Tulivuorten vaikutus ilmastoon

visionääri

Kukaan ei varmaankaan kyseenalaista maapallolla vallitsevaa kasvihuoneilmiötä ja sitä että se pitää maapallon elinkelpoisena. Tällä foorumilla lukee jatkuvasti juttuja, että ihmisentoiminta ei vaikuta maapallon keskilämpötilan nousuun, vaan nousu johtuu esimerkiksi auringon aktiivisuudesta, tai luonnollisesta vaihtelusta.

Joku viisas voisi vastata seuraavaan. Pinatubon purkaus vaikutti maapallon keskilämpötilaan, jopa yli 0,5 astetta viilentävästi? Miten yksittäisellä tulivuorenpurkauksella voi olla niin dramaattiset vaikutukset ilmastoon, vaikkakin hetkellisesti, mutta meidän saastuttaminen, joka on jatkunut jo hyvin pitkään ei muka vaikuta mihinkään? Vai kertooko edellämainittu esimerkki siitä kuinka herkkä ilmasto todellisuudessa on?

15

531

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Seppoxman

      Vaikutti kyllä ilmastoon, mutta sen rinnalla mitäs sieltä röpähti niin aikasta niukasti ihminen niitä hiukkasia tuottaa. Ilmasto muuttui siks että hiukkaet peitti koko päiväntasaajan seudun ja enemmänkin monta vuotta, pystyi jopa näkeen punaisia auringonlaskuja siitä syystä! Tollaisia määriä ei tuu meidän kautta ja toikin oli muutamas vuoden palautunut ennalleen. Musta toi esimerkki minkä otit osoittaa just sen, että ihmisen toimet on pikku juttuja luontoon verrattuna.

      • visionääri

        Ihmiskunnan vuotuiset hiilidioksidipäästöt on n.28 gigatonnia. Siis joka vuosi ja jatkaa vielä kasvuaan aika kauan. Lisäksi tuohon tulee muut kasvihuonekaasut, mm.metaani. Pinatubosta pörähti ilmaan wikipedian mukaan 15-20 miljoonaa tonnia rikkidioksidia. Joten määrällinen suhde on aika iso. Kysessä on tietenkin ominaisuuksiltaan erillaiset aineet, mutta kun sanoit että ihmiskunnan päästöt ovat vähäiset siihen verrattuna. Ja se pitää ottaa vielä noiden aineiden ominaisuuksissa huomioon, että hiilidioksidi pysyy muistaakseni jonkun melkein 200 vuotta sielä ilmakehässä.


      • visionääri
        visionääri kirjoitti:

        Ihmiskunnan vuotuiset hiilidioksidipäästöt on n.28 gigatonnia. Siis joka vuosi ja jatkaa vielä kasvuaan aika kauan. Lisäksi tuohon tulee muut kasvihuonekaasut, mm.metaani. Pinatubosta pörähti ilmaan wikipedian mukaan 15-20 miljoonaa tonnia rikkidioksidia. Joten määrällinen suhde on aika iso. Kysessä on tietenkin ominaisuuksiltaan erillaiset aineet, mutta kun sanoit että ihmiskunnan päästöt ovat vähäiset siihen verrattuna. Ja se pitää ottaa vielä noiden aineiden ominaisuuksissa huomioon, että hiilidioksidi pysyy muistaakseni jonkun melkein 200 vuotta sielä ilmakehässä.

        Kun ihmiskunnanvuotuiset hiiidioksiidipäästöt ovat 28 Gtn niin vesi päästöt ovat 32 Gtn. Lisäksi ihmiset käyttävät muuta kuin Aurinko energiaa joka lämmittää sekä alailmakehää että tietyissä tapauksissa myös yläilmakehää, niin on siinä meillä opettelemista, että perässä pysytte.


      • Seppoxman
        visionääri kirjoitti:

        Kun ihmiskunnanvuotuiset hiiidioksiidipäästöt ovat 28 Gtn niin vesi päästöt ovat 32 Gtn. Lisäksi ihmiset käyttävät muuta kuin Aurinko energiaa joka lämmittää sekä alailmakehää että tietyissä tapauksissa myös yläilmakehää, niin on siinä meillä opettelemista, että perässä pysytte.

        on, että hiilidioksidipäästöissä tulivuori jää ihmiskunnalle toiseksi, ainakin saatavilla olevan tiedon mukaan. Tarkotin tos lähinnä hiukkasia, koska hiilidioksidi ei täs ole olennainen, vaikka sitä tuputetaan. Lämmittäähän se totta kai, mutta määrät on ilmakehäs niin pieniä, ettei merkkaa mitään, vaikka ne tuplattais. Jos vertaa Venukseen, puhutaan ihan eri mittasuhteista, siellä on ilmakehässä hiilidioksidia muistaakseni jopa 90%. Meillä ei oo prosentin kymmenystäkään! Sit tuo vesi. No joo, pitääkö sekin ajatella päästöksi. Meret haihduttaa varmaan koko ajan niin paljon, että eipä tulis mieleen ajatella niitä päästölähteiksi. Mennyt vähän yli tää juttu. Vesihöyry kyllä imee lämpösäteilyä, mutta ilma voi joka tapauksessa sisältää vaan tietyn määrän kosteutta ja ylimäärä sataa alas. Ei se kosteus siellä ilmakehässä säily. Sanoisin, et näistä kaikista yli vetää aloitustekstin esimerkin tulivuori, sen hiukkaset ja happopäästöt. Ihmiskunta ehkä voittaa vedessä ja hiilidioksidissa, mutta ei niillä oo mitään väliä. Ihme, et sellaista väitetään jopa ns. oppineiden piirissä. Pistää miettimään...energiansäästölamput ja kaikki...


    • Tarx

      että miten se Kasvihuone ilmiö toimii.
      Kerrohan nyt omin sanoin miten se oieasti on juuri Kasvihuone ilmiö eikä Jääkaappi-ilmiö.

      Äläkä tosiaan anna niitä linkkejä sinne Ilmatieteenlaitokselle, koska se tieto ei tuo mitään uutta tähän asiaan. Siellä ei kerrota koko totuttaa kyseisestä ilmiöstä.

      Sitten siitä keskilämpötilan noususta. Koska lämpötiloja mitataan puutteellisin laittein ja periaatteena on mitata vuorokauden ylin ja alin lämpötila ja laskea siitä mittauspaikka kohtaisia keskiarvoja niin kyseiset keskiarvot ovat yhtä tyhjän kanssa. Siinä vaan joku rikastuu kun saa tililleen korvaukset näistä muka tärkeistä mittaamisista.

      Olen vuosia sitten kyseenalaistanut nykyiset mittausmenetelmät ja ehdottanut todisten arvojen mittaamista vaikka neliökilometrien tarkkuudella ainakin koe mielessä vaikka sadan neliökilometrin alueella, jossa katsotaan riittääkö tietokoneissa muisti. Mitattavat suureet ovat paine, lämpötila, liike-energia, kosteus (suhteellinen ja absoluuttinen), UV, IR lajit (kaikki taajuudet), valon voimakkuus ja paineen muutos gradientti.

      Tässäkin tapausessa mittauspaikan olosuhteet ml. maaston tyyppi vaikuttaa tuloksiin mutta vaikuttaa se Ilmastoonkin. Esim. kaupungilla ja vuoren rinteellä on erilaiset vaikutukset ympäristöönsä.

      • Visionääri

        Luonnollisen kasvihuoneilmiön olemassaoloa ei mielestäni kukaan tutkija ole kiistänyt. Millaisia todisteita haluat sen olemassaolosta? Esim. Venus on aika hyvä esimerkki, mitä kasvihuoneilmiö voi äärimmillään olla.

        Onko mielestäsi satelliitti mittaukset puutteelisia? Niissäkin oli jossain vaiheessa joku ongelma, mutta se on tietääkseni otettu nykyisissa tilastoissa huomioon. Liitty johonkin lentoratojen muutoksiin tai jotain.


    • näin on

      "Pinatubon purkaus vaikutti maapallon keskilämpötilaan, jopa yli 0,5 astetta viilentävästi"

      Tulivuorenpurkaukset voivat vaikuttaa maapallon keskilämpötilaan vielä paljon enemmänkin. Mm. 1800-luvun alussa sattui joku iso tulivuorenpurkaus, joka viilensi seuraavalle vuodelle maapallon keskilämpötilaa jopa 3 astetta.

      Mutta tämäkin on vielä pientä siihen verrattuna, mitä voisi aiheuttaa ns. supertulivuori purkautuessaan. Se voisi aiheuttaa maapallolle jopa useita vuosia kestävän ydintalven. Supertulivuori ei ole purkautunut maapallolla kymmeniin tuhansiin vuosiin, mutta tulee kyllä purkautumaan vielä joskus.

      Tosin tulivuorten aiheuttamia lämpötilamuutoksia on erittäin vaikea ennustaa. Tulivuori voi vaikuttaa ilmastoon myös lämmittävästikin, sillä tulivuorten purkautumistuotteissa on myös kasvihuonekaasuja.

    • Vaikka kyse on toisensuuntaisesta muutoksesta ja toisista aineksista, niin kyllähän tuo esimerkki ihan hyvä on sen osoittamiseen, että ilmasto reagoi muutoksiin. Kvantitatiivista tulostahan tuosta ei sitten saa niin kovinkaan helposti. Tulivuoresta purkautuu melkoisia määriä hiilidioksidiakin, vaan se ei nyt tuossa näyttäisikään kohottavan ilmaston lämpötilaa, kun vaikuttamassa on muitakin, voimakkaampia tekijöitä.

      Toisaalta sitten tulee mieleen, että kun seuraavaa suurempaa tulivuorenpurkausta ei voida ennustaa, niin olisiko hyvä pyrkiä kaikin keinoin kohottamaan ilmaston lämpötilaa edes puolet oletetusta purkauksen alenemasta?

      • visionääri

        tulivuorenpurkausten yhteydessä havaittava viilentyminen johtuu lähinnä rikkidioksidista. Hiilidioksidi jää lämmitäviltä ominaisuuksiltaan pitkälti rikkidioksidin varjoon.

        Etenkin 70-80 lukujen rikkidioksidi päästöillä voidaan osoittaa kuinka ihmiskunta voi vaikuttaa koko maapallon keskilämpötilaan, kylläkin viilentävässä merkityksessä. Ja on olettevasissa, kun fossiilisten polttoaineiden käyttö lopulta loppuu, niin se taas tulee näkymään lämpötilojen nousuna. Rikkidioksidi päästöt ovat vähentyneet 33% 1983-2002.


      • ...........
        visionääri kirjoitti:

        tulivuorenpurkausten yhteydessä havaittava viilentyminen johtuu lähinnä rikkidioksidista. Hiilidioksidi jää lämmitäviltä ominaisuuksiltaan pitkälti rikkidioksidin varjoon.

        Etenkin 70-80 lukujen rikkidioksidi päästöillä voidaan osoittaa kuinka ihmiskunta voi vaikuttaa koko maapallon keskilämpötilaan, kylläkin viilentävässä merkityksessä. Ja on olettevasissa, kun fossiilisten polttoaineiden käyttö lopulta loppuu, niin se taas tulee näkymään lämpötilojen nousuna. Rikkidioksidi päästöt ovat vähentyneet 33% 1983-2002.

        Tulivuorten vuotuiset CO2-päästöt ovat noin prosentti ihmiskunnan päästöistä. Esim. pinatubon purkausta ei pysty erottamaan CO2-käyrästä.

        Edes supertulivuorenpurkaukset eivät pääse ihmiskunnan tasolle päästäjinä: http://tinyurl.com/ycn9cav


    • pinatupo päästi ilmakehää noin - 100 000 kertaa sen mitä ihminen sadassa wuodessa tjn
      mutta se on salattua tietoa ja siitä ei saa puhua koska werot jääwät saamatta :=)
      auringon aktiivisuus?
      siitä ei saa puhua ws koska rahat riittää wain kaswihuonepäästöihin ja sinne ei haluta oikeita tiedemiehiä :=)
      olenko skeptikko?
      kuka on oikeastaan :=)
      tutkittu tieto wastaa noin 200 wuotta?
      maapallon 4 miljardia wuotta........
      JA SIINÄ WÄLISSÄ OLI KRAKATAU :=)

      • Nimenomaani

        onkin kyseenalaistaa. Leipäpappeja koko saakelin tiedesakki ja pahimmat siivelläeläjät euroopan päättäjiä!


    • Anonyymi

      Tästä aiheesta on keskusteltu ennenkin....

    • Anonyymi

      Vuoren tomuttama tuhka peitti auringon. Kokeen voi toistaa kotonakin: Pöläytä tuhkat saunan kiukaan tuhkaloorasta olohuoneen valkoiselle karvalankamatolle:Tulos on että mamma ottaa kilarit. Avaa sitten puolentoista litran vissypyllo samalla matolla seisten ja päästä pullon hiilidioksidi ulos: Tulos on että mamma kehuu kun et kittaakaan ainaista oluttasi.

    • Anonyymi

      Tulivuorenpurkaukset syytävät ilmaan pienhiukkasia, jotka kohoavat korkealle ja leviävät laajalle. Pienhiukkaset muodostavat aerosoleja, jotka muodostavat pilviä. Pilvet heijastavat auringon säteilyn takaisin avaruuteen, siitä viileneminen. Yksittäinen tulivuorenpurkaus ei kauaa kestä ja pilvet satavat ennenpitkää alas. Ihmisen tuottamat ilmansaasteet synnyttävät samalla tavalla sumupilviä lähelle maan pintaa, niiden aiheuttamat terveyshaitat vaivaavat tänä päivänä ihmisiä uusien teollisuusmaiden suurkaupungeissa.

      Hiilidioksidi ei ole saaste vaikka siitä puhutaan "päästöinä". Tulivuorenpurkauksia tai teollisuuden tuottamia saasteita ei voi mitenkään verrata hiilidioksidiin, joka on täysin luonnollinen osa, jopa välttämätön ja elintärkeä osa luonnon kiertokulkua, ilman sitä kasvit kuolisivat. Kun ilmakehässä on hiilidioksidia alle gramma, noin 0,04% ilmakehän kaasuista niin olennainen kysymys on, että mikä sen vaikutus on ilmastoon. Jos vaikutus on marginaalinen niin vaikutus on edelleen marginaalinen vaikka ilmakehän CO2 on teollisena aikana lisääntynyt 40-50%. Viisinkertaistuminen, eli 500%:n lisäys ehkä jo tuntuisi ja kymmenkertaistuminen eli 1000%:n lisäys jo melko varmasti. Ilmastotutkijat ovat arvelleet, että tuollaisia määriä on saattanut maapallolla olla triaskaudella. Ei triaskaudella silti tullut maailmanloppua. Suuri sukupuuttoaalto tapahtui permi-triaskauden vaihteessa, mutta sen jälkeen evoluutio lähti kovaan kiitoon: lentoliskot kehittyivät, mahtavia merimatelijoita kehittyi, dinosaurukset kehittyivät ja nisäkkäät kehittyivät. Lämmmintähän silloin oli, suorastaan kuumaa, mutta silloisen oletetun ilmakehän hiilidioksimäärän tuottamiseen eivät kuitenkaan maapallon nykyiset fossiiliset polttoainevarat riitä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      90
      4080
    2. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      43
      3942
    3. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      608
      3835
    4. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      18
      2588
    5. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      78
      2425
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      338
      2048
    7. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      127
      2032
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      188
      1879
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      28
      1559
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1402
    Aihe