Bahrainkin päihitti Suomen talouden vapaudessa

65

303

    Vastaukset 65

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • se ole se hinta minkä hyvinvointiyhteiskunnasta joutuu maksamaan.

      • Missä sitä hyvinvointia on?


      • mutta kyllä me kai ne päihitettiin..vai?


      • relaxed_eyes kirjoitti:

        Missä sitä hyvinvointia on?

        masennus johtuu pitkälle massiivisesta valottomasta ajasta. Suomi on toisilla mittareilla mitattuna yksi maailman edistyneimmistä valtioista. Mistäköhän tämä johtuu?


      • Einsten1 kirjoitti:

        masennus johtuu pitkälle massiivisesta valottomasta ajasta. Suomi on toisilla mittareilla mitattuna yksi maailman edistyneimmistä valtioista. Mistäköhän tämä johtuu?

        johtuisi pitkälti tuosta massiivisesta valottomasta ajasta, niin miksei sitä olisi silloin hoidettu kuntoon?


      • Einsten1 kirjoitti:

        masennus johtuu pitkälle massiivisesta valottomasta ajasta. Suomi on toisilla mittareilla mitattuna yksi maailman edistyneimmistä valtioista. Mistäköhän tämä johtuu?

        mitattuna Suomi on maailman kärkimaita, mutta tarkoittaako tuo sitten myös hyvinvointia? Mun mielestä ei.


      • relaxed_eyes kirjoitti:

        johtuisi pitkälti tuosta massiivisesta valottomasta ajasta, niin miksei sitä olisi silloin hoidettu kuntoon?

        keinoauringolla vai?


      • relaxed_eyes kirjoitti:

        mitattuna Suomi on maailman kärkimaita, mutta tarkoittaako tuo sitten myös hyvinvointia? Mun mielestä ei.

        kuule muitakin mittareita.


      • Einsten1 kirjoitti:

        keinoauringolla vai?

        En minä tiedä. Mut sen tiedän, että jos vika on vaan tiedossa, niin silloin se on hyvin helppo korjata. Oli kyseessä asia mikä hyvänsä.


      • Einsten1 kirjoitti:

        kuule muitakin mittareita.

        Kerro.



      • Einsten1 kirjoitti:

        masennus johtuu pitkälle massiivisesta valottomasta ajasta. Suomi on toisilla mittareilla mitattuna yksi maailman edistyneimmistä valtioista. Mistäköhän tämä johtuu?

        >Pitkään jatkunut univelka aiheuttaa masennusta. Univajeen vaikutus on kaksisuuntainen. Se aiheuttaa masennusta, joka lisää univajetta ja muita masennusoireita kuten maniaa, ylivilkkautta ja haastavaa käytöstä

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus#Univelka

        Nykysuomalaiselle hyvin tyypillenen asia, vai mitä? Siis univelka. Veikkaan, että yleisempi syy kuin kaamosmasennus.

        Lisää:

        >Se voi johtua monesta eri seikasta, joista YLEISIMPIÄ ovat esimerkiksi HEIKKO SOSIAALINEN TUKI, YHTISKUNNAN RASKAILTA TUNTUVAT ODOTUKSET ja STRESSI. Elämänmuutosten, niin kielteisten kuin joskus jopa myönteistenkin, on todettu altistavan masennukselle. Myös psyykkisen kehityksen häiriöt altistavat masennukselle.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus#Masennuksen_syyt

        Pimiä aika on loppujenlopuksi aika mitätön taudin aiheuttaja.


      • relaxed_eyes kirjoitti:

        Kerro.

        periaate toteutuu erinomaisesti, korruptiottomuudessa ollaan kärjessä (viimeaikainen notkahdus huomioonkin ottaen), koulujärjestelmämme peruskoulun osalta on maailman paras (?), syntyvyyskuolleisuus käsittääksen maailman pieninmpiä jne.

        Onhan noita.


      • relaxed_eyes kirjoitti:

        >Pitkään jatkunut univelka aiheuttaa masennusta. Univajeen vaikutus on kaksisuuntainen. Se aiheuttaa masennusta, joka lisää univajetta ja muita masennusoireita kuten maniaa, ylivilkkautta ja haastavaa käytöstä

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus#Univelka

        Nykysuomalaiselle hyvin tyypillenen asia, vai mitä? Siis univelka. Veikkaan, että yleisempi syy kuin kaamosmasennus.

        Lisää:

        >Se voi johtua monesta eri seikasta, joista YLEISIMPIÄ ovat esimerkiksi HEIKKO SOSIAALINEN TUKI, YHTISKUNNAN RASKAILTA TUNTUVAT ODOTUKSET ja STRESSI. Elämänmuutosten, niin kielteisten kuin joskus jopa myönteistenkin, on todettu altistavan masennukselle. Myös psyykkisen kehityksen häiriöt altistavat masennukselle.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus#Masennuksen_syyt

        Pimiä aika on loppujenlopuksi aika mitätön taudin aiheuttaja.

        ensinnäkään en tosissani väitää, että pimeä on ainut ja ensisijainen syy masennukselle. Uskon silti, että pimeä ja kylmä vaikuttavat masentuneisuuteen joka taas johtaa UNETTOMUUTEEN, alkoholin käyttöön jne.

        En usko, toisin kuin sinä, että pimeä on mitätön tekijä.



      • relaxed_eyes kirjoitti:

        En minä tiedä. Mut sen tiedän, että jos vika on vaan tiedossa, niin silloin se on hyvin helppo korjata. Oli kyseessä asia mikä hyvänsä.

        ei toi lampun vaikutus nyt ihan ole verrannollinen auringon kanssa.

        Nyt pakko tehä välillä hommia.


      • Einsten1 kirjoitti:

        periaate toteutuu erinomaisesti, korruptiottomuudessa ollaan kärjessä (viimeaikainen notkahdus huomioonkin ottaen), koulujärjestelmämme peruskoulun osalta on maailman paras (?), syntyvyyskuolleisuus käsittääksen maailman pieninmpiä jne.

        Onhan noita.

        Suomi on taas hiljattain tuomittu EY-tuomioistuimessa käräjäoikeuksien liian pitkistä käsittelyajoista. Suomi on nk. 'oikeusvaltio' lainsäädännöllisesti ja nk.:lla demokratialla. Mutta, miten se käytäntö taas sitten lieneekään....(?)

        Suomen peruskoulujärjestelmä on hyvä, ehkä maailman paras myös minun mielestäni. En tiedä kuinka tämän asian vaan nykyisessä taantumassa taas käy. Ja mitä syntyvyyskuolleisuuteen tulee, niin sekin on hyvä, mutta terveydenhuoltojärjestelmä kokonaisuudessaan on melkoisessa kriisissä..ilman mitään valelääkärihommeleitakaan, eikä mielestäni nykyisellään täytä hyvinvointivaltion tunnusmerkkejä, hoitotakuut ei toteudu jne.

        Suomi on 80-luvulla ollut hyvinvointivaltio, mut siitä ei ole kuin rippeet jäljellä. En minä silti vanhoja aikoja kaipaa, asioita vois vaan tehdä toisinkin, niitä vaan ei jostain syystä tehdä toisin.

        Sivistys- ja hyvinvointivaltion yksi merkittävistä tunnusmerkeistä on se kuinka maan kansalaiset huolehtii vanhuksistaan ja se(kin) asia on Suomessa aivan päin persettä. Hyvällä tahdollakaan ja suurella syrämmellä isänmaata ajatellen en näe Suomea mitenkään erikoisena maana. Päinvastoin, moni asia vaatis isoa remonttia.


      • relaxed_eyes kirjoitti:

        Suomi on taas hiljattain tuomittu EY-tuomioistuimessa käräjäoikeuksien liian pitkistä käsittelyajoista. Suomi on nk. 'oikeusvaltio' lainsäädännöllisesti ja nk.:lla demokratialla. Mutta, miten se käytäntö taas sitten lieneekään....(?)

        Suomen peruskoulujärjestelmä on hyvä, ehkä maailman paras myös minun mielestäni. En tiedä kuinka tämän asian vaan nykyisessä taantumassa taas käy. Ja mitä syntyvyyskuolleisuuteen tulee, niin sekin on hyvä, mutta terveydenhuoltojärjestelmä kokonaisuudessaan on melkoisessa kriisissä..ilman mitään valelääkärihommeleitakaan, eikä mielestäni nykyisellään täytä hyvinvointivaltion tunnusmerkkejä, hoitotakuut ei toteudu jne.

        Suomi on 80-luvulla ollut hyvinvointivaltio, mut siitä ei ole kuin rippeet jäljellä. En minä silti vanhoja aikoja kaipaa, asioita vois vaan tehdä toisinkin, niitä vaan ei jostain syystä tehdä toisin.

        Sivistys- ja hyvinvointivaltion yksi merkittävistä tunnusmerkeistä on se kuinka maan kansalaiset huolehtii vanhuksistaan ja se(kin) asia on Suomessa aivan päin persettä. Hyvällä tahdollakaan ja suurella syrämmellä isänmaata ajatellen en näe Suomea mitenkään erikoisena maana. Päinvastoin, moni asia vaatis isoa remonttia.

        Se, että systeemi on ruuhkautunut ei kerro systeemin laadullisesta toiminnasta. Ehkä se kertoo enemmän suomalaisten innostuksesta valittaa, niin kuin epäilen olevan asian myös onnellisuustutkimusten suhteen.

        Pidän ja arvostan em. hyvinvointivaltion piirteitä niiden puutteista huolimatta hyvin korkealle.


      • Einsten1 kirjoitti:

        Se, että systeemi on ruuhkautunut ei kerro systeemin laadullisesta toiminnasta. Ehkä se kertoo enemmän suomalaisten innostuksesta valittaa, niin kuin epäilen olevan asian myös onnellisuustutkimusten suhteen.

        Pidän ja arvostan em. hyvinvointivaltion piirteitä niiden puutteista huolimatta hyvin korkealle.

        >Se, että systeemi on ruuhkautunut ei kerro systeemin laadullisesta toiminnasta.

        Laadukas ja hyvin organisoitu ei ruuhkaudu vuosikausiksi.


      • relaxed_eyes kirjoitti:

        >Se, että systeemi on ruuhkautunut ei kerro systeemin laadullisesta toiminnasta.

        Laadukas ja hyvin organisoitu ei ruuhkaudu vuosikausiksi.

        ruuhkautunut ja hyvin oraganisoitu syysteemi voi tehdä laadullisesti moitteetonta jälkeä. Kyse on tällöin henkilöstöpulasta suhteessa käsiteltäviin asioihin, ei sen kummempaa.

        Konkreettinen esimerkki Maahanmuuttovirastosta. Virasto on ruuhkautunut käsiteltäven hakemusten lisääntyessä dramaattisesti aikaisempiin vuosiin verrattuna. Ongelmaa on ratkottu määrärahoilla ja henkilöstön palkkaamisella.


      • ...
        relaxed_eyes kirjoitti:

        Missä sitä hyvinvointia on?

        Virkamiehet (esim. Einsten1) voivat erittäin hyvin ja pulleasti.


    • va

      vapaita talouksia ovat esimerkiksi usa tai viro.

      Silti asun mieluummin suomessa kuin kummassakaan edellämainitussa.


      Tietyn asteinen jähmeys ja sääntely ovat tarpeen, kun hyvinvointia koetetaan jakaa hieman tasapuolisemmin kuin esim. edellämainituissa valtioissa.

      • Suomessa on asiat hoidettu pääosin niinkuin pitääkin? Myös tulevaisuus näyttää valoisalta, politiikan ja talouden suhteen?


      • va
        relaxed_eyes kirjoitti:

        Suomessa on asiat hoidettu pääosin niinkuin pitääkin? Myös tulevaisuus näyttää valoisalta, politiikan ja talouden suhteen?

        voin erittäin hyvin.

        Lähitulevaisuus talouden suhteen ei taida olla kovin ruusuinen missään päin maailmaa juuri nyt. Mutta pitkässä juoksussa kaikki on senkin suhteen todella hyvin täällä meillä suomessa.

        Hyvinvoinnin tasaisella jakamisella tarkoitin ainoastaan materiaalista hyvinvointia. Muu hyvinvointi on pitkälti yksilön omissa käsissä.


    • kirpela

      on kieltämäti aikakankeaa byrokratia,liekö Venäjän vallan aikusia peruja. Toisaalta, jos seoikaistaisiin,meilläoisi lisää työttömiä.Vähän sellainen kumpi ja kampi taisteli...

      • verotuksen laskiessa ostovoima nousee ja se lisäisi myös kysyntää erilaisille palveluille.

        Ei työllisyyden ylläpitämisessä ole julkisesta sektorista 'mitään hyötyä'. Sehän on vähä niinku siirtäis rahaa toisesta taskusta toiseen ja aina vähä ropisis maahan siinä siirron aikana.


      • kirpela
        relaxed_eyes kirjoitti:

        verotuksen laskiessa ostovoima nousee ja se lisäisi myös kysyntää erilaisille palveluille.

        Ei työllisyyden ylläpitämisessä ole julkisesta sektorista 'mitään hyötyä'. Sehän on vähä niinku siirtäis rahaa toisesta taskusta toiseen ja aina vähä ropisis maahan siinä siirron aikana.

        malli vai, sitä halajat?


      • Oopust

        kanssa kun on joutunut viime vuosina aika paljonkin tekemisiin vähän joka alueella, on huomannut, kuinka ammattitaidotonta, työhalutonta ja kaavoihin kangistunutta. Lisäksi, kun aina puhutaan lain hengestä, niin se kyllä nirkun narkun täytetään, mutta mennään vain niin pitkälle kuin on pakko, eikä yhtään enempää. Tietotekniikka se hoituu hienosti ja eri toimistoilla on kaikki tarvittava tieto asioiden hoitamiseksi, mutta ne ihmiset...

        Jos ei osaa kysyä oikeita asioita, ei saa oikeita vastauksia... spontaania neuvontaa ei juurikaan saa...



      • kirpela
        Oopust kirjoitti:

        kanssa kun on joutunut viime vuosina aika paljonkin tekemisiin vähän joka alueella, on huomannut, kuinka ammattitaidotonta, työhalutonta ja kaavoihin kangistunutta. Lisäksi, kun aina puhutaan lain hengestä, niin se kyllä nirkun narkun täytetään, mutta mennään vain niin pitkälle kuin on pakko, eikä yhtään enempää. Tietotekniikka se hoituu hienosti ja eri toimistoilla on kaikki tarvittava tieto asioiden hoitamiseksi, mutta ne ihmiset...

        Jos ei osaa kysyä oikeita asioita, ei saa oikeita vastauksia... spontaania neuvontaa ei juurikaan saa...

        *tahii päivittäin byrokraatin, ja -ratian, kanssa*


      • kirpela
        relaxed_eyes kirjoitti:

        ihmiset asuu Costa Ricassa, Suomi on sijalla 59. joten...

        http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/67364-taalla-asuvat-maailman-onnellisimmat-ihmiset

        http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2009/07/06/nama-ovat-maailman-onnellisimmat-maat/200915805/12

        En kuitenkaan usko, että latinalainen malli Suomeen sopisi, jota etelä-eurooppakin edustaa. Suuntaa voi antaa.

        on sellainen huono puoli, että onnellisuus esimerkiksi on termi, jonka jokainen osallistuja mieltää eritavoin.

        Mietin erästä koulukiusaamistutkimusta, josta ihmeteltiin tietyn alueen ns. huonoutta. Ero selittyi tulkinnalla; toisessa koulussa oli käsketty miettiä, onko oikeasti sitten kiusattu, tässä tietyssä koulussa ohje oli, että jos tuntee tulleensa kiusatuksi, pitää merkitä niin. Ja kaikki toimivat ohjeen mukaan, joka yksikössä. Koulu olikin ihan ok vrt.muut tutkimukseen osallistuneet.


      • kirpela kirjoitti:

        malli vai, sitä halajat?

        Suomen nykyiseen pahoinvointiin. Aina on päässy sellutehtaalle hyvällä palkalla töihin ja nyt ei enää pääsekään tuosta noin vaan, niin suomalaisten on vähä pakko muuttaa asennetta. Teollisuusyhteiskunnasta palveluyhteiskunnaksi.

        Suomessa on ollut vientivetoinen talouspolitiikka iät ja ajat, Venäjän ja Ruotsin vallan ajoista lähtien. Esimerkiksi Venäjän kaupan palvelut voisivat työllistää vielä vaikka kuinka paljon lisää, jos siihen vain panostettaisiin lisää. Muttei, täällä vaan itketään jo menetetyn teollisuuden perään.


      • kirpela
        relaxed_eyes kirjoitti:

        Suomen nykyiseen pahoinvointiin. Aina on päässy sellutehtaalle hyvällä palkalla töihin ja nyt ei enää pääsekään tuosta noin vaan, niin suomalaisten on vähä pakko muuttaa asennetta. Teollisuusyhteiskunnasta palveluyhteiskunnaksi.

        Suomessa on ollut vientivetoinen talouspolitiikka iät ja ajat, Venäjän ja Ruotsin vallan ajoista lähtien. Esimerkiksi Venäjän kaupan palvelut voisivat työllistää vielä vaikka kuinka paljon lisää, jos siihen vain panostettaisiin lisää. Muttei, täällä vaan itketään jo menetetyn teollisuuden perään.

        toisella puolella maksukykyä. Meidän puolella taas kielitaito ja toimintakulttuurituntemus painottuu toisaalle.


    • Aika usein olen politiikasta ja taloudesta kanssasi yhtä mieltä, mutta tämä juttu tekee poikkeuksen. Hyvinvointivalion palvelut on aika haasteellista toteuttaa ilman suurta julkista sektoria. Tosin koko ajanhan esimerkiksi hoivapalveluita hoidetaan ostopalveluina. Tulevaisuus näyttää, saammeko enemmän laatua vähemmällä rahalla. Vähän tohdin epäillä.

      Työoloja säätelevä lainsäädäntö, työehtosopimukset ja sosiaaliturva epäilemättä jäykistää työmarkkinoita. Suuri suomalainen enemmistö kuitenkin kannattaa niitä, minä mukaanluettuna. Olisimme pärjänneet hyvin tuossa vertailussa, jos ei olisi minimipalkkaa, irtisanomissuojaa, ammattiliittoja eikä sosiaaliturvaa. Epäilemättä se notkistaisi työmarkkinoita.

      Tuo onnellisuus on niin abstrakti käsite, että siitä en puhuisi tässä yhteydessä. Tosin toisihan eriarvoistuminen onnea joillekin.

      • >Hyvinvointivalion palvelut on aika haasteellista toteuttaa ilman suurta julkista sektoria.

        Mistähän niitä hyvinvointipalveluja Suomessa saa?


      • 19+5
        relaxed_eyes kirjoitti:

        >Hyvinvointivalion palvelut on aika haasteellista toteuttaa ilman suurta julkista sektoria.

        Mistähän niitä hyvinvointipalveluja Suomessa saa?

        yleiset tiet valaistuksineen, viemäröinnit, terveyspalvelut, kaavoitus, opetus, eläke ja muut sosiaaliedut, julkisdhallinto, poliisi ja rajavartiolaitos....


      • relaxed_eyes kirjoitti:

        >Hyvinvointivalion palvelut on aika haasteellista toteuttaa ilman suurta julkista sektoria.

        Mistähän niitä hyvinvointipalveluja Suomessa saa?

        Lopetetaan julkinen terveydenhuolto, sosiaaliset tulonsiirrot, kuten vanhempainraha, lapsilisät, kansan- ja sairaseläkkeet, opinto-, asumis- ja toimeetulotuet, päivä- ja vanhainkodit, julkiset koulut ja yliopistot, urheilu- ja kulttuuripalvelut jne, niin säästämme rutosti veroeuroja. Oikeastaanhan valtiolle riittää armeijan, palokunnan ja poliisin ylläpito. Infrakin voidaan yksityistää.


      • Ratikkakuski kirjoitti:

        Lopetetaan julkinen terveydenhuolto, sosiaaliset tulonsiirrot, kuten vanhempainraha, lapsilisät, kansan- ja sairaseläkkeet, opinto-, asumis- ja toimeetulotuet, päivä- ja vanhainkodit, julkiset koulut ja yliopistot, urheilu- ja kulttuuripalvelut jne, niin säästämme rutosti veroeuroja. Oikeastaanhan valtiolle riittää armeijan, palokunnan ja poliisin ylläpito. Infrakin voidaan yksityistää.

        nk. tuista menee ennakonpidätys. Vaikka summa olis netto niin, jos se maksettaisiin puhtaana käteen, niin vähentäisikö vai lisäisikö se julkisen sektorin työpaikkoja? Toisiko se mahdollisesti yksityiselle sektorille lisää työpaikkoja? Tai voitaisiinko tuota toimintaa karsia sillä tavalla, että saataisiin määrärahoja kohdistettua esmes terveydenhuoltoon? Oliskohan siinä järkeä?

        Ja iso osa nk. hyvinvointipalveluista on todellisuudessa pahoinvointipalveluja. Pahaa oloahan siinä hoidetaan, eikä hyvää vointia, eli seurausta, ei syytä.


      • 19+5 kirjoitti:

        yleiset tiet valaistuksineen, viemäröinnit, terveyspalvelut, kaavoitus, opetus, eläke ja muut sosiaaliedut, julkisdhallinto, poliisi ja rajavartiolaitos....

        ne on kehitysmaissakin.


      • va
        relaxed_eyes kirjoitti:

        nk. tuista menee ennakonpidätys. Vaikka summa olis netto niin, jos se maksettaisiin puhtaana käteen, niin vähentäisikö vai lisäisikö se julkisen sektorin työpaikkoja? Toisiko se mahdollisesti yksityiselle sektorille lisää työpaikkoja? Tai voitaisiinko tuota toimintaa karsia sillä tavalla, että saataisiin määrärahoja kohdistettua esmes terveydenhuoltoon? Oliskohan siinä järkeä?

        Ja iso osa nk. hyvinvointipalveluista on todellisuudessa pahoinvointipalveluja. Pahaa oloahan siinä hoidetaan, eikä hyvää vointia, eli seurausta, ei syytä.

        keitä he ovat?

        Ota huomioon että kaikki eivät ole, eivätkä voi olla menestyjiä/selviytyjiä, niin kuin esim. sinä ja minä.

        He ovat ihmisiä, joita joudutaan elämäntilanteen tai muun syyn takia tukemaan sinun ja minun pussista. On ihmisiä jotka eivät koskaan tulisi pärjäämään omillaan, vaikka olisi kuinka vapaa talous ja asiat siinä mielessä mallillaan. Itse asiassa täysin vapaa talous vaan heikentää sellaisten ihmisten pärjäämistä.

        Myös me (sinä ja minä) saamme yhteiskunnalta palveluja, joita käytämme, vaikka pärjääjiä ollaankin.

        Solidaarisuus on se voimavara, millä tämä kansakunta on sotien jälkeen noussut ja pärjännyt. Ei joku ihmeellinen yrittäjähenki, vaikka pohjanmaalla niin uskotellaankin. Nykyinen itsekkyyden aika ei ole kuin tappioksi, kun koko suomen pärjäämistä ajatellaan. Ja demokratiaan nojaavaa solidaarista yhteiskuntaa on tapana ollut kutsua hyvinvointivaltioksi.

        Ja minun kokemusmaailmani mukaan kaikki julkiset palvelut, jotka ovat yksityistetty/ulkoistettu ovat tulleet ainoastaan kalliimmiksi käyttäjilleen/yhteiskunnalle.


      • Toljake
        relaxed_eyes kirjoitti:

        ne on kehitysmaissakin.

        Katuvaloja on monissa kehitysmaissa vain sellaisilla alueilla, jotka hallinnon mielestä ovat tärkeitä. Voidaan miettiä, miten ko. maiden hallinto arvottaa ne valaistavat alueet? Poliisinkin osalta voidaan miettiä, että haluaisinko mieluummin tulla pidätetyksi Suomessa vai vaikkapa Venäjällä? Kummassa maassa poliisit keskimäärin kokevat tulevansa paremmin toimeen ja saavansa asianmukaista tukea hallinnolta? Opetuksen osalta Suomi on maailman kärjessä, jokseenkin kaikilla mittareilla. Kannattaako koulutukseen panostaa julkisia varoja?


      • relaxed_eyes kirjoitti:

        nk. tuista menee ennakonpidätys. Vaikka summa olis netto niin, jos se maksettaisiin puhtaana käteen, niin vähentäisikö vai lisäisikö se julkisen sektorin työpaikkoja? Toisiko se mahdollisesti yksityiselle sektorille lisää työpaikkoja? Tai voitaisiinko tuota toimintaa karsia sillä tavalla, että saataisiin määrärahoja kohdistettua esmes terveydenhuoltoon? Oliskohan siinä järkeä?

        Ja iso osa nk. hyvinvointipalveluista on todellisuudessa pahoinvointipalveluja. Pahaa oloahan siinä hoidetaan, eikä hyvää vointia, eli seurausta, ei syytä.

        Vain osasta menee ennakonpidätys ja siitä huolimatta ne ovat kulu valtiolle. Jos rahat maksettaisiin ihmisille (tai jätettäisiin perimättä veroina) ne tietysti pienentäisivät julkisen ja kasvattaisivat yksityissektorin työpaikkoja.

        Minulle toki sopii, että jätetään lapsilisät ja kansaneläkkeet maksamatta ja ohjataan rahat terveydenhuoltoon. Luulen, että harvalle sopisi, kun pitäisi eukon olla kotona lapsia ja sekä miehen, että omia vanhempia hoitamassa. Vai yksityissektoriko ne hoitaisi? Jos, niin mihin hintaan? Riittäisikö siihen byrokratiasta vapautuvat rahat, jotka jaettaisiin ns. puhtaana käteen tarvitsijoille? Byrokratian pienuudestako kilpailutettu hoivayrittäjä katteensa tekisi? Puhumattakaan, että yksityisten valvonta vaatisi valtion byrokratiaa, että laatutaso säilyisi.

        Ps. Ainakin minun hyvinvointini on lisääntynyt ilmaisen koulutuksen, (lähes) ilmaisen terveys- sairaus- ja hammashoidon muodossa. Muuten olisi moni vaiva voinut pahentua ja käydä kalpaten. Tämä lienee tällainen näkökulma-asia.

        Pps. Mikse esimerkiksi Yhdysvalloissa yksityinen terveydenhoitojärjestelmä syö enemmän kansantuotteesta kuin Suomen julkinen? Miksi Suomessa ei kävisi yhtä hölmösti?


      • va kirjoitti:

        keitä he ovat?

        Ota huomioon että kaikki eivät ole, eivätkä voi olla menestyjiä/selviytyjiä, niin kuin esim. sinä ja minä.

        He ovat ihmisiä, joita joudutaan elämäntilanteen tai muun syyn takia tukemaan sinun ja minun pussista. On ihmisiä jotka eivät koskaan tulisi pärjäämään omillaan, vaikka olisi kuinka vapaa talous ja asiat siinä mielessä mallillaan. Itse asiassa täysin vapaa talous vaan heikentää sellaisten ihmisten pärjäämistä.

        Myös me (sinä ja minä) saamme yhteiskunnalta palveluja, joita käytämme, vaikka pärjääjiä ollaankin.

        Solidaarisuus on se voimavara, millä tämä kansakunta on sotien jälkeen noussut ja pärjännyt. Ei joku ihmeellinen yrittäjähenki, vaikka pohjanmaalla niin uskotellaankin. Nykyinen itsekkyyden aika ei ole kuin tappioksi, kun koko suomen pärjäämistä ajatellaan. Ja demokratiaan nojaavaa solidaarista yhteiskuntaa on tapana ollut kutsua hyvinvointivaltioksi.

        Ja minun kokemusmaailmani mukaan kaikki julkiset palvelut, jotka ovat yksityistetty/ulkoistettu ovat tulleet ainoastaan kalliimmiksi käyttäjilleen/yhteiskunnalle.

        on se, että miten me saadaan kiristyvällä verotuksella entistä paskempia palveluja. Mihin vittuun ne rahat oikein menee? Eihån se nyt sovi seinillekään, että huonosta palvelusta maksetaan enemmän kuin hyvästä.


      • Toljake kirjoitti:

        Katuvaloja on monissa kehitysmaissa vain sellaisilla alueilla, jotka hallinnon mielestä ovat tärkeitä. Voidaan miettiä, miten ko. maiden hallinto arvottaa ne valaistavat alueet? Poliisinkin osalta voidaan miettiä, että haluaisinko mieluummin tulla pidätetyksi Suomessa vai vaikkapa Venäjällä? Kummassa maassa poliisit keskimäärin kokevat tulevansa paremmin toimeen ja saavansa asianmukaista tukea hallinnolta? Opetuksen osalta Suomi on maailman kärjessä, jokseenkin kaikilla mittareilla. Kannattaako koulutukseen panostaa julkisia varoja?

        vaikka niiden toimivuudesta voidaan sitten olla jo ihan eri mieltä.

        Mutta, eipä nuo nyt niin häävisesti toimi Suomessakaan. Me silti maksetaan siitä aika vitusti, että ne toimis. Niinku monesta muustakin jutusta Suomessa maksetaan vitusti, jotka nekään ei sitten kuitenkaan toimi niinkuin pitäis, tai laki edellyttäis.

        Ainoa mikä Suomessa toimii hyvin on selittäminen.


      • va
        relaxed_eyes kirjoitti:

        on se, että miten me saadaan kiristyvällä verotuksella entistä paskempia palveluja. Mihin vittuun ne rahat oikein menee? Eihån se nyt sovi seinillekään, että huonosta palvelusta maksetaan enemmän kuin hyvästä.

        että käyttäjien vaatimustaso on noussut ja nousee koko ajan. Siitä seuraa turhaa valitusta, vaikka palvelut ovat ihan riittävällä tasolla.

        Nokialla on kuulemma parakkiratkaisun toteutettuja päiväkoteja, kun varsinaisia on liian vähän tai niissä on homeongelmia. Lämpötila kuulemma osittain vain 18 astetta ja eteisessä peräti vain 15 !!!!

        Paskan marjat sanon minä. Kakaroille tossut jalkaan ja vaatetta päälle!
        Isäni olisi sanonut että, Päiväkoteja? Mitä ne sellaiset ovat? Ja selvitettyään asian, kehunut nuo 18 asteiset parakit maasta taivaaseen.


      • va kirjoitti:

        että käyttäjien vaatimustaso on noussut ja nousee koko ajan. Siitä seuraa turhaa valitusta, vaikka palvelut ovat ihan riittävällä tasolla.

        Nokialla on kuulemma parakkiratkaisun toteutettuja päiväkoteja, kun varsinaisia on liian vähän tai niissä on homeongelmia. Lämpötila kuulemma osittain vain 18 astetta ja eteisessä peräti vain 15 !!!!

        Paskan marjat sanon minä. Kakaroille tossut jalkaan ja vaatetta päälle!
        Isäni olisi sanonut että, Päiväkoteja? Mitä ne sellaiset ovat? Ja selvitettyään asian, kehunut nuo 18 asteiset parakit maasta taivaaseen.

        lääkkeet eivät välttämättä ole vanhoja parempia, mutta niitä määrätään ja vaaditaan, koska niiden uskotaan/halutaan olevan parempia. Kalliimpia ne ovat varmasti. Koulujen kirjat pitää uusia kaksi kertaa vuodessa, jotta tieto olisi ajan tasalla - tai et WSOY:n talous on ajan tasalla.

        Samaan aikaan lisäämme sitä kuuluisaa byrokratiaa (ISO 9xxxx). Kyseiset järjestelmät taitavat kuitenkin olla enempi sen vapaan talouden hedelmiä kuin vähemmän vapaa järjestelmän. Samaan systeemiin kuuluu työn paloittelu laskettavissa oleviin palasiin - kankeaa ja taipumatonta, mutta sitä markkinat vaativat.

        Seuraavaksi listalla on turvallisuus. Sen osuus kasvaa koko ajan - ei siksi että maailma olisi turvattomampi vaan koska me vaadimme turvaa (kypäriä, tyynyjä, köysiä, kameroita etc.). Eikä sekään ole ei-vapaan talouden ansiota.

        Vapaa järjestelmä vaatii vakuutuksia suojaamaan vapaiden asiakkaiden oikeuskanteilta.

        Ai mihin se raha katoaa - siihen et joku vetää välistä - oli järjestelmä ylhäältä säädetty tai itsesäätelevä.


    • Toljake

      Pitääkö aina olla mitalisijoilla? Nyt oli siis 183 maata vertailussa ja Suomi sijoittui 10% parhaimmistoon, onko se hyvin vai huonosti?


      • Toljake
        relaxed_eyes kirjoitti:

        Suomi kun on kuitenkin edistyksellinen länsimainen valtio. Suomen pitäisi olla ykkösenä tällä listalla.

        Koko lista:

        http://www.heritage.org/index/Ranking.aspx

        on esimerkiksi se, että Government Spending kohta melko varmasti sisältää vain hallinnon varojen käytön määrän suhteessa kokonaistuotantoon. Unohtuu esimerkiksi julkiseen hallintoon upotettujen varojen käyttämisen tehokkuuden mittaus, mitä saatiin eurolla aikaiseksi, jolloin Suomen sijoitus ko. osa-alueella luultavasti muuttuisi selvästi.

        Ja mitä Labor Freedom kohtaan tulee, niin merkittävimpiä tekijöitä ovat minimipalkka ja työaikojen sääntely. Voidaan miettiä kuinka hyvä tai huono asia Suomen nykyinen minimipalkkaus on kansan hyvinvoinnille verrattuna palkkauksen täyteen vapauteen. Minimipalkkaus myös korreloi koulutustason kanssa, eli Bahrainissa on luultavasti paljonkin porukkaa töissä ilman varsinaista ammatillista koulutusta työhönsä, mikä taas Suomessa ei oikein onnistu. Ja silti pitäisi palkkamenoja saada pudotettua? Vai pitäisikö koulutusrakennetta muuttaa?

        Oikeastaan kyse on siitä, että mitatut asiat ovat vain pieni siivu asioista joista läntisen katsannon mukainen hyvinvointi koostuu. Vaihtamalla hieman mitattavia asioista ja/tai laajentamalla arvioitavien asioiden määrää Suomenkin sijoitus muuttuisi mukavasti johonkin suuntaan. Toisaalta nyt haluttiin mitata jonkin ryhmittymän päättämää käsitettä ekonominen vapaus, heidän määrittelemillään kriteereillä, ja tulokset ovat ne mitä julkaistiin.


    • olis varmaan pärjännyt hyvin tuossa vertailussa - ja usseempi muukin maa historiassa. Miks ne eivät silti kuulosta houkuttelevilta - no ei oo häpee jos on jäykkä.

    • asiattomasta viestistä.

      Selvästikin jollakulla on jotain vastaan mun nikkiä, joten teen vastedes puskista sellaiset aloitukset joihin haluan oikeasti kuulla toisten mielipiteitä, keskustella aiheesta tai edes keretä lukemaan toisten mielipiteet, koska nyt tuli vähä kiire, enkä valitettavasti kerkee kaikkiin kommentteihin syventyä.

      • eijaksasikirjautuaka

        heräsin just päiväunilta ja aattelin lukea loput illallla. Kopioi koko roska...kun osaat. Meen töihin oleen jotain mieltä.

        *jurputtaa*


      • niin, että kytket kysymyksen miehen logiikan tavalla tai toisella.


      • Marjelie

        niin???


      • poistaako käyttäjätuki automaattisesti kaikki aloitukset, jos vain viitsii pyytää?


      • Einsten1 kirjoitti:

        poistaako käyttäjätuki automaattisesti kaikki aloitukset, jos vain viitsii pyytää?

        se on ainakin tähän saakka poistanu ainaki mun asiallisetkin alotukset.

        Kauhiasi en jaksa tänne kommentoida, mutta voipi olla, että kerkeen jopa kaikki kommentit ennen poistoa lukea.


      • Marjelie kirjoitti:

        niin???

        Sinäkö se aina onanoit kun mun nikin näet?


      • Marjelie
        relaxed_eyes kirjoitti:

        Sinäkö se aina onanoit kun mun nikin näet?

        joutavia. Harvoin edes luen mitä kirjoittelet. Nytkin ihmettelin että miksi sinun aloituksesi poistettaisiin.
        Mene itse onanoimaan, minulla ei ole sellaiseen tarvetta.


      • Marjelie kirjoitti:

        joutavia. Harvoin edes luen mitä kirjoittelet. Nytkin ihmettelin että miksi sinun aloituksesi poistettaisiin.
        Mene itse onanoimaan, minulla ei ole sellaiseen tarvetta.

        mutta kun yhden sanan kommentin kun voi tulkita tällä palstalla noin miljoonalla eri tapaa.

        Eikä mun alotuksissa mitään vikaa kenenkään mielestä ole, jotkut ei vaan tykkää mun nikin täällä näkyvän. Kenties kokevat uhaksi omalle olemassaololleen tms.


      • Marjelie
        relaxed_eyes kirjoitti:

        mutta kun yhden sanan kommentin kun voi tulkita tällä palstalla noin miljoonalla eri tapaa.

        Eikä mun alotuksissa mitään vikaa kenenkään mielestä ole, jotkut ei vaan tykkää mun nikin täällä näkyvän. Kenties kokevat uhaksi omalle olemassaololleen tms.

        Ei ne sinun nikkisi ja kirjoituksesi ole minua tähänkään asti häirinneet.


    • scale

      pariinkin otteeseen mitä saa liian liberaalit vapaat markkinat aikaan. Eka oli se 90-luvun lama ja nyt tää jenkkien islannin ja monen muun aikaansaama mistä tässä pikku hiljaa rämmitään ylös. Siksi toiseen Viro on kusessa taloutensa kanssa ja syvemmällä, kuin Suomi.

      Nalle sanoi vähän aikaa sitten, että yrityksillä ei ole, eikä pidäkkään olla moraalia ja yhteiskunnan tehtävänä on asettaa raamit. Mun mielestä Nalle oli oikeessa. Eli lyhyesti ja ytimekkäästi jos Suomen ykkösliikemies on sitä mieltä, ei ainakaan mulla ole kompetenssia väittää vastaan.

    • uk-ko

      Pakko sanoa, että mulla ei ole mitään hoppua kiriä tuon kisan johtopaikoille. Kyllä tää taloudellinen vapaus näyttäis nyt ihan tarpeeksi vapaalta. Siis Suomi on maailman n. 200 valtiosta 17. liberaalein taloudeltaan? Voi voi, kuinkas tässä nyt näin kävi?

    • Zakuskat

      on teillä peräisin tsaarin Venäjältä. Kumma kun yhä rulettaa, vain paisuu ja moninaistuu.

      (hallitushymiö)

    • valittamista... pikkuhiljaa on joka taloon pystytetty huoratalo, eikä ne ole julkista infraa.

    • Tää ei enää olekaan asiaton alotus. Harmillista kun ei vaan enää kiinnosta aiheesta keskustella, mutta kiitos kaikille mielipiteistänne, ne oli kaikki kiinnostavia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset ymmärtävät ettei talous lähde nousuun

      Miten paljon järjellisempi olento nainen onkaan kuin tilastollisestikin paremmin tienaava mies. Kun kaikkialla puskuroid
      Maailman menoa
      135
      855
    2. En jaksa

      Enää pelleillä ja paljastan J naisen nimen. Se on Jonna ja hän ei koskaan, edes luultavasti ollut täällä. Silti piene
      Ikävä
      43
      619
    3. Minkälainen nainen

      Minkälainen kaipaamasi nainen on luonteeltaan? Kaikki hassun hauskat antava ja helppo on sallittuja, jos poikien on kovi
      Ikävä
      21
      568
    4. Kissa eli kivuissa useita viikkoja

      Ei vienyt lääkäriin vaikka kissa parka maukui ja moni seuraajakin (minäkin) näin että kissa on sairas.
      Tuusniemi
      110
      533
    5. Jos meillä olisi yhteinen koti

      Niin haittaisiko sinua pitää se vähä tavaraisena? Ajattelin tänään että jos joskus asuttaisiin yhdessä ja haluaisit pal
      Ikävä
      50
      525
    6. Yksi asia sen esti

      Etten antanut meille mahdollisuutta
      Ikävä
      36
      522
    7. Okei, eli olet rakastunut

      Hyvä sinä, niin minäkin.
      Ikävä
      46
      471
    8. Tuntuu pahalta meidän molempien puolesta

      Anteeksi, että olen tällainen pelkuri. En vaan usko rakkauteen enää miehen ja naisen välillä omalla kohdalla. Tiedän, et
      Ikävä
      33
      461
    9. Martinan mauton tyyli

      Voi hyvää päivää 🤣 nyt ollaan oltu Muhiksen kanssa Kultareservin avajaisissa suorat housut jalassa ja 500€ korsetti pää
      Kotimaiset julkkisjuorut
      119
      442
    10. Arvaako kukaan?

      "Humalojalla metalliromun keräyspaikalla on kulkenut pitkin kevättä ja kesää joku henkilö, joka on vienyt sieltä kymmeni
      Haapavesi
      22
      407
    Aihe