Erilaisia "VHH:laisia"

Hjalmar Kauttua

Virallinen tiede ja tietous on vähän väliä yhden jos toisenkin epäilijän kynsissä ja vastakkaista "näyttöä" tietysti löytyy pilvin pimein - epäilijöiden mielestä. Alla eräitä virallisten tahojen vastaisia ilmiöitä. Arvelen että vuosisadan puolivälissä VHH on tuon listan jatkona, Annika Dahlqvisteineen ja Heikkilöineen päivineen.

Franz Anton Mesmer 1700-luvulla kehitti mesmerismin eli animaaliseen magnetismiin perustuvan hoitomuodon. Siinä maailman täytti hienojakoinen aine, fluidium, joka sai ihmisen elimet toimimaan. Mesmer "paranteli" ihmisiä magneeteilla joka sai fluidiumin virtaamaan oikealla tavalla elimissä.

1900-luvun alussa eli puuseppä nimeltä Louis Kuhne ja hän väitti kylpynsä parantavan kaikki sairaudet. Hän kirjoitti myös kirjan "Kasvojenilmeoppi" jonka mukaan kasvojen ilmeistä voi päätellä mitä sairautta ihminen sairastaa. Myös Suomessa oli muutama lääkäri jotka uskoivat hänen kylpyihinsä.

Ron R. Hubbard perusti scientologian, uskonnon, joka toimii paljon psykiatrian parissa ja etsii ja parantaa ihmisen mielestä haitallisia muistijälkiä, "engrammeja". R. Hubbard kirjoitti kirjan "Scientologia: Perusasiat ajatuksesta" sekä "Dianetiikka". Lahko toimii vieläkin ja parantaa ihmisiä erittäin kalliiseen hintaan ja vaatimalla parennettavia mm. takaamaan miljoonalainoja lahkolle.

Vuonna 1981 Suomessa Jori Roila (Jorge Royle) myi Viborin-kapseleita, joiden väitettiin tepsivän vaivaan kuin vaivaan. Lääkettä Roila uutti Meksikossa kalkkarokäärmeen myrkystä - perinteinen intiaanien tapa - ja sitä oli kolmea eri vahvuutta. Vahvin, Strong Maximo, tehosi syöpään, tuberkuloosiin, halvauksiin, Parkinsonin tautiin, MS-tautiin, diabetekseen, epilepsiaan ja hengitysvaivoihin. Hän ansaitsi satoja tuhansia markkoja myymällä tätä lääkettä suomalaisille kunnes poliisi lopetti toiminnan.

Reinhard Bonnke herätti ainakin v. 2001 Nigeriassa kuolleita.

Niilo Yli-Vainon muistaa varmaan jokainen nyt keski-iässä oleva.

Niinpä, kyllä virallinen tiede saa jatkuvasti rinnalleen erilaisten onnenonkijoiden ja helppoheikkien lauman, ja miksei saisi kun on aina joukko ihmisiä jotka menevät retkuun. Ja jotkut -ne tyhmimmät- vielä vuosien päästäkin kuvittelevat saaneensa hyötyä silmänlumeesta. Ja näitä hyväuskoisia rassukoita yleensä käytetään hyväksi vielä jälkeenkinpäin tekohengitettäessä yleensä pelkästään asiakkaiden lompakkoa laihduttavaa ideaa.

23

296

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • valitettavasti.

      Tekstisioin joutunut ilmeisestikin väärälle palstalle. Sen verran omituiset ja väärät käsitykset sinulla on VHH:sta.

      Ota selvää ensin VHH:sta yleensäkin. Aivan vinkiksi, Dahlqvist ja Heilkkilä eivät ole VHH:n keksijöitä. Ovat kumpikin omassa maassaan tosin ansiokkaasti tuoneet hyvää asiaa esille. Sinun kannattaa laajentaa katsantoasi ja aikajännettäsi. Suosittelen englannininkielistä tietoutta asiasta. VHH:sta löytyy sadoittain tai tuhansittain puoltavia tutkimuksia.

      • Kyllin lyikky

        Uskot noihin mainitsemiisi "tietäjiin" ymmärtämättä että he ovat vain tuon aloituksessa mainittujen "poppamiesten" joukon jatkeena. Tekevät pelkkää bisnestä.

        Näytäpä muutama sellainen tutkimus jossa voidaan todeta VHH:n sopivan kansojen tai muuten isojen epähomogeenisten ryhmien ravitsemukseen. Jos kerran tiedät että niitä tutkimuksia löytyy tuhansittain niin esitä nyt niitä vaikka kymmenen.

        Kyllä sitä joku yksilö tulee toimeen lähes pelkällä kahvilla ja tupakalla, mutta eivät ne sovi yleiseksi ravitsemusohjeeksi. Kuten ei VHH:kaan.

        Aika tavalla väärät käsitykset sinulla on VHH:sta, luulen ma. Mutta esitä nyt vaikka ne kymmenen pyytämääni tutkimusta.


      • KIKI KAKAA

        kun jokaiseen vastaukseen sisältyy ehdoton inttäminen ja vastaväite-


        hupaisaa pikku-joulu sakkia he heee-

        VHH_ atomiajan POPPA-UKKO


    • ihme ja kumma

      joulunviettoon etkä jauhaisi samaa paskaa jopa jouluaattona. Mikäs siinä jos elämässä ei muuta ole kuin VHH:n vastustaminen niin meneehän se joulu orvolla pirulla noinkin. Omahan on valintasi.

      • Kyllin lyikky

        Minä en ainakaan huomaa aloituksessa mitään VHH:n vastustusta sen koommin kuin siinäkään kommentissa johon vastasit. Missä se vastustus on, näytä minulle. VHH-ilmiötä on molemmissa käsitelty tavattoman objektiivisesti. Ja on aivan paikallaan pyytää tutkimuksia nähtäville jos toinen kerran tietää niitä tuhansia (oikeasti tuo "tietäminen" on pelkkää tyhjän tynnyrin kolinaa).
        Ja todella, on minulla ainakin se etu että voin todella valita. VHH:lainen ei puolestaan pysty valitsemaan itse mitään, koska VHH hallitsee muuttumattomine rutiineineen ja rajoituksineen koko hänen surkeaa elämäänsä, jokaista sekuntia. Ja kun VHH:laisen vaihtoehtoina ei ole muutenkaan kuin sohvalla lojuminen tai tietokoneen ääressä istuminen niin meneehän se joulu sitten siinäkin.


      • tsuhuts
        Kyllin lyikky kirjoitti:

        Minä en ainakaan huomaa aloituksessa mitään VHH:n vastustusta sen koommin kuin siinäkään kommentissa johon vastasit. Missä se vastustus on, näytä minulle. VHH-ilmiötä on molemmissa käsitelty tavattoman objektiivisesti. Ja on aivan paikallaan pyytää tutkimuksia nähtäville jos toinen kerran tietää niitä tuhansia (oikeasti tuo "tietäminen" on pelkkää tyhjän tynnyrin kolinaa).
        Ja todella, on minulla ainakin se etu että voin todella valita. VHH:lainen ei puolestaan pysty valitsemaan itse mitään, koska VHH hallitsee muuttumattomine rutiineineen ja rajoituksineen koko hänen surkeaa elämäänsä, jokaista sekuntia. Ja kun VHH:laisen vaihtoehtoina ei ole muutenkaan kuin sohvalla lojuminen tai tietokoneen ääressä istuminen niin meneehän se joulu sitten siinäkin.

        Kumma tuo sinun käsityksesi vhh:sta. Vhh on monessa mielessä sallivampi kuin ns. virallisterveellinen ruokavalio. Minulle vhh on elämäntapa, se on tullut pysyäkseen. En ole ikinä syönyt näin hyvää ruokaa, lisäksi olen hyvinvoiva. Liikun myös säännöllisesti.


    • Partaukko

      ...vielä lisätä tuohon listaan. Sekin on monelle varsin todellinen olento, siihenkin uskotaan. Ja silti on silkkaa satua.

      • sumopainija

        leivät jonka päälle isosti margariiniä !

        Magaroonitkin on huokeita joten kyllä niillä nälkä lähtee

        Turhaa markariiniä on pelätä jos on terve !

        Sairaat pelkää meidäkin e destä


    • voisi perustella

      mitä mystiikkaa lihan, kalan ja vihanneksien syömiseen liittyy. Niitä ihmisillä ollut saatavilla aikojen alusta.

    • kj.mattilа

      Sukupolvesta toiseen tulee omat Anttinsa... eh, tarkoitan Louiksensa.

    • kj.mattilа

      Sama jatkuu, vieläkin on ihmisiä jotka lukevat subjektiivisia yksityisblogeja ja uskovat vain niihin mihin hauavat. Antti H. Kuhneihin ja muihin.

    • ___________________.

      katos kopiomattila löpisemässä.ei asiaa, ei ajatusta.

      toisaalta se on hyväkin ei ajatus sotkeudu.

      joko siwassa on farmarikävey tehty, entä onko lähteen ja vessapytyn ero jo selvitetty.

    • kj.mattilа

      Se juttu tyydytetystä rasvasta menee samaan piikkiin.

    • kj.mattilа

      Aina yhtä ajankohtainen asia.

    • HJ

      Mitä tekemistä on noilla jutuillasi terveen ruokavalion kanssa.
      Tutustu hyvä mies ensin asiaan ja kirjoita sitten

      • kj.mattilа

        Heikkilä on se yhdistävä tekijä.


    • plhtrkf

      "Ignác Fülöp (Ignaz Philipp) Semmelweis työskenteli 1840-luvun lopulla Wienin yleisen sairaalan synnyttäjien osastolla, jossa esiintyi silloin runsaasti lapsivuodekuumetta tuhoisin seurauksin. Hänelle valkeni vuonna 1847, että tauti levisi kosketuksen välityksellä visvaisen eritteen tahrimista käsistä. Käytännössä suurin osa lapsivuodekuumeen tartunnoista tapahtui synnyttäjästä toiseen, usein synnytinten sisätutkimuksen tai eri toimenpiteiden seurauksena. Semmelweis alkoi jo vuonna 1847 vaatia, että jokaisen synnyttäjiä hoitavan oli pestävä kloorivedellä kätensä taudinaiheuttajien hävittämiseksi ennen hoidettavan tutkimista. Tulokset alkoivat näkyä heti. Synnyttäjien lapsivuodekuolleisuus laski yhteen kymmenesosaan aikaisemmasta ja joinakin kuukausina tautiin ei kuollut ketään. "
      http://www.saunalahti.fi/arnoldus/desinfec.html

      Tuo lähde ei lainkaan kerro, että Semmeweisille NAURETTIIN vielä kymmenen vuotta. Muiden LÄÄKÄRIEN oli vaikea hyväksyä, että niin typerä väite olisi totta! Käsien pesu, PYH! Ja tämä tapahtui 1800-luvun puolivälissä! Siitä ei ole kuin reilu 160 vuotta!
      -

      Barry Marschall ja Robin Warren keksivät Helicobakteerin jo vuonna 1982. Siti meni kymmenen vuotta ennen kuin heidän löytönsä tuli yleisesti hyväksytyksi mahahaavan aiheuttajaksi. Sen ajan muut tutkijat ja lääkärit NAUROIVAT: kaikkihan tiesivät, että mahahaavan aiheutti stressi! Myöhemmin Marschall ja Warren saivat Nobelin palkinnon.

      Michel Montignac, Atkins, Sears ja moni muu kehittelivät vähähiilihydraattisia ruokavalioita, joilla pysyy ihannepainossa ja joilla estetään monia sairauksia puhkeamasta. Useimmat lääkärit ja tutkijat NAUROIVAT!
      Mutta ihmiset laihtuivat, voivat erinomaisesti, jättivät lääkkeensä ja menettivät luottamuksensa lääkäreihin, jotka olivat kehittäneet itselleen liian hitaasti reagoivan käypä hoito -uskomuksen, joka perustui enemmän lääkkeiden myyntiin ja potilaan ylenkatsomiseen kuin kuunteluun ja järkeen.

      Tiede korjaa kyllä itseään, mutta se tapahtuu aina hitaasti.

      • näio

        Mainitsemasi henkilöt olivatkin aikansa tutkijoita. Heitä ei pidä sekoittaa nykypäivän huuhaa-tieteilijöihin joilla ei monella ole minkäänlaista tutkijataustaa, ei edes siihen mitä he kirjoittavat.

        Se, että jos joskus jonkun tutkimuksille, jotka myöhemmin ovatkin osoittautuneet tosiksi, on naurettu, ei tee näiden nykyajan himppahumppa-tietäjien väitteistä sen todempia. Tiedetään kuitenkin, että vääriä johtopäätöksiä on tehty satoja tuhansia yhtä oikeaa kohden ja niitä tehdään vielä tänä päivänäkin mutta nykyään ne havaitan aika hyvin ennen kuin ne tulevat julkisuuteen.

        Kommenttisi oli tyypillinen pseudotieteellinen harhaanjohtamisargumentti jossa apäkuranteilla argumenteilla "todistetaan" väitteitä joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa.


      • plhtrkf
        näio kirjoitti:

        Mainitsemasi henkilöt olivatkin aikansa tutkijoita. Heitä ei pidä sekoittaa nykypäivän huuhaa-tieteilijöihin joilla ei monella ole minkäänlaista tutkijataustaa, ei edes siihen mitä he kirjoittavat.

        Se, että jos joskus jonkun tutkimuksille, jotka myöhemmin ovatkin osoittautuneet tosiksi, on naurettu, ei tee näiden nykyajan himppahumppa-tietäjien väitteistä sen todempia. Tiedetään kuitenkin, että vääriä johtopäätöksiä on tehty satoja tuhansia yhtä oikeaa kohden ja niitä tehdään vielä tänä päivänäkin mutta nykyään ne havaitan aika hyvin ennen kuin ne tulevat julkisuuteen.

        Kommenttisi oli tyypillinen pseudotieteellinen harhaanjohtamisargumentti jossa apäkuranteilla argumenteilla "todistetaan" väitteitä joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa.

        Ja tämän takia kannatti nostaa vanha ketju esille?
        Naistentautien eriköislääkäri ei ollut tutkija lainkaan! Vain lääkäri.

        Tässä sinulle TUTKIMUKSIA aiheesta:

        http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=160&artikel=5100175
        varsinainen tutkimus tässä http://www.springerlink.com/content/b56453v536503166/fulltext.pdf?MUD=MP

        Tuossa todetaan, että rasvaisella dieetillä (tyydyttyneitä rasvoja paljon) olevilla diabeetikoilla rasva-arvot paranivat ja heidän insuliinimääräänsä voitiin laskea.

        Ja tässä varsinaista jytkyä
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2950931/
        Saturated Fat and Cardiometabolic Risk Factors, Coronary Heart Disease, Stroke, and Diabetes: a Fresh Look at the Evidence
        "Significant additional insight into effects of dietary fats on glucose-insulin homeostasis can be gained from long-term studies evaluating actual onset of diabetes. Among four large prospective cohort studies, none found independent associations between consumption of either SFA (Fig. 4) or MUFA and onset of diabetes [53–56]. In contrast, three of four cohorts [54] observed lower incidence of diabetes with greater consumption of PUFA and/or vegetable fat [53, 55, 56]. In the large Women’s Health Initiative trial (n = 45,887), SFA intake was reduced in the intervention group from 12.7 to 9.5%E over 8 years as part of overall total fat reduction, largely replaced with CHO [57]. In this large RCT, this significant reduction in SFA consumption had no effect on fasting glucose, fasting insulin, homeostasis model assessment (HOMA) insulin resistance, or incident diabetes (RR = 0.95, 95% CI = 0.90–1.03)."

        Koska koko tuo artikkeli on varsinaista jytkyä, se kannattaa lukea huolella ja kokonaan!


        Vaikka tiedänhän minä, että sinä jatkat missiotasi lukematta edes noita tutkimuksia, joita tekevät mm. Harvardin kuuluisimmat tutkijat... Ja paatos jatkuu, aloituksia tulee, välittämättä mistään. Välillä itket vihaa, välillä taas haukut henkilökohtaisesti jonkun kirjoittajan palstalta.

        Lihavuuden torjunnassa ei ehkä ollakaan oikeilla jäljillä
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10668287


        Kommenteissani ei ole mitään pseudotieteellistä verrattuna aloitukseesi, jossa puhut jostain Ron Hubbardista ja TODISTELET sillä jotain VHH:sta!!? Mitä tekemistä niillä olisi keskenään? Tai Niilo Yli-Vainiolla? Pseudotieteellistä edes se ei ole, se on vain epäjohdonmukaista logiikkaa.

        Onnistuneita karppaajia tulee julkisuuteenkin koko ajan uusia
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10670875
        Miksi?


      • hyvä aloitus
        plhtrkf kirjoitti:

        Ja tämän takia kannatti nostaa vanha ketju esille?
        Naistentautien eriköislääkäri ei ollut tutkija lainkaan! Vain lääkäri.

        Tässä sinulle TUTKIMUKSIA aiheesta:

        http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=160&artikel=5100175
        varsinainen tutkimus tässä http://www.springerlink.com/content/b56453v536503166/fulltext.pdf?MUD=MP

        Tuossa todetaan, että rasvaisella dieetillä (tyydyttyneitä rasvoja paljon) olevilla diabeetikoilla rasva-arvot paranivat ja heidän insuliinimääräänsä voitiin laskea.

        Ja tässä varsinaista jytkyä
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2950931/
        Saturated Fat and Cardiometabolic Risk Factors, Coronary Heart Disease, Stroke, and Diabetes: a Fresh Look at the Evidence
        "Significant additional insight into effects of dietary fats on glucose-insulin homeostasis can be gained from long-term studies evaluating actual onset of diabetes. Among four large prospective cohort studies, none found independent associations between consumption of either SFA (Fig. 4) or MUFA and onset of diabetes [53–56]. In contrast, three of four cohorts [54] observed lower incidence of diabetes with greater consumption of PUFA and/or vegetable fat [53, 55, 56]. In the large Women’s Health Initiative trial (n = 45,887), SFA intake was reduced in the intervention group from 12.7 to 9.5%E over 8 years as part of overall total fat reduction, largely replaced with CHO [57]. In this large RCT, this significant reduction in SFA consumption had no effect on fasting glucose, fasting insulin, homeostasis model assessment (HOMA) insulin resistance, or incident diabetes (RR = 0.95, 95% CI = 0.90–1.03)."

        Koska koko tuo artikkeli on varsinaista jytkyä, se kannattaa lukea huolella ja kokonaan!


        Vaikka tiedänhän minä, että sinä jatkat missiotasi lukematta edes noita tutkimuksia, joita tekevät mm. Harvardin kuuluisimmat tutkijat... Ja paatos jatkuu, aloituksia tulee, välittämättä mistään. Välillä itket vihaa, välillä taas haukut henkilökohtaisesti jonkun kirjoittajan palstalta.

        Lihavuuden torjunnassa ei ehkä ollakaan oikeilla jäljillä
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10668287


        Kommenteissani ei ole mitään pseudotieteellistä verrattuna aloitukseesi, jossa puhut jostain Ron Hubbardista ja TODISTELET sillä jotain VHH:sta!!? Mitä tekemistä niillä olisi keskenään? Tai Niilo Yli-Vainiolla? Pseudotieteellistä edes se ei ole, se on vain epäjohdonmukaista logiikkaa.

        Onnistuneita karppaajia tulee julkisuuteenkin koko ajan uusia
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10670875
        Miksi?

        Aloitus oli hyvä esimerkki siitä miten pseudoteide on elänyt ja elää keskuudessamme edelleenki.

        Karppaus on pseudotiedettä ja etenkin Heikkilän kirjat tuovat sen erittyöin hyvin esille,

        Jos noiden muka-tutkimusten, joita et edes itse ymmärrä, sijaan etsisit lääketieteellisistä julkaisuista asiaa Heikkilän sokerinpolttovaiheesta niin sillähän parhaiten saisit Heikkilän maineen korjattua ja kuuluu aloituksessa lueteltuun joukkoon.

        VHH.lainen ei koskaan vastaa siihen mitä kysytään vaan etsii jotain himppahumppaa viedäkseen asiat kokonaan sivuraiteelle, ja niin käy tässä sokerinpolttoasiassakin: et pysty esittämään mitään joka puhuisi sellaisen olemassaolosta.


      • plhtrkf
        hyvä aloitus kirjoitti:

        Aloitus oli hyvä esimerkki siitä miten pseudoteide on elänyt ja elää keskuudessamme edelleenki.

        Karppaus on pseudotiedettä ja etenkin Heikkilän kirjat tuovat sen erittyöin hyvin esille,

        Jos noiden muka-tutkimusten, joita et edes itse ymmärrä, sijaan etsisit lääketieteellisistä julkaisuista asiaa Heikkilän sokerinpolttovaiheesta niin sillähän parhaiten saisit Heikkilän maineen korjattua ja kuuluu aloituksessa lueteltuun joukkoon.

        VHH.lainen ei koskaan vastaa siihen mitä kysytään vaan etsii jotain himppahumppaa viedäkseen asiat kokonaan sivuraiteelle, ja niin käy tässä sokerinpolttoasiassakin: et pysty esittämään mitään joka puhuisi sellaisen olemassaolosta.

        Väitätkö sinä näitä muka-tutkimuksiksi?! Sepä vasta osoittaakin sinusta kaiken! Et ole vaivautunut niitä lukemaan, et edes otsikoita kunnolla, olet Harvardin tutkijoita fiksumpi, yhtä maailman arvostetuimpia tiedemiehiä parempi tiedoissasi!

        Mikä siinä on niin vaikeaa, englannin ja ruotsin kielikö? Laita kääntäjään, silläkin saa jotain selvää, jos ei hallitse. En minäkään ruotsia osaa kovin hyvin, virkaruotsin verran, mutta se riittää tuohon artikkeliin hyvin, itse tutkimus on kokotekstinä englanniksi.

        Valitettavasti minä taas en ole tutustunut Antti Heikkilän teoksiin, joten en oikein voi niitä kommentoida.
        Ehkä joskus tulee sekin aika, että on aikaa niille. Siihen asti luotan tutkimuksiin, joita löytää nykyään netistä hyvin, jopa kokotekstinä.

        Sinun on turha nimittää mitään pseudotieteeksi, jos et ymmärrä edes sitä sanaa. Lue ensimmäinenkin tutkimus, niin huomaat missä mennään!


    • Balleriina Lutuunen

      Hiljaa, ettei lääkäri Antti Heikkilä näe tätä.

      Mitenkä paljon lääkäri Antti Heikkilä nauraakaan ihmisillä, joita helppo höynäyttää...

      • näin on

        On Heikkilä sulle usein nauranutkin. Yleensäkin ihmisille, jotka eivät ymmärrä katsoa oman terveytensä perään.
        Sinä saatat ymmärtää, mutta haluat kokoajan kumota tosiasioita.
        Tulee päivä jolloin huomaat,


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      65
      1633
    2. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      14
      1622
    3. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      135
      1221
    4. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      125
      1114
    5. Mikä estää?

      tapaamisen, suhteen aloittamisen?
      Ikävä
      83
      797
    6. Mitä jos saisit selville

      että kaivattusi tekee susta pilaa?
      Ikävä
      164
      720
    7. Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...

      Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä
      Ikävä
      168
      711
    8. Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri

      Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala
      Maailman menoa
      406
      624
    9. Eilinen

      Herättikö eilinen jotain ajatuksia?
      Ikävä
      52
      582
    10. Tajuan kyllä

      että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa
      Ikävä
      52
      525
    Aihe