Jos kerran MWP oli globaali ilmiö, niin missä on todisteet siitä? Täällä väittelevillä ilmastoskeptikoilla ei pitäisi olla vaikeuksia esittää todisteita, sen verran varmoina he tuntuvat väitteitään pitävän.
Todisteet MWP:n laajuudesta
peliin nyt!
18204
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ilmastoskeptikoilla, tai paremminkin ilmasto- denialisteilla/pseudoskeptikoilla/ASS-vammaisilla/tieteenkieltäjä-hihhuleilla on nyt huonot ajat menossa. Ne masentuivat täysin tästä kuvaajasta, joka osoitti niiden jääkausi-hörhöilyt silkaksi hörhöilyksi:
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/get-file.php?report=global&file=map-blended-mntp&year=2010&month=1&ext=gif
Lyödään lyötyjä. Ja oikein suuresti siitä nautiskellen! Tieteenkieltäjä-hihhulit ovat naurettavia pellejä.
http://www.sabinet.co.za/abstracts/sajsci/sajsci_v97_n1_2_a12.xml
http://www.agu.org/pubs/crossref/1995/95GL02066.shtml
http://www.agu.org/pubs/crossref/2006/2006GL027234.shtml
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VGS-4MP5697-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.agu.org/pubs/crossref/2003/2003GL017425.shtml
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16590065
http://www.agu.org/pubs/crossref/2004/2003GB002132.shtml
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-4MR1K7G-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.springerlink.com/content/8j71453650116753/?p=b851a8f6195a400084f98f58b8efe335&pi=6
http://www.agu.org/pubs/crossref/2005/2004PA001099.shtml
http://www.nature.com/nature/journal/v279/n5711/abs/279315a0.html
http://www.agu.org/pubs/crossref/2006/2005PA001218.shtml
http://geology.gsapubs.org/content/35/5/423
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V6R-3T0372D-J&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://hol.sagepub.com/cgi/content/abstract/13/6/933
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/metadata/noaa-lake-6197.html
http://www.ncasi.org/publications/Detail.aspx?id=3025
http://www3.interscience.wiley.com/journal/69000517/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
http://www.agu.org/pubs/crossref/2006/2006GL026151.shtml
http://www.nature.com/nature/journal/v255/n5503/abs/255024a0.html
http://www.springerlink.com/content/t3816387367325n1/
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-46SXYGC-6&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-4P3M28K-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-4JF8HHG-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=21655305
http://www.springerlink.com/content/bdn8n4ldrk6h1u5g/
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15019440
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-467Y3Y6-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBC-47VYHK4-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V66-4WFG5WS-3&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VGS-4MRFC9D-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V61-4GDSF43-7&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-46SXYGC-6&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-4NB38GS-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.springerlink.com/content/7m27472845280367/
http://hol.sagepub.com/cgi/content/short/19/6/873
http://www3.interscience.wiley.com/journal/82002932/abstract
http://www.springerlink.com/content/r18305861087j242/?p=2f7956abc73c4ac5a6e9dc3b1e970dd2&pi=2
Katsoin massiivisen listasi muutaman ensimmäisen linkin. En löytänyt niistä mitään todisteita sille, että joskus keskiajalla olisi ollut globaalisti lämpimämpää tai edes yhtä lämmintä kuin nykyään. Joten kertoisitkos, että mikä oli tuon spämmisi tarkoitus?
Valitettavasti en pysty auttamaan tyhmyyteesi.
Vailitettavasti joudun toteamaan ihan saman sinun tyhmyytesi osalta.
1. Ainoastaan mainitsee keskiaikaisen maksimin (1500), ei kerro miten lämmin se on.
2. Ei edes mainitse MWP:tä.
3. Mainitsee MWP:n ja kertoo sen ollen lämmin, mutta ei kerro suhdettä nykylämpötiloihin.
4. Linkki ei edes toimi.
5. MWP mainitaan, mutta taaskaan ei verrata nykylämpöihin.
MWP selvästi mainitaan osassa, mutta ainakaan noissa ei ollut vertailua nykylämpötiloihin. Science Direct -linkkisi eivät toimi. Olet todennäköisesti kopioinut listan jostain. Näyttää myös vähän siltä, että viitelistasi ei anna tukea sille ajatukselle, että MWP olisi ollut nykyistä lämpimämpi. Kaiken lisäksi paywall estää tarkemman tutustumisen.
"MWP selvästi mainitaan osassa, mutta ainakaan noissa ei ollut vertailua nykylämpötiloihin"
Tuohan on vain osoitus siitä että kyseiset tutkijat ovat rehellisiä eivätkä rupea liimailemaan eri menetelmällä saatuja tuloksia toistensa päälle, toisin kuin Mann, Jones ja kumppanit.
Ja myönsihän Joneskin vihdoin että MWP on ollut ainakin yhtä lämmin kuin nykyhetki:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8511701.stm
1. Kertoo kyllä, mutta turha sitä tuosta abstraktista on etsiä, lue koko tutkimus.
2. Lue kohta 1.
3. Lue kohta 1.
5. Lue kohta 1.
4. http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-46SXYGC-http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-46SXYGC-http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-46SXYGC-http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-46SXYGC-6&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-4P3M28K-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBC-47VYHK4-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VGS-4MRFC9D-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VGS-4MP5697-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-4MR1K7G-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V66-4WFG5WS-3&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V61-4GDSF43-7&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-467Y3Y6-2&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V6R-3T0372D-J&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-46SXYGC-6&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WPN-47G345R-3&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=...
ei näy niin ei näy
"Kertoo kyllä, mutta turha sitä tuosta abstraktista on etsiä, lue koko tutkimus."
Mielelläni tutustuisin, mutta missä luuraa se linkki PDF:ään? Ei ainakaan tarjoamallasi sivulla.
Ilmeisesti kopioit linkkisi jostain ikivanhasta linkkilistasta tms. etkä ole itse tutustunut niihin tarkemmin.
on kovin kiistanalainen kysymys. Annetaan nyt ensin vaikka Phil Jonesin esittää mielipiteensä. Nämä kysymykset on esitetty hänelle etukäteen ja hänellä on ollut aikaa laatia vastaus kirjallisesti neuvonantajiensa kanssa.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8511670.stm
Sääilmiö voi olla paikallinen, mutta 500 vuotta kestävä paikallinen keskiajan lämpökausi on mielikuvituksellinen arvio ilmaston toiminnasta.
Jos merivirrat muuttavat käyttäytymistään ja lämmittävät Pohjois-Atlanttia satoja vuosia poikkeuksellisen lämpimäksi, niin jostain tuo lämpö on siirtynyt pois, eli silloin täytyisi löytää alue, joka oli tuona aikana poikkeuksellisen kylmä.
Joten esitä todisteet paikallisuudesta!
http://www.co2science.org/data/timemap/mwpmap.html
Tuossa on kartalla tutkimuksia joita on tehty. Aika hyvin levittäytyy koko maapallolle. Mielenkiitoiseksi tosiaan tekee, että Jones sanoi
..Of course, if the MWP was shown to be global in extent and as warm or warmer than today, then obviously the late 20th Century warmth would not be unprecedented...
Siis tuo kaveri on ennen vannonut käsi raamatun päällä ettei MWP ole ollut ja nyt yhtäkkiä kaveri on pyörtänyt sanojaan ja sanoo, että on mahdollista että se on ollut maailmanlaajuinen ja ettei asiasta ole yhtämielisyyttä.
Ainiin vielä puoli vuotta sitten kaikkien alarmistien mukaan oli konsensus, nyt ainakin yksi rotta on karannut laivasta
mikäs nyt on kun ei huudella hörhöjen perään? kai se pitää uskoa että edellinen linkki tarjosi vastauksen kadonneen MWP metsästykseen
tieteelistätodistetta jossa todistettaisiin ettei MWP olisi olluut maailmanlaajuinen ilmiö!
Wikipedia nyt:
http://www.tiede.fi/keskustelut/geologia-maa-meri-ja-ilma-f7/miten-co2-lammittaa-ilmakehaa-t11654-525.html
Wikipedia aikaisemmin:
http://newyork.tweetmeme.com/story/377488138/wikipedia-mwp-page-locked-due-to-vandalism-australian-climate-madness
ei ainakaan paljon asiasta kerro. Siitä on pitänyt eräs William Connolley huolen.
Liekö muutakin muokkausta tapahtunut, vaikkapa niissä "hävinneissä" mittaustukoksissa?
Vaikutta siltä että eräille alarmisteille kelpaisi vaikka Trofim Lysenkon teoriat jos ne sattuisi omaa ajatusmaailmaa tukemaan.
oppi-isäänsä, siinä se on.
Toisinajattelijat ammutaan, siis lysenkon kiistäjät!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko