Talvisodan ratkaisutaistelu

>On kuule kirjoitettu Summasta hyllymetreittäin kirjoja.<

Eipä vaan olekaan!

Sellaisia kirjoja joissa kuvataan Summan tapahtumat oikein tarkasti ei taida olla kuin yksi ainoa! (Siis vain1)

Oksanen Erik (Eki): Summan miehet, Toim. Pekka-Juhani Kuitto, Kirjayhtymä, 1984, 331 s. ( Ehkä paras ja tarkin tutkimus Summan läpimurron tapahtumista! )


http://wiki.partio.net/Erik_Oksanen

"Talvisodassa Oksanen oli pataljoonankomentajana Summassa Lähteen lohkolla. Sotakokemuksistaan hän kokosi kirjan "Summan miehet". Talvisodasta hänet muistetaan raudanlujana komentajana, joka piti miehineen Summassa kahdeksan viikon ajan hallussaan linnoitettua asemaa. Kun ruotsalaiset tulivat päästämään Oksasen pataljoonan lepäämään, venäläiset valloittivat aseman seuraavana päivänä."


Myös nämä on aika perusteellisia Summan osalta:

Talvisodan historia 1-4, Wsoy, 1977-79, (n. 1400 s.), osa 2

Wolf H. Halsti: Sota 1939-1945, osa 1

Jaakko Hakala ja Martti Santavuori: Summa, Otava, 1960

Harald Öhquist: Talvisota minun näkökulmastani, WSOY, 1949

Öhquist Harald Talvisota minun näkökulmastani,Wsoy, 1951, 402 s.

Ö:n kirja on erittäin hyvä kokonaiskuva Talvisodasta Kannaksella. Tilanteen kehitys kuvattu ja kerrottu mm. hyvillä kartoilla. Summasta on upeat ja isot ilmakuvat ja karttoja suurennoksineen.




Kirjoja joissa kuvataan Summan taisteluita yleisellä tasolla, on paljonkin.


Tuompo - Karikoski: Kunnia - Isänmaa
Kivi, 1942, 412 kartat s., painos: 1

J. O.Hannula: Summan läpimurto. Maan turva, Selostus C35. Helsinki 1940.

Tutkimus löytyy tästä teoksesta: Sotahistoriallinen aikakausikirja 15/1996: "Summan läpimurto" s. 121-134

Tuolta löytyy lisää:

http://www.winterwar.com/referenc.htm#books


Tämä on toinen ääripää Summan taisteluiden kuvaamisesta:

Tuompo - Karikoski: Kunnia - Isänmaa, Kivi, 1942, 412 kartat s., painos: 1

Kyseessä on eversti Ilmari Karhu ja kenraalimajuri K. A. Heiskanen ja heidän laatimansa selostus Summan taisteluista sivuilla 89-114. Siinä ei mainita sanallakaan suomenruotsalaisista joukoista!

Eiköhän syynä ollut pikemminkin se että puna-armeija keskitti Summaan siihenastisen sotahistorian suurimmat läpimurtoyritykset. Loukkaat suomalaisten sotaveteraanien kunniaa tuossa yllä melko pahasti!

saattaisivatko eiryläiset olla ihan aidosti niin yksinkertaisia, että he vuodesta toiseen suoltaisivat tuollaista epämääräistä ja yksipuolista "sontaa" vai ovatko asialla stalinistit EIRY:n nimissä. Niin tai näin, niin jutut ovat apukoulutasoa mikä toisaalta sopisi jopa maaseudun mölöpojille. Kumpaan ryhmään sinä kuulut.

>Suomen ruotsalaisille annettiin 400 kiintiöpaikkaa rintamassa<

Tuohon määrään on lisättävä vielä pataljoonan taistelua tukevien eri aselajien joukot, joita oli kaikkiaan noin 200. Näitä oli esimerkiksi panssarintorjuntatykkiryhmät, pioneerit jne. erikoisaselajit. Nämä joukothan jäi taisteluasemiin kun Oksasen porukka vaihdettiin lepoon, jota ei sitten tullutkaan. Kumma että Summassa rintaman murtuman aiheuttaneen suomenruotsalaisten pataljoonan koko yritetään aina esittää mahdollisimman pienenä. Kyse oli siis noin 600 miehen pataljoonasta. (Halsti: Suomen Sota 1939-1945 osa 1)

Suosittelen niille, jotka haluavat käsitellä Summan taisteluja, tutustumista kirjaan ”Summan miehet”. Kirjayhtymä Helsinki 1984. Kirjan on toimittanut Pekka-Juhani Kuitto, ja kirja perustuu everstiluutnantti Erik (Eki) Oksasen (1896-1979) Summan rintaman Lähteen lohkon etulinjapataljoonan komentajana omakohtaisesti kokemiin tapahtumiin, saatavilla oleviin virallisiin arkistomateriaaleihin ja asiakirjoihin sekä hänen keräämiinsä erittäin laajoihin haastattelutietoihin. Oksasen asiantuntemusta on hyödynnetty mm. Sotatieteen Laitoksen Talvisodan historia -teoksen toteuttamistyössä.

Oletteko kukaan lukeneet Kunnia - Isänmaa teoksesta artikkelin Summan tapahtumista? Minä luin ja hämmästyin melkoisesti.

Tuompo - Karikoski: Kunnia - Isänmaa
Kivi, 1942, 412 kartat s., painos: 1

Kyseessä on eversti Ilmari Karhu ja kenraalimajuri K. A. Heiskanen ja heidän laatimansa selostus sivuilla 89-114.

Summan taisteluja koskevassa artikkelissa ei mainita sanallaan ruotsinkielisistä joukoista. Kirjoittajilla tuntuu olleen aika kummallinen kuva tapahtumista artikkelia tehdesään, KOSKA siinä puhutaan jopa aivan eri joukoista kuin mitä Summassa murtumapaikalla ja -hetkellä tuolloin oli! Koko ratkaisuvaihe on ohitettu muutamalla lauseella:

s. 106: "Helmikuun 7. ja 10. päivän välisenä aikana taistelut jatkuivat raivoisina vihollisen yrittäessä jatkuvasti tunkeutua asemiimme hyökköysvaunujen tukemana, tykistön ja pommikoneiden koettaessa tuhota puolustuslaitteitamme."

S. 107: "Helmikuun 11. päivä oli hyvin raskas taistelupäivä Summan lohkolla. Painostus oli edelleen ankarin länsiosassa rintamalohkoa, jossa JP3 oli vuorostaan vaihtunut etulinjaan." - "Tähän saakka tilanne oli naapurijoukkojen kohdalta säilynyt ennallaa, joten sivustat eivät ollee aiheuttaneet huolta, mutta illalla tuli ilmoitus Lähteen lohkolla vasempana naapurina toimivalta JR 8:lta, että eräs linnake oli joutunut vihollisen piirittämäksi. Tämä merkitsi sitä, että naapurilohkon etulinja tällä kohtaa oli menetetty."

Tässä kohtaa ei kerrota, että murtuma syntyi juuri ruotsinkielisen II/JR 9 ollessa rintamavastuussa ja että lepoon vaihdettu kapteeni Eki Oksasen pataljoona, I/JR 8 tuotiin juoksumarssia takaisin paikkaamaan suomenruotsalaisten joukkojen puolustukseen syntynyttä murtumaa. Nyt Kunnia - Isänmaa kirja lätkäisee murtuman JR 8:n kontolle!

Aiheesta lisää:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8595140

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8658925/flat

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6740566/flat

Hyviä kirjoja SUMMAN taisteluista Talvisodasta ja tietysti myös suomenruotsalaisten sotahommista:

Sotatieteen laitos: Talvisodan historia, osa 1-4, WSOY
Sotatieteen laitos, Suomen sota 1941-1945, osai I-XI ja erikoisesti osa VII 1944 tapahtumista.
W. H. Halsti: Suomen Sota 1939-1945, osat 1-3, osa 1, Talvisota, Otava 1957.
Oksanen Erik (Eki): Summan miehet, Toim. Pekka-Juhani Kuitto, Kirjayhtymä, 1984, 331 s. ( Ehkä paras ja tarkin tutkimus Summan läpimurron tapahtumista! )
Hakala Jaakko & Santavuori Martti: Summa : kertomus 3. (6.) ja 5. Divisioonan vaiheista talvisodassa 1939-40, Otava, 1960, 260 s.
Sotahistoriallinen Aikakauskirja, nro 15, 1996
J. O.Hannula: Summan läpimurto. Maan turva, Selostus C35. Helsinki 1940.
Orvar Nilsson: Suomen asiasta tuli omani, Schildts Förlags Ab 2003
Gallén Jarl: Tionde regimentet (JR 10), Söderström & C:o, 1941, 283 s.
Mörne Håkan: Kunnian latu. Kuvia talvisodastamme 1939-1940, Otava, 1941, 268 s.
Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s
Reponen Kalervo: Etulinjoilla Summassa, Ylä-Sommeessa ja Viipurinlahdella, Karisto, 1940, 182 s.
Salmi Viljo: Tulilinjojen ihme - Todellisuuskuvaus Summan-Viipurin rintamalta, WSOY, 1940, 188 s.
Tikkanen Pentti H: Summan tulihelvetti, Karisto, 1980, 245 s.
Summa Sotamiehen silmin, Erho Kaarlo, WSOY 1940
(Summa sotamiehen kynällä piirrettynä. Muistelmia Raumalaiskomppanian (JR 8) vaiheista)
Summan ja Länsikannaksen sekä Viipurin puolustuksessa, Wsoy, 1940, 173 s.
Hämäläinen Valde: Rivimiehenä talvisodan Summassa, 1976, 159 s.
Järventaus K A: Summan savut, Wsoy, 1940, 230 s.
Öhquist Harald Talvisota minun näkökulmastani,Wsoy, 1951, 402 s.
(Öhquistin tekemä erittäin hyvä kokonaiskuva Talvisodasta Kannaksella. Tilanteen kehitys kuvattu ja kerrottu mm. hyvillä kartoilla. Summasta on upeat ja isot ilmakuvat ja karttoja suurennoksineen.)

Tuompo - Karikoski: Kunnia - Isänmaa, Kivi, 1942, 412 kartat s., painos: 1
(Kyseessä on eversti Ilmari Karhu ja kenraalimajuri K. A. Heiskanen ja heidän laatimansa selostus Summan taisteluista sivuilla 89-114. Siinä ei mainita sanallakaan suomenruotsalaisista joukoista!)

Etulinjoilla Summassa, Yläsommeessa ja Viipurinlahdella, Reponen Kaarlo, Karisto
Summan sissit, Ahtosalo Mauri, WSOY, 1984
Tulilinjojen ihme, todellisuuskuvaus Summan-Viipurin rintamasta, Salmi Viljo, WSOY, 1940

Suomenruotsalaisten sotahommista

Andersen, Matts: Flykten västerut. (Sahlgren Förlag 1987.)
Juutilainen, Antti: Rinta rinnan. Suomenruotsalaisten joukkojen sotatiet 1939-1944. WSOY. Juva 1997 . 250 s.
Kulomaa, Jukka: Käpykaartiin? 1941-1944. Sotilaskarkuruus Suomen armeijassa jatkosodan aikana. Väitöskirja 1995.
Rundt, Dennis: Munsalaradikalismen: En studie i politisk mobilisering och etablering. Åbo Akademis förlag, Åbo 1992. ISBN 952-9616-17-1.
Salminen, Esko: Propaganda rintamajoukoissa 1941-1944. Otava 1976, ISBN 951-1-02303-9 nid 951-1-020304 sid.
Smedjebacka, Helge: Jääkärikenraalin elämä. Suomentanut Matti Kettunen. F. U. Fagernäs 1894-1980
Stenström, Lars: Krigsvägar. 1997.
Tasala, Markku: Kolarin metsäkaartin jatkosota ja rauha. Oulu Pohjoinen, 2000 (Jyväskylä: Gummerus) 295 s.ISBN 951-749-341-X, sid.
Uppslagsverket Finland (1983).

Sinulla jyllää pahasti yläkerrassa. Kärsit jatkuvasta neuroosistasi jonka vuoksi ajatuksesi pyörivät vain samaa rataa. Hurivihasi kuljettaa elämääsi päivästä toiseen.
Hakeudu hyvä mies hoitoon.

hoitoon kirjoitti:

Sinulla jyllää pahasti yläkerrassa. Kärsit jatkuvasta neuroosistasi jonka vuoksi ajatuksesi pyörivät vain samaa rataa. Hurivihasi kuljettaa elämääsi päivästä toiseen.
Hakeudu hyvä mies hoitoon.

Lue lisää

>ajatuksesi pyörivät vain samaa rataa<

En tiedä ketä oikeasti tarkoitat, mutta minua vain kiinnostaa mitä siellä Summassa oikeasti tapahtui. Siitä tuo kirjavalikoima hyllyssäni.

Summanmutikka kirjoitti:

>ajatuksesi pyörivät vain samaa rataa<

En tiedä ketä oikeasti tarkoitat, mutta minua vain kiinnostaa mitä siellä Summassa oikeasti tapahtui. Siitä tuo kirjavalikoima hyllyssäni.

Lue lisää

Sinun näkemyksesi mm. Summan taisteluista kertoo paljon enemmän sinusta itsestäsi, kuin kyseisistä Talvisodan taisteluista. Sinä kärsit ilmeisesti henkilökohtaisista hurri-traumoista, niin jatkuvaa, ja päivästä toiseen jatkuvaa --- paatoksellista ja tarkoitushakuista paskaa ei KUKAAN muuten kirjoita.

Summanmutikka kirjoitti:

>ajatuksesi pyörivät vain samaa rataa<

En tiedä ketä oikeasti tarkoitat, mutta minua vain kiinnostaa mitä siellä Summassa oikeasti tapahtui. Siitä tuo kirjavalikoima hyllyssäni.

Lue lisää

II/JR 9:n osalle on koko talvisodan aikana merkitty vain 2 kaatunutta. Sen sijaan JR 9:n eri komppanioiden osalta löytyy kaatuneita. Alla tilastojen mukaan 11.2.1940 Summassa kaatuneet ruotsinkieliset JR 9:ssä palvelleet miehet, jotta saat herjauksen kohteille nimet. Kaikkiaan 11.2.1940 Summan lohkolla, joka tietokannassa kattaa myös Lähteen, kaatui 66 miestä kaatuneiden tietokannan mukaan (Suomen sodissa 1939-45 menehtyneiden tiedosto).

ANDERSSON, GEORG ALFONS
BERGHOLM, AXEL ANSELM
EKROOS, SEVERIN
FINNE, RUNAR JOHANNES
FRILUND, KARL ARNE
GENBERG, IVAR EDVIN
HAGMAN, HAGARD GEORG
HAGNER, KARL GEORG
HÖCKERSTEDT, ROLF
JAKOBSSON, JAKOB TEODOR
JANSSON, JOHN BERTEL
JÅFS, JOHANNES RUNAR
MÅTAR, AXEL RUNAR
NYMAN, ROYNAR AUGUST
SVAHN, NILS ERIK
WAXLAX, RUNAR VALFRID
WIKMAN, CARL FREDRIK
ÖHMAN, ARVID LENNART

lähteellä. kirjoitti:

Sinun näkemyksesi mm. Summan taisteluista kertoo paljon enemmän sinusta itsestäsi, kuin kyseisistä Talvisodan taisteluista. Sinä kärsit ilmeisesti henkilökohtaisista hurri-traumoista, niin jatkuvaa, ja päivästä toiseen jatkuvaa --- paatoksellista ja tarkoitushakuista paskaa ei KUKAAN muuten kirjoita.

Lue lisää

Summa on koko ruotsalaisuuden summa, ja siksi se on niin kova pala ruotsalaisille: se todisti vastaansanomattomasti, että ruotsalaisia ei voisi vähempää kiinnostaa Suomen puolustaminen, eli -> ruotsalaiset eivät ole suomalaisia!

Ja kun summataan yhteen vielä kaikkki muut ruotsalaisten petokset Suomea vastaan (evakkojen asutusasia, yhteistyö kommunistien kanssa sodan jälkeen, kaikki kielirauhasopimuksen rikkomiset), niin ei voi kuin ihan äimän käkenä ihmetellä, että mitä ovat ne "historialliset" syyt, joilla ruotsalaiset epätoivoisesti yrittävät perustella Suomen kaksikielisyyttä, pakkoruotsia ja ruotsalaisten etuoikeuksia? Mitä ruotsalaiset ovat muka tehneet ansaitakseen kaikki nuo järkyttävän kalliit/arvokkaat etuoikeutensa -- siis muuta kuin pettäneet Suomen ja suomalaiset aina kun siihen on tarjoutunut tilaisuus?

lähteellä. kirjoitti:

Sinun näkemyksesi mm. Summan taisteluista kertoo paljon enemmän sinusta itsestäsi, kuin kyseisistä Talvisodan taisteluista. Sinä kärsit ilmeisesti henkilökohtaisista hurri-traumoista, niin jatkuvaa, ja päivästä toiseen jatkuvaa --- paatoksellista ja tarkoitushakuista paskaa ei KUKAAN muuten kirjoita.

Lue lisää

"Sinun näkemyksesi mm. Summan taisteluista"


Olen esitellyt vain teoksia joissa tapahtumat kerrotaan! Missä olet näkevinäsi minun "näkemykseni"?

Ottaako noin lujasti luontoon jos kertoo ne kirjat, joissa Summan tapahtumia käydään perusteellisesti läpi?

Onhan tuossa kirjavalikoimassa mukana suomenruotsalaistenkin kirjoittamia kirjoja:

Mörne Håkan: Kunnian latu. Kuvia talvisodastamme 1939-1940, Otava, 1941, 268 s.

Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s



Tämä Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho -kirja varsinkin on hyvin erikoinen.

"Mannerheim-linjan tunnetuimpia kantalinnoitteita oli Miljoonalinnake. Se sijaitsi lähellä Summajärveä ns. Sormen alueella. Nimensä linnake oli saanut rakentamisesta aiheutuneista kustannuksista. Linnake sijaitsi Summan taisteluiden polttopisteessä. Se veti luonnollisesti tulta puoleensa ja joutui kovan tuhoamisammunnan kohteeksi. 13.2. rintama Summassa murtui ja pahoin vaurioitunut Miljoonalinnakekin jäi venäläisille. Vuosikausia on kierrellyt erilaisia tarinoita siitä, miten linnake tuhoutui ja kuinka monta miestä sinne jäi.
Muutama kilometri etulinjasta sijaitsi korsu, Lisa -nimeltään, joka kuului 2/Rask.P.sto 2:lle. Etulinjan revetessä venäläiset pääsivät ajamaan vaunuilla korsun maastoon ja vetäytyminen korsusta kävi mahdottomaksi. Tarinat jäivät elämään. Ketä korsuun oli todellisuudessa jäänyt? Monet kadonneet olivat kotoisin samalta paikkakunnalta. Epätietoisuus jatkui aina jatkosodan ensimmäiseen syksyyn, jolloin tämä ns. surmakorsu avattiin ja lopullisesti selvisi 32 kadonneen kohtalo.
Kirjan tekstit ovat mukana olleiden kertomuksia. Helmikuun dramaattiset päivät Summassa saavat uutta valaistusta.
Poikkeuksellisen kiinnostava kirja Summasta. Kannattaa ehdottomasti tutustua."

Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s.

Summa summarum kirjoitti:

"Sinun näkemyksesi mm. Summan taisteluista"


Olen esitellyt vain teoksia joissa tapahtumat kerrotaan! Missä olet näkevinäsi minun "näkemykseni"?

Ottaako noin lujasti luontoon jos kertoo ne kirjat, joissa Summan tapahtumia käydään perusteellisesti läpi?

Onhan tuossa kirjavalikoimassa mukana suomenruotsalaistenkin kirjoittamia kirjoja:

Mörne Håkan: Kunnian latu. Kuvia talvisodastamme 1939-1940, Otava, 1941, 268 s.

Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s



Tämä Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho -kirja varsinkin on hyvin erikoinen.

"Mannerheim-linjan tunnetuimpia kantalinnoitteita oli Miljoonalinnake. Se sijaitsi lähellä Summajärveä ns. Sormen alueella. Nimensä linnake oli saanut rakentamisesta aiheutuneista kustannuksista. Linnake sijaitsi Summan taisteluiden polttopisteessä. Se veti luonnollisesti tulta puoleensa ja joutui kovan tuhoamisammunnan kohteeksi. 13.2. rintama Summassa murtui ja pahoin vaurioitunut Miljoonalinnakekin jäi venäläisille. Vuosikausia on kierrellyt erilaisia tarinoita siitä, miten linnake tuhoutui ja kuinka monta miestä sinne jäi.
Muutama kilometri etulinjasta sijaitsi korsu, Lisa -nimeltään, joka kuului 2/Rask.P.sto 2:lle. Etulinjan revetessä venäläiset pääsivät ajamaan vaunuilla korsun maastoon ja vetäytyminen korsusta kävi mahdottomaksi. Tarinat jäivät elämään. Ketä korsuun oli todellisuudessa jäänyt? Monet kadonneet olivat kotoisin samalta paikkakunnalta. Epätietoisuus jatkui aina jatkosodan ensimmäiseen syksyyn, jolloin tämä ns. surmakorsu avattiin ja lopullisesti selvisi 32 kadonneen kohtalo.
Kirjan tekstit ovat mukana olleiden kertomuksia. Helmikuun dramaattiset päivät Summassa saavat uutta valaistusta.
Poikkeuksellisen kiinnostava kirja Summasta. Kannattaa ehdottomasti tutustua."

Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s.

Lue lisää

Saatat sairastaa hurrifobiaa? Valikoiva historian tuntemuksesi viittaa jonkinmoiseen traumaan varhaislapsuudessasi, jonka ilmeisesti on aiheuttanut ruotsinkielinen lähisukulaisesi?

summa summarum kirjoitti:

Saatat sairastaa hurrifobiaa? Valikoiva historian tuntemuksesi viittaa jonkinmoiseen traumaan varhaislapsuudessasi, jonka ilmeisesti on aiheuttanut ruotsinkielinen lähisukulaisesi?

Lue lisää

"Sinä kärsit ilmeisesti henkilökohtaisista hurri-traumoista"
"Sinulla jyllää pahasti yläkerrassa."
"Saatat sairastaa hurrifobiaa"
"Kärsit jatkuvasta neuroosistasi"

Tuossa on muutama esimerkki omasta osaamisestasi.

Koettaisit jo edes päättää mistä on kyse!

Summan mutikassa kirjoitti:

"Sinä kärsit ilmeisesti henkilökohtaisista hurri-traumoista"
"Sinulla jyllää pahasti yläkerrassa."
"Saatat sairastaa hurrifobiaa"
"Kärsit jatkuvasta neuroosistasi"

Tuossa on muutama esimerkki omasta osaamisestasi.

Koettaisit jo edes päättää mistä on kyse!

Lue lisää

oikeille poluille, siitä ainakin tulin vakuuttuneeksi. Mietitään yhdessä, mikä lienee häiriökäyttäytymisesi syynä!

lähteneet kirjoitti:

oikeille poluille, siitä ainakin tulin vakuuttuneeksi. Mietitään yhdessä, mikä lienee häiriökäyttäytymisesi syynä!

Etkö kestä edes tapahtumista kertovien kirjojen esittelyä?

Onko aihe jotenkin arka sinulle? Jos on niin miksi?

On muuten aika erikoinen tuo havainto Kunnia - Isänmaa -kirjasta. Noudattikohan sen tekijät tämän Maan turva -järjestön neuvoja ja jättivät varmuuden vuoksi kaiken suomenruotsalaisia koskevan kommentoinnin kokonaan poissa. Edes mainintaa suomenruotsalaisista joukoista Summassa ei kirjasta löydy.

J. O.Hannula: Summan läpimurto. Maan turva, Selostus C35. Helsinki 1940.


Talvisodan Summan pääpuolustuslinjan murtuminen aiheutti ankaraa suomenruotsalaisiin kohdistunutta kritiikkiä. Niinpä heti Talvisodan jälkeen Summan Lähteen lohkon likapyykin pesijäksi ja villien huhujen siipiä katkomaan, tai ainakin yrittämään sitä, tarvittiin ihan eräs etevimmistä sotahistoriallisista asiantuntijoista eli evl. J. O. Hannula, joka pestattiin laatimaan läpimurrosta ja sen syistä tutkimus.

J. O.Hannula: Summan läpimurto. Maan turva, Selostus C35. Helsinki 1940.

Tutkimus löytyy siis teoksesta Sotahistoriallinen aikakausikirja 15/1996

Tätä tutkimusta ei ole esim. Antti Juutilaisen Rinta Rinnan, Suomenruotsalaisten sotatie -kirjassa, vaan sitä on siteerattu VAIN myönteisen loppukommentin verran ja vähän johdantoa. Tutkimuksen tai selvityksen tilaajina oli Maan turva -järjestö yhdessä Hembygdsfronten -järjestön kanssa. Tämä järjestö jakoi asiamiehilleen vuoden 1940 toukokuussa Lähteen lohkon murtumista koskevan selvityksen, jonka johdannossa sanotaan: "Tehostamme sitä, ettei tätä tutkimusta ole annettava ulkopuoliseen käyttöön"

Summa summarum kirjoitti:

Etkö kestä edes tapahtumista kertovien kirjojen esittelyä?

Onko aihe jotenkin arka sinulle? Jos on niin miksi?

On muuten aika erikoinen tuo havainto Kunnia - Isänmaa -kirjasta. Noudattikohan sen tekijät tämän Maan turva -järjestön neuvoja ja jättivät varmuuden vuoksi kaiken suomenruotsalaisia koskevan kommentoinnin kokonaan poissa. Edes mainintaa suomenruotsalaisista joukoista Summassa ei kirjasta löydy.

J. O.Hannula: Summan läpimurto. Maan turva, Selostus C35. Helsinki 1940.


Talvisodan Summan pääpuolustuslinjan murtuminen aiheutti ankaraa suomenruotsalaisiin kohdistunutta kritiikkiä. Niinpä heti Talvisodan jälkeen Summan Lähteen lohkon likapyykin pesijäksi ja villien huhujen siipiä katkomaan, tai ainakin yrittämään sitä, tarvittiin ihan eräs etevimmistä sotahistoriallisista asiantuntijoista eli evl. J. O. Hannula, joka pestattiin laatimaan läpimurrosta ja sen syistä tutkimus.

J. O.Hannula: Summan läpimurto. Maan turva, Selostus C35. Helsinki 1940.

Tutkimus löytyy siis teoksesta Sotahistoriallinen aikakausikirja 15/1996

Tätä tutkimusta ei ole esim. Antti Juutilaisen Rinta Rinnan, Suomenruotsalaisten sotatie -kirjassa, vaan sitä on siteerattu VAIN myönteisen loppukommentin verran ja vähän johdantoa. Tutkimuksen tai selvityksen tilaajina oli Maan turva -järjestö yhdessä Hembygdsfronten -järjestön kanssa. Tämä järjestö jakoi asiamiehilleen vuoden 1940 toukokuussa Lähteen lohkon murtumista koskevan selvityksen, jonka johdannossa sanotaan: "Tehostamme sitä, ettei tätä tutkimusta ole annettava ulkopuoliseen käyttöön"

Lue lisää

sinun henkilökohtaiseen ehkä paranoidiseen ongelmaan, jota jo hyvässä yhteisymmärryksessä aloimmekin jo purkamaan.

paneutua kirjoitti:

sinun henkilökohtaiseen ehkä paranoidiseen ongelmaan, jota jo hyvässä yhteisymmärryksessä aloimmekin jo purkamaan.

"Olisiko kuitenkin viisaampaa, Summa sumarum paneutua"

Herkkähipiäisyytesi on huvittavaa laatua! Kyllä tuosta Pääpuolustuslinjan eli ns. Summan murtumisesta on voitava keskustella liki 70 vuotta tapahtuneen jälkeen ihan oikeilla termeillä ja faktoilla.

Kummallista kun et edes yritä kumota yhtäkään väiittämää tai lähdettä. Tietoisia virheitä niissä ei taida olla.

Summa summarum kirjoitti:

"Sinun näkemyksesi mm. Summan taisteluista"


Olen esitellyt vain teoksia joissa tapahtumat kerrotaan! Missä olet näkevinäsi minun "näkemykseni"?

Ottaako noin lujasti luontoon jos kertoo ne kirjat, joissa Summan tapahtumia käydään perusteellisesti läpi?

Onhan tuossa kirjavalikoimassa mukana suomenruotsalaistenkin kirjoittamia kirjoja:

Mörne Håkan: Kunnian latu. Kuvia talvisodastamme 1939-1940, Otava, 1941, 268 s.

Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s



Tämä Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho -kirja varsinkin on hyvin erikoinen.

"Mannerheim-linjan tunnetuimpia kantalinnoitteita oli Miljoonalinnake. Se sijaitsi lähellä Summajärveä ns. Sormen alueella. Nimensä linnake oli saanut rakentamisesta aiheutuneista kustannuksista. Linnake sijaitsi Summan taisteluiden polttopisteessä. Se veti luonnollisesti tulta puoleensa ja joutui kovan tuhoamisammunnan kohteeksi. 13.2. rintama Summassa murtui ja pahoin vaurioitunut Miljoonalinnakekin jäi venäläisille. Vuosikausia on kierrellyt erilaisia tarinoita siitä, miten linnake tuhoutui ja kuinka monta miestä sinne jäi.
Muutama kilometri etulinjasta sijaitsi korsu, Lisa -nimeltään, joka kuului 2/Rask.P.sto 2:lle. Etulinjan revetessä venäläiset pääsivät ajamaan vaunuilla korsun maastoon ja vetäytyminen korsusta kävi mahdottomaksi. Tarinat jäivät elämään. Ketä korsuun oli todellisuudessa jäänyt? Monet kadonneet olivat kotoisin samalta paikkakunnalta. Epätietoisuus jatkui aina jatkosodan ensimmäiseen syksyyn, jolloin tämä ns. surmakorsu avattiin ja lopullisesti selvisi 32 kadonneen kohtalo.
Kirjan tekstit ovat mukana olleiden kertomuksia. Helmikuun dramaattiset päivät Summassa saavat uutta valaistusta.
Poikkeuksellisen kiinnostava kirja Summasta. Kannattaa ehdottomasti tutustua."

Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s.

Lue lisää

Ketäs sinne korsuun menikään?

" Muutama kilometri etulinjasta sijaitsi korsu, Lisa -nimeltään, joka kuului 2/Rask.P.sto 2:lle. "


http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/historia_minnesmarken.dsp

VINTERKRIGET 1939 - 1940

INFANTERI

FÄLTARTILLERI

JR 9

RsPsto 1

JR 10

RsPsto 2

II/1.Pr

RsPsto 3

III/JR 61

RsPsto 4

ErP 18

RsPsto 5

ErP 20

RsPsto 6

PPP 8

1.ErRsPtri

1.PPK

3.ErRsPtri

2.PPK

Ihan käkenä kirjoitti:

Summa on koko ruotsalaisuuden summa, ja siksi se on niin kova pala ruotsalaisille: se todisti vastaansanomattomasti, että ruotsalaisia ei voisi vähempää kiinnostaa Suomen puolustaminen, eli -> ruotsalaiset eivät ole suomalaisia!

Ja kun summataan yhteen vielä kaikkki muut ruotsalaisten petokset Suomea vastaan (evakkojen asutusasia, yhteistyö kommunistien kanssa sodan jälkeen, kaikki kielirauhasopimuksen rikkomiset), niin ei voi kuin ihan äimän käkenä ihmetellä, että mitä ovat ne "historialliset" syyt, joilla ruotsalaiset epätoivoisesti yrittävät perustella Suomen kaksikielisyyttä, pakkoruotsia ja ruotsalaisten etuoikeuksia? Mitä ruotsalaiset ovat muka tehneet ansaitakseen kaikki nuo järkyttävän kalliit/arvokkaat etuoikeutensa -- siis muuta kuin pettäneet Suomen ja suomalaiset aina kun siihen on tarjoutunut tilaisuus?

Lue lisää

Summan hyökkäyksen voimista vs. Suomen tykistöön ja panssarintorjuntavälineistöön. Paljonko meillä oli mm. panssareita vs. venäläisiin nähden?? Samoin jalkaväen voimasuhteet olisi hyvä selvittää.

Paljonko venäläiset heittivät panssareita taisteluun Summan Lähteen lohkon läpimurrossa?

Perinnejoukot kirjoitti:

Ketäs sinne korsuun menikään?

" Muutama kilometri etulinjasta sijaitsi korsu, Lisa -nimeltään, joka kuului 2/Rask.P.sto 2:lle. "


http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/historia_minnesmarken.dsp

VINTERKRIGET 1939 - 1940

INFANTERI

FÄLTARTILLERI

JR 9

RsPsto 1

JR 10

RsPsto 2

II/1.Pr

RsPsto 3

III/JR 61

RsPsto 4

ErP 18

RsPsto 5

ErP 20

RsPsto 6

PPP 8

1.ErRsPtri

1.PPK

3.ErRsPtri

2.PPK

Lue lisää

Mitä haluat sanoa tuolla viestilläsi?

Perinnejoukot kirjoitti:

Ketäs sinne korsuun menikään?

" Muutama kilometri etulinjasta sijaitsi korsu, Lisa -nimeltään, joka kuului 2/Rask.P.sto 2:lle. "


http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/historia_minnesmarken.dsp

VINTERKRIGET 1939 - 1940

INFANTERI

FÄLTARTILLERI

JR 9

RsPsto 1

JR 10

RsPsto 2

II/1.Pr

RsPsto 3

III/JR 61

RsPsto 4

ErP 18

RsPsto 5

ErP 20

RsPsto 6

PPP 8

1.ErRsPtri

1.PPK

3.ErRsPtri

2.PPK

Lue lisää

"Mitä haluat sanoa tuolla viestilläsi?"

Olisi ollut tuossakin tilanteessa parasta ottaa ns. "ritolat" eikä mennä korsuun piiloon. Oltiin sentään 2 km tukilinjan takana! Ei varmastikan olisi kaikki kuolleet. Kirjan mukaan muutama mies livahtikin viime tipasa korsusta karkuun ja ainakin yksi oli mukana kaivamassa räjäytettyä korsua auki syyskuun lopulla 1941.

Eki Oksanen kertoo kirjassaan Summan miehet vastaavanlaisesta korsuunahtaumistapauksesta. Siinä suomenruotsalaiset makasi paniikissa korsun lattialla kesken taistelun ja vain muutama mies oli vitjassa.

Tuossa on hieman johdantoa: Nyt ei oltukaan "Etulinjan edessä" vaan jopa 2 km tukilinjojen takana ja korsuun jäätiin "mottiin"... sinne kuoli 32 miestä, pääosin suomenruotsalaisia.

RsPsto 2

"Muutama kilometri etulinjasta sijaitsi korsu, Lisa -nimeltään, joka kuului 2/Rask.P.sto 2:lle. Etulinjan revetessä venäläiset pääsivät ajamaan vaunuilla korsun maastoon ja vetäytyminen korsusta kävi mahdottomaksi. Tarinat jäivät elämään. Ketä korsuun oli todellisuudessa jäänyt? Monet kadonneet olivat kotoisin samalta paikkakunnalta. Epätietoisuus jatkui aina jatkosodan ensimmäiseen syksyyn, jolloin tämä ns. surmakorsu avattiin ja lopullisesti selvisi 32 kadonneen kohtalo."

Kirjasta, Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho, (Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry.),

Sivulta 7 suora lainaus kirjoitusvirheineen: "Viisi vaunua ajoi klo 15 tienoilla tukilinjasta kahden kilometrin päässä olleen Rask Psto 2:n tuliasemiin. Tykkimiehet yrittivät epätoivoisesti saada raskaita haupitsejaan suorasuuntausammuntaan, mutta miesvoimin se ei onnistunut, ja vaunut pakottivat tykkimiehet vetäytymään niin nopeasti, että koko patteriston tykkikalusto jäi viholliselle. Osa miehistä turvautui Lisa -korsuun, jonka vihollinen piiritti. Kun suomalaiset eivät antautuneet, venäläiset räjäyttivät korsun 14. päivänä. Korsussa kaatui 32 sotilasta, suurin osa Rask Psto 2:n ruotsinkielisiä miehiä. He olivat kotoisin Pohjanmaalta, pääosin Larsmon-Luodon ja Öjan pitäjistä, joista johtunen patterikin oli saanut miesten keskuudessa Larsmo-Öja-patteri -nimen."

Kirjassa on tarkka kuvaus korsun kaivauksista sivuilla 113-126

RsPsto 2 kirjoitti:

"Mitä haluat sanoa tuolla viestilläsi?"

Olisi ollut tuossakin tilanteessa parasta ottaa ns. "ritolat" eikä mennä korsuun piiloon. Oltiin sentään 2 km tukilinjan takana! Ei varmastikan olisi kaikki kuolleet. Kirjan mukaan muutama mies livahtikin viime tipasa korsusta karkuun ja ainakin yksi oli mukana kaivamassa räjäytettyä korsua auki syyskuun lopulla 1941.

Eki Oksanen kertoo kirjassaan Summan miehet vastaavanlaisesta korsuunahtaumistapauksesta. Siinä suomenruotsalaiset makasi paniikissa korsun lattialla kesken taistelun ja vain muutama mies oli vitjassa.

Tuossa on hieman johdantoa: Nyt ei oltukaan "Etulinjan edessä" vaan jopa 2 km tukilinjojen takana ja korsuun jäätiin "mottiin"... sinne kuoli 32 miestä, pääosin suomenruotsalaisia.

RsPsto 2

"Muutama kilometri etulinjasta sijaitsi korsu, Lisa -nimeltään, joka kuului 2/Rask.P.sto 2:lle. Etulinjan revetessä venäläiset pääsivät ajamaan vaunuilla korsun maastoon ja vetäytyminen korsusta kävi mahdottomaksi. Tarinat jäivät elämään. Ketä korsuun oli todellisuudessa jäänyt? Monet kadonneet olivat kotoisin samalta paikkakunnalta. Epätietoisuus jatkui aina jatkosodan ensimmäiseen syksyyn, jolloin tämä ns. surmakorsu avattiin ja lopullisesti selvisi 32 kadonneen kohtalo."

Kirjasta, Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho, (Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry.),

Sivulta 7 suora lainaus kirjoitusvirheineen: "Viisi vaunua ajoi klo 15 tienoilla tukilinjasta kahden kilometrin päässä olleen Rask Psto 2:n tuliasemiin. Tykkimiehet yrittivät epätoivoisesti saada raskaita haupitsejaan suorasuuntausammuntaan, mutta miesvoimin se ei onnistunut, ja vaunut pakottivat tykkimiehet vetäytymään niin nopeasti, että koko patteriston tykkikalusto jäi viholliselle. Osa miehistä turvautui Lisa -korsuun, jonka vihollinen piiritti. Kun suomalaiset eivät antautuneet, venäläiset räjäyttivät korsun 14. päivänä. Korsussa kaatui 32 sotilasta, suurin osa Rask Psto 2:n ruotsinkielisiä miehiä. He olivat kotoisin Pohjanmaalta, pääosin Larsmon-Luodon ja Öjan pitäjistä, joista johtunen patterikin oli saanut miesten keskuudessa Larsmo-Öja-patteri -nimen."

Kirjassa on tarkka kuvaus korsun kaivauksista sivuilla 113-126

Lue lisää

" Viisi vaunua ajoi klo 15 tienoilla tukilinjasta kahden kilometrin päässä olleen Rask Psto 2:n tuliasemiin. Tykkimiehet yrittivät epätoivoisesti saada raskaita haupitsejaan suorasuuntausammuntaan, mutta miesvoimin se ei onnistunut, ja vaunut pakottivat tykkimiehet vetäytymään niin nopeasti, että koko patteriston tykkikalusto jäi viholliselle. Osa miehistä turvautui Lisa -korsuun, jonka vihollinen piiritti. Kun suomalaiset eivät antautuneet, venäläiset räjäyttivät korsun 14. päivänä. Korsussa kaatui 32 sotilasta, suurin osa Rask Psto 2:n ruotsinkielisiä miehiä. He olivat kotoisin Pohjanmaalta, pääosin Larsmon-Luodon ja Öjan pitäjistä, joista johtunen patterikin oli saanut miesten keskuudessa Larsmo-Öja-patteri -nimen."

Kysymyksessä oli Lucanderin patteristo. Venäläisten käsiin jäi 10 raskasta 150m/m japanilaismallista haupitsia. Kaksi oli lähetetty korjattavaksi jotka siten säästyivät. Kun 28 tonniset vaunut ajoivat yllättäen haupitsien väliin niin mitään ei ollut tehtävissä. Patteristolle sinänsä ei tapahtunut mitään maineenmenetystä niin sekasortoiseksi oli tilanne muodostunut.

veteraaneille kirjoitti:

" Viisi vaunua ajoi klo 15 tienoilla tukilinjasta kahden kilometrin päässä olleen Rask Psto 2:n tuliasemiin. Tykkimiehet yrittivät epätoivoisesti saada raskaita haupitsejaan suorasuuntausammuntaan, mutta miesvoimin se ei onnistunut, ja vaunut pakottivat tykkimiehet vetäytymään niin nopeasti, että koko patteriston tykkikalusto jäi viholliselle. Osa miehistä turvautui Lisa -korsuun, jonka vihollinen piiritti. Kun suomalaiset eivät antautuneet, venäläiset räjäyttivät korsun 14. päivänä. Korsussa kaatui 32 sotilasta, suurin osa Rask Psto 2:n ruotsinkielisiä miehiä. He olivat kotoisin Pohjanmaalta, pääosin Larsmon-Luodon ja Öjan pitäjistä, joista johtunen patterikin oli saanut miesten keskuudessa Larsmo-Öja-patteri -nimen."

Kysymyksessä oli Lucanderin patteristo. Venäläisten käsiin jäi 10 raskasta 150m/m japanilaismallista haupitsia. Kaksi oli lähetetty korjattavaksi jotka siten säästyivät. Kun 28 tonniset vaunut ajoivat yllättäen haupitsien väliin niin mitään ei ollut tehtävissä. Patteristolle sinänsä ei tapahtunut mitään maineenmenetystä niin sekasortoiseksi oli tilanne muodostunut.

Lue lisää

Äänislinnassa oli yksi noista tykeistä esillä!

Niitähän saatiin muutama 1941 takaisin, olikohan se Perkjärveltä, ja yksi nostettiin Äänislinnassa olleen Leninin tilalle ja sinne se jäikin 1944 kun lähdettiin.

http://www.oulu.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/7/6033.jpg

Siis tämän paikalle:

http://www.ahjos.net/muistoja/2003/karjala/picasa640/target29.html

Liekki() kirjoitti:

II/JR 9:n osalle on koko talvisodan aikana merkitty vain 2 kaatunutta. Sen sijaan JR 9:n eri komppanioiden osalta löytyy kaatuneita. Alla tilastojen mukaan 11.2.1940 Summassa kaatuneet ruotsinkieliset JR 9:ssä palvelleet miehet, jotta saat herjauksen kohteille nimet. Kaikkiaan 11.2.1940 Summan lohkolla, joka tietokannassa kattaa myös Lähteen, kaatui 66 miestä kaatuneiden tietokannan mukaan (Suomen sodissa 1939-45 menehtyneiden tiedosto).

ANDERSSON, GEORG ALFONS
BERGHOLM, AXEL ANSELM
EKROOS, SEVERIN
FINNE, RUNAR JOHANNES
FRILUND, KARL ARNE
GENBERG, IVAR EDVIN
HAGMAN, HAGARD GEORG
HAGNER, KARL GEORG
HÖCKERSTEDT, ROLF
JAKOBSSON, JAKOB TEODOR
JANSSON, JOHN BERTEL
JÅFS, JOHANNES RUNAR
MÅTAR, AXEL RUNAR
NYMAN, ROYNAR AUGUST
SVAHN, NILS ERIK
WAXLAX, RUNAR VALFRID
WIKMAN, CARL FREDRIK
ÖHMAN, ARVID LENNART

Lue lisää

Talvisodanaikaisen, Summan Lähteen lohkosta vastuussa olleen II/JR9 -pataljoonan tappiolukuja Summan taisteluista ei siis löydy siksi, että niitä ei ole. Kun lähtee karkuun ajoissa, jo ennen vihollisen hyökkäystä, niin tappioita ei tule. Sillähän ei sitten ole väliä, paljonko tuli tappioita niille, jotka joutuivat paikkaamaan ruotsalaisten pelkuruutta.

Eiköhän tämä sitten lopullisesti tiivistä sen, mitä Summassa tapahtui. Ja myös sen, että Suomen ruotsalaisten levittämä savuverho oman petturuutensa peittämiseksi on ollut laaja ja kattava. Suomen ruotsalaisten uudelleentekemä sotahistoria on pelkkää valhetta.

Esim. Summasta on levitetty sellaista "tietoa", että surujen II/JR9:n vahvuus sen tullessa rintamavastuuseen Summassa oli 400 miestä, ja että sen aiemmin kärsimiä tappioita ei ollut korvattu. Tällä palstalla on nyt selvinnyt, että vahvuus olikin 600 miestä, ja mitään oleellisia tappioita sillä ei ollut edes ollut, kaatuneitakin siis vain 2 koko talvisodan aikana!

Eli Summassa ei käyty mitään ratkaisutaistelua: surut vain juoksivat sieltä karkuun päättömässä paniikissa, ja venäläiset marssivat perässä.

Summan jälkeen talvisota muuttui liikuntasodaksi, jossa suomalaisilla ei enää ollut valmisteltujen puolustusasemien antamaa turvaa, kuten Mannerheim-linjalla, ja loppusodan aikana suomalaisten tappiot noin kaksinkertaistuivat.

Kiitos Suomen ruotsalaisille.

Korkkarinlukija kirjoitti:

Talvisodanaikaisen, Summan Lähteen lohkosta vastuussa olleen II/JR9 -pataljoonan tappiolukuja Summan taisteluista ei siis löydy siksi, että niitä ei ole. Kun lähtee karkuun ajoissa, jo ennen vihollisen hyökkäystä, niin tappioita ei tule. Sillähän ei sitten ole väliä, paljonko tuli tappioita niille, jotka joutuivat paikkaamaan ruotsalaisten pelkuruutta.

Eiköhän tämä sitten lopullisesti tiivistä sen, mitä Summassa tapahtui. Ja myös sen, että Suomen ruotsalaisten levittämä savuverho oman petturuutensa peittämiseksi on ollut laaja ja kattava. Suomen ruotsalaisten uudelleentekemä sotahistoria on pelkkää valhetta.

Esim. Summasta on levitetty sellaista "tietoa", että surujen II/JR9:n vahvuus sen tullessa rintamavastuuseen Summassa oli 400 miestä, ja että sen aiemmin kärsimiä tappioita ei ollut korvattu. Tällä palstalla on nyt selvinnyt, että vahvuus olikin 600 miestä, ja mitään oleellisia tappioita sillä ei ollut edes ollut, kaatuneitakin siis vain 2 koko talvisodan aikana!

Eli Summassa ei käyty mitään ratkaisutaistelua: surut vain juoksivat sieltä karkuun päättömässä paniikissa, ja venäläiset marssivat perässä.

Summan jälkeen talvisota muuttui liikuntasodaksi, jossa suomalaisilla ei enää ollut valmisteltujen puolustusasemien antamaa turvaa, kuten Mannerheim-linjalla, ja loppusodan aikana suomalaisten tappiot noin kaksinkertaistuivat.

Kiitos Suomen ruotsalaisille.

Lue lisää

Taistelu Summan linjalla oli joka tapauksessa toivotonta ja tuomittu päättymään häviöön. Summan murtuminen oli oikeastaan hyvä asia, koska se sai suomalaiset tajuamaan miten välttämätöntä oli saada viipymättä aikaan rauha kovinkin ehdoin. Suomen oma propaganda loi myytin "Mannerheim-linjasta". Se kostautui, koska suomalaiset itse alkoivat uskoa siihen. Summan kukistuminen oli terveellinen muistutus siitä, että sota oli saatava päättymään, hinnalla millä hyvänsä.

Sivusta katsoja. kirjoitti:

"Olisiko kuitenkin viisaampaa, Summa sumarum paneutua"

Herkkähipiäisyytesi on huvittavaa laatua! Kyllä tuosta Pääpuolustuslinjan eli ns. Summan murtumisesta on voitava keskustella liki 70 vuotta tapahtuneen jälkeen ihan oikeilla termeillä ja faktoilla.

Kummallista kun et edes yritä kumota yhtäkään väiittämää tai lähdettä. Tietoisia virheitä niissä ei taida olla.

Lue lisää

Summan kestäminen muutamaa päivää tai viikkoa pitempään olisi ainoastaan antanut kansalle ja poliitikoille väärää toivoa, johon suomalaisilla ei helmikuun 1940 katastrofaalisessa tilanteessa ollut pienintäkään aihetta. Mitä pikemmin Summa murtui, sen parempi. Rauha raskain ehdoin oli joka tapauksessa Suomen ainoa eloonjäämisen mahdollisuus sen jälkeen kun Suomen väärä politiikka oli johtanut talvisodan puhkeamisen kansalliseen onnettomuuteen.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Taistelu Summan linjalla oli joka tapauksessa toivotonta ja tuomittu päättymään häviöön. Summan murtuminen oli oikeastaan hyvä asia, koska se sai suomalaiset tajuamaan miten välttämätöntä oli saada viipymättä aikaan rauha kovinkin ehdoin. Suomen oma propaganda loi myytin "Mannerheim-linjasta". Se kostautui, koska suomalaiset itse alkoivat uskoa siihen. Summan kukistuminen oli terveellinen muistutus siitä, että sota oli saatava päättymään, hinnalla millä hyvänsä.

Lue lisää

Stalinin oli pakko suostua rauhaan,. koska tilanne oli muuttunut Suomen torjuessa puna-armeijan hyökkäykset yli kolmen kuukauden ajan. Meille oli varattu paikka NL:n kansojen perheessä, mutta eihän se kelvannut. Myöntyväisyysmiesten on turha jauhaa "viisauksiaan". Ne eivät kelvanneet suomalaisille Talvisodassa, eikä nytkään.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Summan kestäminen muutamaa päivää tai viikkoa pitempään olisi ainoastaan antanut kansalle ja poliitikoille väärää toivoa, johon suomalaisilla ei helmikuun 1940 katastrofaalisessa tilanteessa ollut pienintäkään aihetta. Mitä pikemmin Summa murtui, sen parempi. Rauha raskain ehdoin oli joka tapauksessa Suomen ainoa eloonjäämisen mahdollisuus sen jälkeen kun Suomen väärä politiikka oli johtanut talvisodan puhkeamisen kansalliseen onnettomuuteen.

Lue lisää

>Suomen väärä politiikka oli johtanut talvisodan puhkeamisen kansalliseen onnettomuuteen.<

Mannerheimin Erkolle antama neuvo Talvisodan sytyttyä kuulemma kuului tähän malliin, että olisi parasta kun menisit pellolle ja ampuisit kuulan kalloosi.

Kuinka niin väärä politiikka? Mikä olisi ollut oikea poliittinen ratkaisu, Viron malliko?

Ei kukaan voine varmasti väittää oliko tehty ratkaisu oikea vai väärä. Vain se on varmaa, että väärää oli NL:n aloittama sota.

Eljas Erkko itse oli hyvin pettynyt Ruotsin toimiin. Ruotsin ja länsiavun toivossa hän oli ollut Suomen ulkoministerinä ollessaan kovin taipumaton syksyn 1939 neuvotteluissa NL:n kanssa. Kun sota sitten syttyi, niin hän huomasi ettei oikeastaan mitään tukea lännestä ollut olemassakaan. Vain pelkkiä olettamuksia ja vääriä luuloja.

Brotheruksen Erkko -kirja on aika herkullinen muutenkin juttujensa puolesta. Paasikivi vihasi kirjan mukaan syvästi Erkkoa juuri Talvisodan takia. Moskovassa 1940 ollessaan hän mietti listaa kenet hirttäisi ja sai täyden tusinan kun Erkko luettiin listaan mukaan! Samaan aikaan Erkko mietti Tukholmassa kuinka monet hänen tuttunsa, yksi toisensa jälkeen, kääsi hänelle selkänsä! Tukhoman pestiin loppuikin hänen poliittinen uransa, siis keväällä 1940.

Lehdistö kertoi Erkon rynnänneen Tukholmaan sotaa pakoon ja tämä olettamus vain vahvistui kun Paasikivi ei halunnut Erkosta täysivaltaista lähettilästä hänen seuraajakseen Tukholmaan. Niinpä Erkko nimitettiinkin pienen vetkuttelun jälkeen Suomen asiainhoitajaksi.

Eljas Erkosta tehtiin täysivaltainen ministeri Kekkosen toimesta ja vuosi oli 1957. Erkolta kysyttiin kelpaako arvonimi. Hän oli torjunut yhden kunniamerkin, jota tarjottiin muutama vuosi onnettoman ulkoministerin pestin jälkeen. Yleensä väistyvä ministeri saa aina kunniamerkin mutta Erkolle sitä ei annettu joulukuussa 1939 ja varmaankin sattuneesta syystä. Ja niin kävi ettei Erkolla ollut yhtään kaulassa kannettavaa kotimaista kunniamerkkiä. Ulkomaisia kunniamerkkejä oli sitäkin enemmän. Tämä asia kävi kirjan mukaan kovasti hänen luonnolleen.


Nuo asiat kerrotaan tuossa mainiossa kirjassa:

Brotherus Heikki: Eljas Jo Erkko Legenda Jo Eläessään, WSOY, 1973


http://fi.wikipedia.org/wiki/Eljas_Erkko

Korkkarinlukija kirjoitti:

Talvisodanaikaisen, Summan Lähteen lohkosta vastuussa olleen II/JR9 -pataljoonan tappiolukuja Summan taisteluista ei siis löydy siksi, että niitä ei ole. Kun lähtee karkuun ajoissa, jo ennen vihollisen hyökkäystä, niin tappioita ei tule. Sillähän ei sitten ole väliä, paljonko tuli tappioita niille, jotka joutuivat paikkaamaan ruotsalaisten pelkuruutta.

Eiköhän tämä sitten lopullisesti tiivistä sen, mitä Summassa tapahtui. Ja myös sen, että Suomen ruotsalaisten levittämä savuverho oman petturuutensa peittämiseksi on ollut laaja ja kattava. Suomen ruotsalaisten uudelleentekemä sotahistoria on pelkkää valhetta.

Esim. Summasta on levitetty sellaista "tietoa", että surujen II/JR9:n vahvuus sen tullessa rintamavastuuseen Summassa oli 400 miestä, ja että sen aiemmin kärsimiä tappioita ei ollut korvattu. Tällä palstalla on nyt selvinnyt, että vahvuus olikin 600 miestä, ja mitään oleellisia tappioita sillä ei ollut edes ollut, kaatuneitakin siis vain 2 koko talvisodan aikana!

Eli Summassa ei käyty mitään ratkaisutaistelua: surut vain juoksivat sieltä karkuun päättömässä paniikissa, ja venäläiset marssivat perässä.

Summan jälkeen talvisota muuttui liikuntasodaksi, jossa suomalaisilla ei enää ollut valmisteltujen puolustusasemien antamaa turvaa, kuten Mannerheim-linjalla, ja loppusodan aikana suomalaisten tappiot noin kaksinkertaistuivat.

Kiitos Suomen ruotsalaisille.

Lue lisää

joukot sekä Mannerheim-linjalla että Viipurinlahdella. Summassa se ei onnistunut, mutta ei siitä paennut kuin joitain osia. Muut taistelivat siinä kuin suomenkielisetkin. Summa olisi murtunut joka tapauksessa. Se nyt sattui II/JR 9:n osalle.

Lisäksi mitään ratkaisevaa ei tapahtunut. Viipuriin oli yli 30 km ja puna-armeija työnsi suomalaisia hitaasti edellään.

Voihan hurrivihaansa purkaa moittimalla ruotsinkielisiä joukkoja. Se on kuitenkin valheellista ja asiatonta.

Korkkarinlukija kirjoitti:

Talvisodanaikaisen, Summan Lähteen lohkosta vastuussa olleen II/JR9 -pataljoonan tappiolukuja Summan taisteluista ei siis löydy siksi, että niitä ei ole. Kun lähtee karkuun ajoissa, jo ennen vihollisen hyökkäystä, niin tappioita ei tule. Sillähän ei sitten ole väliä, paljonko tuli tappioita niille, jotka joutuivat paikkaamaan ruotsalaisten pelkuruutta.

Eiköhän tämä sitten lopullisesti tiivistä sen, mitä Summassa tapahtui. Ja myös sen, että Suomen ruotsalaisten levittämä savuverho oman petturuutensa peittämiseksi on ollut laaja ja kattava. Suomen ruotsalaisten uudelleentekemä sotahistoria on pelkkää valhetta.

Esim. Summasta on levitetty sellaista "tietoa", että surujen II/JR9:n vahvuus sen tullessa rintamavastuuseen Summassa oli 400 miestä, ja että sen aiemmin kärsimiä tappioita ei ollut korvattu. Tällä palstalla on nyt selvinnyt, että vahvuus olikin 600 miestä, ja mitään oleellisia tappioita sillä ei ollut edes ollut, kaatuneitakin siis vain 2 koko talvisodan aikana!

Eli Summassa ei käyty mitään ratkaisutaistelua: surut vain juoksivat sieltä karkuun päättömässä paniikissa, ja venäläiset marssivat perässä.

Summan jälkeen talvisota muuttui liikuntasodaksi, jossa suomalaisilla ei enää ollut valmisteltujen puolustusasemien antamaa turvaa, kuten Mannerheim-linjalla, ja loppusodan aikana suomalaisten tappiot noin kaksinkertaistuivat.

Kiitos Suomen ruotsalaisille.

Lue lisää

Tuolla ylempävä kirjoitin näin:

"Tuohon määrään on lisättävä vielä pataljoonan taistelua tukevien eri aselajien joukot, joita oli kaikkiaan noin 200. Näitä oli esimerkiksi panssarintorjuntatykkiryhmät, pioneerit jne. erikoisaselajit."

Ei se suomenruotsalaisista koottu II/JR 9 kasvanut siitä (noin 400) suuremmaksi, mutta kyseisellä vastuukaistalla oli noin 200 muutakin taistelijaa heidän lisäkseen. Siis yhteensä noin 600.

Kyllä heille varmasti tappioitakin tuli ja melkoisesti. Tosin Halstikin sanoo, niin vetäytyminen ei varmaankaan onnistu niin vähin tappioin jos tilanne olisi ollut niin kaaoottinen kuin on annettu ymmärtää.


Erikoista on monissa kirjoissa se, että Pääpuolustuslinjan murtumista ei pidetä suoraan suomenruotsalaisten "syynä", mutta TUKILINJAN murtumista 13.2. pidetään suoraan 1/JR 8:n ja JR 8:n aiheuttamana!

Esimerkkinä olkoon juuri tämä kirja:

Tuompo - Karikoski: Kunnia - Isänmaa
Kivi, 1942, 412 kartat s., painos: 1

Kirjassa ei kerrota, että murtuma syntyi juuri ruotsinkielisen II/JR 9 ollessa rintamavastuussa ja että lepoon vaihdettu kapteeni Eki Oksasen pataljoona, I/JR 8 tuotiin juoksumarssia takaisin paikkaamaan suomenruotsalaisten joukkojen puolustukseen syntynyttä murtumaa. Nyt Kunnia - Isänmaa kirja lätkäisee Summan murtumisen JR 8:n kontolle!

kuten muutkin kirjoitti:

joukot sekä Mannerheim-linjalla että Viipurinlahdella. Summassa se ei onnistunut, mutta ei siitä paennut kuin joitain osia. Muut taistelivat siinä kuin suomenkielisetkin. Summa olisi murtunut joka tapauksessa. Se nyt sattui II/JR 9:n osalle.

Lisäksi mitään ratkaisevaa ei tapahtunut. Viipuriin oli yli 30 km ja puna-armeija työnsi suomalaisia hitaasti edellään.

Voihan hurrivihaansa purkaa moittimalla ruotsinkielisiä joukkoja. Se on kuitenkin valheellista ja asiatonta.

Lue lisää

>mutta ei siitä paennut kuin joitain osia<

Pataljoonan komentaja kapteeni Lindman ei itsekään tiennyt korsussaan kuinka etulinjan miehet juoksi jo Kilteellä saakka. Siis tukilinjan tasalla ja takanakin. Siitä saat jo jonkinlaisen kuvan missä mentiin. Tuo kerrotaan Summan miehet -kirjassa.


Tämän Lindman -extran voisi vielä tähänkin lisätä:

1) Kenen lohkolla Summa murtui 1940?
Vastaus: Lindmanin pataljoonan lohkolla.

2) Kuka teki elokuvan suomenruotsalaisten sodasta?
Vastaus: Lindman.

3) Mitä sanoi Lindman Ilta-Sanomissa?
Vastaus: "Ruotsinkieli on myrkkyä monille."

4) Mitä muuta Lindman sanoi?
Vastaus: "Ei kannata tehdä ruotsinkielisiä sotaelokuvia, kun kukaan ei niitä katso."

5) Mitä Lindman sitten aikoi?
Vastaus: Teki vieläkin kalliimman elokuvan suomenruotsalaisten ja riikinruotsalaisten säätiöiden miljoonilla aiheesta "Talitiikerit".

6) Mitä Lindman sanoi ruotsalaisten murska-arvosteluista viimeisimmälle elokuvalleen?
Vastaus: Ruotsalaiset eivät ymmärrä sodasta mitään joten olkoot hiljaa!

7) Mitä Lindman sitten teki?
Vastaus: Lopetti elokuvien teon kokonaan!

Åukki doukki. kirjoitti:

>mutta ei siitä paennut kuin joitain osia<

Pataljoonan komentaja kapteeni Lindman ei itsekään tiennyt korsussaan kuinka etulinjan miehet juoksi jo Kilteellä saakka. Siis tukilinjan tasalla ja takanakin. Siitä saat jo jonkinlaisen kuvan missä mentiin. Tuo kerrotaan Summan miehet -kirjassa.


Tämän Lindman -extran voisi vielä tähänkin lisätä:

1) Kenen lohkolla Summa murtui 1940?
Vastaus: Lindmanin pataljoonan lohkolla.

2) Kuka teki elokuvan suomenruotsalaisten sodasta?
Vastaus: Lindman.

3) Mitä sanoi Lindman Ilta-Sanomissa?
Vastaus: "Ruotsinkieli on myrkkyä monille."

4) Mitä muuta Lindman sanoi?
Vastaus: "Ei kannata tehdä ruotsinkielisiä sotaelokuvia, kun kukaan ei niitä katso."

5) Mitä Lindman sitten aikoi?
Vastaus: Teki vieläkin kalliimman elokuvan suomenruotsalaisten ja riikinruotsalaisten säätiöiden miljoonilla aiheesta "Talitiikerit".

6) Mitä Lindman sanoi ruotsalaisten murska-arvosteluista viimeisimmälle elokuvalleen?
Vastaus: Ruotsalaiset eivät ymmärrä sodasta mitään joten olkoot hiljaa!

7) Mitä Lindman sitten teki?
Vastaus: Lopetti elokuvien teon kokonaan!

Lue lisää

Summan hyökkäyksen voimista vs. Suomen tykistöön ja panssarintorjuntavälineistöön. Paljonko meillä oli mm. panssareita vs. venäläisiin nähden?? Samoin jalkaväen voimasuhteet olisi hyvä selvittää.
Samoin tykistö ja ammusten määrät vertailuineen.

Paljonko venäläiset heittivät panssareita taisteluun Summan Lähteen lohkon läpimurrossa?

kuulolla. kirjoitti:

Summan hyökkäyksen voimista vs. Suomen tykistöön ja panssarintorjuntavälineistöön. Paljonko meillä oli mm. panssareita vs. venäläisiin nähden?? Samoin jalkaväen voimasuhteet olisi hyvä selvittää.
Samoin tykistö ja ammusten määrät vertailuineen.

Paljonko venäläiset heittivät panssareita taisteluun Summan Lähteen lohkon läpimurrossa?

Lue lisää

"Paljonko meillä oli..."

Mitä sinä täällä tuollaisia kyselet?

Lue noista kirjoista. Lähteitä on tässäkin ketjussa esitelty kymmenittäin ja sinä se vaan kyselet. Menehän kirjastoon ja lue!

Åukki doukki. kirjoitti:

>mutta ei siitä paennut kuin joitain osia<

Pataljoonan komentaja kapteeni Lindman ei itsekään tiennyt korsussaan kuinka etulinjan miehet juoksi jo Kilteellä saakka. Siis tukilinjan tasalla ja takanakin. Siitä saat jo jonkinlaisen kuvan missä mentiin. Tuo kerrotaan Summan miehet -kirjassa.


Tämän Lindman -extran voisi vielä tähänkin lisätä:

1) Kenen lohkolla Summa murtui 1940?
Vastaus: Lindmanin pataljoonan lohkolla.

2) Kuka teki elokuvan suomenruotsalaisten sodasta?
Vastaus: Lindman.

3) Mitä sanoi Lindman Ilta-Sanomissa?
Vastaus: "Ruotsinkieli on myrkkyä monille."

4) Mitä muuta Lindman sanoi?
Vastaus: "Ei kannata tehdä ruotsinkielisiä sotaelokuvia, kun kukaan ei niitä katso."

5) Mitä Lindman sitten aikoi?
Vastaus: Teki vieläkin kalliimman elokuvan suomenruotsalaisten ja riikinruotsalaisten säätiöiden miljoonilla aiheesta "Talitiikerit".

6) Mitä Lindman sanoi ruotsalaisten murska-arvosteluista viimeisimmälle elokuvalleen?
Vastaus: Ruotsalaiset eivät ymmärrä sodasta mitään joten olkoot hiljaa!

7) Mitä Lindman sitten teki?
Vastaus: Lopetti elokuvien teon kokonaan!

Lue lisää

Kaksi vuorokautta venäläiset ponnistelivat ankarasti Lähteen kaistalla kaksimetrisen ja kuusi leveän ns. sudenhaudan ylipääsemiseksi. Välillä panssarit ampuivat tykeillään haudan reunoja ja välillä jalkaväki oli hakkuineen sortamassa panssarihaudan reunoja. Suomalaiset konepistooliampujat suolasivat kaivat usein haudan pohjalle niin että se oli paikoin ruumiita täynnä. 13.2. iltapuolella panssarit pääsivät siitä yli. Molemmat tyylit murtaa haudan reunat eivät olisi onnistuneet jos meillä olisi ollut panssaritorjuntatykkejä ja tykistölle ammuksia. Nyt panssarit saivat aivan vapaasti möyrytä haudassa haulikonkantaman päässä pystyen pitkät ajat olemaan lähes paikoillaan liikkuen hitaasti edestakaisin.

Lähteen kaistan tukilinjan menetys lopulta ratkaisi Mannerheimlinjan kohtalon. Venäläiset laittoivat 123. divisioonan ja kymmeniä hyökkäysvaunuja läpäisemään puolustuksemme. Pelkkä liha ei tankkeja pystynyt pysäyttänyt.
Panssarintorjuntatykkejä oli vain muutama. Tykistölle ei ollut ammuksia. Siinä perimmäiset todelliset syyt linjan murtumiseen. Kapeaa voimakasta panssareiden hyökkäyskiilaa olisi ollut mahdollista motittaa pihtiliikkeellä johon jalkaväen voimat olisivat riittäneet mutta panssaritorjuntatykkien ja tykistön tulen puute esti jo kaavaillun pihtiliikkeen. Voimakkaasti aseistetut T-28 vaunut jotka Kämärän harjulla liikehtivät vapaasti kuin parkettilattialla, ei kaikkien urhoollisinkaan jalkaväki olisi mahtanut mitään ilman tykistön tulitukea. Kielikysymys ei missään tapauksessa ollut Mannerheimlinjan murtuminen.

Summan taistelut kirjoitti:

Kaksi vuorokautta venäläiset ponnistelivat ankarasti Lähteen kaistalla kaksimetrisen ja kuusi leveän ns. sudenhaudan ylipääsemiseksi. Välillä panssarit ampuivat tykeillään haudan reunoja ja välillä jalkaväki oli hakkuineen sortamassa panssarihaudan reunoja. Suomalaiset konepistooliampujat suolasivat kaivat usein haudan pohjalle niin että se oli paikoin ruumiita täynnä. 13.2. iltapuolella panssarit pääsivät siitä yli. Molemmat tyylit murtaa haudan reunat eivät olisi onnistuneet jos meillä olisi ollut panssaritorjuntatykkejä ja tykistölle ammuksia. Nyt panssarit saivat aivan vapaasti möyrytä haudassa haulikonkantaman päässä pystyen pitkät ajat olemaan lähes paikoillaan liikkuen hitaasti edestakaisin.

Lähteen kaistan tukilinjan menetys lopulta ratkaisi Mannerheimlinjan kohtalon. Venäläiset laittoivat 123. divisioonan ja kymmeniä hyökkäysvaunuja läpäisemään puolustuksemme. Pelkkä liha ei tankkeja pystynyt pysäyttänyt.
Panssarintorjuntatykkejä oli vain muutama. Tykistölle ei ollut ammuksia. Siinä perimmäiset todelliset syyt linjan murtumiseen. Kapeaa voimakasta panssareiden hyökkäyskiilaa olisi ollut mahdollista motittaa pihtiliikkeellä johon jalkaväen voimat olisivat riittäneet mutta panssaritorjuntatykkien ja tykistön tulen puute esti jo kaavaillun pihtiliikkeen. Voimakkaasti aseistetut T-28 vaunut jotka Kämärän harjulla liikehtivät vapaasti kuin parkettilattialla, ei kaikkien urhoollisinkaan jalkaväki olisi mahtanut mitään ilman tykistön tulitukea. Kielikysymys ei missään tapauksessa ollut Mannerheimlinjan murtuminen.

Lue lisää

"Lähteen kaistan tukilinjan menetys lopulta ratkaisi Mannerheimlinjan kohtalon"

Hyppäsit sitten sinäkin etulinjasta tukilinjalle ihan sujuvasti? Pettikö nyt JR 8 vuorostaan?
Ei liene mikään ihme kun linnoittamaton tukilinja petti.

Mitäs se tykistö ammuksilla olisi tehnyt kun tykitkin oli jo jääneet naapurin jalkoihin?

Tuolla kerrottiin näin:

"Viisi vaunua ajoi klo 15 tienoilla tukilinjasta kahden kilometrin päässä olleen Rask Psto 2:n tuliasemiin. Tykkimiehet yrittivät epätoivoisesti saada raskaita haupitsejaan suorasuuntausammuntaan, mutta miesvoimin se ei onnistunut, ja vaunut pakottivat tykkimiehet vetäytymään niin nopeasti, että koko patteriston tykkikalusto jäi viholliselle."


"Kysymyksessä oli Lucanderin patteristo. Venäläisten käsiin jäi 10 raskasta 150 m/m japanilaismallista haupitsia. Kaksi oli lähetetty korjattavaksi jotka siten säästyivät."

Montakos vaunua kirjoitti:

"Lähteen kaistan tukilinjan menetys lopulta ratkaisi Mannerheimlinjan kohtalon"

Hyppäsit sitten sinäkin etulinjasta tukilinjalle ihan sujuvasti? Pettikö nyt JR 8 vuorostaan?
Ei liene mikään ihme kun linnoittamaton tukilinja petti.

Mitäs se tykistö ammuksilla olisi tehnyt kun tykitkin oli jo jääneet naapurin jalkoihin?

Tuolla kerrottiin näin:

"Viisi vaunua ajoi klo 15 tienoilla tukilinjasta kahden kilometrin päässä olleen Rask Psto 2:n tuliasemiin. Tykkimiehet yrittivät epätoivoisesti saada raskaita haupitsejaan suorasuuntausammuntaan, mutta miesvoimin se ei onnistunut, ja vaunut pakottivat tykkimiehet vetäytymään niin nopeasti, että koko patteriston tykkikalusto jäi viholliselle."


"Kysymyksessä oli Lucanderin patteristo. Venäläisten käsiin jäi 10 raskasta 150 m/m japanilaismallista haupitsia. Kaksi oli lähetetty korjattavaksi jotka siten säästyivät."

Lue lisää

tapahtumista kerrotaan. Tykkipatteristo menetettiin puoleltaöin joka johtui tukilinjaan syntyneestä aukosta.
Nyt loppui venäläisiltä usko jatkaa panssareineen suoraan eteenpäin. Hyökkäys pysäytettiin ja joukkoja järjesteltiin uudelleen. Marsalkka tuli käymään II AKE:ssa saakaa neuvottelemaan Airon Östermanin ja Tapolan kanssa kaikessa rauhassa. Marski viipyi 14.2. tapahtuneella käynillään koko päivän kello 16.30 saakka.Yhteisen päätöksen mukaan sovittiin vetäytymisestä Väliasemaan. Seuraavana aamuna Kääriäinen ilmoittaa 20 panssarivaunun murtautuneen Merkkiin Hagelbergin oikean siiven taakse.........,.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Taistelu Summan linjalla oli joka tapauksessa toivotonta ja tuomittu päättymään häviöön. Summan murtuminen oli oikeastaan hyvä asia, koska se sai suomalaiset tajuamaan miten välttämätöntä oli saada viipymättä aikaan rauha kovinkin ehdoin. Suomen oma propaganda loi myytin "Mannerheim-linjasta". Se kostautui, koska suomalaiset itse alkoivat uskoa siihen. Summan kukistuminen oli terveellinen muistutus siitä, että sota oli saatava päättymään, hinnalla millä hyvänsä.

Lue lisää

"Taistelu Summan linjalla oli joka tapauksessa toivotonta ja tuomittu päättymään häviöön."

Kuka niin sanoo? Ruotsalainen karkuunjuoksijako, jonka jotenkin pitää yrittää perustella karkaamistaan?

Oliko Kollaalla helpompaa? Entä Taipaleenjoella? Kuka vertailee? Ruotsalainen sotasankariko?

Merkillinen Merkki kirjoitti:

tapahtumista kerrotaan. Tykkipatteristo menetettiin puoleltaöin joka johtui tukilinjaan syntyneestä aukosta.
Nyt loppui venäläisiltä usko jatkaa panssareineen suoraan eteenpäin. Hyökkäys pysäytettiin ja joukkoja järjesteltiin uudelleen. Marsalkka tuli käymään II AKE:ssa saakaa neuvottelemaan Airon Östermanin ja Tapolan kanssa kaikessa rauhassa. Marski viipyi 14.2. tapahtuneella käynillään koko päivän kello 16.30 saakka.Yhteisen päätöksen mukaan sovittiin vetäytymisestä Väliasemaan. Seuraavana aamuna Kääriäinen ilmoittaa 20 panssarivaunun murtautuneen Merkkiin Hagelbergin oikean siiven taakse.........,.

Lue lisää

Tuosta 13.2.1940 lähteen katastrofista.

Lähteen lohkon murtuminen ei merkinnyt vielä mitään. Venäläiset eivät päässeet kuukauteen juuri mihinkään, massiivisesta ylivoimastaan huolimatta. Viipurin laitamille oli vain kivenheitto matkaa. Vasta kuukauden kuluttua venäläiset saavuttivat Viipurin laitakaupungin, jonne rintamat pysähtyivät sodan loppuun saakka 13.3.1940.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Taistelu Summan linjalla oli joka tapauksessa toivotonta ja tuomittu päättymään häviöön. Summan murtuminen oli oikeastaan hyvä asia, koska se sai suomalaiset tajuamaan miten välttämätöntä oli saada viipymättä aikaan rauha kovinkin ehdoin. Suomen oma propaganda loi myytin "Mannerheim-linjasta". Se kostautui, koska suomalaiset itse alkoivat uskoa siihen. Summan kukistuminen oli terveellinen muistutus siitä, että sota oli saatava päättymään, hinnalla millä hyvänsä.

Lue lisää

ne luuserit ja porukan petturit toimii. Kannattaako sun käydä töissä, kun siitä ei saa kuitenkaan kunnon palkkaa ?

Perinnejoukot kirjoitti:

Ketäs sinne korsuun menikään?

" Muutama kilometri etulinjasta sijaitsi korsu, Lisa -nimeltään, joka kuului 2/Rask.P.sto 2:lle. "


http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/uudpr/historia_minnesmarken.dsp

VINTERKRIGET 1939 - 1940

INFANTERI

FÄLTARTILLERI

JR 9

RsPsto 1

JR 10

RsPsto 2

II/1.Pr

RsPsto 3

III/JR 61

RsPsto 4

ErP 18

RsPsto 5

ErP 20

RsPsto 6

PPP 8

1.ErRsPtri

1.PPK

3.ErRsPtri

2.PPK

Lue lisää

>Ketäs sinne korsuun menikään?<


Eräs korsuun jääneistä 32:sta miehestä oli Kjell Westön ukki. Näin siis tuon Summan surmankorsu -kirjan mukaan.

Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kjell_Westö

Oikein vai väärin? kirjoitti:

>Suomen väärä politiikka oli johtanut talvisodan puhkeamisen kansalliseen onnettomuuteen.<

Mannerheimin Erkolle antama neuvo Talvisodan sytyttyä kuulemma kuului tähän malliin, että olisi parasta kun menisit pellolle ja ampuisit kuulan kalloosi.

Kuinka niin väärä politiikka? Mikä olisi ollut oikea poliittinen ratkaisu, Viron malliko?

Ei kukaan voine varmasti väittää oliko tehty ratkaisu oikea vai väärä. Vain se on varmaa, että väärää oli NL:n aloittama sota.

Eljas Erkko itse oli hyvin pettynyt Ruotsin toimiin. Ruotsin ja länsiavun toivossa hän oli ollut Suomen ulkoministerinä ollessaan kovin taipumaton syksyn 1939 neuvotteluissa NL:n kanssa. Kun sota sitten syttyi, niin hän huomasi ettei oikeastaan mitään tukea lännestä ollut olemassakaan. Vain pelkkiä olettamuksia ja vääriä luuloja.

Brotheruksen Erkko -kirja on aika herkullinen muutenkin juttujensa puolesta. Paasikivi vihasi kirjan mukaan syvästi Erkkoa juuri Talvisodan takia. Moskovassa 1940 ollessaan hän mietti listaa kenet hirttäisi ja sai täyden tusinan kun Erkko luettiin listaan mukaan! Samaan aikaan Erkko mietti Tukholmassa kuinka monet hänen tuttunsa, yksi toisensa jälkeen, kääsi hänelle selkänsä! Tukhoman pestiin loppuikin hänen poliittinen uransa, siis keväällä 1940.

Lehdistö kertoi Erkon rynnänneen Tukholmaan sotaa pakoon ja tämä olettamus vain vahvistui kun Paasikivi ei halunnut Erkosta täysivaltaista lähettilästä hänen seuraajakseen Tukholmaan. Niinpä Erkko nimitettiinkin pienen vetkuttelun jälkeen Suomen asiainhoitajaksi.

Eljas Erkosta tehtiin täysivaltainen ministeri Kekkosen toimesta ja vuosi oli 1957. Erkolta kysyttiin kelpaako arvonimi. Hän oli torjunut yhden kunniamerkin, jota tarjottiin muutama vuosi onnettoman ulkoministerin pestin jälkeen. Yleensä väistyvä ministeri saa aina kunniamerkin mutta Erkolle sitä ei annettu joulukuussa 1939 ja varmaankin sattuneesta syystä. Ja niin kävi ettei Erkolla ollut yhtään kaulassa kannettavaa kotimaista kunniamerkkiä. Ulkomaisia kunniamerkkejä oli sitäkin enemmän. Tämä asia kävi kirjan mukaan kovasti hänen luonnolleen.


Nuo asiat kerrotaan tuossa mainiossa kirjassa:

Brotherus Heikki: Eljas Jo Erkko Legenda Jo Eläessään, WSOY, 1973


http://fi.wikipedia.org/wiki/Eljas_Erkko

Lue lisää

Sen ovat Suomessa porvarillisetkin tahot myöntäneet jo 30.11.1939 asti. Erkko on vastuussa kymmenien tuhansien suomalaisten ja neuvostoliittolaisten sotilaiden kuolemasta hirveissä olosuhteissa. Ilmeisesti ainoastaan Erkon länsiyhteydet pelastivat hänet sotasyyllisyysoikeudenkäynniltä.

Suomen valtaus kirjoitti:

Stalinin oli pakko suostua rauhaan,. koska tilanne oli muuttunut Suomen torjuessa puna-armeijan hyökkäykset yli kolmen kuukauden ajan. Meille oli varattu paikka NL:n kansojen perheessä, mutta eihän se kelvannut. Myöntyväisyysmiesten on turha jauhaa "viisauksiaan". Ne eivät kelvanneet suomalaisille Talvisodassa, eikä nytkään.

Lue lisää

Heti puna-armeijan joulukuun 1939 hyökkäysten epäonnistuttua oli Stalin realistina arvioinut tilanteen uudelleen. Valitettavasti suomalaiset, jotka marraskuussa 1939 olivat uskoneet (paitsi Mannerheim ja Paasikivi), ettei sotaa tule, uskoivat tammikuussa 1940, että puolustus kestäisi (paitsi Mannerheim ja Paasikivi). Olisi pitänyt myöntyä Stalinin ehtoihin jo ennen Summan murtumista. Helmikuun puolivälistä lähtien rintamaa uhkaava romahdus huononsi koko ajan asemaamme.

Siksi ensimmäisen onnistuneen torjuntataistelun jälkeen olisi pitänyt suostua Stalinin rauhanehtoihin tammikuun lopussa 1940, jo ennen Summan murtumista, joka kuitenkin tapahtuisi väistämättä, kun venäläisten uusi ja voimakkaampi suurhyökkäys Kannaksella alkaisi.

Joulukuussa 1939 itsenäisyys säilyi ihmeen kaupalla. Sitä olisi pitänyt käyttää hyväksi heti eikä odottaa rintaman romahtamista. Olisi pitänyt ymmärtää, että joulukuun 1939 menestys oli tuomittu jäämään tilapäiseksi. Se vain ruokki turhaa toivoa toivottamassa tilanteessa, jossa rauha oli ainoa pelastus.

Korkkaria kirjoitti:

"Taistelu Summan linjalla oli joka tapauksessa toivotonta ja tuomittu päättymään häviöön."

Kuka niin sanoo? Ruotsalainen karkuunjuoksijako, jonka jotenkin pitää yrittää perustella karkaamistaan?

Oliko Kollaalla helpompaa? Entä Taipaleenjoella? Kuka vertailee? Ruotsalainen sotasankariko?

Lue lisää

Summan murtuminen oli alusta lähtien selviö. Ei sitä pitäisi kenenkään ihmetellä. Ihmeellistä on se, että pystyimme helmikuussa niinkin monta päivää pitämään puoliamme musertavaa ylivoimaa vastaan. Mutta oikeastaan se oli kaikki turhaa teurastusta.

vielä kuukausi kirjoitti:

Tuosta 13.2.1940 lähteen katastrofista.

Lähteen lohkon murtuminen ei merkinnyt vielä mitään. Venäläiset eivät päässeet kuukauteen juuri mihinkään, massiivisesta ylivoimastaan huolimatta. Viipurin laitamille oli vain kivenheitto matkaa. Vasta kuukauden kuluttua venäläiset saavuttivat Viipurin laitakaupungin, jonne rintamat pysähtyivät sodan loppuun saakka 13.3.1940.

Lue lisää

Miksi teurastuksen annettiin jatkua? Mitä ihmettä toivottiin, kun ei tehty rauhaa? Miksi eläteltiin epärealistisia harhakuvia länsiavusta viimeiseen saakka? Miksi jokaisesta sotaa pitkittävästä päivästä maksettiin tuhansien miesten hintaa kaatuneina ja haavoittuneina? Miksi? Miksi? Mikä hallitusta lamautti, mikä ministerien mieltä riivasi?

Talvisodan verilöylyssä ei ole mitään ihannoimisen aihetta. Poliitikot, jotka päästivät sodan puhkeamaan ja jotka eivät tajunneet lopettaa sitä ajoissa, uhrasivat 26 000 ihmishenkeä sekä leikkivät koko isänmaan hengellä. No, heidän ei tarvinnut kyyhöttää etulinjassa puna-armeijan kranaattien ja lentopommien murjoessa joukkoja, joilla ei armeijan olemattoman varustetason vuoksi ollut juuri mitään, millä lyödä takaisin.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Miksi teurastuksen annettiin jatkua? Mitä ihmettä toivottiin, kun ei tehty rauhaa? Miksi eläteltiin epärealistisia harhakuvia länsiavusta viimeiseen saakka? Miksi jokaisesta sotaa pitkittävästä päivästä maksettiin tuhansien miesten hintaa kaatuneina ja haavoittuneina? Miksi? Miksi? Mikä hallitusta lamautti, mikä ministerien mieltä riivasi?

Talvisodan verilöylyssä ei ole mitään ihannoimisen aihetta. Poliitikot, jotka päästivät sodan puhkeamaan ja jotka eivät tajunneet lopettaa sitä ajoissa, uhrasivat 26 000 ihmishenkeä sekä leikkivät koko isänmaan hengellä. No, heidän ei tarvinnut kyyhöttää etulinjassa puna-armeijan kranaattien ja lentopommien murjoessa joukkoja, joilla ei armeijan olemattoman varustetason vuoksi ollut juuri mitään, millä lyödä takaisin.

Lue lisää

Kyllä maalla on oikeus puolustautua, vaikka hyökkääjänä olisikin kommunistinen suurvalta, sinun ihannemaasi. Sen sotapolitiikasta ja yhteistoiminnasta natsien kanssa kaikki johtui. Suuntaa syytöksesi oikeaan osoitteeseen. Vastarinnan lopettaminen olisi merkinnyt maan valloitusta ja liittämistä NL:on. Sitäkö kaipaat vieläkin? Ikävää sinulle. Et ole myöntyväinen vaan antautuvainen maanpetturi.

Mitään harhakuvia länsiavusta ei ollut, vaan torjunnalla haluttiin välttää alueluovutukset mahdollisimman pieniksi.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Heti puna-armeijan joulukuun 1939 hyökkäysten epäonnistuttua oli Stalin realistina arvioinut tilanteen uudelleen. Valitettavasti suomalaiset, jotka marraskuussa 1939 olivat uskoneet (paitsi Mannerheim ja Paasikivi), ettei sotaa tule, uskoivat tammikuussa 1940, että puolustus kestäisi (paitsi Mannerheim ja Paasikivi). Olisi pitänyt myöntyä Stalinin ehtoihin jo ennen Summan murtumista. Helmikuun puolivälistä lähtien rintamaa uhkaava romahdus huononsi koko ajan asemaamme.

Lue lisää

Nyt jätkä valehtelet (ei ole mitään uutta). Suomen hallitus pyrki jatkuvasti neuvotteluihin venäläisten kanssa aivan sodan alusta lähtien. Valitettavasti voitonvarma Stalin piti kiinni Kuusisen hallituksesta. Vasta 29.1. sai hallitus tiedon, että Stalin ei pidä Kuusisen hallitusta esteenä neuvotella Suomen laillisen hallituksen kanssa. Siihen saakka laillista hallitusta ei ollut tunnustettu. Neuvottele siinä sitten rauhasta.

Yritäpä vaikka lukea vähän aiheesta, niin katoaa nuo pahimmat propagandat päästä. Ainiin, unohdin, sinähän suurin piirtein tiedät tapahtumien kulun, mutta aatteesi vaatii valehtelemaan niistä. Olet säälittävä.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Miksi teurastuksen annettiin jatkua? Mitä ihmettä toivottiin, kun ei tehty rauhaa? Miksi eläteltiin epärealistisia harhakuvia länsiavusta viimeiseen saakka? Miksi jokaisesta sotaa pitkittävästä päivästä maksettiin tuhansien miesten hintaa kaatuneina ja haavoittuneina? Miksi? Miksi? Mikä hallitusta lamautti, mikä ministerien mieltä riivasi?

Talvisodan verilöylyssä ei ole mitään ihannoimisen aihetta. Poliitikot, jotka päästivät sodan puhkeamaan ja jotka eivät tajunneet lopettaa sitä ajoissa, uhrasivat 26 000 ihmishenkeä sekä leikkivät koko isänmaan hengellä. No, heidän ei tarvinnut kyyhöttää etulinjassa puna-armeijan kranaattien ja lentopommien murjoessa joukkoja, joilla ei armeijan olemattoman varustetason vuoksi ollut juuri mitään, millä lyödä takaisin.

Lue lisää

"Miksi teurastuksen annettiin jatkua? Mitä ihmettä toivottiin, kun ei tehty rauhaa? "

Miksi, siinä vasta kysymys. Miksi Stalin ei jo joulukuussa tehyt rauhaa? Hänellä oli kaikki rauhan ja sodan avaimet käsissään.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Miksi teurastuksen annettiin jatkua? Mitä ihmettä toivottiin, kun ei tehty rauhaa? Miksi eläteltiin epärealistisia harhakuvia länsiavusta viimeiseen saakka? Miksi jokaisesta sotaa pitkittävästä päivästä maksettiin tuhansien miesten hintaa kaatuneina ja haavoittuneina? Miksi? Miksi? Mikä hallitusta lamautti, mikä ministerien mieltä riivasi?

Talvisodan verilöylyssä ei ole mitään ihannoimisen aihetta. Poliitikot, jotka päästivät sodan puhkeamaan ja jotka eivät tajunneet lopettaa sitä ajoissa, uhrasivat 26 000 ihmishenkeä sekä leikkivät koko isänmaan hengellä. No, heidän ei tarvinnut kyyhöttää etulinjassa puna-armeijan kranaattien ja lentopommien murjoessa joukkoja, joilla ei armeijan olemattoman varustetason vuoksi ollut juuri mitään, millä lyödä takaisin.

Lue lisää

Miksi teurastuksen annettiin jatkua? Mitä ihmettä toivottiin, kun ei tehty rauhaa? Miksi eläteltiin epärealistisia harhakuvia länsiavusta viimeiseen saakka? Miksi jokaisesta sotaa pitkittävästä päivästä maksettiin tuhansien miesten hintaa kaatuneina ja haavoittuneina?

YLEISKOKOUKSEN SELOSTUS.

Johdanto.

Yleiskokouksen ensimmäinen tehtävä, sen jälkeen kun sen puoleen on käännytty Peruskirjan 15 artiklan perusteella, on "huolehtia sen käsiteltäväksi jätetyn riitaisuuden selvittämisestä".

Neuvostoliiton hallituksen ilmoitettua päättäneensä olla lähettämättä edustajaansa Yleiskokoukseen, Moskovaan lähetettiin joulukuun 11 päivänä Yleiskokouksen asettaman valiokunnan ensimmäisen istunnon päättyessä seuraavansisältöinen sähkösanoma:

"Yleiskokouksen asettama valiokunta, jonka puoleen on käännytty peruskirjan 15 artiklan perusteella, kehoittaa kiireellisesti Neuvostoliiton ja Suomen hallituksia keskeyttämään vihollisuudet ja aloittamaan viipymättä, Yleiskokouksen välitystä käyttäen, neuvottelut rauhan palauttamiseksi. Suomi täällä edustettuna hyväksyy. Olisimme kiitollisia, jos ilmoittaisitte ennen huomisiltaa, tiistaina, onko Neuvostoliiton hallitus suostuvainen hyväksymään tämän vetoomuksen ja keskeyttämään viipymättä vihollisuudet."

Neuvostoliiton hallitus on vastannut joulukuun 12 päivänä seuraavasti:

"Neuvostoliiton hallitus kiittää Teitä Herra Puheenjohtaja ystävällisestä kutsustanne osallistua Suomea koskevan kysymyksen käsittelyyn. Samalla Neuvostoliiton hallitus saattaa tiedoksenne, ettei se voi hyväksyä tätä kutsua syistä, jotka on esitetty Narkomindel'in (Ulkoasiainkomissariaatin) 4 päivänä joulukuuta lähettämässä sähkösanomassa, joka sisälsi vastauksen herra Avenolin tiedoitukseen 1)
______________________
1 ) Neuvostoliiton hallituksen 4 päivänä joulukuuta päivätty vastaus pääsihteerin sille osoittamaan kutsuun on näin kuuluva:

Venäjä ei halunnut lopettaa Suomen valtaamista vaan väitti ettei se ole edes sodassa Suomea vastaan.

http://www.histdoc.net/historia/league1.html

"Neuvostoliiton hallitukselta saamieni ohjeiden mukaisesti minulla on kunnia saattaa tiedoksenne, että tämä hallitus katsoo, että Herra Rudolf Holstin aloitteesta Kansainliiton peruskirjan 11 artiklan 1 §:n nojalla tehdyltä ehdotukselta kutsua Kansainliiton neuvosto koolle yhdeksäntenä ja yleiskokous yhdentenätoista päivänä joulukuuta, puuttuu peruste.

"Neuvostoliitto ei ole sodassa Suomen kanssa eikä uhkaa Suomen kansaa sodalla. Näin muodoin vetoaminen 11 artiklan 1 §:ään ei ole paikallaan. Neuvostoliitto on rauhallisissa suhteissa Suomen kansanvaltaisen tasavallan kanssa, jonka hallitus on joulukuun 2 päivänä solminut Neuvostoliiton kanssa avunanto- ja ystävyyssopimuksen. Tällä sopimuksella on järjestetty kaikki ne kysymykset, joista Neuvostoliiton hallitus oli neuvotellut tuloksettomasti Suomen entisen ja nyttemmin vallasta poistetun hallituksen valtuutettujen kanssa

Degtjarjov kirjoitti:

Sen ovat Suomessa porvarillisetkin tahot myöntäneet jo 30.11.1939 asti. Erkko on vastuussa kymmenien tuhansien suomalaisten ja neuvostoliittolaisten sotilaiden kuolemasta hirveissä olosuhteissa. Ilmeisesti ainoastaan Erkon länsiyhteydet pelastivat hänet sotasyyllisyysoikeudenkäynniltä.

Lue lisää

Ja Erkon jengi, eli Suomen ruotsalaiset, pettivät Suomen myös Summassa.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Summan murtuminen oli alusta lähtien selviö. Ei sitä pitäisi kenenkään ihmetellä. Ihmeellistä on se, että pystyimme helmikuussa niinkin monta päivää pitämään puoliamme musertavaa ylivoimaa vastaan. Mutta oikeastaan se oli kaikki turhaa teurastusta.

Lue lisää

"jos kaikki 23 divisiooonaa olisivat Summaan ja Lähteen tielle ängenneet. Ei yhdellä Karjalan tiellä ollut tilaa ja operointimahdollisuuksia kuin noin parille divisoonalle."

Mutta ihmehän se oli, että suomalaiset olivat Summassa aiemmin kestäneet. Ja ihme oli sekin että suomalaiset kestivät Kollaalla ja Taipaleenjoellakin.

Ja ihan yhtä suurena ihmeenä pidettiin silloin sitä, että suomenruotsalaiset eivät kestäneet Summassa, vaan lähtivät juoksemaan karkuun kuin päättömät kanat. Myöhemmin ruotsalaisten karkurointia ei enää pidetty ihmeenä, vaan pikemminkin oletuskäyttäytymisenä.

Joulukuu 12.12.1939 kirjoitti:

Miksi teurastuksen annettiin jatkua? Mitä ihmettä toivottiin, kun ei tehty rauhaa? Miksi eläteltiin epärealistisia harhakuvia länsiavusta viimeiseen saakka? Miksi jokaisesta sotaa pitkittävästä päivästä maksettiin tuhansien miesten hintaa kaatuneina ja haavoittuneina?

YLEISKOKOUKSEN SELOSTUS.

Johdanto.

Yleiskokouksen ensimmäinen tehtävä, sen jälkeen kun sen puoleen on käännytty Peruskirjan 15 artiklan perusteella, on "huolehtia sen käsiteltäväksi jätetyn riitaisuuden selvittämisestä".

Neuvostoliiton hallituksen ilmoitettua päättäneensä olla lähettämättä edustajaansa Yleiskokoukseen, Moskovaan lähetettiin joulukuun 11 päivänä Yleiskokouksen asettaman valiokunnan ensimmäisen istunnon päättyessä seuraavansisältöinen sähkösanoma:

"Yleiskokouksen asettama valiokunta, jonka puoleen on käännytty peruskirjan 15 artiklan perusteella, kehoittaa kiireellisesti Neuvostoliiton ja Suomen hallituksia keskeyttämään vihollisuudet ja aloittamaan viipymättä, Yleiskokouksen välitystä käyttäen, neuvottelut rauhan palauttamiseksi. Suomi täällä edustettuna hyväksyy. Olisimme kiitollisia, jos ilmoittaisitte ennen huomisiltaa, tiistaina, onko Neuvostoliiton hallitus suostuvainen hyväksymään tämän vetoomuksen ja keskeyttämään viipymättä vihollisuudet."

Neuvostoliiton hallitus on vastannut joulukuun 12 päivänä seuraavasti:

"Neuvostoliiton hallitus kiittää Teitä Herra Puheenjohtaja ystävällisestä kutsustanne osallistua Suomea koskevan kysymyksen käsittelyyn. Samalla Neuvostoliiton hallitus saattaa tiedoksenne, ettei se voi hyväksyä tätä kutsua syistä, jotka on esitetty Narkomindel'in (Ulkoasiainkomissariaatin) 4 päivänä joulukuuta lähettämässä sähkösanomassa, joka sisälsi vastauksen herra Avenolin tiedoitukseen 1)
______________________
1 ) Neuvostoliiton hallituksen 4 päivänä joulukuuta päivätty vastaus pääsihteerin sille osoittamaan kutsuun on näin kuuluva:

Venäjä ei halunnut lopettaa Suomen valtaamista vaan väitti ettei se ole edes sodassa Suomea vastaan.

http://www.histdoc.net/historia/league1.html

"Neuvostoliiton hallitukselta saamieni ohjeiden mukaisesti minulla on kunnia saattaa tiedoksenne, että tämä hallitus katsoo, että Herra Rudolf Holstin aloitteesta Kansainliiton peruskirjan 11 artiklan 1 §:n nojalla tehdyltä ehdotukselta kutsua Kansainliiton neuvosto koolle yhdeksäntenä ja yleiskokous yhdentenätoista päivänä joulukuuta, puuttuu peruste.

"Neuvostoliitto ei ole sodassa Suomen kanssa eikä uhkaa Suomen kansaa sodalla. Näin muodoin vetoaminen 11 artiklan 1 §:ään ei ole paikallaan. Neuvostoliitto on rauhallisissa suhteissa Suomen kansanvaltaisen tasavallan kanssa, jonka hallitus on joulukuun 2 päivänä solminut Neuvostoliiton kanssa avunanto- ja ystävyyssopimuksen. Tällä sopimuksella on järjestetty kaikki ne kysymykset, joista Neuvostoliiton hallitus oli neuvotellut tuloksettomasti Suomen entisen ja nyttemmin vallasta poistetun hallituksen valtuutettujen kanssa

Lue lisää

Seuraava on lainaus erään (yllättävää kyllä antikommunistin) puheista:

NL ei nyt voi perääntyä. Länsivallat ovat solvanneet sitä siinä määrin, että sen on käytävä sota loppuun asti jo arvovaltansakin tähden. Olen varma siitä, ettei Kreml ollut lainkaan ajatellut sotaa, sillä loppujen lopuksi sen Suomelle esittämät vaatimukset olivat oikeutettuja. Ajanmittaan Venäjän on mahdotonta tulla toimeen ilman pääsyä merelle. Jos vain Suomi olisi antanut Venäjälle nuo muutamat saaret ja suostunut rajan tarkistukseen Leningradin suunnalla, kaikki olisi sujunut rauhallisesti.

Kuk puhuu rauhasta k kirjoitti:

Seuraava on lainaus erään (yllättävää kyllä antikommunistin) puheista:

NL ei nyt voi perääntyä. Länsivallat ovat solvanneet sitä siinä määrin, että sen on käytävä sota loppuun asti jo arvovaltansakin tähden. Olen varma siitä, ettei Kreml ollut lainkaan ajatellut sotaa, sillä loppujen lopuksi sen Suomelle esittämät vaatimukset olivat oikeutettuja. Ajanmittaan Venäjän on mahdotonta tulla toimeen ilman pääsyä merelle. Jos vain Suomi olisi antanut Venäjälle nuo muutamat saaret ja suostunut rajan tarkistukseen Leningradin suunnalla, kaikki olisi sujunut rauhallisesti.

Lue lisää

>Seuraava on lainaus erään (yllättävää kyllä antikommunistin) puheista<

Kenen sanomaksi tuota väität? Vetelehän lähteesi esiin tai juttusi on pelkkä huulenheitto!

Jämpti on näin kirjoitti:

"jos kaikki 23 divisiooonaa olisivat Summaan ja Lähteen tielle ängenneet. Ei yhdellä Karjalan tiellä ollut tilaa ja operointimahdollisuuksia kuin noin parille divisoonalle."

Mutta ihmehän se oli, että suomalaiset olivat Summassa aiemmin kestäneet. Ja ihme oli sekin että suomalaiset kestivät Kollaalla ja Taipaleenjoellakin.

Ja ihan yhtä suurena ihmeenä pidettiin silloin sitä, että suomenruotsalaiset eivät kestäneet Summassa, vaan lähtivät juoksemaan karkuun kuin päättömät kanat. Myöhemmin ruotsalaisten karkurointia ei enää pidetty ihmeenä, vaan pikemminkin oletuskäyttäytymisenä.

Lue lisää

jookosta? Ei kukaan terveenä itseään pitävä jauha samaa paskaa päivästä toiseen. mistään aiheesta.

Jämpti on näin kirjoitti:

"jos kaikki 23 divisiooonaa olisivat Summaan ja Lähteen tielle ängenneet. Ei yhdellä Karjalan tiellä ollut tilaa ja operointimahdollisuuksia kuin noin parille divisoonalle."

Mutta ihmehän se oli, että suomalaiset olivat Summassa aiemmin kestäneet. Ja ihme oli sekin että suomalaiset kestivät Kollaalla ja Taipaleenjoellakin.

Ja ihan yhtä suurena ihmeenä pidettiin silloin sitä, että suomenruotsalaiset eivät kestäneet Summassa, vaan lähtivät juoksemaan karkuun kuin päättömät kanat. Myöhemmin ruotsalaisten karkurointia ei enää pidetty ihmeenä, vaan pikemminkin oletuskäyttäytymisenä.

Lue lisää

Molotov "jakeli leipää" Vallilan ja Sörkän työläisille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_pommitukset_Helsingissä

Niilin lähteet kirjoitti:

>Seuraava on lainaus erään (yllättävää kyllä antikommunistin) puheista<

Kenen sanomaksi tuota väität? Vetelehän lähteesi esiin tai juttusi on pelkkä huulenheitto!

Lue lisää

Nämä ovat itsensä Adolfin mielipiteitä vanhan ystävyyden kunniaksi. Max Jakobson,diplomaattien talvisota s. 310.

maanantaina kirjoitti:

jookosta? Ei kukaan terveenä itseään pitävä jauha samaa paskaa päivästä toiseen. mistään aiheesta.

Nämä ovat tärkeitä asioita. Näillä ruotsalaisten esi-isiesi uroteoilla perustellaan tämän päivän Suomen kaksikielisyyttä, suomalaisten pakkoa palvella ruotsalaisia ruotsiksi ja ruotsalaisten etuoikeuksia virkoihin ja koulutukseen.

maanantaina kirjoitti:

jookosta? Ei kukaan terveenä itseään pitävä jauha samaa paskaa päivästä toiseen. mistään aiheesta.

"Ei kukaan terveenä itseään pitävä jauha samaa paskaa päivästä toiseen"

Opettelehan laskemaan jauhajien määrä... montako niitä on?

32 miestä kirjoitti:

>Ketäs sinne korsuun menikään?<


Eräs korsuun jääneistä 32:sta miehestä oli Kjell Westön ukki. Näin siis tuon Summan surmankorsu -kirjan mukaan.

Summan surmankorsu ja Miljoonalinnakkeen tuho Vakka-Suomen Suojeluskuntien Perinneyhdistys ry, kuv. 220 s

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kjell_Westö

Lue lisää

Xell Vestöö on outo hurri. Muutama vuosi sitten häntä haastateltiin jonkin kirjan julkaisun jälkeen (kuten kaikkia hurreja aina buffataan kaikissa mahdollisissa emdioissa) ja kysyttiin mm., että mitä mieltä mies on pakkoruotsista. Ei ollut kuulemma vielä muodostanut mielipidettään...

7+5 = 12 kirjoitti:

Xell Vestöö on outo hurri. Muutama vuosi sitten häntä haastateltiin jonkin kirjan julkaisun jälkeen (kuten kaikkia hurreja aina buffataan kaikissa mahdollisissa emdioissa) ja kysyttiin mm., että mitä mieltä mies on pakkoruotsista. Ei ollut kuulemma vielä muodostanut mielipidettään...

Lue lisää

Missä kuljimme kerran... ja toisenkin kerran.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kjell_Westö

Samanlainen kuin "suosikkikirjailija" Paasilinna eli nimeää kirjojaan hyväksi havaitulla menetelmällä. Paasilinna ei taatusti ole suosikkikirjailija vaikka lehdet sotä öykkäriä noin tituleeraakin. Westöä en ole lukenut enkä lue. Kirjoittaa ruotsiksi ja on siis umpihurri.

Kas kun kirjan nimenä ei ole isoisän nimeen...

7+5 = 12 kirjoitti:

Xell Vestöö on outo hurri. Muutama vuosi sitten häntä haastateltiin jonkin kirjan julkaisun jälkeen (kuten kaikkia hurreja aina buffataan kaikissa mahdollisissa emdioissa) ja kysyttiin mm., että mitä mieltä mies on pakkoruotsista. Ei ollut kuulemma vielä muodostanut mielipidettään...

Lue lisää

Summan surmankorsu -kirjassa on Vestön kirje (kuvitteellinen vuodelta 2000) ukille, s. 169-171.

"Kirjeessä" sanotaan s. 171 "En ollut aseellisessa palveluksessa, vaan suoritin siviilipalveluksen näkövammaisten apuopettajana." Samalla sivulla sanotaan kuinka tumpelo kaveri on kyseessä: "Minulla on peukalo keskellä kämmentä molemmissa käsissä."

Itse juttuihin ja muistoihin hänen isoisästään en tietenkään kommentoi mitään.

Myöntyväisyysmies kirjoitti:

Heti puna-armeijan joulukuun 1939 hyökkäysten epäonnistuttua oli Stalin realistina arvioinut tilanteen uudelleen. Valitettavasti suomalaiset, jotka marraskuussa 1939 olivat uskoneet (paitsi Mannerheim ja Paasikivi), ettei sotaa tule, uskoivat tammikuussa 1940, että puolustus kestäisi (paitsi Mannerheim ja Paasikivi). Olisi pitänyt myöntyä Stalinin ehtoihin jo ennen Summan murtumista. Helmikuun puolivälistä lähtien rintamaa uhkaava romahdus huononsi koko ajan asemaamme.

Lue lisää

stalin realistina hihii

kymmenien panssarivaunujen vyöry läpi asemiemme?
Kuinka jalkaväki suoriutuu kivääri kädessä taistelussa panssareita vastaan. Rynnäkössä oli kymmeniä venäläisiä 28 tonnin vaunuja. Miksi et kerro lainkaan vihulaisen voimista?

Kaikkien kannattaa lukea Harald Öhqvistin Talvisota minun näkökulmastani teos. Teoksessa Öhqvist selvittää päivä päivältä kellon tarkasti Summan taisteluiden kulun. Vainoharhaisen sairaan kirjoittelut alkavat jo kuvottamaan. Mene hyvä mies ihan oikeasti hoitoon, päivästä toiseen sinä jankkaat samaa paskaa, et itse huomaa varmaankaan piokkeavata käytäytymistäsi?

torjua kirjoitti:

kymmenien panssarivaunujen vyöry läpi asemiemme?
Kuinka jalkaväki suoriutuu kivääri kädessä taistelussa panssareita vastaan. Rynnäkössä oli kymmeniä venäläisiä 28 tonnin vaunuja. Miksi et kerro lainkaan vihulaisen voimista?

Kaikkien kannattaa lukea Harald Öhqvistin Talvisota minun näkökulmastani teos. Teoksessa Öhqvist selvittää päivä päivältä kellon tarkasti Summan taisteluiden kulun. Vainoharhaisen sairaan kirjoittelut alkavat jo kuvottamaan. Mene hyvä mies ihan oikeasti hoitoon, päivästä toiseen sinä jankkaat samaa paskaa, et itse huomaa varmaankaan piokkeavata käytäytymistäsi?

Lue lisää

ja niillä oli yleensäkin kova ammuspula. Tykistötulta ei saatu, eikä rykmenttiporras jostain syystä käynnistänyt vastahyökkäystä, vaikka siihen oli kolme pataljoonaa valmiina. Summa murtui ylivoiman edessä, ei puolustajien kielen takia.

torjua kirjoitti:

kymmenien panssarivaunujen vyöry läpi asemiemme?
Kuinka jalkaväki suoriutuu kivääri kädessä taistelussa panssareita vastaan. Rynnäkössä oli kymmeniä venäläisiä 28 tonnin vaunuja. Miksi et kerro lainkaan vihulaisen voimista?

Kaikkien kannattaa lukea Harald Öhqvistin Talvisota minun näkökulmastani teos. Teoksessa Öhqvist selvittää päivä päivältä kellon tarkasti Summan taisteluiden kulun. Vainoharhaisen sairaan kirjoittelut alkavat jo kuvottamaan. Mene hyvä mies ihan oikeasti hoitoon, päivästä toiseen sinä jankkaat samaa paskaa, et itse huomaa varmaankaan piokkeavata käytäytymistäsi?

Lue lisää

>Kaikkien kannattaa lukea Harald Öhqvistin Talvisota minun näkökulmastani teos. Teoksessa Öhqvist selvittää päivä päivältä kellon tarkasti Summan taisteluiden kulun.<

TOTTA!

Harald Öhquist:n kirja Talvisota minun näkökulmastani, on erinomainen teos Kannaksen tapahtumista. Niitä minulla onkin peräti 2 kappaletta!

Tuolla ylempänä jo kirjoitinkin kirjasta näin:

(Öhquistin tekemä erittäin hyvä kokonaiskuva Talvisodasta Kannaksella. Tilanteen kehitys kuvattu ja kerrottu mm. hyvillä kartoilla. Summasta on upeat ja isot ilmakuvat ja karttoja suurennoksineen.)

Ketä sinä olet hoitoon ohjaamassa? Onko mieleesi tullut sellainen asia että montako kirjoittajaa tässä ketjussa on ja kuka on tehnyt avauksen?

"Sinä kärsit ilmeisesti henkilökohtaisista hurri-traumoista"
"Sinulla jyllää pahasti yläkerrassa."
"Saatat sairastaa hurrifobiaa"
"Kärsit jatkuvasta neuroosistasi"
"Mene hyvä mies ihan oikeasti hoitoon"

Tuossa on muutama esimerkki omasta osaamisestasi.

Koettaisit jo edes päättää mistä on kyse!

>Oliko heillä aseita joilla torjua kymmenien panssarivaunujen vyöry läpi asemiemme?<

JOS ja kun aseita ei ollut, niin olisiko siitäkin kiittäminen RUOTSIA ja ruotsalaisia?
Ruotsin lehditö teki omat temppunsa ja esti asekuljetukset läpi Euroopan. Olisihan Ruotsi toki voinut myydä enemmänkin PST-aseita Suomelle. Tiedätkö paljonko Ruotsi möi samaan aikaan ammuksia NL:lle?

"Tankarna kommer. Tankarna kommer!! "

kun kerran huusivat "beniinisäiliöt tulevat, bensiinisäiliöt tulevat". Tähän paniikkihuutoon voi syyllistyä vain suomenkielinen. Yritäpä keksiä mikä olisi "tank" sanan ruotsinkielinen monikko. Todennäköisimmin tuonajan ruotsinkielinen olisi käyttänyt "pansar", "pansarvagn" tai "stridsvagn" sanaa.

Liekki() kirjoitti:

"Tankarna kommer. Tankarna kommer!! "

kun kerran huusivat "beniinisäiliöt tulevat, bensiinisäiliöt tulevat". Tähän paniikkihuutoon voi syyllistyä vain suomenkielinen. Yritäpä keksiä mikä olisi "tank" sanan ruotsinkielinen monikko. Todennäköisimmin tuonajan ruotsinkielinen olisi käyttänyt "pansar", "pansarvagn" tai "stridsvagn" sanaa.

Lue lisää

>>huusivat "beniinisäiliöt tulevat, bensiinisäiliöt tulevat".

Vesimies ):( kirjoitti:

>>huusivat "beniinisäiliöt tulevat, bensiinisäiliöt tulevat".

Ruotsinkielessä panssaria tarkoittava sana "tank" ei taivu monikossa "tankar" "tankarna" vaan "tanks". Syy on siinä, että se on lainasana. Sen sijaan sana "tank" tarkoittaa säiliötä eikä sen monikkoa "tankar" käytetty panssarivaunusta. Tänä päivänä joku ruotsia äidinkielenäänkin käyttävä voisi moisen ehdyksen tehdä, mutta tuskin 70 vuotta siitten jolloin anglismit eivät olleet niin yleisiä kuin nykyisin.

Liekki() kirjoitti:

Ruotsinkielessä panssaria tarkoittava sana "tank" ei taivu monikossa "tankar" "tankarna" vaan "tanks". Syy on siinä, että se on lainasana. Sen sijaan sana "tank" tarkoittaa säiliötä eikä sen monikkoa "tankar" käytetty panssarivaunusta. Tänä päivänä joku ruotsia äidinkielenäänkin käyttävä voisi moisen ehdyksen tehdä, mutta tuskin 70 vuotta siitten jolloin anglismit eivät olleet niin yleisiä kuin nykyisin.

Lue lisää

onko sillä todellakaan mitään väliä, miten joku sana ruotsin kielessä' taipuu?

Taipumaton. kirjoitti:

onko sillä todellakaan mitään väliä, miten joku sana ruotsin kielessä' taipuu?

No se nyt hienokseltaan asettaa tämän kommentoidun kertomuksen uskottavuuden outoon valoon...

Liekki() kirjoitti:

Ruotsinkielessä panssaria tarkoittava sana "tank" ei taivu monikossa "tankar" "tankarna" vaan "tanks". Syy on siinä, että se on lainasana. Sen sijaan sana "tank" tarkoittaa säiliötä eikä sen monikkoa "tankar" käytetty panssarivaunusta. Tänä päivänä joku ruotsia äidinkielenäänkin käyttävä voisi moisen ehdyksen tehdä, mutta tuskin 70 vuotta siitten jolloin anglismit eivät olleet niin yleisiä kuin nykyisin.

Lue lisää

Tulokset haulle tank (ruotsi-suomi)

http://www.sanakirja.org/search.php?q=tank&l=15&l2=17

Haettu sana löytyi näillä lähdekielillä:

Ruotsi
Käännös
Substantiivit
1. panssarivaunu
Muut/tuntemattomat
2. säiliö
3. tankki

Määritelmät
Substantiivit
behållare för förvaring av flytande material
stridsvagn, krigsfordon

---

Tulokset haulle tankarna (ruotsi-suomi)
Haettu sana löytyi näillä lähdekielillä:

Ruotsi
Käännöksiä ei löytynyt valitulle kohdekielelle.

Hae käännöksiä kaikille tuetuille kohdekielille.

Tankarna on seuraavien sanojen taipunut muoto:
tank
tanke
Tarkoititko tank?
Samankaltaisia sanoja joilla on käännöksiä

Ankara
mannarna -> man
tanka ner
tanka pa -> tänka på
tanka på -> tänka på
tanke
tankelyrik
tankesmedja
tankfartyg

Taipumaton. kirjoitti:

onko sillä todellakaan mitään väliä, miten joku sana ruotsin kielessä' taipuu?

valheita, joita ruotsinkielisten joukkojen toimista tuntuu tulevan jatkuvalla syötöllä. Se taas on eräs tapa purkaa hurrivihaa. Tosin ruotsinkieliset veteraanit ovat aivan väärä kohde.

keino oikoa kirjoitti:

valheita, joita ruotsinkielisten joukkojen toimista tuntuu tulevan jatkuvalla syötöllä. Se taas on eräs tapa purkaa hurrivihaa. Tosin ruotsinkieliset veteraanit ovat aivan väärä kohde.

Lue lisää

"valheita, joita ruotsinkielisten joukkojen toimista tuntuu tulevan jatkuvalla syötöllä"

Oletko löytänyt yhtään asiavirhettä? Onko yhtäkään veteraania solvattu? Valehteletko itse?

Onhan se oikeus ja kohtuus, että Åke Lindmannnin elokuvien esittämä kuva oikaistaan tapahtumien todelliselle tasalle.

Ei niitä suomenruotsalaisten tekosia suinkaan ole unohdettu. Ei hyvässä eikä huonossa. Ei Tienhaaran taisteluakaan ole unohdettu, vaikka juuri sitä on sanottu suomenruotsalaisten propagandistien toimesta "unohdetuksi voitoksi".


Tämä on propagandaa jos mikä: Helsingin valtatie tukittiin Tienhaarassa

Stefan Forssin propagandistinen teksti?

Stefan Forssin juttu on kirjoitettu nähtävästi 1994, jolloin Matti Koskimaan Viipurinlahden taisteluita käsitellyt teos ei ollut vielä ilmestynyt. Suotta Forss Koskimaata moittii vaikenemisesta Tienhaaran suhteen. Veitsen terällä -kirjassa Viipurin Tienhaaran taistelu on mainittu varmasti ihan oikeassa suhteessa verrattuna vaikkapa Talin-Ihantalan, Vuosalmen tai Nietjärven ja Ilomantsin taisteluihin. Kyseessähän oli lähinnä pelkkä tykistön torjuntatataistelu ja Koskimaa tykistön miehenä kyllä tiesi mitä kirjoitti!

"Kirjoittaja on laatinut artikkelin kuunianosoitukseksi JR 61:n veteraaneille ja heidän edesmenneelle komentajalleen."

SAL 8/94

http://www.etulinjanedessa.fi/forss.pdf

"Vaiettu voitto"

"...ovat maamme nykyiset sotahistorioitsijat yleensä vaienneet Tienhaaraan taistelusta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Koskimaa

Matti Koskimaa: Veitsen terällä. Vetäytyminen Länsi-Kannakselta ja Talin-Ihantalan suurtaistelu kesällä 1944 (1993)

Matti Koskimaa: Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944 (1996)

Tappioista kerrotaan näin kirjassa Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944, s. 43:

JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä. Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä. Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä. Tämän jälkeen taistelut Tiehaaran niemellä laantuivat. JR 61 vaihdettiin taakse elokuun alussa, muistaakseni 5.8.1944

http://www.mil.fi/ruotuvaki/?action=read_page&pid=105&aid=1725

"Mies elokuvan takana on Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Stefan Forss. Sekä elokuvan idea että sen käsikirjoitus ovat Forssin käsialaa."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8681371/flat

Kysytäänpä kerrankin kirjoitti:

"valheita, joita ruotsinkielisten joukkojen toimista tuntuu tulevan jatkuvalla syötöllä"

Oletko löytänyt yhtään asiavirhettä? Onko yhtäkään veteraania solvattu? Valehteletko itse?

Onhan se oikeus ja kohtuus, että Åke Lindmannnin elokuvien esittämä kuva oikaistaan tapahtumien todelliselle tasalle.

Ei niitä suomenruotsalaisten tekosia suinkaan ole unohdettu. Ei hyvässä eikä huonossa. Ei Tienhaaran taisteluakaan ole unohdettu, vaikka juuri sitä on sanottu suomenruotsalaisten propagandistien toimesta "unohdetuksi voitoksi".


Tämä on propagandaa jos mikä: Helsingin valtatie tukittiin Tienhaarassa

Stefan Forssin propagandistinen teksti?

Stefan Forssin juttu on kirjoitettu nähtävästi 1994, jolloin Matti Koskimaan Viipurinlahden taisteluita käsitellyt teos ei ollut vielä ilmestynyt. Suotta Forss Koskimaata moittii vaikenemisesta Tienhaaran suhteen. Veitsen terällä -kirjassa Viipurin Tienhaaran taistelu on mainittu varmasti ihan oikeassa suhteessa verrattuna vaikkapa Talin-Ihantalan, Vuosalmen tai Nietjärven ja Ilomantsin taisteluihin. Kyseessähän oli lähinnä pelkkä tykistön torjuntatataistelu ja Koskimaa tykistön miehenä kyllä tiesi mitä kirjoitti!

"Kirjoittaja on laatinut artikkelin kuunianosoitukseksi JR 61:n veteraaneille ja heidän edesmenneelle komentajalleen."

SAL 8/94

http://www.etulinjanedessa.fi/forss.pdf

"Vaiettu voitto"

"...ovat maamme nykyiset sotahistorioitsijat yleensä vaienneet Tienhaaraan taistelusta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Koskimaa

Matti Koskimaa: Veitsen terällä. Vetäytyminen Länsi-Kannakselta ja Talin-Ihantalan suurtaistelu kesällä 1944 (1993)

Matti Koskimaa: Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944 (1996)

Tappioista kerrotaan näin kirjassa Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944, s. 43:

JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä. Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä. Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä. Tämän jälkeen taistelut Tiehaaran niemellä laantuivat. JR 61 vaihdettiin taakse elokuun alussa, muistaakseni 5.8.1944

http://www.mil.fi/ruotuvaki/?action=read_page&pid=105&aid=1725

"Mies elokuvan takana on Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Stefan Forss. Sekä elokuvan idea että sen käsikirjoitus ovat Forssin käsialaa."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8681371/flat

Lue lisää

Yhtä solvausta ja mustamaalausta on tuo jatkuva vääntelysi. Eihän siinä miesten nimiä tarvitse mainita. Ei kukaan täysipäinen tuolla tavoin jauha samaa ilman asiallisia perusteita. Hurriviha on käyttövoimasi ja oma on asiasi, miten sitä julkituot. Minulla on oikeus sanoa siitä mielipiteeni.

juuri todistat kirjoitti:

Yhtä solvausta ja mustamaalausta on tuo jatkuva vääntelysi. Eihän siinä miesten nimiä tarvitse mainita. Ei kukaan täysipäinen tuolla tavoin jauha samaa ilman asiallisia perusteita. Hurriviha on käyttövoimasi ja oma on asiasi, miten sitä julkituot. Minulla on oikeus sanoa siitä mielipiteeni.

Lue lisää

"Yhtä solvausta ja mustamaalausta on tuo jatkuva vääntelysi."

Sinua vitustaa vain tosiasioiden esittäminen. Virheitä kun ei lukemista löydy etkä siten voi syyttää valehtelusta.

Liekki() kirjoitti:

"Tankarna kommer. Tankarna kommer!! "

kun kerran huusivat "beniinisäiliöt tulevat, bensiinisäiliöt tulevat". Tähän paniikkihuutoon voi syyllistyä vain suomenkielinen. Yritäpä keksiä mikä olisi "tank" sanan ruotsinkielinen monikko. Todennäköisimmin tuonajan ruotsinkielinen olisi käyttänyt "pansar", "pansarvagn" tai "stridsvagn" sanaa.

Lue lisää

Muistaakseni Valde Hämäläisen kirjassa suomenruotsalaiset huusivat ennen pakoon lähtöä jotain "höök" vaunujen tulosta, todellisuudessa kun miehiä on paljon niin siellä on huudellut kuka mitäkin. Näitä juoksujalkoja Valde muisteli vielä äskettäin ilmestyneessä jatkosodan kirjassakin.

Helppohan teidän on jälkikäteen sanoa että mitä ois pitänyt tehdä...
Sodassa tulee hyviä ja huonoja päätöksiä, onnistuneita ja epäonnistuneita taisteluja, sankareita ja uhreja.
Suomi säilytti itsenäisyyden ja kaikki kunnia kuuluu veteraaneille ja kaikille jotka osallistuivat suomen puolustukseen. Niin niille sankareille jotka palkittiin ja niin niille jotka eivät mitalleja saaneet.

Nykyisin meillä on saatavilla tarkkoja tietoja sodan tapahtumista. Kirjeitä,taisteluraportteja, taktiikoita yms. Ne miehet jotka sillon olivat puolustamassa meidän maatamme tekivät päätöksensä. väsyneenä,kylmissään,nälkäisenä,rasittuneena jne... tietoa heillä ei ollut mitä vastaan tulee... hyökkääkö sieltä nyt 1 sotilas vai vyöryykö sieltä koko venäjä...

Jos joku teistä haluaa kokea samaa niin onnee vaan.... Ja voin sanoa että niin minä kuin tekin teette niin hyviä ja huonoja ratkaisuja.... Se voi tuntua sillon ainoalta oikealta ratkaisulta, mutta sitten 70 vuoden päästä joku jälkiviisas tulee sulle sanoo että ei sitä ois pitänyt noin tehdä vaan näin....

Vänskää kirjoitti:

Helppohan teidän on jälkikäteen sanoa että mitä ois pitänyt tehdä...
Sodassa tulee hyviä ja huonoja päätöksiä, onnistuneita ja epäonnistuneita taisteluja, sankareita ja uhreja.
Suomi säilytti itsenäisyyden ja kaikki kunnia kuuluu veteraaneille ja kaikille jotka osallistuivat suomen puolustukseen. Niin niille sankareille jotka palkittiin ja niin niille jotka eivät mitalleja saaneet.

Nykyisin meillä on saatavilla tarkkoja tietoja sodan tapahtumista. Kirjeitä,taisteluraportteja, taktiikoita yms. Ne miehet jotka sillon olivat puolustamassa meidän maatamme tekivät päätöksensä. väsyneenä,kylmissään,nälkäisenä,rasittuneena jne... tietoa heillä ei ollut mitä vastaan tulee... hyökkääkö sieltä nyt 1 sotilas vai vyöryykö sieltä koko venäjä...

Jos joku teistä haluaa kokea samaa niin onnee vaan.... Ja voin sanoa että niin minä kuin tekin teette niin hyviä ja huonoja ratkaisuja.... Se voi tuntua sillon ainoalta oikealta ratkaisulta, mutta sitten 70 vuoden päästä joku jälkiviisas tulee sulle sanoo että ei sitä ois pitänyt noin tehdä vaan näin....

Lue lisää

En mielestäni esittänyt jälkiviisauksia vaan faktaa.

Vänskää kirjoitti:

Helppohan teidän on jälkikäteen sanoa että mitä ois pitänyt tehdä...
Sodassa tulee hyviä ja huonoja päätöksiä, onnistuneita ja epäonnistuneita taisteluja, sankareita ja uhreja.
Suomi säilytti itsenäisyyden ja kaikki kunnia kuuluu veteraaneille ja kaikille jotka osallistuivat suomen puolustukseen. Niin niille sankareille jotka palkittiin ja niin niille jotka eivät mitalleja saaneet.

Nykyisin meillä on saatavilla tarkkoja tietoja sodan tapahtumista. Kirjeitä,taisteluraportteja, taktiikoita yms. Ne miehet jotka sillon olivat puolustamassa meidän maatamme tekivät päätöksensä. väsyneenä,kylmissään,nälkäisenä,rasittuneena jne... tietoa heillä ei ollut mitä vastaan tulee... hyökkääkö sieltä nyt 1 sotilas vai vyöryykö sieltä koko venäjä...

Jos joku teistä haluaa kokea samaa niin onnee vaan.... Ja voin sanoa että niin minä kuin tekin teette niin hyviä ja huonoja ratkaisuja.... Se voi tuntua sillon ainoalta oikealta ratkaisulta, mutta sitten 70 vuoden päästä joku jälkiviisas tulee sulle sanoo että ei sitä ois pitänyt noin tehdä vaan näin....

Lue lisää

"tietoa heillä ei ollut mitä vastaan tulee... hyökkääkö sieltä nyt 1 sotilas vai vyöryykö sieltä koko venäjä..."

Näinhän se oli. Aina. Joka kerta. Muillakin kuin Suomen ruotsalaisten vastuusektorilla. Mutta vain Suomen ruotsalaiset tekivät heti kärkeen "fiksun" päätöksen ja juoksivat karkuun jo hyvissä ajoin, jo ennen kuin oli tiedossa, että tuleeko sieltä yksi mies vaiko koko venäjä...

förklarare kirjoitti:

"tietoa heillä ei ollut mitä vastaan tulee... hyökkääkö sieltä nyt 1 sotilas vai vyöryykö sieltä koko venäjä..."

Näinhän se oli. Aina. Joka kerta. Muillakin kuin Suomen ruotsalaisten vastuusektorilla. Mutta vain Suomen ruotsalaiset tekivät heti kärkeen "fiksun" päätöksen ja juoksivat karkuun jo hyvissä ajoin, jo ennen kuin oli tiedossa, että tuleeko sieltä yksi mies vaiko koko venäjä...

Lue lisää

SUOMENRUOTSALAISET! Sillä välin suomenkieliset juoksivat minkä ennättivät. Muistakaahan sitä pellet!

Finnhatare nr 1 kirjoitti:

SUOMENRUOTSALAISET! Sillä välin suomenkieliset juoksivat minkä ennättivät. Muistakaahan sitä pellet!

Kukas sen juoksemisen aloitti? SUOMENRUOTSALAINEN majuri!

II/20.Pr:n komentaja Bäckman sanoi tähän malliin "Nyt tämä poika lähtee nostelemaan"...

Lähde: Uuno Tarkki, Miksi menetimme Viipurin, sivu 99

>>Luutnantti Pohjolainen havaitsi Bäckmanin lähtevän komentopaikan rakennuksesta ulos. Hän oli mennyt perässä ja nähnyt Bäckmanin heittävän leipälaukun olalleen ja sanoneen kuin itsekseen: "Nyt tämä poika lähtee nostelemaan." Pataljoona oli ilman komentajaa

Tarkinta tietoa kirjoitti:

Kukas sen juoksemisen aloitti? SUOMENRUOTSALAINEN majuri!

II/20.Pr:n komentaja Bäckman sanoi tähän malliin "Nyt tämä poika lähtee nostelemaan"...

Lähde: Uuno Tarkki, Miksi menetimme Viipurin, sivu 99

>>Luutnantti Pohjolainen havaitsi Bäckmanin lähtevän komentopaikan rakennuksesta ulos. Hän oli mennyt perässä ja nähnyt Bäckmanin heittävän leipälaukun olalleen ja sanoneen kuin itsekseen: "Nyt tämä poika lähtee nostelemaan." Pataljoona oli ilman komentajaa

Lue lisää

Mene saatana hoitamaan vaivaasi asiantuntijan pakeille, äläkä täällä vaahtoa. Sairautesi vaatii ammattiauttajan analyysia ja vahvaa lääkitystä.

kyllästynyt -(( kirjoitti:

Mene saatana hoitamaan vaivaasi asiantuntijan pakeille, äläkä täällä vaahtoa. Sairautesi vaatii ammattiauttajan analyysia ja vahvaa lääkitystä.

Nytkö se sitten sattui arkaan paikkaan?

Etkö kestäkään totuutta?


:=)

Akhillos kirjoitti:

Nytkö se sitten sattui arkaan paikkaan?

Etkö kestäkään totuutta?


:=)

olet aiheeseen jumiutunut joten hoida saatana nyt se vaivasi. Ei kukaan terveenä itseään pitävä jauha samaa paskaa vuosi toisensa perään - MISTÄÄN aiheesta.

Kyllästynytperinpohj kirjoitti:

olet aiheeseen jumiutunut joten hoida saatana nyt se vaivasi. Ei kukaan terveenä itseään pitävä jauha samaa paskaa vuosi toisensa perään - MISTÄÄN aiheesta.

Sinähän olet oikea Cuuma-Calle på svenska...

Katso itseäsi peiliin ja mieti KUKA oikeasti kaipaa neuvoasi tai kuka OIKEASTI on sen tarpeessa!

MIETI... ihan rauhassa...

Cuuma-Calle? kirjoitti:

Sinähän olet oikea Cuuma-Calle på svenska...

Katso itseäsi peiliin ja mieti KUKA oikeasti kaipaa neuvoasi tai kuka OIKEASTI on sen tarpeessa!

MIETI... ihan rauhassa...

Lue lisää

¤#¤#¤#¤¤#

Kyllästynytr. kirjoitti:

¤#¤#¤#¤¤#

Etkö kestäkään totuutta Suomen ruotsalaisista? Nehän mm. souti Merenkurkusta kesällä sankoin joukoin Ruotsiin. Sinne Uumajan lohkolle siis. Siellä ne puolusti päivärahaoikeuttaan toimimalla Liittoutuneiden hyväksi. Tämäkö se hiertää vielä 2009 vuonnakin? Eikö siitä saa kertoa? Saivat kuulemma hammasharjatkin Ruotsin puolesta ja pääsy sinne oli kuin olisi päässyt helvetistä taivaaseen.

Finnhatare nr 1 kirjoitti:

SUOMENRUOTSALAISET! Sillä välin suomenkieliset juoksivat minkä ennättivät. Muistakaahan sitä pellet!

Tienhaarassa hyökkäyksen pysäytti suomalainen tykistö.

Vänskää kirjoitti:

Helppohan teidän on jälkikäteen sanoa että mitä ois pitänyt tehdä...
Sodassa tulee hyviä ja huonoja päätöksiä, onnistuneita ja epäonnistuneita taisteluja, sankareita ja uhreja.
Suomi säilytti itsenäisyyden ja kaikki kunnia kuuluu veteraaneille ja kaikille jotka osallistuivat suomen puolustukseen. Niin niille sankareille jotka palkittiin ja niin niille jotka eivät mitalleja saaneet.

Nykyisin meillä on saatavilla tarkkoja tietoja sodan tapahtumista. Kirjeitä,taisteluraportteja, taktiikoita yms. Ne miehet jotka sillon olivat puolustamassa meidän maatamme tekivät päätöksensä. väsyneenä,kylmissään,nälkäisenä,rasittuneena jne... tietoa heillä ei ollut mitä vastaan tulee... hyökkääkö sieltä nyt 1 sotilas vai vyöryykö sieltä koko venäjä...

Jos joku teistä haluaa kokea samaa niin onnee vaan.... Ja voin sanoa että niin minä kuin tekin teette niin hyviä ja huonoja ratkaisuja.... Se voi tuntua sillon ainoalta oikealta ratkaisulta, mutta sitten 70 vuoden päästä joku jälkiviisas tulee sulle sanoo että ei sitä ois pitänyt noin tehdä vaan näin....

Lue lisää

Valehtelet! Sinulla ei ole kaikkia Korkkareita hyllyssäsi! Valehtelet! Tex Willer ampui myös vasemmalla! Valehtelet, kun sulla ei ole virallista valvojaa jeesuksen syntymässä. Valehtelet, kun et äänittänyt tai kuvannut dioille sitä! Minä olen Klenkka ja mulla on kaikki sota-arkistot kotonani. Varastin ne ollessani Isosaaren saunakoskettelijavääpeli!

Siinä on kerrottu melko tarkkaan paljonko rantahurreja souteli Ruotsiin ja mistä minne mentiin.
Suurin pakoaalto oli 1944 elokuussa ja kesäkuussakin oli melko vilkasta. Kirjaa saa vielä kaupoista vaikka se on julkaistu jo 1987. Ainakin nettikirjakaupoista sitä löytyy tuolta:

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9519601201

Andersen, Matts: Flykten västerut. Sahlgren Förlag, 1987. ISBN 9519601201.

tuo yksi Neuvostoliittomielinen ja toinen hurrivastainen ovat näköjään itse asiassa sama taho eri nimikkeillä. Vaikuttaa olevan kenties jopa Hgin yliopiston dosentin lähipiiristä, tai ihan rajan takaa, agitoitua toimintaa tehtävänään halventaa Suomen sotaveteraaneja sekä luoda yleistä kaaosta jakamalla kansaa kahtia suomenruotsalaisiin ja suomalaisiin, tai muutoin vain välillä Stalinia yms. ylistäen ja Suomen päättäjiä syyllistäen. Suomalaiset tosin olivat jo talvisodan aikaan sen verran fiksuja, että eivät sortuneet moiseen keskinäiseen mollaamiseen, vaan olivat yhtä miestä ja naista "suurta ja mahtavaa" sodan aloittanutta Neuvostoliittoa vastaan. Kun katsotte tarkemmin nämä tyypit tällä keskustelupalstalla jauhavat itse tuota tarinaa välillä puolesta ja vastaan kertoen hyvin propagandistisia väitteitä ja ilmaisuja kuin oppikirjasta. Tarkoituksenaan on toiston kautta sumuttaa tietämättömiä uskomaan edes osa väitteistä. Itse heidän juttunsa kannattaa jättää omaan arvoonsa, eikä niitä edes kannata vaivautua kommentoimaan. Me oikeat suomalaiset, eli suomenkieliset ja suomenruotsalaiset, kyllä tiedämme täällä retostelemattakin, mitä sotaveteraanimme, miehet ja naiset, suomenkieliset ja suomenruotsalaiset meidän puolestamme tuolloin tekivät. Siitä syvä ja nöyrä kiitos ja kunnioitus joka ikiselle heistä!

Suomalainen tietää kirjoitti:

tuo yksi Neuvostoliittomielinen ja toinen hurrivastainen ovat näköjään itse asiassa sama taho eri nimikkeillä. Vaikuttaa olevan kenties jopa Hgin yliopiston dosentin lähipiiristä, tai ihan rajan takaa, agitoitua toimintaa tehtävänään halventaa Suomen sotaveteraaneja sekä luoda yleistä kaaosta jakamalla kansaa kahtia suomenruotsalaisiin ja suomalaisiin, tai muutoin vain välillä Stalinia yms. ylistäen ja Suomen päättäjiä syyllistäen. Suomalaiset tosin olivat jo talvisodan aikaan sen verran fiksuja, että eivät sortuneet moiseen keskinäiseen mollaamiseen, vaan olivat yhtä miestä ja naista "suurta ja mahtavaa" sodan aloittanutta Neuvostoliittoa vastaan. Kun katsotte tarkemmin nämä tyypit tällä keskustelupalstalla jauhavat itse tuota tarinaa välillä puolesta ja vastaan kertoen hyvin propagandistisia väitteitä ja ilmaisuja kuin oppikirjasta. Tarkoituksenaan on toiston kautta sumuttaa tietämättömiä uskomaan edes osa väitteistä. Itse heidän juttunsa kannattaa jättää omaan arvoonsa, eikä niitä edes kannata vaivautua kommentoimaan. Me oikeat suomalaiset, eli suomenkieliset ja suomenruotsalaiset, kyllä tiedämme täällä retostelemattakin, mitä sotaveteraanimme, miehet ja naiset, suomenkieliset ja suomenruotsalaiset meidän puolestamme tuolloin tekivät. Siitä syvä ja nöyrä kiitos ja kunnioitus joka ikiselle heistä!

Lue lisää

Olen tiedostanut jo pitkään tämän mitä esiintoit.

" Tarkoituksenaan on toiston kautta sumuttaa tietämättömiä uskomaan edes osa väitteistä. "

Ei se hullukaan ole.

Seuraapas löytyykö kannanottoasi. Et enää vuoden kuluttua löydä kirjoitustasi saitin historiasta.
Stalinisti on etevä ollut aina hajottamaan ja hallitsemaan. Suomi pois pohjoismaisesta yhtestyöstä?
Juu ei tämä ole mikään kielikysymys.

kanssani kirjoitti:

Olen tiedostanut jo pitkään tämän mitä esiintoit.

" Tarkoituksenaan on toiston kautta sumuttaa tietämättömiä uskomaan edes osa väitteistä. "

Ei se hullukaan ole.

Seuraapas löytyykö kannanottoasi. Et enää vuoden kuluttua löydä kirjoitustasi saitin historiasta.
Stalinisti on etevä ollut aina hajottamaan ja hallitsemaan. Suomi pois pohjoismaisesta yhtestyöstä?
Juu ei tämä ole mikään kielikysymys.

Lue lisää

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0106/suomi.pdf

Suomi pois pohjoismaisesta yhteisöstä. Putinin Venäjä ja suomalaiset DESANTIT ovat vahvasti sitä mieltä.

Suomalainen tietää kirjoitti:

tuo yksi Neuvostoliittomielinen ja toinen hurrivastainen ovat näköjään itse asiassa sama taho eri nimikkeillä. Vaikuttaa olevan kenties jopa Hgin yliopiston dosentin lähipiiristä, tai ihan rajan takaa, agitoitua toimintaa tehtävänään halventaa Suomen sotaveteraaneja sekä luoda yleistä kaaosta jakamalla kansaa kahtia suomenruotsalaisiin ja suomalaisiin, tai muutoin vain välillä Stalinia yms. ylistäen ja Suomen päättäjiä syyllistäen. Suomalaiset tosin olivat jo talvisodan aikaan sen verran fiksuja, että eivät sortuneet moiseen keskinäiseen mollaamiseen, vaan olivat yhtä miestä ja naista "suurta ja mahtavaa" sodan aloittanutta Neuvostoliittoa vastaan. Kun katsotte tarkemmin nämä tyypit tällä keskustelupalstalla jauhavat itse tuota tarinaa välillä puolesta ja vastaan kertoen hyvin propagandistisia väitteitä ja ilmaisuja kuin oppikirjasta. Tarkoituksenaan on toiston kautta sumuttaa tietämättömiä uskomaan edes osa väitteistä. Itse heidän juttunsa kannattaa jättää omaan arvoonsa, eikä niitä edes kannata vaivautua kommentoimaan. Me oikeat suomalaiset, eli suomenkieliset ja suomenruotsalaiset, kyllä tiedämme täällä retostelemattakin, mitä sotaveteraanimme, miehet ja naiset, suomenkieliset ja suomenruotsalaiset meidän puolestamme tuolloin tekivät. Siitä syvä ja nöyrä kiitos ja kunnioitus joka ikiselle heistä!

Lue lisää

"Me oikeat suomalaiset, eli suomenkieliset ja suomenruotsalaiset"

No huh-huh! Siinä aito Suomen ruotsalainen selitti, miten suomalainen on! Ovatko Suomen ruotsalaiset siis mielestäsi oikeita suomalaisia? Miksi he sitten itse sanovat itseään Suomen ruotsalaisiksi? Kyseessä on ruotsalaisten vanha identireettiongelma, joka johtuu siitä, että haluataan olla sekä suomalaisia että ruotsalaisia yhtä aikaa, että päästäisiin nappaamaan parhaat rusinat kultakin päydältä.

Ruotsalaiset osaavat kyllä sumuttaa: nimesihän ruotsalainen kansanpuoluekin itsensä viime vaaleissa "suomalaiseksi puolueeksi" -- mutta ajaa kuitenkin edelleenkin ruotsalaisten etuja!

Suomalainen tietää kirjoitti:

tuo yksi Neuvostoliittomielinen ja toinen hurrivastainen ovat näköjään itse asiassa sama taho eri nimikkeillä. Vaikuttaa olevan kenties jopa Hgin yliopiston dosentin lähipiiristä, tai ihan rajan takaa, agitoitua toimintaa tehtävänään halventaa Suomen sotaveteraaneja sekä luoda yleistä kaaosta jakamalla kansaa kahtia suomenruotsalaisiin ja suomalaisiin, tai muutoin vain välillä Stalinia yms. ylistäen ja Suomen päättäjiä syyllistäen. Suomalaiset tosin olivat jo talvisodan aikaan sen verran fiksuja, että eivät sortuneet moiseen keskinäiseen mollaamiseen, vaan olivat yhtä miestä ja naista "suurta ja mahtavaa" sodan aloittanutta Neuvostoliittoa vastaan. Kun katsotte tarkemmin nämä tyypit tällä keskustelupalstalla jauhavat itse tuota tarinaa välillä puolesta ja vastaan kertoen hyvin propagandistisia väitteitä ja ilmaisuja kuin oppikirjasta. Tarkoituksenaan on toiston kautta sumuttaa tietämättömiä uskomaan edes osa väitteistä. Itse heidän juttunsa kannattaa jättää omaan arvoonsa, eikä niitä edes kannata vaivautua kommentoimaan. Me oikeat suomalaiset, eli suomenkieliset ja suomenruotsalaiset, kyllä tiedämme täällä retostelemattakin, mitä sotaveteraanimme, miehet ja naiset, suomenkieliset ja suomenruotsalaiset meidän puolestamme tuolloin tekivät. Siitä syvä ja nöyrä kiitos ja kunnioitus joka ikiselle heistä!

Lue lisää

>tuo yksi Neuvostoliittomielinen ja toinen hurrivastainen ovat näköjään itse asiassa sama taho eri nimikkeillä<

Ei ole!

Vaikka en tykkään pakkoruotsista enkä liioin Munsalan soutumiehistä, niin R*SSÄ on AINA minulle R*SSÄ. Niin on vaikka voissa paistaisi. Kallioon itsensä ajanut Kepuli-r*ssä Matti Ruokola sanoi kuinka saku on saku vaikka voissa paistaisi. Siinä tuo naapurinnuolija oli aika monta astetta väärässä, jos asia ilmansuunnila ilmaistaan!

Multinikki. kirjoitti:

>tuo yksi Neuvostoliittomielinen ja toinen hurrivastainen ovat näköjään itse asiassa sama taho eri nimikkeillä<

Ei ole!

Vaikka en tykkään pakkoruotsista enkä liioin Munsalan soutumiehistä, niin R*SSÄ on AINA minulle R*SSÄ. Niin on vaikka voissa paistaisi. Kallioon itsensä ajanut Kepuli-r*ssä Matti Ruokola sanoi kuinka saku on saku vaikka voissa paistaisi. Siinä tuo naapurinnuolija oli aika monta astetta väärässä, jos asia ilmansuunnila ilmaistaan!

Lue lisää

>Vaikka en tykkään pakkoruotsista<

Et näköjään osaa edes suomea. En tykkään? Niin kirjotetaan tuolla itärajan takana...
Mee jo sinne, kun niitten leivissä heität tota skeida propagandaas.

Kyyditykseen vaan kirjoitti:

>Vaikka en tykkään pakkoruotsista<

Et näköjään osaa edes suomea. En tykkään? Niin kirjotetaan tuolla itärajan takana...
Mee jo sinne, kun niitten leivissä heität tota skeida propagandaas.

Lue lisää

>> Et näköjään osaa edes suomea. En tykkään?

Kaiken sortin väärentäjiä sitä löytyykin. Miksihän Summaan ja Kannakselle irroitettiin Päämajan reservit ja puolustauduttiin viimeisen veripisaraan. Kyllä Kannas oli puolustuksen painopiste ja Summassa ratkaistiin Kannaksen kohtalo.

On ihan turha väännellä totuutta jollain kranaattilaskelmalla.

Huuhaata piisaa kirjoitti:

Kaiken sortin väärentäjiä sitä löytyykin. Miksihän Summaan ja Kannakselle irroitettiin Päämajan reservit ja puolustauduttiin viimeisen veripisaraan. Kyllä Kannas oli puolustuksen painopiste ja Summassa ratkaistiin Kannaksen kohtalo.

On ihan turha väännellä totuutta jollain kranaattilaskelmalla.

Lue lisää

----On ihan turha väännellä totuutta jollain kranaattilaskelmalla. -------

tähän mielipuoliseen, Päämajan käskemään, "kranaattilaskelmaan". Jos asia on noinkuin sanot niin kranaattien jako rintamien kesken oli suorastaan mielipuolinen ja oikeastaan jo vihollisen auttamista. Sotaoikeuteen olisi pitänyt viedä siitä vastuussa ollut ketale. Montakohan tuhatta ylimääräistä suomalaista kaatui tämän "kranaattilaskelman" takia. Mitäs veikkaisit?

selitys kirjoitti:

----On ihan turha väännellä totuutta jollain kranaattilaskelmalla. -------

tähän mielipuoliseen, Päämajan käskemään, "kranaattilaskelmaan". Jos asia on noinkuin sanot niin kranaattien jako rintamien kesken oli suorastaan mielipuolinen ja oikeastaan jo vihollisen auttamista. Sotaoikeuteen olisi pitänyt viedä siitä vastuussa ollut ketale. Montakohan tuhatta ylimääräistä suomalaista kaatui tämän "kranaattilaskelman" takia. Mitäs veikkaisit?

Lue lisää

käytettiin materiaalia monin verroin enemmän kuin jossain Kuhmon motissa. Olet aivan höperö. Ikävä kyllä se ei ole poikkeuksellista näillä palstoilla.

Summassa kirjoitti:

käytettiin materiaalia monin verroin enemmän kuin jossain Kuhmon motissa. Olet aivan höperö. Ikävä kyllä se ei ole poikkeuksellista näillä palstoilla.

Tehtiinkö Talvisodan tykistötulitusennätys 1-2.3.1940 ja 11-12.3.1940 Kuhmossa? Totuus on aina yhtä ihmeellistä ja niin se on tässäkin asiassa. Niukkanen sanoo muistelmissaan ettei mitään tykistön ammuspulaa oikeasti kenties ollutkaan. Oli vain liian monta väliporrasta, joiden varastoihin ammukset hupeni. Kun kaikki vielä jemmasi pahan päivän varalle niin kokonaisuus näytti siltä, että pulaa ammuksista oli. Kukaan ei tainnyt pystynyä tarkkaa kokonailaskelmaa suorittamaan, varsinkaan silloisten hitaitten viestiyhteyksienkään takia. Osa ammusvarastoista taisi olla ihan väärillä rintamillakin.

Täällä suunnalla rintamaa ei ollut pulaa tykistön ammuksista. Tosin Suomen Kenttätykistön Historia ja Siilasvuon muistelmat väittää ammuspulan vallinneen täälläkin, mutta yllättävästi sitä amitsuunia tuntui löytyneen! Olisi luullut kyllä löytyvän tärkeämpiäkin maaleja kuin jo viikkoja kypsyneet motit.

Esikuntakukkula Kuhmon Saunajärven Luelahden kolmoismotissa tuhottiin kahden päivän tykistötulituksen jälkeen. Mottiin ammuttiin noin 3000 kranaattia mm. viidellä kenttäkanuunalla.

Lähde: Talvisotakronikka, Gummerus 1989, sivu 161

Sivu 170:

Seuraavaa osaa kolmoismotista vallatiin heti perään: Luelahti itäistä yritettiin vallata kolmeen eri otteeseen. 1.kerran tykistövalmistelusta ei ole tarkkaa mainintaa. Toista vaihetta valmisteltiin vuorokausi (ammusmäärää ei ilmoiteta). Kolmannessa vaiheessa siihen varattiin 1500 ammusta ja aikaa vuorokausi...

Sama kirja sivu 179:

Kuhmon Saunajärven Luelahti Läntinen jäi valtaamatta!

Hävitystuleen ja valmisteluun oli varattu 7300 ammusta. Tulitus aloitettiin 11.3.1940 kanuunoiden pst-tykin ja yhden viholliselta vallatun haupitsin suora-ammunnalla. Seuraavana aamuna siihen yhtyi patteristo ja vähän ennen hyökkäyshetkeä neljän joukkueen kranaatinheittimet...

Motin valtaus jäi hieman kesken rauhan saapumisen vuoksi. Valtaajat pääsivät 30m:n päähän ensimäisistä taisteluhaudoista...

11800 ihan turhaan kirjoitti:

Tehtiinkö Talvisodan tykistötulitusennätys 1-2.3.1940 ja 11-12.3.1940 Kuhmossa? Totuus on aina yhtä ihmeellistä ja niin se on tässäkin asiassa. Niukkanen sanoo muistelmissaan ettei mitään tykistön ammuspulaa oikeasti kenties ollutkaan. Oli vain liian monta väliporrasta, joiden varastoihin ammukset hupeni. Kun kaikki vielä jemmasi pahan päivän varalle niin kokonaisuus näytti siltä, että pulaa ammuksista oli. Kukaan ei tainnyt pystynyä tarkkaa kokonailaskelmaa suorittamaan, varsinkaan silloisten hitaitten viestiyhteyksienkään takia. Osa ammusvarastoista taisi olla ihan väärillä rintamillakin.

Täällä suunnalla rintamaa ei ollut pulaa tykistön ammuksista. Tosin Suomen Kenttätykistön Historia ja Siilasvuon muistelmat väittää ammuspulan vallinneen täälläkin, mutta yllättävästi sitä amitsuunia tuntui löytyneen! Olisi luullut kyllä löytyvän tärkeämpiäkin maaleja kuin jo viikkoja kypsyneet motit.

Esikuntakukkula Kuhmon Saunajärven Luelahden kolmoismotissa tuhottiin kahden päivän tykistötulituksen jälkeen. Mottiin ammuttiin noin 3000 kranaattia mm. viidellä kenttäkanuunalla.

Lähde: Talvisotakronikka, Gummerus 1989, sivu 161

Sivu 170:

Seuraavaa osaa kolmoismotista vallatiin heti perään: Luelahti itäistä yritettiin vallata kolmeen eri otteeseen. 1.kerran tykistövalmistelusta ei ole tarkkaa mainintaa. Toista vaihetta valmisteltiin vuorokausi (ammusmäärää ei ilmoiteta). Kolmannessa vaiheessa siihen varattiin 1500 ammusta ja aikaa vuorokausi...

Sama kirja sivu 179:

Kuhmon Saunajärven Luelahti Läntinen jäi valtaamatta!

Hävitystuleen ja valmisteluun oli varattu 7300 ammusta. Tulitus aloitettiin 11.3.1940 kanuunoiden pst-tykin ja yhden viholliselta vallatun haupitsin suora-ammunnalla. Seuraavana aamuna siihen yhtyi patteristo ja vähän ennen hyökkäyshetkeä neljän joukkueen kranaatinheittimet...

Motin valtaus jäi hieman kesken rauhan saapumisen vuoksi. Valtaajat pääsivät 30m:n päähän ensimäisistä taisteluhaudoista...

Lue lisää

Motteja saartoi ja vartioi hyvin pieni porukka ja se taas mahdollistui tykistön ampuessa mottiin yötä päivää.
Se oli sitä priorisointia, sotilasosastot siirrettiin tärkeimpiin taisteluihin.

11800 ihan turhaan kirjoitti:

Tehtiinkö Talvisodan tykistötulitusennätys 1-2.3.1940 ja 11-12.3.1940 Kuhmossa? Totuus on aina yhtä ihmeellistä ja niin se on tässäkin asiassa. Niukkanen sanoo muistelmissaan ettei mitään tykistön ammuspulaa oikeasti kenties ollutkaan. Oli vain liian monta väliporrasta, joiden varastoihin ammukset hupeni. Kun kaikki vielä jemmasi pahan päivän varalle niin kokonaisuus näytti siltä, että pulaa ammuksista oli. Kukaan ei tainnyt pystynyä tarkkaa kokonailaskelmaa suorittamaan, varsinkaan silloisten hitaitten viestiyhteyksienkään takia. Osa ammusvarastoista taisi olla ihan väärillä rintamillakin.

Täällä suunnalla rintamaa ei ollut pulaa tykistön ammuksista. Tosin Suomen Kenttätykistön Historia ja Siilasvuon muistelmat väittää ammuspulan vallinneen täälläkin, mutta yllättävästi sitä amitsuunia tuntui löytyneen! Olisi luullut kyllä löytyvän tärkeämpiäkin maaleja kuin jo viikkoja kypsyneet motit.

Esikuntakukkula Kuhmon Saunajärven Luelahden kolmoismotissa tuhottiin kahden päivän tykistötulituksen jälkeen. Mottiin ammuttiin noin 3000 kranaattia mm. viidellä kenttäkanuunalla.

Lähde: Talvisotakronikka, Gummerus 1989, sivu 161

Sivu 170:

Seuraavaa osaa kolmoismotista vallatiin heti perään: Luelahti itäistä yritettiin vallata kolmeen eri otteeseen. 1.kerran tykistövalmistelusta ei ole tarkkaa mainintaa. Toista vaihetta valmisteltiin vuorokausi (ammusmäärää ei ilmoiteta). Kolmannessa vaiheessa siihen varattiin 1500 ammusta ja aikaa vuorokausi...

Sama kirja sivu 179:

Kuhmon Saunajärven Luelahti Läntinen jäi valtaamatta!

Hävitystuleen ja valmisteluun oli varattu 7300 ammusta. Tulitus aloitettiin 11.3.1940 kanuunoiden pst-tykin ja yhden viholliselta vallatun haupitsin suora-ammunnalla. Seuraavana aamuna siihen yhtyi patteristo ja vähän ennen hyökkäyshetkeä neljän joukkueen kranaatinheittimet...

Motin valtaus jäi hieman kesken rauhan saapumisen vuoksi. Valtaajat pääsivät 30m:n päähän ensimäisistä taisteluhaudoista...

Lue lisää

ammusmäärät tuntuvat suurilta, mutta siinä kannattaa huomioida se, että kevyen kanuunan ja kevyen heittimen kranaatit ovat paksussa lumipeitteessä lähes tehottomia. Heikko sirpalevaikutus.

kypsyteltiin kirjoitti:

Motteja saartoi ja vartioi hyvin pieni porukka ja se taas mahdollistui tykistön ampuessa mottiin yötä päivää.
Se oli sitä priorisointia, sotilasosastot siirrettiin tärkeimpiin taisteluihin.

Lue lisää

Kyllä ne Kuhmonkin motit tehtin ilamn tykistöä ja sitä saatiin paikalle vasta loppupuolella.

Motien murtamista yritettiin tykistöllä ja ammuksia oli vaikka muille jakaa.

Jos nuo linkit ei niin ota Google ja Kuhmo sodassa

"Sodan päättyessä Kuhmon rintamalla oli noin 29 000 neuvostosotilasta ja 13 500 suomalaista."

http://www.kuhmo.fi/index.asp?language=

http://www.kuhmo.fi/alltypes.asp?d_type=5&menu_id=601#

http://www.kuhmo.fi/alltypes.asp?menuname=JULKISET PALVELUT_Talvisotamuseo_Taistelut&d_type=5&menu_id=416

Vallatut motit
Luvelahden Itäinen motti
Luvelahden Esikuntamotti
Reuhkavaara
Löytövaara (Paloaho)


Valtaamatta jääneet motit
Rastin suurmotti (sisältää alueet Hotakasta Sivakkaan, mm. Kankivaara, Maunuvaara, Sivakka, Hyvölä (Ossippa), Lapinvaara/Pirttivaara)
Luvelahden Läntinen motti
Kannas
Loso

Tykit puhuvat Esikuntakukkulalla
2.3. aloimme tykistövalmistelun uutta hyökkäystä varten. Aamulla ammuimme tarkistus- ja häiritsemisammuntoja. Päivällä alkoi tuhoamisammunta, jonka tarkoituksena oli tarkoilla tähystyksillä pyrkiä tuhoamaan vihollisen varustuksia. Tämän tykistövalmistelun olimme kapt. Laulajaisen kanssa yksityiskohtaisesti suunnitelleet sekä määränneet hänen patteriensa osuuden siinä. Samoin oli kuten jo aikaisemmissakin valmisteluissa kranaatinheittimien tehtävät aikamäärittäin ammuskulutuksineen yksityiskohtaisesti suunniteltu. Tähän tehtävään meillä oli, ottaen huomioon rejoitettu maalialue runsaasti käytettävissä ammuksia juuri sen tähden, että niitä olin tätä tehtävää varten säästänyt. Klo 18.15 alko varsinainen tulivalmistelu. Ammunta oli tavattoman kiivas. 8.ptri ampui tunnissa 600 kr. ja 9.ptri 400 kr. samassa ajassa. Tuli-iskut onnistuivat hyvin ja koko mäki näytti tulenjohtopaikalta hämärtyvässä talvi-illassa yhdeltä tulimereltä. Näky oli valtavan kaamea. Tulipatterit toimivat nyt kuten aina aikaisemminkin säännöllisesti ja tarkasti erittäin tarmokkaan ja taitavan patteristoupseerini luutn. T. Linnalan johdossa. Tuli loppui tasan klo 19.15, jollon jalkaväki lähti hyökkäykseen ja tällä kertaa se pääsi ilman minkäänlaista vastustusta vihollisen varustusten sisään, vaikkakin vasta seuraavana aamuna päivän valjetessa "mäki" viimeinkin oli hallussamme. Suoritimme saattoammuntaa aamuun saakka. Pieniä tappioita kärsi jalkaväki ainoastaan siksi, että yksi komppania harhantui pimeässä tavoitteestaan hieman oikealle saaden siellä vastaansa pehmittämättömiä vihollisen tulielimiä. Perustimme uuden tulenjohtopaikan vasta vallatulle mäelle, johon myös puhelinyhteydet vedettiin. Täältä oli mainoa näköala jäljellä olevalle motin alueelle. Mäki tarjosi ankaran tykistötulen ja käydyn taistelun jälkeen surullisen näyn. Ennen oli mäellä ollut sankka metsä, muuta nyt oli jäljellä vain silvottuja runkoja ja hautoja. Valmea lumipeite oli hävinnyt ja tilalla oli kuoppainen kranaattien repimä musta maa. Rikkiammutut korsut ja ampumahaudat olivat täynnä vihollisruumiita. Eräs karjalainen suomea puhuva vanki kertoi minulle että tykistövalmistelumme Esikuntakukkulalle oli tehnyt siellä oleviin vihollisiin tavattoman järkyttävän vaikutuksen ja omasta puolestaan ei ollut koskaan ennen uskonut, että ihminen sodassakaan voi joutua niin kauheaan paikkaan.

- Kuvaus III/KTR 9:n osanotosta Kuhmon taisteluihin

Kuhmosta kirjoitti:

Kyllä ne Kuhmonkin motit tehtin ilamn tykistöä ja sitä saatiin paikalle vasta loppupuolella.

Motien murtamista yritettiin tykistöllä ja ammuksia oli vaikka muille jakaa.

Jos nuo linkit ei niin ota Google ja Kuhmo sodassa

"Sodan päättyessä Kuhmon rintamalla oli noin 29 000 neuvostosotilasta ja 13 500 suomalaista."

http://www.kuhmo.fi/index.asp?language=

http://www.kuhmo.fi/alltypes.asp?d_type=5&menu_id=601#

http://www.kuhmo.fi/alltypes.asp?menuname=JULKISET PALVELUT_Talvisotamuseo_Taistelut&d_type=5&menu_id=416

Vallatut motit
Luvelahden Itäinen motti
Luvelahden Esikuntamotti
Reuhkavaara
Löytövaara (Paloaho)


Valtaamatta jääneet motit
Rastin suurmotti (sisältää alueet Hotakasta Sivakkaan, mm. Kankivaara, Maunuvaara, Sivakka, Hyvölä (Ossippa), Lapinvaara/Pirttivaara)
Luvelahden Läntinen motti
Kannas
Loso

Tykit puhuvat Esikuntakukkulalla
2.3. aloimme tykistövalmistelun uutta hyökkäystä varten. Aamulla ammuimme tarkistus- ja häiritsemisammuntoja. Päivällä alkoi tuhoamisammunta, jonka tarkoituksena oli tarkoilla tähystyksillä pyrkiä tuhoamaan vihollisen varustuksia. Tämän tykistövalmistelun olimme kapt. Laulajaisen kanssa yksityiskohtaisesti suunnitelleet sekä määränneet hänen patteriensa osuuden siinä. Samoin oli kuten jo aikaisemmissakin valmisteluissa kranaatinheittimien tehtävät aikamäärittäin ammuskulutuksineen yksityiskohtaisesti suunniteltu. Tähän tehtävään meillä oli, ottaen huomioon rejoitettu maalialue runsaasti käytettävissä ammuksia juuri sen tähden, että niitä olin tätä tehtävää varten säästänyt. Klo 18.15 alko varsinainen tulivalmistelu. Ammunta oli tavattoman kiivas. 8.ptri ampui tunnissa 600 kr. ja 9.ptri 400 kr. samassa ajassa. Tuli-iskut onnistuivat hyvin ja koko mäki näytti tulenjohtopaikalta hämärtyvässä talvi-illassa yhdeltä tulimereltä. Näky oli valtavan kaamea. Tulipatterit toimivat nyt kuten aina aikaisemminkin säännöllisesti ja tarkasti erittäin tarmokkaan ja taitavan patteristoupseerini luutn. T. Linnalan johdossa. Tuli loppui tasan klo 19.15, jollon jalkaväki lähti hyökkäykseen ja tällä kertaa se pääsi ilman minkäänlaista vastustusta vihollisen varustusten sisään, vaikkakin vasta seuraavana aamuna päivän valjetessa "mäki" viimeinkin oli hallussamme. Suoritimme saattoammuntaa aamuun saakka. Pieniä tappioita kärsi jalkaväki ainoastaan siksi, että yksi komppania harhantui pimeässä tavoitteestaan hieman oikealle saaden siellä vastaansa pehmittämättömiä vihollisen tulielimiä. Perustimme uuden tulenjohtopaikan vasta vallatulle mäelle, johon myös puhelinyhteydet vedettiin. Täältä oli mainoa näköala jäljellä olevalle motin alueelle. Mäki tarjosi ankaran tykistötulen ja käydyn taistelun jälkeen surullisen näyn. Ennen oli mäellä ollut sankka metsä, muuta nyt oli jäljellä vain silvottuja runkoja ja hautoja. Valmea lumipeite oli hävinnyt ja tilalla oli kuoppainen kranaattien repimä musta maa. Rikkiammutut korsut ja ampumahaudat olivat täynnä vihollisruumiita. Eräs karjalainen suomea puhuva vanki kertoi minulle että tykistövalmistelumme Esikuntakukkulalle oli tehnyt siellä oleviin vihollisiin tavattoman järkyttävän vaikutuksen ja omasta puolestaan ei ollut koskaan ennen uskonut, että ihminen sodassakaan voi joutua niin kauheaan paikkaan.

- Kuvaus III/KTR 9:n osanotosta Kuhmon taisteluihin

Lue lisää

"Sodan päättyessä Kuhmon rintamalla oli noin 29 000 neuvostosotilasta ja 13 500 suomalaista."

Mottisota oli taas mottisotaa joka kesti kuukausiakin.

Kuhmon kirjoitti:

ammusmäärät tuntuvat suurilta, mutta siinä kannattaa huomioida se, että kevyen kanuunan ja kevyen heittimen kranaatit ovat paksussa lumipeitteessä lähes tehottomia. Heikko sirpalevaikutus.

Lue lisää

http://jussina.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/16/mottisota/

Kuhmon kirjoitti:

ammusmäärät tuntuvat suurilta, mutta siinä kannattaa huomioida se, että kevyen kanuunan ja kevyen heittimen kranaatit ovat paksussa lumipeitteessä lähes tehottomia. Heikko sirpalevaikutus.

Lue lisää

>kevyen kanuunan ja kevyen heittimen kranaatit ovat paksussa lumipeitteessä lähes tehottomia<

Tuokin on tiedossa, mutta lumi oli tallattu aikoja sitten ja tilalla oli korsuja korsun vieressä melkoisen tiheällä alueella. Venäläiset kaivautui maan alle ja joissakin komentokorsuissaoli jopa 3 kerrosta maan alla.

lähes itsestään, koska venäläiset eivät osanneet liikkua muualla kuin auratuilla teillä. Kun eteen pani tukon ja taakse pani tukon, ja sivuille muutaman joukkueen hiihtosissejä, niin siinähän se motti on. Sitten ei muuta kuin pommitetaan sitä kaikella millä pystytään ja odotetaan sen laukeamista tavalla tai toisella.

Kornetti Käpy kirjoitti:

lähes itsestään, koska venäläiset eivät osanneet liikkua muualla kuin auratuilla teillä. Kun eteen pani tukon ja taakse pani tukon, ja sivuille muutaman joukkueen hiihtosissejä, niin siinähän se motti on. Sitten ei muuta kuin pommitetaan sitä kaikella millä pystytään ja odotetaan sen laukeamista tavalla tai toisella.

Lue lisää

Talvisodan ratkaisutaistelun syntymäpäivä lähestyy taas hurjaa vauhtia. On taas syytä muistuttaa, kuinka Suomen ruotsalaiset pettivät Suomen juostessaan karkuun Summan rintamalta JO ENNEN KUIN VENÄLÄISET EDES ALOITTIVAT HYÖKKÄYSTÄÄN!

Kun Summa murtui ruotsalaisten petturuuden vuoksi, Mannerheim-linja jouduttiin hylkäämään ja sota muuttui liikuntasodaksi, jossa suomalaisten tappiot kaksinkertaistuivat aiempiin verrattuna. Ruotsalaisten petturuus paikattiin suomalaisten verellä.

Sven Dufva kirjoitti:

Talvisodan ratkaisutaistelun syntymäpäivä lähestyy taas hurjaa vauhtia. On taas syytä muistuttaa, kuinka Suomen ruotsalaiset pettivät Suomen juostessaan karkuun Summan rintamalta JO ENNEN KUIN VENÄLÄISET EDES ALOITTIVAT HYÖKKÄYSTÄÄN!

Kun Summa murtui ruotsalaisten petturuuden vuoksi, Mannerheim-linja jouduttiin hylkäämään ja sota muuttui liikuntasodaksi, jossa suomalaisten tappiot kaksinkertaistuivat aiempiin verrattuna. Ruotsalaisten petturuus paikattiin suomalaisten verellä.

Lue lisää

niin ankara ja ylivoima niin suuri, että se olisi vääjäämättä ennen pitkää johtanut linjan murtumiseen. Nyt se sattui ruotsinkielisten kohdalle. Kyllä murtokohdasa oli myös suomenkielisiä ja vastuussa oli suomenkielinen rykmentti.

Mutta saithan taas mollattua hurreja. Oletko nyt tyytyväinen?

Paine oli kirjoitti:

niin ankara ja ylivoima niin suuri, että se olisi vääjäämättä ennen pitkää johtanut linjan murtumiseen. Nyt se sattui ruotsinkielisten kohdalle. Kyllä murtokohdasa oli myös suomenkielisiä ja vastuussa oli suomenkielinen rykmentti.

Mutta saithan taas mollattua hurreja. Oletko nyt tyytyväinen?

Lue lisää

Svekofiili selitti: "niin ankara ja ylivoima niin suuri, että se olisi vääjäämättä ennen pitkää johtanut linjan murtumiseen"

Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että kuka siellä oli painetta ja ylivoimaa mittaamassa? Ja missä ovat mittaustulokset? Hurrithan olivat juosseet asemistaan karkuun jo ennen venäläisten hyökkäystä!

Puhutaan vielä paljon suuremmistakin tappioista kuin 50%. Jopa lähes 100:sta prosentista on puhuttu. Kuolleita ja haavoittuneita ei ollut paljonkaan, mutta rivistä karanneita sitäkin enemmän. Seuraavana päivänä tappioista oli kuitenkin jo lähes täysin toivuttu (karanneet löytyivätkin yllättäen kenttäkeittiön ympäriltä), ja Wiking-linjalta karannut pataljoona oli taas entisen vahvuinen, valmiina uusiin sankaritekoihin.

Kaivelija. kirjoitti:

Puhutaan vielä paljon suuremmistakin tappioista kuin 50%. Jopa lähes 100:sta prosentista on puhuttu. Kuolleita ja haavoittuneita ei ollut paljonkaan, mutta rivistä karanneita sitäkin enemmän. Seuraavana päivänä tappioista oli kuitenkin jo lähes täysin toivuttu (karanneet löytyivätkin yllättäen kenttäkeittiön ympäriltä), ja Wiking-linjalta karannut pataljoona oli taas entisen vahvuinen, valmiina uusiin sankaritekoihin.

Lue lisää

olivat ne ruotsinkieliset jv-miehet jotka taistelivat Miljoonalinnakkeen ympäristössä ja sen ja Summajärven välissä kunnes tukilinjastakin luovuttiin.

Lähde. Eki Osanen. Summan miehet.

Jo kaatuneiden määrä kertoo mistä oli kyse eli pataljoona karkasi asemistaan.

Summassa kaatui 11.2.1940 II/JR 9:n sotilaita 6 miestä.

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=11&kuol_a_v=1940&kuol_a_k=02&kuol_l_p=11&kuol_l_v=1940&kuol_l_k=02&joukkoos=2./JR 9&kunta=*&haekaikki=0&sort=kaikki&sivulle=20&haekaikki=1&raportti=1



Summassa kaatui 11.2.1940 - 20.2.1940 II/JR 9:n sotilaita 22

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=11&kuol_a_v=1940&kuol_a_k=02&kuol_l_p=20&kuol_l_v=1940&kuol_l_k=02&joukkoos=2./JR 9&kunta=*&haekaikki=0&sort=kaikki&sivulle=20&haekaikki=1&raportti=1

II/JR 9 kirjoitti:

Jo kaatuneiden määrä kertoo mistä oli kyse eli pataljoona karkasi asemistaan.

Summassa kaatui 11.2.1940 II/JR 9:n sotilaita 6 miestä.

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=11&kuol_a_v=1940&kuol_a_k=02&kuol_l_p=11&kuol_l_v=1940&kuol_l_k=02&joukkoos=2./JR 9&kunta=*&haekaikki=0&sort=kaikki&sivulle=20&haekaikki=1&raportti=1



Summassa kaatui 11.2.1940 - 20.2.1940 II/JR 9:n sotilaita 22

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=11&kuol_a_v=1940&kuol_a_k=02&kuol_l_p=20&kuol_l_v=1940&kuol_l_k=02&joukkoos=2./JR 9&kunta=*&haekaikki=0&sort=kaikki&sivulle=20&haekaikki=1&raportti=1

Lue lisää

Summassa kaatui 11.2.1940 *./JR 9:n sotilaita 41, siis koko rykmentistä.

Vain II/JR 9 eli sen II -pataljoona oli Summassa siinä kohtaa, jossa läpimurto tapahtui. II/JR 9:n tappiot voi laskea komppanioittain ja tuossa yllä olevassa II/JR 9 lukemassa on siis vain II komppanian kaatuneet.

http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?kuol_a_p=11&kuol_a_v=1940&kuol_a_k=02&kuol_l_p=11&kuol_l_v=1940&kuol_l_k=02&joukkoos=*./JR 9&kunta=*&haekaikki=0&sort=kaikki&sivulle=20&haekaikki=1&raportti=1

tapahtumia salalltu? Ne käsitellään perusteellisesti lukemattomissa tuktimuksissa, historioissa ja muistelmissa.

Summaa puolusti II AK:n kolme divisioonaa. Yksi ruotsinkielinen pataljoona ei ollut kokonaisvastuussa, vaan pääosin suomenkielinen 3. Divisioona ja sen takana kaksi muuta. Lindmanin pataljoonasta oli 15.2. hengissä 165 miestä. Kuolivatko muut "juoksun" liikarasitukseen? Rintamavastuun ottaessaan vahvuus oli 375 miestä.

Etkö löydä muuta keinoa alemmuuskompleksiesi purkamiseen kuin ruotsinkielisten veteraanien tekemisistä valehteleminen?

on Summan kirjoitti:

tapahtumia salalltu? Ne käsitellään perusteellisesti lukemattomissa tuktimuksissa, historioissa ja muistelmissa.

Summaa puolusti II AK:n kolme divisioonaa. Yksi ruotsinkielinen pataljoona ei ollut kokonaisvastuussa, vaan pääosin suomenkielinen 3. Divisioona ja sen takana kaksi muuta. Lindmanin pataljoonasta oli 15.2. hengissä 165 miestä. Kuolivatko muut "juoksun" liikarasitukseen? Rintamavastuun ottaessaan vahvuus oli 375 miestä.

Etkö löydä muuta keinoa alemmuuskompleksiesi purkamiseen kuin ruotsinkielisten veteraanien tekemisistä valehteleminen?

Lue lisää

>>Missä ja milloin on Summan tapahtumia salalltu?

1939-1940 kirjoitti:

>>Missä ja milloin on Summan tapahtumia salalltu?

käsitelty lukemattomissa yhteyksissä heti Talvisodan jälkeen. Siis jo välirauhan aikana.Miten Hannulan selvitys olisi salattu, kun se kerran on ilmestynyt ainakin parissa yhteydessä jo 40??

Summaa on kirjoitti:

käsitelty lukemattomissa yhteyksissä heti Talvisodan jälkeen. Siis jo välirauhan aikana.Miten Hannulan selvitys olisi salattu, kun se kerran on ilmestynyt ainakin parissa yhteydessä jo 40??

Lue lisää

Joku päivä taidan kirjoittaa tuon selostuksen kokonaan nettiin...


J. O.Hannula: Summan läpimurto. Selostus N:o 21 Maan turva, Selostus N:o C 35. Helsinki, 23.5.1940.

Tutkimus löytyy tästä teoksesta: Sotahistoriallinen aikakausikirja 15/1996: "Summan läpimurto" s. 121-134

Sivulla 120 on "Rinta rinnan" Antti Juutilaisen kirjoittama johdanto ja siinä kerrotaan mm. näin:

"Sotatoimien päätyttyä Maan Turva -järjestön eräs ensimmäisiä tehtäviä oli käydä käsiksi Lähteen lohkon sisäänmurtoa koskevaan huhuun. Se oli nostamassa pintaan ja repimässä rikki sotakuukausina vallinneen kielirauhan."

"Maan Turvan ulkoasuiltaan vaatimattomien raporttien kohtalo on ollut kova. Oikeaoppisesti moni rintamaupseeri hävitti saamansa raportit ja säilyneet kappaleet ovat vuosien mittaan supistuneet kotikirjastoista. Hannulan laatiman 11 -sivuisen selostuksen kohtalo on ollut vieläkin kovempi. Selittämättömistä syistä raportti on kadonnut sekä Sota-arkistosta että Maanpuolustuskorkeakoulun kirjastosta. Onneksi julkaisu on säilynyt Helsingin yliopiston kirjastossa."



Sivu 125:

Maan turva

N:o C 35. Helsinki, 23.5.1940.

Vain suullisessa valistustyössä käytettäväksi, ei sivullisten nähtäväksi. Julkaiseminen kiellety.

Selostus N:o 21

"Summan läpimurto"

"Useimmille asiamiehillemme lienee tunnettua, että liikkeellä on ollut itsepintaisia huhuja, joiden mukaan Summan rintamamurto olisi ollut määrättyjen joukko-osastojen syytä. Kun taistelu tätä väärää ja vahingollista huhua vastaan on ollut erittäin vaikeaa, on Maan Turva ryhtynyt toimenpiteisiin saadakseen sen kumotuksi niin asiantuntevalta taholta kuin mahdollista. Maan Turvan on onnistunut saada eräs etevimmistä sotahistoriallisista asiantuntijoistamme, everstiluutnantti J. O. Hannula, laatimaan läpimurrosta ja sen syistä tutkimus, joka on painettu tähän. Tehostamme sitä, ettei tätä tutkimusta ole annettava ulkopuolisten nähtäväksi."

1939-1940 kirjoitti:

Joku päivä taidan kirjoittaa tuon selostuksen kokonaan nettiin...


J. O.Hannula: Summan läpimurto. Selostus N:o 21 Maan turva, Selostus N:o C 35. Helsinki, 23.5.1940.

Tutkimus löytyy tästä teoksesta: Sotahistoriallinen aikakausikirja 15/1996: "Summan läpimurto" s. 121-134

Sivulla 120 on "Rinta rinnan" Antti Juutilaisen kirjoittama johdanto ja siinä kerrotaan mm. näin:

"Sotatoimien päätyttyä Maan Turva -järjestön eräs ensimmäisiä tehtäviä oli käydä käsiksi Lähteen lohkon sisäänmurtoa koskevaan huhuun. Se oli nostamassa pintaan ja repimässä rikki sotakuukausina vallinneen kielirauhan."

"Maan Turvan ulkoasuiltaan vaatimattomien raporttien kohtalo on ollut kova. Oikeaoppisesti moni rintamaupseeri hävitti saamansa raportit ja säilyneet kappaleet ovat vuosien mittaan supistuneet kotikirjastoista. Hannulan laatiman 11 -sivuisen selostuksen kohtalo on ollut vieläkin kovempi. Selittämättömistä syistä raportti on kadonnut sekä Sota-arkistosta että Maanpuolustuskorkeakoulun kirjastosta. Onneksi julkaisu on säilynyt Helsingin yliopiston kirjastossa."



Sivu 125:

Maan turva

N:o C 35. Helsinki, 23.5.1940.

Vain suullisessa valistustyössä käytettäväksi, ei sivullisten nähtäväksi. Julkaiseminen kiellety.

Selostus N:o 21

"Summan läpimurto"

"Useimmille asiamiehillemme lienee tunnettua, että liikkeellä on ollut itsepintaisia huhuja, joiden mukaan Summan rintamamurto olisi ollut määrättyjen joukko-osastojen syytä. Kun taistelu tätä väärää ja vahingollista huhua vastaan on ollut erittäin vaikeaa, on Maan Turva ryhtynyt toimenpiteisiin saadakseen sen kumotuksi niin asiantuntevalta taholta kuin mahdollista. Maan Turvan on onnistunut saada eräs etevimmistä sotahistoriallisista asiantuntijoistamme, everstiluutnantti J. O. Hannula, laatimaan läpimurrosta ja sen syistä tutkimus, joka on painettu tähän. Tehostamme sitä, ettei tätä tutkimusta ole annettava ulkopuolisten nähtäväksi."

Lue lisää

Lueskelin näitä sotahistorioitsioiden, majurien, ylikersanttien, everstiluutnanttien ja korpraalien, kenties jopa koulukiusattujen -kiusaajien rivimiehiksi jääneiden poikasten analyyseja ´´väärin´´ hävitystä/ voitetusta sodasta. Jos ei olis säälittänyt, niin olis naurattanut koko keskustelu. Ettekö te poijaat ole vieläkään huomannu, että sankareita eivät ole sotien voittajat eivätkä hyvät puolustautujat, vaan ne jotka pystyvät pysyttelemään erossa tai jopa estämään sotia.

1939-1940 kirjoitti:

Joku päivä taidan kirjoittaa tuon selostuksen kokonaan nettiin...


J. O.Hannula: Summan läpimurto. Selostus N:o 21 Maan turva, Selostus N:o C 35. Helsinki, 23.5.1940.

Tutkimus löytyy tästä teoksesta: Sotahistoriallinen aikakausikirja 15/1996: "Summan läpimurto" s. 121-134

Sivulla 120 on "Rinta rinnan" Antti Juutilaisen kirjoittama johdanto ja siinä kerrotaan mm. näin:

"Sotatoimien päätyttyä Maan Turva -järjestön eräs ensimmäisiä tehtäviä oli käydä käsiksi Lähteen lohkon sisäänmurtoa koskevaan huhuun. Se oli nostamassa pintaan ja repimässä rikki sotakuukausina vallinneen kielirauhan."

"Maan Turvan ulkoasuiltaan vaatimattomien raporttien kohtalo on ollut kova. Oikeaoppisesti moni rintamaupseeri hävitti saamansa raportit ja säilyneet kappaleet ovat vuosien mittaan supistuneet kotikirjastoista. Hannulan laatiman 11 -sivuisen selostuksen kohtalo on ollut vieläkin kovempi. Selittämättömistä syistä raportti on kadonnut sekä Sota-arkistosta että Maanpuolustuskorkeakoulun kirjastosta. Onneksi julkaisu on säilynyt Helsingin yliopiston kirjastossa."



Sivu 125:

Maan turva

N:o C 35. Helsinki, 23.5.1940.

Vain suullisessa valistustyössä käytettäväksi, ei sivullisten nähtäväksi. Julkaiseminen kiellety.

Selostus N:o 21

"Summan läpimurto"

"Useimmille asiamiehillemme lienee tunnettua, että liikkeellä on ollut itsepintaisia huhuja, joiden mukaan Summan rintamamurto olisi ollut määrättyjen joukko-osastojen syytä. Kun taistelu tätä väärää ja vahingollista huhua vastaan on ollut erittäin vaikeaa, on Maan Turva ryhtynyt toimenpiteisiin saadakseen sen kumotuksi niin asiantuntevalta taholta kuin mahdollista. Maan Turvan on onnistunut saada eräs etevimmistä sotahistoriallisista asiantuntijoistamme, everstiluutnantti J. O. Hannula, laatimaan läpimurrosta ja sen syistä tutkimus, joka on painettu tähän. Tehostamme sitä, ettei tätä tutkimusta ole annettava ulkopuolisten nähtäväksi."

Lue lisää

Harald Öhquist kirjoittaa Mannerheim -linjan menetyksen syistä

Harald Öhquist, joka Talvisodan puhjetessa komensi II Armeijakuntaa, kirjoittaa kirjassaan Talvisota minun näkökulmastani, (Wsoy 1949, 402 s.) Mannerheim -linjan menetyksen syistä hyvin kuvaavan kommentin sivulla 198 Summan murtumisen tapahtumia käsitellessään.

Päivä on 11.2.1940 ja juttu kuuluu näin:

"Niinkuin omista muistiinpanoistani käy selville, en itse saanut päivän mittaan tietää paljonkaan enemmän kuin että Lähteen kaistalla oli etulinja suurimmaksi osaksi menetetty ja sisäänmurto saatu pysäytetyksi vasta tukilinjaan. Kun se, mitä siellä silloin tapahtui, joutui olemaan lähimpänä syynä siihen, että Mannerheimlinjasta luovuttiin koko matkalla merestä Muolaanjärveen -, se kivi, joka pani koko maanvieremän liikkeelle -,

oli kriittinen laidasta laitaan. Taipale kesti kuin ihmen kaupalla, mutta Vuoslamella oli vaikeaa. Viipurin itäpuolella läpimurto oli lähellä. Sama koski Viipurinlahtea, jossa tosin valmisteltiin vastahyökkäystä.

Ulkomaisesta avusta huolimatta myös materiaali oli kaikkialla vähissä..

Myös pohjoisessa puna-armeija valmistautui vapauttamaan motit ja jatkamaan hyökkäystä. Neuvostojoukkoja tuli koko ajan lisää. Suomen armeija oli kaikkialla syvässä uupumuksen tilassa.

Rauhalle ei ollut vaihtoehtoa.

Kannaksella kirjoitti:

oli kriittinen laidasta laitaan. Taipale kesti kuin ihmen kaupalla, mutta Vuoslamella oli vaikeaa. Viipurin itäpuolella läpimurto oli lähellä. Sama koski Viipurinlahtea, jossa tosin valmisteltiin vastahyökkäystä.

Ulkomaisesta avusta huolimatta myös materiaali oli kaikkialla vähissä..

Myös pohjoisessa puna-armeija valmistautui vapauttamaan motit ja jatkamaan hyökkäystä. Neuvostojoukkoja tuli koko ajan lisää. Suomen armeija oli kaikkialla syvässä uupumuksen tilassa.

Rauhalle ei ollut vaihtoehtoa.

Lue lisää

kriittinen kaikkialla. Katastrofiksi se kehittyi vain Summassa, josta ruotsalaiset juoksivat karkuun.

Bottom line kirjoitti:

kriittinen kaikkialla. Katastrofiksi se kehittyi vain Summassa, josta ruotsalaiset juoksivat karkuun.

Toki, toki kaikki juoksi, kun sinun kaverit tuli suurena ja mahtavana. Kun seuraavan kerran näet kaverisi FSB:ssä, kerro terveisiä ja tietenkin itse Putikselle.

Laskuvarjojääkäri kirjoitti:

Toki, toki kaikki juoksi, kun sinun kaverit tuli suurena ja mahtavana. Kun seuraavan kerran näet kaverisi FSB:ssä, kerro terveisiä ja tietenkin itse Putikselle.

Kaikkihan eivät juosseet. Vain nämä Suomen ruotsalaiset juoksivat, ja oikein pataljoonan voimin, ja siksi rintama murtui juuri Summassa, eikä missään muualla.

Mutta jos tosiasiat ovat sinulle liian vaikeita, niin ainahan voit alkaa jauhaa jöötiä putiksista sun muista, joilla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Juoksemisen ja soutamisen lisäksi juuri saivartelu tuntuukin olevan Suomen ruotsalaisten erityistaito.

"Näin Mannerheim linja saatiin vallattua. Siinä tilanteessa vain suomenkieliset jäivät bunkkereihin kuolemaan."

Mannerheim-linjaan saatiin Summassa valtavalla ylivoimalla painuma, joka lopulta pakotti vetäytymään länsiosalla väliasemaan Mannerheimin käskyllä.

Bunkkereissa kuolivat niin suomen- kuin ruotsinkielsiet taistelijat.

rask p cto2 de omkomna i larsmo o.ja menehtyneet larsmo o.ja onnehtyneet larsmo o.ja anonnettomuus korsuun список погибших в парсмо- эя - блиндаже 13.2.1940. M.ASPLUND/B.FINHOLM/A.HANNULA/L.HOLMBORG/E.HAGGMAN/H. JAKOBSSON/A.LARSSON/H.LINDHOLM/E.NORDOVIST/U.SJOSTROM/J. SNELLMAN/E.STROMSHOLM/S.KULLA/L.AKERBLOM/P.HELLSTEN/E.NYSTROM/H. LUND/E.VESTO/R.AMINNE/O.BASKANDA/E.LANG/R.FORSMAN/E.HAGGLUND/L. ANDERSSON/S.STOL ST OKANDA frihets kampar vilan fann minnet tacksamt hedras horica och larsmo komuun 2.7.1993. родственники в финляндии

HNAIDER kirjoitti:

rask p cto2 de omkomna i larsmo o.ja menehtyneet larsmo o.ja onnehtyneet larsmo o.ja anonnettomuus korsuun список погибших в парсмо- эя - блиндаже 13.2.1940. M.ASPLUND/B.FINHOLM/A.HANNULA/L.HOLMBORG/E.HAGGMAN/H. JAKOBSSON/A.LARSSON/H.LINDHOLM/E.NORDOVIST/U.SJOSTROM/J. SNELLMAN/E.STROMSHOLM/S.KULLA/L.AKERBLOM/P.HELLSTEN/E.NYSTROM/H. LUND/E.VESTO/R.AMINNE/O.BASKANDA/E.LANG/R.FORSMAN/E.HAGGLUND/L. ANDERSSON/S.STOL ST OKANDA frihets kampar vilan fann minnet tacksamt hedras horica och larsmo komuun 2.7.1993. родственники в финляндии

Lue lisää

ПОКА ВСЕ МОЛЧАТ Я НАШЁЛ ИНФОРМАЦИЮ ПО ПОГИБШИМ В БЛИНДАЖЕ СМЕРТИ Как было у нас условлено, даю радиосигнал, дублирую ста ракетами, и танки с трех сторон врываются на огневую позицию. Видимо, артиллеристы не были обучены стрельбе по танкам. А может, просто их паника охватила — они кинулись врассыпную. А поскольку здесь располагались на значительном отдалении друг от друга три гаубичные батареи, то бегущие фигурки, сотни две солдат и офицеров, заполнили все видимое пространство. Мы захватили 12 исправных орудий, три склада с боеприпасами, снаряжением и продовольствием. Не оказалось поблизости только транспорта — ни конных упряжек, ни автомашин, ни тракторов. Даже следов колес или гусениц мы не нашли. Этот факт, а также стационарная, с прочными полукапонирами, огневая позиция и складские помещения свидетельствовали о том, что мы еще находимся в пределах главной оборонительной полосы Линии Маннергейма, но уже в ее тылах, на последней позиции.

Так оно и оказалось. К исходу 13 февраля, на третий день наступления, 123-я стрелковая дивизия с приданными ей танками- 112-м танковым батальоном 35-й легкотанковой бригады и 90-м батальоном 20-й танковой бригады — прорвала главную оборонительную полосу на всю ее глубину (6–7 км), расширив прорыв до б км. Суммский узел сопротивления, с его 12 дотами и 39 дзотами, был полностью разгромлен».

Часть финских артиллеристов разбежалась, часть заперлась в блиндаже. Советский танк въехал на крышу блиндажа, но крыша выдержала вес боевой машины. После кратких переговоров и отказа финнов сдаться советские саперы подорвали блиндаж со всеми, кто был внутри. Всего в блиндаже смерти, как его потом прозвали, погибло 32 человека. Семь из погибших в блиндаже были артиллерийские разведчики, днем раньше вырвавшиеся из «Миллионника».

Прорыв второй линии обороны в Ляхде 13 февраля означал окончательный прорыв Линии Маннергейма. Оборудованных позиций у финнов не осталось вплоть до промежуточной линии. 15 февраля 1940 года в 1б.00 главнокомандующий финской армии маршал Маннергейм принял решение об отходе на промежуточную линию обороны. Начался отсчет последних недель войны.