Kysyisin tietäjiltä seuraavaan ilmiöön vastausta.
Pyykkitelineessä on kaksi löystynyttä narua.
Nyt kun lunta ja kosteutta on piisannut täällä Etelässä, niin ko. narujen päälle on kertynyt (kasvanut) melkoinen jää/ lumikuorma.
Ilmiö on seuraava: Monta vuorokautta narut lumi/ jää kuormineen ovat heiluneet ylös>>alas liikkeessä.
Otin tänään toisesta narusta kiinni ja se ei silti pysähtynyt kokonaan.
Eli tunsin kädelläni selkeän voiman joka liikettä ylläpitää.
Ottaessani käteni pois, tulin samalla pyyhkäikseeni osan narun toisesta päästä vapaaksi lumesta/ jäästä.
Liike ei loppunut, mutta vaimeni kyllä.
Nyt siis kysyisin, mikä voima liikettä ylläpitää?
Uskoisin itse sen liittyvän jotenkin jäätymisen ja narun/ jään väliseen vuorovaikutukseen, mutta miten?
Kaveri vaimoineen kävi tänään ja ihmetteli ilmiötä.
Narut jatkavat liikettä vieläkin.
Tuntuu kuin ikiliikkuja olisi juuri tuossa:)
Mutta osaako joku selittää ilmiön?
Ja tuulta ei tosiaankaan ole.
Mikä ilmiö?
24
3509
Vastaukset
- HiljaavirtaaDon
Kuitenkin pitkän epäsymmetrisen narun pienikin ilmavirta saa helposti heiluriliikkeeseen. Kun katsot vanhoja muovivaippaisia pylväslinjojen puhelinkaapeleita, niin niissä on teräsvaijeri mekaanisen riiputuskestävyyden varmistamiseksi. Tolppavälillä kaapeli kierretään muutamaan kertaan akselinsa ympäri. Muuten epäsymmetrinen rakenne (ohut kannatinlanka ylhäällä ja paksumpi kaapeli aalla) aiheuttaa pienessäkin ilmavirtauksessa ylös-alas liikkeen.
Serpola-Aalto : "Puhelinlaitteet" vuonna 196? 7? (kilpi ja miekka) jo tiesi tämän.
Ei varmuudella oikea selitys, mutta ilmiö on "pitkissä epäsymmetrisissä langoissa" hyvin tunnettu.- Misip
Sekoitat sähkön "amkan" ja puhelinkaapelin.
Amkassa toimittan juuri näin. Sen kaapelin tarkoituksena on toimitta 3-vaihe kotitalouksiin muuntajalta.
Tiedonsiirtoon käytettävät kaapelit ovat erilaisia.
Niissä (pylväisiin asennettavat) on lyhyt "kylki" (teräsvaijeri) joka veistetään irti ja asennetaan pylväskiinnikeisiin.
Mutta tämä ei silti vastannut esittämääni kysymykseen. - Misip
Tuulta on nyt hankala esittää voimaksi, koska sitä ei ole.
- pi8u7t087t
Misip kirjoitti:
Sekoitat sähkön "amkan" ja puhelinkaapelin.
Amkassa toimittan juuri näin. Sen kaapelin tarkoituksena on toimitta 3-vaihe kotitalouksiin muuntajalta.
Tiedonsiirtoon käytettävät kaapelit ovat erilaisia.
Niissä (pylväisiin asennettavat) on lyhyt "kylki" (teräsvaijeri) joka veistetään irti ja asennetaan pylväskiinnikeisiin.
Mutta tämä ei silti vastannut esittämääni kysymykseen.Tunnen myös AMKA:n, mutta siinä vispausongelma on paljon kannatinvaijerilla varustettua puh. kaalelia pienempi. Asennetaan kuten sanoit, mutta tolppavälillä puh kaapelia myös kierretään. Muuten vispaa.
Ylempi PAKTO joskus miekka ja kilpi ja B tason sähkäriasennuspätevyydet. - Misip
pi8u7t087t kirjoitti:
Tunnen myös AMKA:n, mutta siinä vispausongelma on paljon kannatinvaijerilla varustettua puh. kaalelia pienempi. Asennetaan kuten sanoit, mutta tolppavälillä puh kaapelia myös kierretään. Muuten vispaa.
Ylempi PAKTO joskus miekka ja kilpi ja B tason sähkäriasennuspätevyydet.Ei itse kaapeli asennettaessa tosiaankaan sitä kierretä!
Olen siksi montaa puhelin (tiedonsiirtokaapelia) ollut asentamassa.
Luultavasti sekoitat nyt asian pareihin?
Niitä kierretään koko kaapelinmatka, jotta kapasitaaviset häviöt saataisiin pienemmiksi.
Parit/ nelikierteet jne.
Mutta se tehdään jo kaapelitehtaalla (Nokia, Helkama; jne.) rasvakaapelia olisi muuten aika hankala kiertää pakkasessa, vaikka 100 parista:)? - vanhat kertovat
Misip kirjoitti:
Ei itse kaapeli asennettaessa tosiaankaan sitä kierretä!
Olen siksi montaa puhelin (tiedonsiirtokaapelia) ollut asentamassa.
Luultavasti sekoitat nyt asian pareihin?
Niitä kierretään koko kaapelinmatka, jotta kapasitaaviset häviöt saataisiin pienemmiksi.
Parit/ nelikierteet jne.
Mutta se tehdään jo kaapelitehtaalla (Nokia, Helkama; jne.) rasvakaapelia olisi muuten aika hankala kiertää pakkasessa, vaikka 100 parista:)?Kannatinvaijerillinen parikaapeli ei toki tehtaan jäljiltä ole kierteellä (pareissa on tietysti sis. kierto). Pätevä asentaja pylvääseen kiinnittäessään kiepsauttaa kaapeliin muutaman kierteen juuri tuon värähtelyn (tai aaltoilun tms) pienentämiseksi.
Parikaapelia periaatteessa ei saisi vääntää kierteelle, koska kierto heikentää sen siirto-ominaisuuksia. Muutaman kierteen kierto pylväsvälillä ei käytännössä vaikuta siirto-ominaisuuksiin, mutta käyttöikä pitenee kun kuluttava heijausliike vähenee.
- Sohvan pohjalta
Katsotaanpa joitakin pointteja.
Jos voima on pystysuuntainen, sen ei siltikään tarvitse olla vaihteleva. Mielestäni naru voi olla kuin kellon liipotin, eli sillä on oma "värähtelytaajuus". Ja kun se alkaa heilua - vaaka- tai pystysuuntaan - tuossa tahdissa, se kerää itseensä aika lailla liike-energiaa. Jos tuollainen naru on kerännyt kunnolla jäätä päälleen, sehän saattaa painaa 100 g/m. Ei sellaista pienellä käden kosketuksella pysäytetä.
En nyt vielä usko tuota, että heiluminen onnistuisi ilman tuulta. Sivutuulella kai tuollainen jäälastinen naru saattaisi toimia ikään kuin lentokoneen siipi. Kun sivulta tuulee, niin syntyy pieni noste, joka taas toimii tuossa edellä kuvatulla tavalla.
En osaa enempää sanoa, enkä ole varma noistakaan mietiskelmistä. Ainakin luulisi että jäät lähtisivät äkkiä tuollaiselta narulta, mutta jos on jäätynyt narun ympäri... - Skomy
No kato se on sun paksu akkasi kun saa seismistä toimintaa aikaiseksi. Toinen vaihtoehto on että ponupannu on kaivettu esiin. Heiluuko talo kun laitat avainta reikää ?
Viisainta olisi jos tekisit pidempiaikaisen mittausvälin ja eliminoisit tekijöitä pois. Meneekö tie lähellä, tuuli ,,,jne
Se on mahdotonta täältäkäsin kenenkään sanoa mikä ilmiö siellä nyt on meneillään.
Eikös tämä kelpaa mallivastaukseksi nimittäin asiaton vastaus asialliseen kysymykseen.
PS: Asuminen lonttisilla selittäisi kaiken. - ilmavirtaus
Pienikin ilmavirta vois aiheutta ns. vortex-ilmiön.
Lipputankokin huojuu poikittain tuuleen nähden,
eikä tuulen suuntaisesti niinkuin voisi olettaa.
http://moodle.keuda.fi/kansiot/kao-lf/MITTAUS/VORTEX/vortex-mittaus.htm - Madame Vibra
Kysymys on varmasti jo selvitetty, mutta kun tietäisi, missä. Ihan varmasti se on kuitenkin sukua "värähtelevän kielen" fysiikalle, vaikka kuuluvaa ääntä ei kyllä synny pyykkinarulla. "Puhelinlangat laulaa" pakkasella samaan tyyliin. Tuossa linkkiä ilmiöön alkeistasolla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vibrating_string- viulisti
Silti tarvitaan jokin voima joka saa kielen värähtelemään.
Pakkasviima se soittelee puhelinlangoissakin. - Misp
Kiitos vastauksestasi, mutta tuo voiman alkuperä ei nyt selvinnyt.
Olen itse yrittäjä ja maan. olin henkilönostimella 20KV linjan tasolla kaverin kanssa.
Juttelin hänelle samaa asiaa ja huomattiin kohdallamme tapahtuvan yhdessä 20 KV langassa tuo samailmiö.
Huomasimme myös, että seuraavassa pylväsvälissä ei tapahtunut mitään liikettä, mutta siitä seuraavassa kaksi avolankaa tekivät samaa ylös>>alas liikettä.
Toinen hyvin paljon heikommin, mutta siinä oli myös paljon kevyempi lumi/ jää kuorma.
Tiedän hyvin että jos vaikka kaatuu puu pylväslinjaan, jossa on lankoja/ kaapeleita, niin koko linja heilahtaa monen kilometrin matkalta ja voi jatkaa ns. "heijausta" kauankin.
Mutta ilmiö oli minusta taas kerran selittämätön, koska jokaisessa näkökentässä olevassa pylväsvälissä ei tapahtunut samaa.
Jotenkin tämän pitää liittyä termonologiaan..?? - Uskokaa jo
Misp kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi, mutta tuo voiman alkuperä ei nyt selvinnyt.
Olen itse yrittäjä ja maan. olin henkilönostimella 20KV linjan tasolla kaverin kanssa.
Juttelin hänelle samaa asiaa ja huomattiin kohdallamme tapahtuvan yhdessä 20 KV langassa tuo samailmiö.
Huomasimme myös, että seuraavassa pylväsvälissä ei tapahtunut mitään liikettä, mutta siitä seuraavassa kaksi avolankaa tekivät samaa ylös>>alas liikettä.
Toinen hyvin paljon heikommin, mutta siinä oli myös paljon kevyempi lumi/ jää kuorma.
Tiedän hyvin että jos vaikka kaatuu puu pylväslinjaan, jossa on lankoja/ kaapeleita, niin koko linja heilahtaa monen kilometrin matkalta ja voi jatkaa ns. "heijausta" kauankin.
Mutta ilmiö oli minusta taas kerran selittämätön, koska jokaisessa näkökentässä olevassa pylväsvälissä ei tapahtunut samaa.
Jotenkin tämän pitää liittyä termonologiaan..??On turha ryhtyä inttämään vastaan, vaikka värähtelyn kaikki osatekijät on täällä selitetty. On todellakin kyse jännitetyn langan värähtelyistä, minkä herättää mainittu pyörreratojen irtoaminen vuoronperään langan molemmilta puolilta. Se taas, jossakin pylväsvälissä lanka värähtelee ja jossakin toisessa ei, johtuu erilaisesta lankaan tarttuneen lumen ja jään määrästä sekä siitä aiheutuvasta erilaisesta resonanssitaajuudesta.
- Ilmamolekyylien
Liikettä. Jokin alulle paneva voima pitää olla ilmamolekyylien liikkeelle eli johto väpättää vaikka ihan vähänkin, jonkin kannattimen kohdalla, ja siitä sopiva resonanssi aiheittaa että koko johto alkaa väpättää. muistan kuinka kovana pakkasaamuna yksi johto väpätti ja siinä oli seisovia kohtia, hetkeä myöhemmin seisovia kohtia oli enemmän (tarkoitan seisovilla kohdin paikkoja joissa johta ei juuri hytky, vaan liikkeet ovat kohtien kahtapuolen).
Pyykkinarun tapauksessa on aika vaikea selittää mikä käynnistää heilumisen?? Sähköjohdoissa verkkotaajuus alkaa resonoimaan. Samoin jokin taajuus on noissa puhelinjohdoissa, koska nekin ääntelee pakkasella.- siis mitä HÄ?
Ääniaallot ovat paineaaltoja ilmassa. Tuskin ulkona aivan hiljaista on, joten siinä ainakin yksi energianlähde naruja heiluttamaan. Ö¿Ö
- Voi jeekuna
Jos lankojen heiluntataajuus on maksimissaankin alueella 1-3 Hz, niin sekö aiheutuu jotenkin sähköverkon 50 Hz:n taajuudesta? Jos pystyt osoittamaan tuon yhteyden, niin siinä sinulla on väitöskirjan aineisto valmiina.
- hfjurty
Voi jeekuna kirjoitti:
Jos lankojen heiluntataajuus on maksimissaankin alueella 1-3 Hz, niin sekö aiheutuu jotenkin sähköverkon 50 Hz:n taajuudesta? Jos pystyt osoittamaan tuon yhteyden, niin siinä sinulla on väitöskirjan aineisto valmiina.
Et ilmeiseti ymmärrä resonassin monikerran merkitystä.
- Voi jeekuna
hfjurty kirjoitti:
Et ilmeiseti ymmärrä resonassin monikerran merkitystä.
Eivät sub- eikä superharmoniset resonanssit missään epälineaarisessa systeemissä, ja etenkään noin runsaasti vaimennetussa, yllä noihin kertalukuihin.
Vai onko alalla aivan äskettäin keksitty jotakin todella mullistavaa, josta en ole tietoinen? - jhfyuuti
Kun vastasin "lanka hurisee siis pienikin hurina on" jostakin syystä asia kääntyi hieman väärään suuntaan. Sitä tarkoitin kun lanka hurisee, siis ilmamolekyylien liikettä. Hurinan aiheuttaa itse lanka jossakin kannattimen kohdalla ja siis pienen pientä väpätystä, ja se peilautuu sitten koko lankaan. Hurina siis paljastaa että lanka väpättää. Muistan yhden pylvään jossa ulina oli sitä luokkaa kesälläkin että normaalipuhe alkaa peittyä siihen. Pylväs oli suuren muuntoaseman vieressä, mutta muuten tavallinen korkeajännite johto joka menee maaseudulle.
En tiedä mitä taajutta hitsatessa virta liikkuu, mutta joskus kun hitsaan niin että tavarat ovat osittain kädessä. Joskus heiluvat tavarat niin paljon, että siisti hitsaaminen on vaikeaa.
Silti juuri pyykkinarun väpätys on vaikea selittää, olisiko kuuraa irronnut langasta? - Anonyymi
Voi jeekuna kirjoitti:
Eivät sub- eikä superharmoniset resonanssit missään epälineaarisessa systeemissä, ja etenkään noin runsaasti vaimennetussa, yllä noihin kertalukuihin.
Vai onko alalla aivan äskettäin keksitty jotakin todella mullistavaa, josta en ole tietoinen?Hirvittävä kauhistuttava piru joka heiluttaa johtoja ja nauraa räkättää! Jos se on sähköpiru tai joku sellainen kauhistuttava rölli tai semmoinen kauhea haamu tai niinkuin sellainen alieni joka tulee lentävällä lautasella
- teekkari, teekkari..
Tuo ilmiö, että tietyissä väleissä heiluu ja tietyissä ei, antaisi viitteitä, että kysymyksessä on jokin resonanssitaajuus. Lumi taas on hyvä äänieriste, eli se "puskuroi" äänienergiaa. Puolestaan, matalat äänitaajuudet etenevät ilmassa esteettömästi, korkeat taajuudet puolestaan heijastelevat esteistä.
Jospa tosiaan jossain lähetetään tällaista matalasignaalista ~1 Hz ääntä (tai sen tietyn säveltaajuuden eri "oktaaveja", luultavasti matalempia taajuuksia) ja oikean pituuksiset (ja massaiset) langat värähtelevät sillä taajuudella. Miksi...
...periaatteessahan matalilla taajuuksilla on mahdollista lähettää - joskin hitaalla tiedonsiirtonopeudella - dataa "salaisesti" paikasta toiseen (tosin datamäärän siirtyminen riippuu lähetysajasta sekä ennen kaikkea käytettävästä protokollasta - esimerkiksi nykyisin Internetissä käytettävä protokolla on "robustia" ja siksi datasiirtonopeuksia "joudutaan" yhä vain kehittämään nopeammiksi ja nopeammiksi "jottei tiedonsiirtokapasiteetti loppuisi kesken").
...toinen syy voisi olla mekaanisten energioiden siirtäminen langattomasti paikasta toiseen.
...kolmas syy voisi olla luonnon aiheuttama ääni jostain syystä juuri tuolla tietyllä taajuudella.
...neljäs syy voisi olla seismisten kaikujen välittyminen maan sisässä (maanpinta toimii "äänentoistopintana", joten matalat ja heikotkin signaalit kyllä siirtyvät tehokkaasti maasta ilmaan)
...viides syy voisi olla sellainen, että jospa ilmalla itsessään on jokin ominais-resonanssitaajuus, jolloin kaikenlainen tuon resonanssitaajuuden "monikertataajuuksinen" melu (kuten liikenteestä) aiheuttaa ilman resonanssi-ilmiön, joka matalan taajuutensa ja erinomaisen läpäisykykynsä takia vaimenemisen sijaan "jää elämään". - Case is closed
Kun täällä näyttää riittävän viisaita joka lähtöön - osa vastaajista on asian jäljillä, niin kannattanee kertoa jo oikea vastaus.
Halukkaat lukekoot dokumentin
https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/34432/nbnfi-fe20051191.pdf?sequence=1
sivut 50-51 (kirjan sivunumeroina 46-47).- teekkari, teekkari
Leskinen, T. Ilmajohtojen eliniän arviointi. Sähkö&Tele-lehti, 2000. Vol 73, no 2. s. 34-36.
Keskustelun aloittajan mukaan kysymys ei pitäisi olla tuulesta, toki tuulikin varmasti lankoja (ja huulia) heiluttelee.
;-)
- Anonyymi
Von Karmanin pyörre.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1202663
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi672440- 162081
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191737"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211648Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151479Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak171429Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu271403Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.161377Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61302