veteraanijärjestöjen organisaatioita tai toimintamalleja. Sitä mieltä tietysti olisin, että elossa olevien sotaveteraanien loppuelämän tukemiseen ja hoivaan pitäisi satsata mahdollisimman paljon kys. järjestöjen olemassaolevia varoja. Sehan kun kai lienee ollut se järjestöjen varainkeruun keskeisin alkuperäinen(?) pointtikin. Voi myös olla, että historiatietoisuuden lisäämiseen jälkipolville kannattaisi järjestöjen varojaan käyttää ( ja varmaan käyttävätkin).
Missä olet luurannut, kun et ole ollut palstalla meitä haukkumassa?
Heitän tähän sitskun GM:ltä samaan, kun juttu sivuaa...
"Heräs vaan kysymys, et miksi sit sitä rahaa kerätään edelleen keräyksillä kaduilla ja mihin ne rahat ja varat menee?"
Se onkin se varsinainen kysymys tässä. Tuli lähinnä mieleen tuosta artikkelista se, että millaiset suunnitelmat niillä on, jotka tuota toimintaa vetävät ja jo nyt siitä palkkansa saavat. Palkkaa en missään tapauksessa kritisoi (ehkä pitäisi...), mutta alkaako olla ylimääräisten varojen sulle-mulle-jako suunnitelmissa... Takaisin veronmaksajillehan sitä ei ehkä haluta antaa, sehän on kuin heittelisi sioille niitä helmiä...
Jos kerran nykyiset varainnot riittävät tuohon viimeisen veteraanin viimeiseen hengenvetoon asti, miksi silti pitää kerätä vielä lisää? Ja miksi RAY:n ja veronmaksajien pitää osallistua ylijäämän kartuttamiseen joka vuosi?
Veteraanistatuksen haltijoina, aivan oikein, on myös sellaisia, joille sitä ehkä ei olsi kuulunut joidenkin kriteereiden mukaisesti myöntää, mutta kun se raja on johonkin vedetty, aina tulee mukaan niitä häilyviä tapauksiakin, mutta sillä pyritään varmistamaan, ettei sillä samalla rajalla keikkuvia todellisia tapauksia tipahda ulos...
Tuo historiatietouden lisääminen oli oikeastaan aika hyvä, varsinkin, kun se eräänlainen kansallisaate rapisee nykyisessä EU-yhteiskunnassa kovaa vauhtia. Ollaan itsenäisiä tai ei, siihen en tässä ota kantaa, mutta suomalaisia ollaan ja Suomessa eletään, joten siitä puolesta voisi olla hyvä pitää huoli.
Ps. Sulla on useinkin ihan hyviä kommentteja tai ainakin perustoja, etkä nitku mukana niissä pieru- ja kusijutuissa, mutta on helvetin vaikea kommentoida asiallisesti, jos aloitat kommenttisi näin:
"En nyt tiedä, että oletko se sama outo, joka mua on suorastaan ahdistellut tällä palstalla asiatta ja oksettavalla tavalla joskus, vaiko et"
Taasko tämä alkaa? Minä en ole mikään Eewari, en tiedä että kuka kyseinen on ja harrastan keskivertopalstalaista vähemmän haukkumista ( kuten myös luultavasti jumitan tämän palstan keskivertovakkaria vähemmän, otaksuisin).
Voisitko ihan oikeasti lopettaa tuon henkilönä muhun käyvän aiheettoman ahdistelusi? Pyydän ihan vilpittömästi. Mä olen keskimäärin ihan ystävällinen ihminen, jollei mun kimppuuni käydä asiattomilla paskapuheilla, kuten kaltaisesi palstajumittajat usein nolosti ovat käyneet....Keskustelisin mielelläni palstan kulloisistakin aiheista, jos sopii? En tunne sua ( tai teitä muitakaan) henkilökohtaisesti, joten en ole velvollinen sietämään valheellista ja mustamaalaavaa paskapuhetta julkisessa yhteydessä teiltä.
Meneeköhän sinullakaan oikeasti ihan hyvin, jos saanen kysyä? Tuntuu nimittäin välillä, että nimimerkkisi ihan oikeasti jopa nauttisi pilkkaamisesta. Luulisi, että kun keskustelupalstalla käyt, kiinnostaisi sellainen sinua vähemmän.
En kovin aktiivisesti ole palstaa viime aikoina seurannut, mutta jostakin luin, että palstalla olisi(?) nyt sheriffi. Jos asia on niin, on se kyllä todella hieno juttu! Huomasin ainakin tossa äsken, että pari jonkun ääliön laatimaa alapääpainotteista ja mussa syvää oksetusta herättänyttä juttua oli poistatettu salamana: hienoa! Sitä ei ole tapahtunut aiemmin...
Minä en tiedä, että ketkä teitä tällä palstalla mainitsemallasi tavalla jatkuvasti "haukkuvat", mutta minä se henkilö en ole. En omaa edes rekisteröityä nimimerkkiä. Toivoisin, että lopettaisitte perustelemattomilla asiattomilla mustamaalausjutuilla kaltaisteni rekisteröitymättömien palstakävijöiden mustamaalaamisen. Ainoastaan sitä kautta yleinen viihtyvyys palstalla voi lisääntyä. Minä en yleensä koskaan hauku, muutoin kuin satunnaisessa tapauksessa, jos minua suoranaisesti ensin on provoitu sorsimalla ja julkisesti nöyryyttävillä sontapuheilla, jotka perustuvat ilmiselvästikin ainoastaan nettipalstaan jumahtaneiden ymmärtämättömyyteen. Käsitätkö?
Taannoin...Joku viikko sitten pelästyin, kun tällä palstalla yritin kokeeksi antaa plus-peukkuääntä omasta mielestäni eräällekin hyvälle kirjoitukselle ( btw, kysymys: voiks nykyisin tosiaan kaltaiseni rekisteröityä nimimerkkiäkin omaamattomat antaa plus- tai miinusääniä viesteille, kun olen olettanut niin?) tällä palstalla, ja viestikenttään tuli tieto, että "olet jo äänestänyt" ( vai miten se nyt meni - minä en tiedä...), vaikken ollutkaan.... Minä en ole mikään tietokonespesialisti, joten kysyin sitten itseäni viisaammilta nörteiltä tällä palstalla asiasta ja joku sanoikin, että joku saattaisi käyttää kanssani samaa ip-osoitetta. Samatenkin joskus olen saanut tietokoneeni näyttöön jonkun omituisen punaisella painetun user-warning-tiedotteen, mikä sikäli oli musta outoa, kun minähän en ole koskaan omannut rekisteröityä nimimerkkiä S24- foorumille, eli en ole rekisteröitynyt palvelun käyttäjä. Kerron nyt ihan rehellisesti ja suoraan... Se voisi kenties(?) olla niinkin, että ne teidän ahdistelijanne ovat sellaisia pikku nettir**kkiksia, jotka kiertävät banninsakin jne. aina pummimalla ns. muiden avulla, jos nyt ymmärrät, mitä ikävää mahdollisuutta tarkoitan...Mm. edellä mainitustakin syystä sinä ja kaltaisesi voisitte lopettaa asiattoman ja perusteettoman jatkuvan hyökkäilyn minun kaltaisteni palstakävijöiden kimpussa. Teette nimittäin keskustelemisesta tällä palstalla esim. mulle usein valitettavasti aika vaikeaa, vaikka kuinka haluaisinkin olla teille ystävällinenkin ja pitänee sieltä suunnalta löytyä myös jonkinmoista yleistä ajattelutoiminnan vajavaisuutta ainakin _siinä tapauksessa_ , jollette ymmärrä, että provosoimisenne herättää myös vastareaktiota.
Minä olen sanonut, etten ole mikään Eewari, enkä tunne ketään sellaista. Olen myös pyytänyt teitä lopettamaan tuontyyppisen asiattoman käytöksenne minua kohtaan, minkä lopetatte, jos teillä järkeä päässänne on. Nämä keskustelupalstat ovat keskustelua varten. Asiayhteyden ulkopuolelta en erityisesti ole kiinnostunut keskustelemaan esimerkiksi itsestäni teidän tuntemattomien kanssa. Ja minua on ahdistellut joku aivan oksettava tällä palstalla... Siinä on ollut ihan riittävästi traumaattisia kokemuksia, eli en kaipaa siihen enää teidän kiusantekoanne.
Sinäkin osaat pysyä asiassa, jos haluat.
Sydämeni hakkaa jo kahtasataa kiihkon vallassa...
Tota ihan alkuun: mulle ei kannata tulla mistään pieru-ja kusijutuista puhumaan ( viitaten tekstisi osioon "Ps."). Itse en koskaan keskustele sellaisista asioista keskustelupalstoilla, joten en ole kiinnostunut siitä, että minun juttujeni yhteydessä edes sivutaan kyseisenlaisia "aiheita". Kiitän jo etukäteen!
Sitten tekstistäsi. Mikä on "sitsku"? Mihinkään "GM":n kommenttiin en ota kantaa, mutta muuhun kirjoittamaasi voin sanoa...
"Tuli lähinnä mieleen tuosta artikkelista se, että millaiset suunnitelmat niillä on, jotka tuota toimintaa vetävät ja jo nyt siitä palkkansa saavat. Palkkaa en missään tapauksessa kritisoi (ehkä pitäisi...), mutta alkaako olla ylimääräisten varojen sulle-mulle-jako suunnitelmissa... Takaisin veronmaksajillehan sitä ei ehkä haluta antaa, sehän on kuin heittelisi sioille niitä helmiä..."
En osaa sanoa varainjakoon. Rekisteröityjä yhdistyksiä ja säätiöitä sanelevat kuitenkin juriset säännöt ja veteraanijärjestöjen toiminta lienee aika valvottua. Täten ei kai sitä kukaan voi esim. vaan kahmaista RAY-varoja nauttineiden liittojen jne. kassasta periaatteella, että jaellaas vähän...Toiminnan yleishyödyllisyys ja yhteiskunnallinen merkittävyys ovat keskeisiä mittareita sille, että varainhankintaa sotien veteraaneille ylipäätään on jopa tuetusti voitu säännöllisesti järjestää. Tota mä en ymmärrä, tota pointtias "takaisin veronmaksajille"... Yleishyödyllliset järjestöthän nimenomaan tilittävät veronmaksajille, vai mikä muu se kohde siinä sitten olisi? Ja se viiskytmilliä ( vai mikä se YLEN uutisessa mainittu varallisuus nyt oli?) on loppupeleissä muuten aika pieni summa, jos nyt ajatellaan, että totakin veteraanivarainhankintaa on tehty vuosikymmeniä. Itseasiassa se olemassaoleva uutisessa ilmoitettu varallisuus on musta jopa yllättävänkin pieni...
Sitten sä kirjoitit:
"Jos kerran nykyiset varainnot riittävät tuohon viimeisen veteraanin viimeiseen hengenvetoon asti, miksi silti pitää kerätä vielä lisää? Ja miksi RAY:n ja veronmaksajien pitää osallistua ylijäämän kartuttamiseen joka vuosi?"
No musta parempi, jos ylijäämää, kuin alijäämää ainakaan. Toi tietysti tavallaan olis kyllä kiva tietää ( ja selvittää), jos jaksais, että kuinka suurella potilla erityisesti RAY on veteraanijärjestöjen avustamiseen kaikenkaikkiaan osallistunut ja että millä perustein. Selvittäis varojen määräytymisen yleistä kuviota se: vapaaehtoisten kansalaislahjoitusten osuuksia, muita keräyksiä jne...
Veteraanijärjesötoiminta on musta ollut ihan paikallaan. En osaa nähdä ainakaan, että miksei sitä olisi voinut yhteiskuntakin tukea. Eri asia on sitten veteraanijärjestöjen toiminta tulevaisuudessa. Ne linjat, että minkälaista yhteiskunnallista avustustoimintaa ja palveluja em. toiminnalla voitaisiin vuosikymmeniä eteenpäin toteuttaa ja että mihin _konkreettisesti_ kys. avustusjärjestöjen rahavaroja ohjattaisiin, pitää tietysti olla selkeästi kansalaisten tiedossa. Toivottavasti en puhunut, kuin poliitikko.:/
nyt on niukasti aikaa, mutten millään voi olla korjaamatta asiaa. Siis,
"etkä nitku mukana niissä pieru- ja kusijutuissa"
"mulle ei kannata tulla mistään pieru-ja kusijutuista puhumaan ( viitaten tekstisi osioon "Ps."). Itse en koskaan keskustele sellaisista asioista keskustelupalstoilla, joten en ole kiinnostunut siitä, että minun juttujeni yhteydessä edes sivutaan kyseisenlaisia "aiheita"."
Niinhän mä just sanoin, että sä et niissä pyöri, mikä on omiaan pitämään sut edes jollain tasolla verrattuna siihen, jos sulla olisi runsaasti sanottavaa niissä ketjuissa!
"Rekisteröityjä yhdistyksiä ja säätiöitä sanelevat kuitenkin juriset säännöt ja veteraanijärjestöjen toiminta lienee aika valvottua. Täten ei kai sitä kukaan voi esim. vaan kahmaista RAY-varoja nauttineiden liittojen jne. kassasta periaatteella, että jaellaas vähän"
Niinpä, mutta varsinkin viime aikoina on riittämiin tullut esiin tapauksia, joissa häikäilemättä ja säännöistä piittaamatta on "jaeltu vähän...", kyse on vain ihmisten moraalista...
Ja ehdottomasti olen sitä mieltä, että veteraanijärjestöjä on saanut ja on pitänytkin tukea, mutta koska on nähtävissä, että varat riittävät ilman tukemistakin, on mielestäni kyseenalaista siirtää sinne veronmaksajain varoja...
Palkataan Veljesliitoon lisää kovapalkkaisia johtajia. Tehdään heille tukevat eläkesopimukset, että pääsevät eläkkeelle kuin viimeinen vereraani potkaisee tyhjää. Toinen vaihtoehto olisi lähettää Afganistaniin ja muihin kriisipesäkkeisiin vaikkapa satatuhatta suomalaista sotilasta, niin saadaan runsain mitoin uusia, nuorempia veteraaneja, joille voidaan antaa avustuksia.
Pakko kompata...
closed the case, solved the problem...
Nyt pikainen kansalaisaloite eduskuntaan, menee Afganistan-vaihtoehto varmasti läpi...
Pientä nurkantakuista lobbaamista vain... strategiakin alkaa hahmottumaan...
"Jos pitäisi, mitä pitäisi tehdä mahdollisesti yli jäävälle varainnolle, kun ei ole enää yhtään tukien piirissä olevaa veteraania?"
Minkä puolesta he taistelivat, miksi sota käytiin?
Eikö varallisuus silloin kuulu niiden arvojen edistämiselle. Mielestäni veteraanit ansaitsevat yhteisössämme hyvän ja oikeanmukaisen kunnioittavan kohtelun - mutta he eivät käyneet sotaa rikastuakseen - bisneksenä. He kävivät sotaa jotta yhteiskuntamme olisi oikeudenmukainen ja itsenäinen.
Tällöin siis yhteiskunnan on kiitollisuudessaan huolehdittava sotaveteraaneista (ja itseasiassa kaikista muistakin) parhaansa mukaan, sellaisten arvojen vuoksihan sodassa niin ankarasti sodittiin. Tällöin myös varallisuuden olisi suunnattava intressinsä kunnioittamaan sotaveteraanien henkistä perintöä joka saattaa hyvinkin tarkoittaa sitä että varallisuutta tarvitaankin jossain muualla.
Kenties paras tapa olisi säätiöittää jäljelle jäävä varallisuus ja laittaa se toimimaan suomen itsenäisyyden ja suomen edun mukaisesti mitä se sitten kulloisessakin tilanteessa tarkoittaa. Tällöin kaikkien sotaa käyneiden vaikutus ja merkitys ulottuu heidän elämänsä tuolle puolelle - niin kaatuneiden kuin elämää jatkaneidenkin. Se takaa myös että muisto ei lakkaa.
Mun 50 penniäni.
50 mk.
Komppaan, vaikka tuota ylempänä myöhemmin sivuttiinkin...
olisi jakaa ne varat nyt saman tien kaikkien jäljellä olevien veteraanien kesken.
kanssasi
mutta 50 000 000 jaettuna 10 000 on 5000. Tällöin kaikki saisivat siis, jotkut päivän varalle, jos vaikka kupsahtaa huomenna, jotkut kymmenen vuoden varalle 5000 euroa.
Kenelle riittäisi ja kenen rahat menisivät pesänselvittäjän palkkioon?
Ja miten jako tehtäisiin? Miten määriteltäisiin, kuka tarvitsee kuinkakin paljon? Vaivoilla vai rintamapäivillä?
Siinä ratkaistavaa...
Rintamilla olleet ovat iäkkäitä, joista toiset tarvitsevat enemmän hoitoa/hoitajaa kuin toiset. Sotainvalidit ovat vammautuneet ja heille ainakin on turvattava hoitopaikka tai kotihoito. Iäkkäillä on varmasti muistihäiriöitä, heidän hoidostaan on huolehdittava. Kuntoutuksia lisättävä entisestään.
veteraanit saisivat itse päättää miten ne varat käytetään? Kai heidän joukossa vielä keskinäistä solidaarisuutta löytyy...
On olemassa myöskin toimihenkilöitä jotka saavat mitaleita, eivätkä ole milloinkaan edes sodissa olleetkaan.
Mitä mieltä olette heistä?
joo, samaan seminaariin kaikki "neuvottelemaan"...
Raha on sellainen hassu keksintö, että se saa poikkeuksetta kaikki tolaltaan. Sellaista tyyppiä ei ole olemassakaan, että vain tyynesti seuraisi katseella, kun nenän edestä vietäisiin merkittävä summa rahaa. Merkittävähän ei tässä tarkoita miljoonia, koska tuhat euroa voi jollekin olla äärimmäisen merkittävä. Ehkä sata euroakin...
Anyway, jokaisella on piste (rahamäärä), minkä jälkeen alkaa puolustaa omia tarpeitaan, eikä enää aseta toisten tarpeita itsensä edelle...
Ne varmaan tarvitsevat eniten sitä rahaa...
Mutjoo... On heilläkin oma paikkansa sodassa ollut. Ei voi dissata heitäkään.
Se on kyllä ikävä tosiasia. Ihmiset ovat aina jaloimmillaan kurjuudessa ja silloin kun se kurjuus on kaikkien yhteinen...
yks kummallisuus ihmisistä. Ne lapsilisät. Miten jotkut, joilla ei ole siihen tarvetta, kehtaa hakea lapsilisää? Tarkoitan niitä varakkaampia, joille se ei ole niin tärkeää ja jotka pärjää aivan loistavasti ilmankin. Ok. Sellainen on lakisääteinen ja kuuluu kaikille, mutta se varakkaiden hakema lapsilisä on aina pois niiltä köyhemmiltä äideiltä.
Äh.. Hullu ajatus. Kyllä valtio keksis niille hakemattomille lapsilisille parempaa käyttöä, kun jakaa ne niitä tarvitseville äideille...
tostahan onkin aina silloin tällöin puhuttu.
"Tasapuolistamistahan" on aina ollut ja viime vuosina sitä on tapahtunut aika ajoin.
Pannaan nyt esimerkiksi vaikka rikesakon nosto 20 eurosta 40 euroon. Prosentuaalinen uhka tuli todelliseksi monelle huonotuloiselle, mutta normaalille työtä omaavalle ei paljoa heilauttanut...
Mutta on sosiaalisesti tärkeää, että sekin äiti, jonka mies tienaa neljä tonnia kuussa ja jonka äitiyspäiväraha liikkuu siellä parin tonnin paikkeilla, saa lapsilisää, niinkuin se vuokratalon Almakin, jonka mies ei ole työhön kyennyt sen neljännen lapsen jälkeen, mutta saa jotain eläkettä ja se Almakin saa siitä grillikioskin myyjän hommasta päivärahaa, jos ei paljoa, niin ainakin tuntuvasti tai sitten edes jotain...
tiedä mihin kaikkeen olisin nyt oikeutettu. Saan sen perusturvan ja elän sillä. Heh... Ainahan sitä vois olla enemmän, mutta kyllä silläkin nyt hengissä pysyy. On hyvä, että on sellainen. En valita sen vähyyttä. Valittaisin siitä, jos sitä ei olis. Ehkä.
Ihminen on ahne. Tuskin se siitä miksikään muuttuu...
Joten per naama tulis n. 700 euroa. Ihan tasan kaikkien keskenkin sen vois jakaa, koska kyllä se 700 euroakin rahaa on. Mut, voishan sen suhteuttaa iän ja kuntoutustarpeen mukaan jollakin indeksillä.
Ja sitä paitsi, RAY ja muut systeemit vois sitten lahjoittaa jatkossa suoraan niitä avustusrahoja veteraaneille ja yhdistykset vois lopettaa, koska ne alkaa olla niin iäkkäitä jo kaikki, että ei ne enää oikein mitään yhteisvirkistysretkiäkään tee.
Mut, eipä taida olla poliitikoista tuollaieen päätöksentekoon, koska pitäähän niiden kaverit saada työllistettyä.
Sekoitin itse, kun siinä jutussa puhuttiin sotainvalideista, joita on noin 10000.
Siinä on varmaan vinha perä, että nuokin asiat on poliittisia loppujen lopuksi ja ehkä hyvä veli-systeemi jyllää siinäkin...