Oikeat kolesteroliarvot?

Roliko

Miten kolesteroliarvoihin pitäisi suhtautua, kun olen kohta menossa lääkärille niitä kuuntelemaan. Luulen että ovat yläkantissa, mutta mites ne pitäisi vhh:lla olla? Olen noudattanut VHH:ta kohta vuoden ajan.

39

922

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jos uskot virallisia lääketeollisuuden suosituksia niin kohta kokonaiskolesterolin ollessa 3.0 niin sekin on yläkantissa. Unohda koko kolesterolioarvot. Jos ne on hieman koholla niin ei sen takia mitään lääkitystä kannata ottaa. Kannattaa ottaa asiasta selvää ettei joudu lääketeollisuuden rahoittajaksi. On vaarallista väkivalloin alentaa kolesteroliarvojaan. Kolesteroli on ihmiselle elintärkeä aine jota oma maksa tuottaa jos sitä ei saa ravinnosta.

      Kolesterolimyytti - lääketieteen historian kenties suurin huijaus johon Suomessa osallistuu aktiivisesti Pekka Puska.

      • Hans Littua

        jos kuuntelee suosituksia, koskaan ei ole ihanteellinen.
        VHH:lla saattaa LDL:ät kohota, mutta triglyt varmasti laskee, niin kuin minullakin.
        Itselläni LDL kohosi 6:sta 7,3:een VHH:lla, mutta triglyt laski hienosti n. 2,3:sta, 0,93:een.
        Silti lääkärit tuijottaa liikaa LDL ää, ei huomaa triglyjen laskeneen. Ennemmin he olivat myös triglyistä huolissaan.
        Eli mikään näköjään ei ole lääkäreille hyvä..


      • Hans Littua
        Hans Littua kirjoitti:

        jos kuuntelee suosituksia, koskaan ei ole ihanteellinen.
        VHH:lla saattaa LDL:ät kohota, mutta triglyt varmasti laskee, niin kuin minullakin.
        Itselläni LDL kohosi 6:sta 7,3:een VHH:lla, mutta triglyt laski hienosti n. 2,3:sta, 0,93:een.
        Silti lääkärit tuijottaa liikaa LDL ää, ei huomaa triglyjen laskeneen. Ennemmin he olivat myös triglyistä huolissaan.
        Eli mikään näköjään ei ole lääkäreille hyvä..

        LDL:ät jotka sonoin olivat kokonaisarvoja. Tässä LDL:ät: 3,6:sta nousi 5,1 :een oli nousu.


    • muuta?

      On taas vaikea päättää.
      Mutta miksi oletat että kolesteroliarvosi olisi huonot jos olet VHH:ta noudattanut vuoden ajan? Kuinka paljon olet lipsunut?
      Millä nimimerkillä kirjoittelet karpeissa, voisin käydä tutustumassa ruokapäiväkirjaasi?

      • Roliko

        Mitä sinun on vaikea päättää? Oletan koska näin on monella VHH:lla käynyt, ja ajattelin että osaisin sanoa jotain lääkärille. Ja kyllä lipsumisia on tullut, pakko myöntää. Kokonaiskol oli 6,5, triglyt 1,7, onko paha, meinaan nuo triglyt. Sain aikamoiset moitteet lääkäriltä, mutta olin vain hiljaa, koska en halunnut alkaa väittelemään. En kirjoittele karpeissa, miksi pitäisi? Miksi sinun pitäis nähdä ruokapäiväkirjani?


      • rajoissa
        Roliko kirjoitti:

        Mitä sinun on vaikea päättää? Oletan koska näin on monella VHH:lla käynyt, ja ajattelin että osaisin sanoa jotain lääkärille. Ja kyllä lipsumisia on tullut, pakko myöntää. Kokonaiskol oli 6,5, triglyt 1,7, onko paha, meinaan nuo triglyt. Sain aikamoiset moitteet lääkäriltä, mutta olin vain hiljaa, koska en halunnut alkaa väittelemään. En kirjoittele karpeissa, miksi pitäisi? Miksi sinun pitäis nähdä ruokapäiväkirjani?

        mutta karpiksi ei hyvät. Alkoholia tai liikaa hiilareita, ovat todennäköisimmät syyt tuohon triglysereiden määrään, paitsi jos olet painonpudotusvaiheessa, jolloin triglyseridejä on veressä enemmän, kun rasvaa puretaan varastoista. Pelkkä kokonaiskolesteroli ei kerro oikeastaan yhtään mitään.


      • päättää
        Roliko kirjoitti:

        Mitä sinun on vaikea päättää? Oletan koska näin on monella VHH:lla käynyt, ja ajattelin että osaisin sanoa jotain lääkärille. Ja kyllä lipsumisia on tullut, pakko myöntää. Kokonaiskol oli 6,5, triglyt 1,7, onko paha, meinaan nuo triglyt. Sain aikamoiset moitteet lääkäriltä, mutta olin vain hiljaa, koska en halunnut alkaa väittelemään. En kirjoittele karpeissa, miksi pitäisi? Miksi sinun pitäis nähdä ruokapäiväkirjani?

        Hyvin harvalla kolesteroliarvot huononee kun noudattaa VHH:ta. VT-taho tosin väittää muuta, mutta heillä ei tunnu olevan tietoa muutenkaan VHH:sta. Ja se näkyy tälläkin palstalla. Kaikilla arvot huononee kun noudattaa VHH:ta. Kumma miten näin ei kumminkaan todellisuudessa ole. Niin, hiilareita paljon syömällä arvot huononee. Voit joko noudattaa VHH:ta (kai olet tutustunut aiheeseen) tai syödä lääkkeitä. Olet noudattanut vuoden VHH:ta ja ainoa tietolähteesi on tämä trollien palsta? Mahdatkohan loppujen lopuksi edes tietää miten VHH:ta noudatetaan? Tältä palstalta sitä tietoa ei meinaan saa. Etkä edes tiedä mikä on ruokapäiväkirjan merkitys? No ei voi mitään. Kysele lisää näiltä trolleilta miten sun täytyy alkaa syödä enemmän hiilaria jotta arvot paranee. Tule sitten seuraavan mittauksen jälkeen kertomaan millaisen lääkityksen sait.


      • virallisterveellisel
        rajoissa kirjoitti:

        mutta karpiksi ei hyvät. Alkoholia tai liikaa hiilareita, ovat todennäköisimmät syyt tuohon triglysereiden määrään, paitsi jos olet painonpudotusvaiheessa, jolloin triglyseridejä on veressä enemmän, kun rasvaa puretaan varastoista. Pelkkä kokonaiskolesteroli ei kerro oikeastaan yhtään mitään.

        Eihän noiden arvojen perusteella voi mitään sanoa. Tai siis VT hemmot voi sanoa että arvot on huonot kun kokonaiskolesteroli on "koholla".
        Nykyään kyllä jo tiedetään että merkitsevämpää on HDL/LDL suhde ja triklyarvo. Mutta jotenkin taas tuntuu että VHH:ta mustamaalataan ilmoittamalla että kokonaiskolesteroli on kohonnut VHH:n myötä ja että monella käy näin. Mutta tältä palstalta en oikeen muuta odotakaan.
        Karpeissa olen kirjoitellut noin 4 vuoden ajan ja sinä aikana on käynyt selväksi että lähes poikkeuksetta VHH:ta noudattavilla arvot paranee viimeistään ylläpidossa. Laihdutusaikana tosiaan voi olla triklyt koholla, mutta nekin laskee ylläpidolla. Ja VHH:lla tarkoitan tässä kunnollista VHH:ta, en mitään kasviksettomia proteiini-dieettejä joista keltainen lehdistö kirjoittelee.


      • Roliko
        virallisterveellisel kirjoitti:

        Eihän noiden arvojen perusteella voi mitään sanoa. Tai siis VT hemmot voi sanoa että arvot on huonot kun kokonaiskolesteroli on "koholla".
        Nykyään kyllä jo tiedetään että merkitsevämpää on HDL/LDL suhde ja triklyarvo. Mutta jotenkin taas tuntuu että VHH:ta mustamaalataan ilmoittamalla että kokonaiskolesteroli on kohonnut VHH:n myötä ja että monella käy näin. Mutta tältä palstalta en oikeen muuta odotakaan.
        Karpeissa olen kirjoitellut noin 4 vuoden ajan ja sinä aikana on käynyt selväksi että lähes poikkeuksetta VHH:ta noudattavilla arvot paranee viimeistään ylläpidossa. Laihdutusaikana tosiaan voi olla triklyt koholla, mutta nekin laskee ylläpidolla. Ja VHH:lla tarkoitan tässä kunnollista VHH:ta, en mitään kasviksettomia proteiini-dieettejä joista keltainen lehdistö kirjoittelee.

        joita kannattaisi yrittää tavoitella?

        Tämä palsta ei tosiaan ole ainoa tiedonlähteeni, mutta myönnettäköön, että minun tapani vhh:ta ei ole se tiukin mahdollinen, enkä hirveästi ole lueskellut kirjoja tms. Olen jättänyt perunan, viljat (joskus ruisleipää kyllä) pois, margariinia en ole koskaan käyttänyt. Alkoholilla on varmaan osuutta asiaan noissa triglylukemissa. Lääkkeitä en suostu ottamaan missään tapauksessa.


      • Roliko
        päättää kirjoitti:

        Hyvin harvalla kolesteroliarvot huononee kun noudattaa VHH:ta. VT-taho tosin väittää muuta, mutta heillä ei tunnu olevan tietoa muutenkaan VHH:sta. Ja se näkyy tälläkin palstalla. Kaikilla arvot huononee kun noudattaa VHH:ta. Kumma miten näin ei kumminkaan todellisuudessa ole. Niin, hiilareita paljon syömällä arvot huononee. Voit joko noudattaa VHH:ta (kai olet tutustunut aiheeseen) tai syödä lääkkeitä. Olet noudattanut vuoden VHH:ta ja ainoa tietolähteesi on tämä trollien palsta? Mahdatkohan loppujen lopuksi edes tietää miten VHH:ta noudatetaan? Tältä palstalta sitä tietoa ei meinaan saa. Etkä edes tiedä mikä on ruokapäiväkirjan merkitys? No ei voi mitään. Kysele lisää näiltä trolleilta miten sun täytyy alkaa syödä enemmän hiilaria jotta arvot paranee. Tule sitten seuraavan mittauksen jälkeen kertomaan millaisen lääkityksen sait.

        "Olet noudattanut vuoden VHH:ta ja ainoa tietolähteesi on tämä trollien palsta? Mahdatkohan loppujen lopuksi edes tietää miten VHH:ta noudatetaan? Tältä palstalta sitä tietoa ei meinaan saa. Etkä edes tiedä mikä on ruokapäiväkirjan merkitys? No ei voi mitään. Kysele lisää näiltä trolleilta miten sun täytyy alkaa syödä enemmän hiilaria jotta arvot paranee. Tule sitten seuraavan mittauksen jälkeen kertomaan millaisen lääkityksen sait."

        Ei tietenkään ole ainoa palsta, mutta saahan täällä varmaan silti kysyä? Myönnän, että en ole tutustunut VHH:n ehkä riittävästi, jätin perunan, viljat (ruisleipää joskus) yms pois. Alkoholi varmaankin sitten nostaa tuota triglylukemaa, mutta se olikin vuosi sitten 2,8. Eli alaspäin on tullut. Ruokapäiväkirjaa en kyllä jaksa pitää, oma moka.


      • tietävän
        Roliko kirjoitti:

        joita kannattaisi yrittää tavoitella?

        Tämä palsta ei tosiaan ole ainoa tiedonlähteeni, mutta myönnettäköön, että minun tapani vhh:ta ei ole se tiukin mahdollinen, enkä hirveästi ole lueskellut kirjoja tms. Olen jättänyt perunan, viljat (joskus ruisleipää kyllä) pois, margariinia en ole koskaan käyttänyt. Alkoholilla on varmaan osuutta asiaan noissa triglylukemissa. Lääkkeitä en suostu ottamaan missään tapauksessa.

        miten triklyt saa paremminksi. Todennäköisesti muutkin arvot paranee samalla.


    • tulee suhtautua

      varauksella, koska LDL määritetään epäsuorasti Friedewaldin kaavalla. Se ei huomioi alhaisia triglyseridejä eikä sillä myöskään selviä hapettuneen LDL kolesterolin määrä tai yleensäkään LDL kolesterolin partikkelikokojakauma. Se tosin palvelee erinomaisesti statiiniteollisuutta.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/8215171#comment-38269509

      Siinäpä "virallinen" riskilaskuri...suottakolesterolilla pelotellaan.

      http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/eteo/tutkimus/riskipiste/finriski-laskuri

      • soomi24

        AINA kannattaa kääntyä oikeaan ja kysyä lekurilta,kuin tulla tänne viisaiden joukkoon jossa ilta-sanomat on raamattu ja päivän epistolan lukee vhh -pappi ja ruokavalio-matkasaarnaaja: Mustapää !


      • soomi24 kirjoitti:

        AINA kannattaa kääntyä oikeaan ja kysyä lekurilta,kuin tulla tänne viisaiden joukkoon jossa ilta-sanomat on raamattu ja päivän epistolan lukee vhh -pappi ja ruokavalio-matkasaarnaaja: Mustapää !

        ainakaan minun ei kannata kysyä terveyskeskuslääkäriltäni kolesteroleista. Se sanoo kuitenkin että kokonaiskolesteroli pitäisi olla alle 5.0 ja minulla se ole viimeksi 5.3. Ennen VHH:ta se ole 6.5 ja lääkäri oli kauhuissaan.

        Kannattaa lukea lääkäri Uffe Ravnskovin kirja "Kolesterolimyytti" jonka jälkeen ymmärtää mistä huijauksesta tässä kolesteroliasiassa on kysymys


      • lääkefirmojen
        soomi24 kirjoitti:

        AINA kannattaa kääntyä oikeaan ja kysyä lekurilta,kuin tulla tänne viisaiden joukkoon jossa ilta-sanomat on raamattu ja päivän epistolan lukee vhh -pappi ja ruokavalio-matkasaarnaaja: Mustapää !

        on ne tulot revittävä. Kolesterolilääkkeiden myynti luokkaa ~28 miljardia $

        http://keho.net/keskustelu/naytaviesti/Silminnakija:-Turha-kolesterolisota-112621

        "SILMINNÄKIJÄ: TURHA KOLESTEROLISOTA
        - Napsitaanko Suomessa turhaan kolesterolilääkkeitä?

        Yli 400 000 suomalaista syö lääkkeitä kansamme sinnikkäässä taistelussa korkeita kolesteroliarvoja vastaan. Mutta syödäänkö kalliita kolesterolilääkkeitä turhaan? Kolesterolisodan kriitikot syyttävät lääkärikuntaa ja tutkijoita keinotekoisten raja-arvojen luomisesta ja tarpeettomasta lääkinnästä. Annetaanko suomalaispotilaille tarpeeksi vertailutietoja lääkityksen vaikutuksista?

        Dosentti Markku Myllykankaan mukaan yhä terveempiä ihmisiä otetaan hoidon piiriin. Pelkästään sairaat eivät riitä pyörittämään lääketehtaita ja muuta terveydenhoitoteollisuutta.

        Kriitikot sanovat, että kun lääketeollisuuden esittämät kolesterolilääkkeiden vaikutusta kuvaavat prosenttilukemat muutetaan henkilöiksi, saadaan lopputulokseksi vain muutamia torjuttuja kuolemia ja sydänsairauksia.

        Professori Pertti Happonen mukaan statiinihoitoa saavista valtaosa ei hyödy lääkityksestä.
        Happosen mukaan kolesterolipitoisuudella ei ole kovin paljon merkitystä jos kyseessä on perusterve 45-vuotias mies tai 55-vuotias nainen,

        Lääkityksen puolustajat puolestaan kuittaavat kriitikoiden syytökset epätieteelliseksi humpuukiksi. Kuinka moni korkean kolesterolin omaava suomalainen jättäisi lääkkeensä ottamatta, jos he tietäisivät olevansa mukana terveysarpajaisissa, joissa vain muutama voittaa? Olisiko vain parempi ottaa riski ja hylätä lääkkeet, tarkkailla ruokavaliota ja liikkua? Silminnäkijä -raportin on toimittanut Mikko Määttälä. "

        Toimittaja ei ottanut kolesterolilääkkeitä, vaikka kolesteroli oli yli 7. Teki oikean ratkaisun...Onneksi lääkärit eivät voi pakottaa ihmisiä, vaan ihmiset voivat itse etsiä tietoa ja tehdä päätöksen itsenäisesti. Tuo "lääkehän" on oikeasti punariisistä eristetty myrkky, josta moni lääkefirma on tehnyt omat johdoksensa.

        "THE HIDDEN ORIGIN OF STATIN DRUGS"

        http://www.newswithviews.com/Ellison/shane16.htm

        Kannattaa myös Suomessa muistaa:

        "Geenimuunnos voi altistaa statiinien haittavaikutuksille"

        http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article198776.ece

        "Suomalaisilla ja muilla ei-afrikkalaisilla väestöillä yleinen SLCO1B1 -geenimuoto lisää statiinilääkityksen haitallisten sivuvaikutusten riskiä, osoittaa Helsingin yliopistossa perjantaina tarkastettava LK Marja Pasasen väitöstutkimus. "

        Pahimmillaan statiinit voivat aiheuttaa jopa rabdomyolyysiä, joka tappaa melko nopeasti hoitamattomana

        http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=6071/type=1

        Rabdomyolyysistä

        http://biovita.fi/suomi/uutiset_tiedotteet/130303_01.html

        "Baycol-skandaali voi kaataa Bayerin lääketehtaan
        Elokuussa 2001 lääkejätti Bayer - yli 100-vuotias lääketeollisuuden lippulaiva - joutui vetämään pois myynnistä Baycol-nimisen kolesterolia alentavan lääkkeensä, koska yli 100 ihmistä oli jo kuollut otettuaan sitä ja yli 6 miljoonaa muuta ihmistä oli vaarassa kuolla lääkkeen aiheuttamaan sydänlihasrappeumaan, rabdomyolyysiin. "

        Melkoisia myrkkyjä nuo statiinit. Joku johdos voi olla toista "turvallisempi", mutta pohjimmiltaan ne ovat samaa myrkkyä.


      • Maj.Sarastie
        kj.mattila kirjoitti:

        ainakaan minun ei kannata kysyä terveyskeskuslääkäriltäni kolesteroleista. Se sanoo kuitenkin että kokonaiskolesteroli pitäisi olla alle 5.0 ja minulla se ole viimeksi 5.3. Ennen VHH:ta se ole 6.5 ja lääkäri oli kauhuissaan.

        Kannattaa lukea lääkäri Uffe Ravnskovin kirja "Kolesterolimyytti" jonka jälkeen ymmärtää mistä huijauksesta tässä kolesteroliasiassa on kysymys

        Mistä syystä näet virallisen lääketieteen sellaisena mörkönä,että sinun on pakko joka mutkassa asettua sitä vastaan ?


      • Maj.Sarastie kirjoitti:

        Mistä syystä näet virallisen lääketieteen sellaisena mörkönä,että sinun on pakko joka mutkassa asettua sitä vastaan ?

        niissä asioissa joissa virallinen lääketiede perustuu lääke- ja elintarviketeollisuuden ohjailuun. Paras esimerkki on tämä kolesterolilääkkeiden myynti täysin terveille ihmisille joka on lääketieteen ehkä historian suurin huijaus.


      • kaappo_
        kj.mattila kirjoitti:

        niissä asioissa joissa virallinen lääketiede perustuu lääke- ja elintarviketeollisuuden ohjailuun. Paras esimerkki on tämä kolesterolilääkkeiden myynti täysin terveille ihmisille joka on lääketieteen ehkä historian suurin huijaus.

        ... suomalaisten elinajanodote kasvaa 4 kuukaudella joka vuosi?

        Onko tämäkin jonkun huijauksen tulosta?

        Sitä paitsi ei lääkkeiden myyminen mikään ongelma ole. Ei nimittäin ole pakko ostaa jos tuntee itsensä huijatuksi.


      • humma a
        lääkefirmojen kirjoitti:

        on ne tulot revittävä. Kolesterolilääkkeiden myynti luokkaa ~28 miljardia $

        http://keho.net/keskustelu/naytaviesti/Silminnakija:-Turha-kolesterolisota-112621

        "SILMINNÄKIJÄ: TURHA KOLESTEROLISOTA
        - Napsitaanko Suomessa turhaan kolesterolilääkkeitä?

        Yli 400 000 suomalaista syö lääkkeitä kansamme sinnikkäässä taistelussa korkeita kolesteroliarvoja vastaan. Mutta syödäänkö kalliita kolesterolilääkkeitä turhaan? Kolesterolisodan kriitikot syyttävät lääkärikuntaa ja tutkijoita keinotekoisten raja-arvojen luomisesta ja tarpeettomasta lääkinnästä. Annetaanko suomalaispotilaille tarpeeksi vertailutietoja lääkityksen vaikutuksista?

        Dosentti Markku Myllykankaan mukaan yhä terveempiä ihmisiä otetaan hoidon piiriin. Pelkästään sairaat eivät riitä pyörittämään lääketehtaita ja muuta terveydenhoitoteollisuutta.

        Kriitikot sanovat, että kun lääketeollisuuden esittämät kolesterolilääkkeiden vaikutusta kuvaavat prosenttilukemat muutetaan henkilöiksi, saadaan lopputulokseksi vain muutamia torjuttuja kuolemia ja sydänsairauksia.

        Professori Pertti Happonen mukaan statiinihoitoa saavista valtaosa ei hyödy lääkityksestä.
        Happosen mukaan kolesterolipitoisuudella ei ole kovin paljon merkitystä jos kyseessä on perusterve 45-vuotias mies tai 55-vuotias nainen,

        Lääkityksen puolustajat puolestaan kuittaavat kriitikoiden syytökset epätieteelliseksi humpuukiksi. Kuinka moni korkean kolesterolin omaava suomalainen jättäisi lääkkeensä ottamatta, jos he tietäisivät olevansa mukana terveysarpajaisissa, joissa vain muutama voittaa? Olisiko vain parempi ottaa riski ja hylätä lääkkeet, tarkkailla ruokavaliota ja liikkua? Silminnäkijä -raportin on toimittanut Mikko Määttälä. "

        Toimittaja ei ottanut kolesterolilääkkeitä, vaikka kolesteroli oli yli 7. Teki oikean ratkaisun...Onneksi lääkärit eivät voi pakottaa ihmisiä, vaan ihmiset voivat itse etsiä tietoa ja tehdä päätöksen itsenäisesti. Tuo "lääkehän" on oikeasti punariisistä eristetty myrkky, josta moni lääkefirma on tehnyt omat johdoksensa.

        "THE HIDDEN ORIGIN OF STATIN DRUGS"

        http://www.newswithviews.com/Ellison/shane16.htm

        Kannattaa myös Suomessa muistaa:

        "Geenimuunnos voi altistaa statiinien haittavaikutuksille"

        http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article198776.ece

        "Suomalaisilla ja muilla ei-afrikkalaisilla väestöillä yleinen SLCO1B1 -geenimuoto lisää statiinilääkityksen haitallisten sivuvaikutusten riskiä, osoittaa Helsingin yliopistossa perjantaina tarkastettava LK Marja Pasasen väitöstutkimus. "

        Pahimmillaan statiinit voivat aiheuttaa jopa rabdomyolyysiä, joka tappaa melko nopeasti hoitamattomana

        http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=6071/type=1

        Rabdomyolyysistä

        http://biovita.fi/suomi/uutiset_tiedotteet/130303_01.html

        "Baycol-skandaali voi kaataa Bayerin lääketehtaan
        Elokuussa 2001 lääkejätti Bayer - yli 100-vuotias lääketeollisuuden lippulaiva - joutui vetämään pois myynnistä Baycol-nimisen kolesterolia alentavan lääkkeensä, koska yli 100 ihmistä oli jo kuollut otettuaan sitä ja yli 6 miljoonaa muuta ihmistä oli vaarassa kuolla lääkkeen aiheuttamaan sydänlihasrappeumaan, rabdomyolyysiin. "

        Melkoisia myrkkyjä nuo statiinit. Joku johdos voi olla toista "turvallisempi", mutta pohjimmiltaan ne ovat samaa myrkkyä.

        Eivät statiinit myrkkyjä ole. Tuo ongelma koski vain Baycol-lääkettä eikä sen varjolla pidä tietenkään lähteä statiineja arvostelemaan.

        Sinänsä Suomessa napsitaan varmasti turhaan kolesterolilääkkeitä. Samoin napsitaan turhaan päänsärkylääkkeitä, ja kuulemma nykyään jopa nenäsumutteita.

        Moni nappaa myös monivitamiineja aivan turhaan.

        Kaikki on suhteellista. Suomalalisten elinajanodote on kasvanut ja kasvaa peräti 4 kuukaudella joka vuosi.

        Ihmeellistä on elämä.


      • kehittyy
        kaappo_ kirjoitti:

        ... suomalaisten elinajanodote kasvaa 4 kuukaudella joka vuosi?

        Onko tämäkin jonkun huijauksen tulosta?

        Sitä paitsi ei lääkkeiden myyminen mikään ongelma ole. Ei nimittäin ole pakko ostaa jos tuntee itsensä huijatuksi.

        vai etkö ole sitä huomannut? Sairaudet lisääntyy ja silti keski-ikä nousee, johtuuko se muka ruokavaliosta?
        Kyllä se on selkeästi lääketiede mikä meidän keski-ikää nostaa, mutta aina kannattaa miettiä kumpi on parempi, elää 20 vuotta todella sairaana vai päästä täältä pois.

        Kuinka moni suomalainen uskaltaa jättää kolesterolilääkkeet ostamatta kun asialla peloitellaan jatkuvasti? Kuinka monelle kerrotaan että vain n.0,2% kolesterolilääkkeitä syövistä oikeasti hyötyy niistä? Kuinka monelle kerrotaan että kokonaiskuolleisuus ei laske, kuoleman syy vain muuttuu? Entä ne lääkkeet jotka lisäävät kokonaiskuolleisuutta, kerrotaanko niisät käyttäjille?


      • D:tä pitäisi
        humma a kirjoitti:

        Eivät statiinit myrkkyjä ole. Tuo ongelma koski vain Baycol-lääkettä eikä sen varjolla pidä tietenkään lähteä statiineja arvostelemaan.

        Sinänsä Suomessa napsitaan varmasti turhaan kolesterolilääkkeitä. Samoin napsitaan turhaan päänsärkylääkkeitä, ja kuulemma nykyään jopa nenäsumutteita.

        Moni nappaa myös monivitamiineja aivan turhaan.

        Kaikki on suhteellista. Suomalalisten elinajanodote on kasvanut ja kasvaa peräti 4 kuukaudella joka vuosi.

        Ihmeellistä on elämä.

        syödä...Tosin onhan muutkin statiinit tappaneet, mutta erityisesti tuo Baycol. Tietyt statiinit myös aiheuttavat diabetestä. Edelleen ihmettelen sitä, että statiinien käyttö inhiboi Q10-koentsyymin synteesiä, niin miksi sitä ei lisätä noihin? Vastaus: koska Q10 ei ole lääke...Eli ennemmin annetaan lihasrappeuman tulla kuin, kuin yritetään estää sitä?

        http://www.ebm-guidelines.com/terveysportti/ekirjat.Naytaartikkeli?p_artikkeli=tab00177

        "Vuoden 2006 loppuun mennessä Lääkelaitoksen haittavaikutusrekisteriin on lähetetty kaikkiaan 513 ilmoitusta statiinien haittavaikutuksista. Suurin osa ilmoituksista koski statiinien yleisiä ja tunnettuja haittoja, kuten lihas-, mahasuolikanavan- ja maksan toimintaan kohdistuneita haittoja. Vakavat haitat ovat kuitenkin harvinaisia, ja osa niistä on liittynyt suuriin statiiniannoksiin sekä lääkkeiden yhteisvaikutuksiin."

        Sikainfluenssasta huudetaan suurella äänellä, mutta ketään ei haittaa jos statiini aiheuttaa sydänlihasrappeuman ja kuoleman...no, media on media.


        Ja kuten sanottu, D:tä pitäisi syödä...

        "Oikea D-vitamiinimäärä voi lykätä kansansairauksien puhkeamista"

        http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article357907.ece


      • humma a kirjoitti:

        Eivät statiinit myrkkyjä ole. Tuo ongelma koski vain Baycol-lääkettä eikä sen varjolla pidä tietenkään lähteä statiineja arvostelemaan.

        Sinänsä Suomessa napsitaan varmasti turhaan kolesterolilääkkeitä. Samoin napsitaan turhaan päänsärkylääkkeitä, ja kuulemma nykyään jopa nenäsumutteita.

        Moni nappaa myös monivitamiineja aivan turhaan.

        Kaikki on suhteellista. Suomalalisten elinajanodote on kasvanut ja kasvaa peräti 4 kuukaudella joka vuosi.

        Ihmeellistä on elämä.

        tuo eliniänodote ja ihmiset olisivat terveempiä eivätkä kärsisi lukuista vaivoista jos ruokavalio olisi terveellinen. Nyt eliniänodotetta kasvatetaan lääkkeillä ja leikkauksilla. Silti olemme sydänkuolemissa maailman kärkimaita edelleenkin.


      • halle-lujaa :
        kehittyy kirjoitti:

        vai etkö ole sitä huomannut? Sairaudet lisääntyy ja silti keski-ikä nousee, johtuuko se muka ruokavaliosta?
        Kyllä se on selkeästi lääketiede mikä meidän keski-ikää nostaa, mutta aina kannattaa miettiä kumpi on parempi, elää 20 vuotta todella sairaana vai päästä täältä pois.

        Kuinka moni suomalainen uskaltaa jättää kolesterolilääkkeet ostamatta kun asialla peloitellaan jatkuvasti? Kuinka monelle kerrotaan että vain n.0,2% kolesterolilääkkeitä syövistä oikeasti hyötyy niistä? Kuinka monelle kerrotaan että kokonaiskuolleisuus ei laske, kuoleman syy vain muuttuu? Entä ne lääkkeet jotka lisäävät kokonaiskuolleisuutta, kerrotaanko niisät käyttäjille?

        ------- ne tässä ovat niitä jotka häviää---uskaltamalla olla käyttämättä huippuunsa tutkittuja lääkkeitä omiin vaivoihinsa !


      • jo pelkästään
        kehittyy kirjoitti:

        vai etkö ole sitä huomannut? Sairaudet lisääntyy ja silti keski-ikä nousee, johtuuko se muka ruokavaliosta?
        Kyllä se on selkeästi lääketiede mikä meidän keski-ikää nostaa, mutta aina kannattaa miettiä kumpi on parempi, elää 20 vuotta todella sairaana vai päästä täältä pois.

        Kuinka moni suomalainen uskaltaa jättää kolesterolilääkkeet ostamatta kun asialla peloitellaan jatkuvasti? Kuinka monelle kerrotaan että vain n.0,2% kolesterolilääkkeitä syövistä oikeasti hyötyy niistä? Kuinka monelle kerrotaan että kokonaiskuolleisuus ei laske, kuoleman syy vain muuttuu? Entä ne lääkkeet jotka lisäävät kokonaiskuolleisuutta, kerrotaanko niisät käyttäjille?

        japsien kiskoma vihreä tee vähentää kuolleisuutta enemmän kuin statiinit. Kuitenkin markkinavoimilla on myös terveydessä määräävä asema, koska rahalla saa ja hevosella pääsee.


      • no-5
        kj.mattila kirjoitti:

        tuo eliniänodote ja ihmiset olisivat terveempiä eivätkä kärsisi lukuista vaivoista jos ruokavalio olisi terveellinen. Nyt eliniänodotetta kasvatetaan lääkkeillä ja leikkauksilla. Silti olemme sydänkuolemissa maailman kärkimaita edelleenkin.

        Onko asiaa "tieteellisesti " tutkittu ?


      • no-5 kirjoitti:

        Onko asiaa "tieteellisesti " tutkittu ?

        sitä se on se rasvainen ruoka kun jokaisen leipäpalan päälle vetää jotan keiju kevytrasvaa. Ei siitä kenenkään sydän tykkää että sokeria ja keinorasvaa syödään samalla kertaa. Sehän on kuin kakkua söisi kun jauhojen kanssa rasvaa syö. Koristeet vaan puuttuu.


      • Veijo
        no-5 kirjoitti:

        Onko asiaa "tieteellisesti " tutkittu ?

        "Rasvainen ruoka aiheutaa sepelvaltimo-sairauksia
        Onko asiaa "tieteellisesti " tutkittu ? "

        On tutkittu. Eikä aiheuta.


      • no-5
        Veijo kirjoitti:

        "Rasvainen ruoka aiheutaa sepelvaltimo-sairauksia
        Onko asiaa "tieteellisesti " tutkittu ? "

        On tutkittu. Eikä aiheuta.

        Jonka saisit myös näille sivuille linkitettyä ?


      • kelpaako?
        no-5 kirjoitti:

        Jonka saisit myös näille sivuille linkitettyä ?

        "Mutta jos se aiheuttaa sydänsairauksia, niin kuinka se sen tekee? Yksinkertainen ”vastaus” on se, että jos syöt liikaa kolesterolia, veresi kolesterolitaso nousee, kolesteroli kulkeutuu valtimoiden seinämien läpi ja aiheuttaa kolesteroliplakkien muodostumista, jotka sitten repeävät ja tappavat sinut. Tämä on alkuperäinen kolesteroli-hypoteesi. Hyvin yksinkertaista. Voisi tuskin olla yksinkertaisempaa.

        Ensimmäinen pikku ongelma piilee siinä että ravinnossa oleva kolesteroli ei vaikuta millään tavalla veren kolesterolipitoisuuteen. Tarkastellessamme kahta pitkäaikaistutkimusta, Framinghamin ja Tecumsehin tutkimuksia, on täysin selvää että niillä, jotka syövät eniten kolesterolia, on veren kolesteroli täsmälleen samalla tasolla kuin niillä, jotka syövät sitä vähän."


        http://www.prometheus.fi/terveys/kole.htm

        Tämä kyllä vanha tuttu juttu, mutta on vielä tietämättömiäkin yksilöitä.


      • Ketjun läpi lukenut
        kelpaako? kirjoitti:

        "Mutta jos se aiheuttaa sydänsairauksia, niin kuinka se sen tekee? Yksinkertainen ”vastaus” on se, että jos syöt liikaa kolesterolia, veresi kolesterolitaso nousee, kolesteroli kulkeutuu valtimoiden seinämien läpi ja aiheuttaa kolesteroliplakkien muodostumista, jotka sitten repeävät ja tappavat sinut. Tämä on alkuperäinen kolesteroli-hypoteesi. Hyvin yksinkertaista. Voisi tuskin olla yksinkertaisempaa.

        Ensimmäinen pikku ongelma piilee siinä että ravinnossa oleva kolesteroli ei vaikuta millään tavalla veren kolesterolipitoisuuteen. Tarkastellessamme kahta pitkäaikaistutkimusta, Framinghamin ja Tecumsehin tutkimuksia, on täysin selvää että niillä, jotka syövät eniten kolesterolia, on veren kolesteroli täsmälleen samalla tasolla kuin niillä, jotka syövät sitä vähän."


        http://www.prometheus.fi/terveys/kole.htm

        Tämä kyllä vanha tuttu juttu, mutta on vielä tietämättömiäkin yksilöitä.

        Tämä on sellaista ?


      • Ketjun läpi lukenut
        Ketjun läpi lukenut kirjoitti:

        Tämä on sellaista ?

        Oo viestin sisältö


      • Kari Kiikari
        Ketjun läpi lukenut kirjoitti:

        Oo viestin sisältö

        yksi tutkimus ei vielä talvea tee !


      • Kari Kiikari
        Kari Kiikari kirjoitti:

        yksi tutkimus ei vielä talvea tee !

        tarvitaan pakkasta


      • Veijo
        no-5 kirjoitti:

        Jonka saisit myös näille sivuille linkitettyä ?

        Olisi dataa, viimeisin suuri yhdistelmätutkimus elintarvikkeiden vaarallisuudesta:

        http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/short/169/7/659

        Heikoiten todistettu:tasvan vaarallisuus
        Vahvin todiste: raffinoidut hiilihydraatit vaarallisia


      • no-5
        Veijo kirjoitti:

        Olisi dataa, viimeisin suuri yhdistelmätutkimus elintarvikkeiden vaarallisuudesta:

        http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/short/169/7/659

        Heikoiten todistettu:tasvan vaarallisuus
        Vahvin todiste: raffinoidut hiilihydraatit vaarallisia

        Mielenkiintoinen linkki !


      • nyt näet?
        halle-lujaa : kirjoitti:

        ------- ne tässä ovat niitä jotka häviää---uskaltamalla olla käyttämättä huippuunsa tutkittuja lääkkeitä omiin vaivoihinsa !

        Tunnut näkevän niitä jokapaikassa.

        Kuten juuri kirjoitin, vain n. 0,2% kolesterolilääkkeeitä syövistä hyötyy niistä (tämän esitti eräs suomalainen lääkäri TV:ssä muutama vuosi sitten). Eli eivät kuole SVT-tauteihin. Kokonaiskuolleisuus ei kumminkaan vähene ja osalla lääkkesitä ne lisääntyy. Joillain lääkkeillä tuo prosetti taisi olla huimat 0,5%, mutta edelleen ei vaikutusta kokonaiskuolleisuuteen. Ja näitä löytyy läjä lisää.
        Joten kertoisitko mitä hyötyä on syödä kolesterolilääkkeitä?

        Huippuunsa tutkittuja, heh. Miksiköhän sitten tässä noin vuoden aikana on myynnistä poistettu mm. yksi laihdutus- ja kolesterolilääke?


      • kolesterolista
        jo pelkästään kirjoitti:

        japsien kiskoma vihreä tee vähentää kuolleisuutta enemmän kuin statiinit. Kuitenkin markkinavoimilla on myös terveydessä määräävä asema, koska rahalla saa ja hevosella pääsee.

        niin mulla esim arvot paranivat enemmän kuin olisi lääkkeillä onnistunut. Ja tämän sain aikaan VHH:lla. Nyt olisi jo 4 vuotta kolesteroli- ja verenpainelääkkeiden syömistä takana ellen olisi vaihtanut ruokavaliota.


      • Ime munaa!
        kaappo_ kirjoitti:

        ... suomalaisten elinajanodote kasvaa 4 kuukaudella joka vuosi?

        Onko tämäkin jonkun huijauksen tulosta?

        Sitä paitsi ei lääkkeiden myyminen mikään ongelma ole. Ei nimittäin ole pakko ostaa jos tuntee itsensä huijatuksi.

        Että tällä kusetuksella voidaan laskea eläkkeen määrää ja nostaa eläeikää. Aika harva pallolaajennettu statiini- verenpaine- syöpälääkitty ihminen kuitenkaan pystyy töissä olemaan. Saat tietysti uskoa mitä kusetusta tahdot, mutta totuus on tämä. Vale, Emävale, TILASTO!


      • Veijo
        kaappo_ kirjoitti:

        ... suomalaisten elinajanodote kasvaa 4 kuukaudella joka vuosi?

        Onko tämäkin jonkun huijauksen tulosta?

        Sitä paitsi ei lääkkeiden myyminen mikään ongelma ole. Ei nimittäin ole pakko ostaa jos tuntee itsensä huijatuksi.

        "Sitä paitsi ei lääkkeiden myyminen mikään ongelma ole. Ei nimittäin ole pakko ostaa jos tuntee itsensä huijatuksi. "

        Nykyisillä ravintosuosituksilla diabeetikoille ei lääkkeiden myynti ole mikään ongelma. Siiträ pitävät lääkärit ja diabeteshoitajat (miksi heitä kutsutaan hoitajiksi??) huolen.
        Ensin ravintoa joka nostaa veren sokerin ja sitten päälle lääkkeet jotka vain pitkittävät väistämätöntä lopputulosta.
        Siinä sivussa sinunlaisesi ihmettelijät jotka kirjoittavat mitä tahansa roskaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tunniste

      Jonka vain sinä ja kaivattusi tietää. ⬇️
      Ikävä
      113
      5233
    2. Ketä julkkista

      kaivattunne muistuttaa?
      Ikävä
      67
      5034
    3. Miten, milloin

      Se onnistuisi sun luona
      Ikävä
      90
      4104
    4. Miten mä olisin

      Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.
      Ikävä
      75
      3600
    5. Anteeksi kun käyttäydyn

      niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv
      Ikävä
      60
      3178
    6. Haluan huomiota sulta

      nainen…tiedoksi. 😥❤️ -M-
      Ikävä
      43
      2781
    7. Kerro kolme huonoa ja

      kolme hyvää asiaa kaivatustasi? Än yy tee nyt
      Ikävä
      15
      2287
    8. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      52
      1904
    9. Rakastatko mua

      Vielä?
      Ikävä
      38
      1760
    10. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      37
      1618
    Aihe