Mitä mieltä olette asiaa tuntevat, kannattaako vesimaksu muuttaa asukasluvun mukaisesta vesimaksusta yhtiövastikkeeseen sisältyväksi?
Yhtiövastikkeessa kannettava tuntuisi ainakin helpommalta siinä mielessä, että se koskisi kaikkia ilman selityksiä ym. venkoilua.
Yhtiössäni on muutama asunto, joista vesimaksua ei saada kannettua asukkaiden epärehellisyyden ja vastuuttomuuden vuoksi. Oikeuteen ei kuitenkaan kannata muutaman satasen vuoksi lähteä.
Nyt olemme miettineet tätä muutosta.
Vesimaksusta
24
742
Vastaukset
- kauppa50
menee läpi yhtiöjärjestykasessä jos siellä ennen mainittu
- 5+9
Asunto-osakeyhtiölaista (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19910809):
42 § Yhtiövastikkeen määräytymisperusteen muuttaminen
Päätös yhtiöjärjestykseen otetun vastikeperusteen muuttamisesta jo annettujen osakkeiden osalta vaatii 40 §:n mukaisen määräenemmistön kannatuksen lisäksi niiden osakkeenomistajien suostumuksen, joiden maksuvelvollisuus muutoksen johdosta kasvaisi.
Päätös vastikeperusteen muuttamisesta siten, että vastikkeen perusteeksi otetaan muun perusteen tilalle luotettavasti mitattavissa tai arvioitavissa oleva hyödykkeen todellinen kulutus, on kuitenkin pätevä, jos päätös on tehty 40 §:ssä säädetyllä tavalla.
====
Ette siis käytännössä voi muuttaa sitä kuten ehdotat ilman näiden "huijarien" suostumusta. Sen sijaan voitte kyllä tehdä päätöksen asentaa huoneistokohtaiset mittarit ja tehdä vastaava muutos yhtiöjärjestykseen.- Isäntä ...
Tästä on poikkeuksena arvioitaan henkilölukuun ja todelliseen vedenkulutukseen perustuvat maksut.
- 4+18
Isäntä ... kirjoitti:
Tästä on poikkeuksena arvioitaan henkilölukuun ja todelliseen vedenkulutukseen perustuvat maksut.
Lue kysymys ja vastaus uudestaan.
- ölj äojkn op'
No meillä vesimaksu on upotettu vastikkeeseen. Taannoin vähän yllätti kun sain kuulla, että se on osakkeiden mukaan. Ei silti, kahdestaan tässä ollaan. Naapuri yksin, ja sitten tietenkin jopa viisihenkisiä perheitä. Mutta ihan periaatteessa vituttaa katella kun joku pitää päivähoitoa kotonaan ja kuskaa kesällä uimalallasta hoitolapsukaisille...
Eli aivan turha ehdotella muutosta pääluvunmukaiseksi vesimaksuksi, en ole viitsinyt edes ehdottaa.
Mutta tuo vesimittari kiinnostaisi. Täällä kun on näitä viherpiipertäjiä, net vois saada höunäytettyä kannattaan mittareita säästöjen takia. Millanen enemmistö yhtiökokouksessa tollaseen pitäis saada? Meinaan vaan, että sittenpähän näppärästi vaihtuisi kulutuspohjainen laskutus ikäänkuin vahingossa. Kustannuksia on tietenkin vaikea arvioida. Mutta tavallinen rivitaloyhtiö, missä useita taloja ja putket on pihalle uusittu muutama vuosi sitten. - isäntä ...
ölj äojkn op' kirjoitti:
No meillä vesimaksu on upotettu vastikkeeseen. Taannoin vähän yllätti kun sain kuulla, että se on osakkeiden mukaan. Ei silti, kahdestaan tässä ollaan. Naapuri yksin, ja sitten tietenkin jopa viisihenkisiä perheitä. Mutta ihan periaatteessa vituttaa katella kun joku pitää päivähoitoa kotonaan ja kuskaa kesällä uimalallasta hoitolapsukaisille...
Eli aivan turha ehdotella muutosta pääluvunmukaiseksi vesimaksuksi, en ole viitsinyt edes ehdottaa.
Mutta tuo vesimittari kiinnostaisi. Täällä kun on näitä viherpiipertäjiä, net vois saada höunäytettyä kannattaan mittareita säästöjen takia. Millanen enemmistö yhtiökokouksessa tollaseen pitäis saada? Meinaan vaan, että sittenpähän näppärästi vaihtuisi kulutuspohjainen laskutus ikäänkuin vahingossa. Kustannuksia on tietenkin vaikea arvioida. Mutta tavallinen rivitaloyhtiö, missä useita taloja ja putket on pihalle uusittu muutama vuosi sitten.Uusi laki tuo helpotuksen mittareiden hankintaan, enemmistön tahto riittää.
- Kustannuksia
ölj äojkn op' kirjoitti:
No meillä vesimaksu on upotettu vastikkeeseen. Taannoin vähän yllätti kun sain kuulla, että se on osakkeiden mukaan. Ei silti, kahdestaan tässä ollaan. Naapuri yksin, ja sitten tietenkin jopa viisihenkisiä perheitä. Mutta ihan periaatteessa vituttaa katella kun joku pitää päivähoitoa kotonaan ja kuskaa kesällä uimalallasta hoitolapsukaisille...
Eli aivan turha ehdotella muutosta pääluvunmukaiseksi vesimaksuksi, en ole viitsinyt edes ehdottaa.
Mutta tuo vesimittari kiinnostaisi. Täällä kun on näitä viherpiipertäjiä, net vois saada höunäytettyä kannattaan mittareita säästöjen takia. Millanen enemmistö yhtiökokouksessa tollaseen pitäis saada? Meinaan vaan, että sittenpähän näppärästi vaihtuisi kulutuspohjainen laskutus ikäänkuin vahingossa. Kustannuksia on tietenkin vaikea arvioida. Mutta tavallinen rivitaloyhtiö, missä useita taloja ja putket on pihalle uusittu muutama vuosi sitten.Ainakin meidän isän. sanoo ja samaa olen kuullut muualtakin, että veden säästössä mitattuna jälkikäteen asennetut vesimittarit maksavat itsensä vasta kymmenen vuoden kuluttua.
Eli kannattaa vain maksella naapurin vedet, halvemmalla pääset. - -KAA-
isäntä ... kirjoitti:
Uusi laki tuo helpotuksen mittareiden hankintaan, enemmistön tahto riittää.
Eikö enemmistö ole riittänyt nykyisen lain aikana?
- -KAA-
Kustannuksia kirjoitti:
Ainakin meidän isän. sanoo ja samaa olen kuullut muualtakin, että veden säästössä mitattuna jälkikäteen asennetut vesimittarit maksavat itsensä vasta kymmenen vuoden kuluttua.
Eli kannattaa vain maksella naapurin vedet, halvemmalla pääset.ja toisilla jopa kustannukset saattaisivat nousta, mutta oikeudenmukaisuus lisääntyisi ja veden käyttö vähenisi, joka taas säästää rajallisia luonnonvaroja että putkistoa ja rakenteita (kosteuskuorma märkätiloissa vähenee).
- vesimaksu erikseen
-KAA- kirjoitti:
ja toisilla jopa kustannukset saattaisivat nousta, mutta oikeudenmukaisuus lisääntyisi ja veden käyttö vähenisi, joka taas säästää rajallisia luonnonvaroja että putkistoa ja rakenteita (kosteuskuorma märkätiloissa vähenee).
On helpompi myydä asuntoa edelleen kun on kulutukseen perustuva laskutus vedestä, tai sitten ainakin pääluvun mukainen. Kun ostimme nykyisen asuntomme oli tässä veden kulutus vastikkeessa mukana, kaikki asunnot samankokoisia, eli me kaksi maksoimme saman kuin naapurin viisihenkinen perhe. No, perheemme kasvoi, naapurista lapset muuttivat pois, seinänaapurina ollut leskirouva muutti vanhainkotiin ja tilalle muutti suurperhe.
Vesimaksun määräysperusteen muuttaminen joko henkilöluvun mukaiseksi tai mittariperusteiseksi vaati meillä yhtiöjärjestyksen muuttamisen, joka taas vaatii määräenemmistön eli vähintään 75 %. Onneksi se suurperhekin myöntyi, eli kaikki olivat samaa mieltä. Nyt nuoripari naapurissa maksaa alle puolet siitä vesimaksusta minkä tämä suurperhe. Eihän se poista noita venkoilijoita ja pitkäaikaisten vieraiden aiheuttamaa vedenkulutuksen lisää, mutta silti, vastikkeet ovat hiukan pienemmät ja erotus peritään vesimaksuina. - Ruunari
Kustannuksia kirjoitti:
Ainakin meidän isän. sanoo ja samaa olen kuullut muualtakin, että veden säästössä mitattuna jälkikäteen asennetut vesimittarit maksavat itsensä vasta kymmenen vuoden kuluttua.
Eli kannattaa vain maksella naapurin vedet, halvemmalla pääset.Talossamme on ollut huoneistokohtaiset vesimittarit jo yli kymmenen vuotta.
Keskimääräinen vesimaksu henkilöä kohden on noin 9 euroa.
Aikamoisia eroja on käyttäytymisistä ja lomailusta johtuen eurosta aina 30 euroon / kk.
Mukava on lukea näitä kahinoita vesimaksuista. - 15,,,
Ruunari kirjoitti:
Talossamme on ollut huoneistokohtaiset vesimittarit jo yli kymmenen vuotta.
Keskimääräinen vesimaksu henkilöä kohden on noin 9 euroa.
Aikamoisia eroja on käyttäytymisistä ja lomailusta johtuen eurosta aina 30 euroon / kk.
Mukava on lukea näitä kahinoita vesimaksuista.Sanot "keskimääräinen". Ydinhän on siinä, että joillain se voi olla 4 juoroo. Oikeus toteutuu.
Toinen asia on, että vesi pitää myös lämmittää suihkukelpoiseksi. Silloin erot tulevat esiin.
Vaikea on mitata kiertävä lämminvesi. Motiva katsoo, että 40% raakavedestä on kuumaa käyttövettä. - Ruunari
15,,, kirjoitti:
Sanot "keskimääräinen". Ydinhän on siinä, että joillain se voi olla 4 juoroo. Oikeus toteutuu.
Toinen asia on, että vesi pitää myös lämmittää suihkukelpoiseksi. Silloin erot tulevat esiin.
Vaikea on mitata kiertävä lämminvesi. Motiva katsoo, että 40% raakavedestä on kuumaa käyttövettä.Kyllä tuossa summassa on molemmat laadut mukana.
Kiertävää LV ei mitata, ainoastaan se LV minkä asukas laskee hanasta ulos.
Ts. kierto haaroitetaan ennen mittaria.
Helsingin hinnoilla. - Näin on
Kustannuksia kirjoitti:
Ainakin meidän isän. sanoo ja samaa olen kuullut muualtakin, että veden säästössä mitattuna jälkikäteen asennetut vesimittarit maksavat itsensä vasta kymmenen vuoden kuluttua.
Eli kannattaa vain maksella naapurin vedet, halvemmalla pääset.Asuttu 15 vuotta ja parikymmentä olisi vielä tarkoitus asua. Eli ihan kustannuksienkin kannalta tienaa sitten aikanaan. Toisekseen, vesilasku pienenee oleellisesti, kun laskentaperusteena on oma kulutus, ei naapurin autonpesuun kuluvat vedet. Eli luulisin, että mittari maksaa itsensä jo viidessä vuodessa ja sen jälkeen onkin pelkkää säästöä.
- Näin on
15,,, kirjoitti:
Sanot "keskimääräinen". Ydinhän on siinä, että joillain se voi olla 4 juoroo. Oikeus toteutuu.
Toinen asia on, että vesi pitää myös lämmittää suihkukelpoiseksi. Silloin erot tulevat esiin.
Vaikea on mitata kiertävä lämminvesi. Motiva katsoo, että 40% raakavedestä on kuumaa käyttövettä.Itseasiassa asuntokohtainen lämmitin olisi kaikista paras. Silloin jokainen maksaisi just kaiken omistaan, ei muiden pusseista. Varaaja muuten maksaisi itsensä aika pian takaisin sekin. En tiedä tuota laskelmaa, mutta itsepähän kerroit, että jopa 60 prosenttia vedestä on kylmää käyttövettä, pirun iso määrä.
Tässä kun on sellainen pikkujuttu. Yksittäisen asunnon kannalta säästöt voivat tuntua pieniltä, mutta isommassa yhtiössä jostain sadasta asunnosta kertyykin jo melkoinen potti turhaa kulutusta. Niillä rahoilla voisi tehdä kaikenlaista hyödyllisempääkin, vaikka pikku remointteja. - Ruunari
Ruunari kirjoitti:
Kyllä tuossa summassa on molemmat laadut mukana.
Kiertävää LV ei mitata, ainoastaan se LV minkä asukas laskee hanasta ulos.
Ts. kierto haaroitetaan ennen mittaria.
Helsingin hinnoilla.Keskimääräinen kulutus on alle 100l /vrk /hlö.
- ITS.....
Näin on kirjoitti:
Asuttu 15 vuotta ja parikymmentä olisi vielä tarkoitus asua. Eli ihan kustannuksienkin kannalta tienaa sitten aikanaan. Toisekseen, vesilasku pienenee oleellisesti, kun laskentaperusteena on oma kulutus, ei naapurin autonpesuun kuluvat vedet. Eli luulisin, että mittari maksaa itsensä jo viidessä vuodessa ja sen jälkeen onkin pelkkää säästöä.
paljon myyntimiesten ja luentapalveluja tarjoavien firmojen hypetystä, lopultakin kysymys on (sähkö)mekaanisesta laitteesta joka on kehitetty päävesimittarista kun ei ole tarvinnut välittää vesilaitoksen tiukoista vaatimuksista, lopputulos on siis huonosti toimiva toteutus jonka ongelmat kasaantuvat taloyhtiön päälle. Kysymys ei ole vain siitä että väärin tai ei lainkaan toimiva mittari vaihdetaan uuteen, vaan melkoinen sotku jonka isännöitsijäntoimisto saa selvitettäväkseen. Sitä lystiä tuskin teidänkään isännöitsijä ilmaiseksi tekee?
Kun arvioidaan huoneistokohtaisen mittauksen järkevyyttä tulee mukaan aina tunneasiat, eli mitä osakkaat ovat valmiita maksamaan siitä että joku toinen ei lotraa "heidän rahoillaan." Loppu on sitten matematiikkaa joka ei tuo rahaa takaisin välttämättä koskaan.
Henkilölukuun perustuva vesilaskutus on ongelmallinen sen vuoksi että maksajina ovat rehelliset asukkaat. Ne jotka eivät halua ilmoittaa todellista asukasmäärää hyötyvät systeemistä. Taloyhtiö on juridisessa mielessä tässä täysin hampaaton jollei huoneiston asukkaat ole tehneet muuttoilmoitusta, ei näytöksi riitä mikään mummojen keräämä kulunvalvonta.
Minusta kaikki sotku ja riidat huomioiden vastikkeeseen sisältyvä vesi on oikeudenmukaisin ratkaisu asiaan. Myös ulkovesipisteiden poistaminen on täysin mahdollinen ratkaisu jolloin kulutuksesta leikkautuu täysin turha nurmikonkastelu ja muualla hoidettavissa oleva autonpesu. - Ruunari
ITS..... kirjoitti:
paljon myyntimiesten ja luentapalveluja tarjoavien firmojen hypetystä, lopultakin kysymys on (sähkö)mekaanisesta laitteesta joka on kehitetty päävesimittarista kun ei ole tarvinnut välittää vesilaitoksen tiukoista vaatimuksista, lopputulos on siis huonosti toimiva toteutus jonka ongelmat kasaantuvat taloyhtiön päälle. Kysymys ei ole vain siitä että väärin tai ei lainkaan toimiva mittari vaihdetaan uuteen, vaan melkoinen sotku jonka isännöitsijäntoimisto saa selvitettäväkseen. Sitä lystiä tuskin teidänkään isännöitsijä ilmaiseksi tekee?
Kun arvioidaan huoneistokohtaisen mittauksen järkevyyttä tulee mukaan aina tunneasiat, eli mitä osakkaat ovat valmiita maksamaan siitä että joku toinen ei lotraa "heidän rahoillaan." Loppu on sitten matematiikkaa joka ei tuo rahaa takaisin välttämättä koskaan.
Henkilölukuun perustuva vesilaskutus on ongelmallinen sen vuoksi että maksajina ovat rehelliset asukkaat. Ne jotka eivät halua ilmoittaa todellista asukasmäärää hyötyvät systeemistä. Taloyhtiö on juridisessa mielessä tässä täysin hampaaton jollei huoneiston asukkaat ole tehneet muuttoilmoitusta, ei näytöksi riitä mikään mummojen keräämä kulunvalvonta.
Minusta kaikki sotku ja riidat huomioiden vastikkeeseen sisältyvä vesi on oikeudenmukaisin ratkaisu asiaan. Myös ulkovesipisteiden poistaminen on täysin mahdollinen ratkaisu jolloin kulutuksesta leikkautuu täysin turha nurmikonkastelu ja muualla hoidettavissa oleva autonpesu.Isännöitsijät vastutat henkeen ja vereen vesimittareita, tuohan se lisää hommia ....
Meillä vesimittareiden kaukoluenta kuuluu isännöitsijän palkkioetuihin.
Kerran kuukaudessa luetaan ja neljästi vuodessa laskutetaan. Ruunari kirjoitti:
Isännöitsijät vastutat henkeen ja vereen vesimittareita, tuohan se lisää hommia ....
Meillä vesimittareiden kaukoluenta kuuluu isännöitsijän palkkioetuihin.
Kerran kuukaudessa luetaan ja neljästi vuodessa laskutetaan.Mittarit luetaan kerran kuussa, jos laskutusväli on 3 kuukautta? Vielä helpommalla selviää, kun yhtiö kerää vastikkeen yhteydessä vesiennakkoa, joka tasataan kerran vuodessa. Silloin mittarinluku kerran vuodessa, tai osakkaan muuttaessa, riittää.
- Ruunari
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Mittarit luetaan kerran kuussa, jos laskutusväli on 3 kuukautta? Vielä helpommalla selviää, kun yhtiö kerää vastikkeen yhteydessä vesiennakkoa, joka tasataan kerran vuodessa. Silloin mittarinluku kerran vuodessa, tai osakkaan muuttaessa, riittää.
Kun nuo asukkaat vaihtuvat tuhkatiheään noissa sijoitusasunnoissa.
Parempi on uhrata 5 min. aikaa kuukausittaiseen lukemiseen, niin on aina ajan tasalla olevat lukemat. - eh edy tedhy erhy
ITS..... kirjoitti:
paljon myyntimiesten ja luentapalveluja tarjoavien firmojen hypetystä, lopultakin kysymys on (sähkö)mekaanisesta laitteesta joka on kehitetty päävesimittarista kun ei ole tarvinnut välittää vesilaitoksen tiukoista vaatimuksista, lopputulos on siis huonosti toimiva toteutus jonka ongelmat kasaantuvat taloyhtiön päälle. Kysymys ei ole vain siitä että väärin tai ei lainkaan toimiva mittari vaihdetaan uuteen, vaan melkoinen sotku jonka isännöitsijäntoimisto saa selvitettäväkseen. Sitä lystiä tuskin teidänkään isännöitsijä ilmaiseksi tekee?
Kun arvioidaan huoneistokohtaisen mittauksen järkevyyttä tulee mukaan aina tunneasiat, eli mitä osakkaat ovat valmiita maksamaan siitä että joku toinen ei lotraa "heidän rahoillaan." Loppu on sitten matematiikkaa joka ei tuo rahaa takaisin välttämättä koskaan.
Henkilölukuun perustuva vesilaskutus on ongelmallinen sen vuoksi että maksajina ovat rehelliset asukkaat. Ne jotka eivät halua ilmoittaa todellista asukasmäärää hyötyvät systeemistä. Taloyhtiö on juridisessa mielessä tässä täysin hampaaton jollei huoneiston asukkaat ole tehneet muuttoilmoitusta, ei näytöksi riitä mikään mummojen keräämä kulunvalvonta.
Minusta kaikki sotku ja riidat huomioiden vastikkeeseen sisältyvä vesi on oikeudenmukaisin ratkaisu asiaan. Myös ulkovesipisteiden poistaminen on täysin mahdollinen ratkaisu jolloin kulutuksesta leikkautuu täysin turha nurmikonkastelu ja muualla hoidettavissa oleva autonpesu.Mittarit on täsmälleen samoja, mitä käytetään kaikkialla muuallakin, omakotitaloissa jne.
Jakun perusteena nimenomaan on matematiikka, ei mitkään tunteet.
Kuka täällä on puhunut epäkuntoisista mittareista?
Noinko paljon se isännöitsijä vetää vedestäkin välistä? Pitääpä ottaa tuokin asia huomioon yhtiökokouksessa.
Isännöitsijöillä ei ole häävi maine, asiantuntematon kommenttisi ei sitä parantanut.
Auton pesu on muutenuseimiten järjestyssäännössä kielletty, jos ei ole omaa mittaria. Ruunari kirjoitti:
Kun nuo asukkaat vaihtuvat tuhkatiheään noissa sijoitusasunnoissa.
Parempi on uhrata 5 min. aikaa kuukausittaiseen lukemiseen, niin on aina ajan tasalla olevat lukemat.Eihän sillä ole väliä, onko asunto vuokrattu, vai asuuko siinä osakas!
Osakkaan, ja vuokralaisen, välinen vuokrasopimus määrittelee heidän keskeiset maksuperusteet.
Joten mitari voidaan edellenkin lukea kerran vuodessa, ellei osakas joka on luovuttanut huoneistonsa vuokralaiselle, sitä erikseen pyydä (ja silloin siitä voidaan periä kohtuullinen maksu).- Buahahahhaaaaa
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Eihän sillä ole väliä, onko asunto vuokrattu, vai asuuko siinä osakas!
Osakkaan, ja vuokralaisen, välinen vuokrasopimus määrittelee heidän keskeiset maksuperusteet.
Joten mitari voidaan edellenkin lukea kerran vuodessa, ellei osakas joka on luovuttanut huoneistonsa vuokralaiselle, sitä erikseen pyydä (ja silloin siitä voidaan periä kohtuullinen maksu).Vuokralainen maksaa kulutuksen, ei asunnon omistaja. Oletko trolli vai tyhmä?
- Ruunari
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Eihän sillä ole väliä, onko asunto vuokrattu, vai asuuko siinä osakas!
Osakkaan, ja vuokralaisen, välinen vuokrasopimus määrittelee heidän keskeiset maksuperusteet.
Joten mitari voidaan edellenkin lukea kerran vuodessa, ellei osakas joka on luovuttanut huoneistonsa vuokralaiselle, sitä erikseen pyydä (ja silloin siitä voidaan periä kohtuullinen maksu).Vuokraisännät määrittelevät vuokrasopimuksissa melkein aina, että vesimaksun suorittaa asukas joko henkilöluvun mukaan tai mittarin mukaan. Loppupelissä kylläkin osakas on vastuussa suorittamattomasta vesimaksusta yhtiöjärjestyksen mukaan.
Tuo mittareiden luku on nyt niin yksinkertainen homma, ettei sitä kannata laistaa.
200 mittarin lukuun menee teknisesti alle minuutti, henkisesti viitisen minuuttia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla6202364Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,281182- 1091138
Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki101016- 92916
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k101875Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?91787Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50759- 64741
Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e229623