mielestänne oikeutettu? Pyytäisin perusteluja myöskin vastauksiinne.
Onko ahtaajien lakko
?
45189
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
hajuakaan
se on yhtä oikeutettu, kuin muillakin lakkoilijoilla. Harvapa taitaa miettiä sitä, millaiset työolosuhteet ahtaajilla on tai millaista työtä ylipäänsä tekevät. Itsestä ei siihen työhön olisi, joten ei kade, vaikka tienaavatkin suhteellisen hyvin. Heillä ei myöskään turvattu työntekijöinä samanlaisia etuja suhteessa työnantajaan, kuin monilla muilla duunareilla on. Ahtaajia on myös aika vähän suomessa ja aika rautaisia alan ammattilaisia ovat, kuten ne kateuden kohteina olevat paperialan ammattilaisetkin, jotka niiden koneiden vieressä seisovat ja työskentelevät. Ei niihin mitään huonoja miehiä/mahdollisesti naisia valita.
mutta saako ne tosiaan vuoden palkan irtisanomistilanteessa? jostain kuulin sellasta, en oo varma onko totta
euroopassa
selvä
6kk palkan irtisanomistilanteessa, mutta ne lakkoilee, koska ne haluaa 12kk. Onko järkee vai ei?
kultaisen kädenpuristuksen ja Ruotsissakaan ei duunari jää jälkeen. Työmies on palkkansa ansainnut, on sanottu monen poliitikon suulla silloin kun eduskunnan "kuoppakorotuksia" puolusteltiin.
sitten tulevaisuudessa aika moni ahtaaja tehdä pätkätöitä.
vuoden palkkaa:
http://www.mtv3.fi/cmp_suomi24_feed_uutiset/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1074351
Suomessa on oikeus lakkoilla ja se on käsittääkseni ihan lainmukainen lakko, joten on oikeutettu ja oikein.
Mielestäni nyt pitäisi pikaisesti valtiovallan toimesta pakkohyväksyttää työnantajapuolella työntekijöiden vaatimukset.
Minua ihmetyttää, miten noin marginaalisen ryhmän (ahtaajien työnantajien) annetaan pistää tämä maa polvilleen ja katkaista orastava nousu pienen ryhmän itsekkäisiin voitonmaksimointipyrkimyksiin. Kyseessä on kuitenkin tilanne, jossa on jonkun urhauduttava yhteisen hyvä edestä.
tekemään tuota samaa työtä elääksesi, mitä ahtaajatkin tekevät. Tuskin ajattelisit silloin samalla tavoin. Vai onko kyse sittenkin suomessa siitä, kenen sallitaan lakkoilevan ja kenen ei? Luokkaerot tulevat tässäkin esiin. Muistatko, kun hoitajat lakkoilivat tässä pari vuotta sitten ja heitä haukuttiin ahneiksi ja itsekkäiksi paskoiksi, jotka vaarantavat potilasturvallisuuden omilla, sangen itsekkäillä pyrkimyksillään. Pari vuotta aiemmin lääkäreiden lakosta ei noussut minkäänlaista haloota, vaan oli itsestäänselvää, että he puolijumalina ovat oikeutettuja saamaan niin paljon palkkaa, kuin ikinä keksivät ja kehtaavat pyytää.
ei taida olla ihan vahvin lajisi? Lueppa nyt otsikon lisäksi tekstikin ja tee se hitaasti, jotta myös ymmärrät mitä kirjoitin.
Kaikilla pitäisi olla samat oikeudet lakkoiluun. Ikävä kyllä näin ei ole, vrt. palomies ja ahtaaja.
Toinen asia mitä ihmettelen on se, että tässä maailmassa on raha todettu tärkeimäksi asiaksi. Outoa ettei hallitus ole vielä kieltänyt lakkoilua aloilta jossa se merkitsee rahan menettämistä, kuten esim. paperitehtaiden työntekijät. Valtiolta jää paljon rahaa saamatta.
Lakko sinänsä on työntekijän ja häntä edustavan ammattiliiton laillinen oikeus puolustaessaan etujaan. Aivan kuin työsulku työnantajan. Tosin en ole nytkään vakuuttunut ahtaajien palkan kohtuullisuudesta verrattuna koulutukseen ja vaativuuteen muilla aloilla. Minulle tulee mieleen lentäjät, lennonjohtajat ja muut lyhyen koulutuksen erikoisosaajat kriittisillä aloilla, joiden lakko aiheuttaa suurta haittaa muillekin kuin työnantajalleen.
Mutta siinähän lakkoilevat. Niinhän paperimiehetkin lakkoilivat tehtaat ulos Suomesta. Ennen pitkää satamaoperaattoritkin keksivät keinon palkata ulkomaalaisista vuokrafirmoista työvoimaa ja lakkorikkureita. Lisäksi tavaran kauttakulku suomalaisten satamien kautta Venäjälle vähenee ja sitä tuskin saadaan takaisin, kun Venäläiset satamat hoitavat hommat halvemmalla. Puoliaan kannattaa pitää, mutta ahneella saattaa olla paskainen loppu.
Luuletko sinä ihan aikuisten oikeasti, että globaalin paperiteollisuuden ylikapasiteetti on paperimiesten ahneuden syytä?
Kiinalaiset ja muut vinkuintiaanit ostivat paperinsa aiemmin länsimaista, nyt ne ovat rakennuttaneet omansa ja paahtavat uusilla koneillaan rullat punaisina markkinoille halpaa sellua made in eukalyptus ja sitä kautta paperia made in vinkuintia.
Jos sinä haluat alkaa kilpailla Kiinalaisten ja intialaisten, tai etelä-amerikkalaisten kanssa palkoilla, niin ei siihen pysty kukaan Suomen kustannustasolla. Sinä kyllä tiedät helkkarin hyvin sen. Tiedätkö muuten kuinka pieni osuus paperiteollisuuden kustannuksista on tätä nykyä palkkakustannukset? Se on aika pieni, johtuen tehtaiden lisääntyneestä automaatiosta ja kehittyneestä tekniikasta. Netistä varmaan löytyy lukuja.
Suomalainen metsä kasvaa hitaasti ja on kallista, ei nillä puulajikkeilla pysty kilpailemaan halvan nopeakasvuisen eukalyptuksen kanssa. Usein puhut asiaa, mutta nyt jauhat sellaista paskaa, että sillä tyydyttäisi Suomen maatalouden lannoitetarpeen vuodeksi.
osalta en usko että lakoilla ja paperimiesten palkoilla lopultakaan on kovin suurta merkitystä siihen että kapasiteettia suljetaan Suomesta ja rakennetaan muualle. Markkinat vain kasvavat muualla ja samaan aikaan monien tuotteiden osalta jopa pienenevät Euroopassa.
Markkinatilanteen puolesta aika lakolle on kuitenkin aika suotuisa. Jos lakko oikeasti rupeaa haittaamaan, niin jotain kautta löytyy kyllä rahaa saada ahtaajat töihin tai sitten valmistellaan jo pitkällä tähtäimellä vaihtoehtoisia tapoja saada tavara liikkumaan.
ja havupuu eivät ole yksi yhteen toisiaan korvaavia raaka-aineita. Havukuituun pohjautuvia tuotteita tehdään täällä jatkossakin, uskon niin. Toisaalta on selvää että täysin uutta kapasiteettia tänne tuskin paljonkaan rakennetaan.
"Luuletko sinä ihan aikuisten oikeasti, että globaalin paperiteollisuuden ylikapasiteetti on paperimiesten ahneuden syytä?"
En luule, mutta arvelen, että lakkoherkkyyskin kannustaa firmoja viemään tuotantonsa sinne, missä firmoilla on paremmat toimintaedellytykset. Noin muutenkaan en usko, että Suomi kuuna päivänä voi kilpailla palkoilla tai hinnoilla. Ainoa asia, millä voimme kilpailla, on osaaminen ja yrittäminen.
- Eukalyptussellu soveltuu erityisesti päällystämättömien hienopapereiden ja pehmopapereiden valmistukseen.
"Ainoa asia, millä voimme kilpailla, on osaaminen ja yrittäminen. "
Miten olisi näiden lisäksi esim. halpa energia?
ei koskaan kukaan puhu mitään, mutta jokainen voi itse arvailla, että miten esim. Googlen kannattaa rakentaa sähkösyöppö palvelinkeskus Suomeen. Vittu Venäjän rajalle vielä...On muka niin turvallinen paikka..
Teollisuushan ei maksa Suomessa sähköstä nykyäänkään juuri mitään.
itse on totaalisen korvaamaton :-) Edes kertaamaan ei pääse vaikka haluais, pikemminkin esikunnan suunnitelmissa oli ylennys suoraan kenraaliksi kun on niin tärkeä kuminuken nussija yhteiskunnalle :-)
Paskanen loppu on meillä kaikilla jos vienti ei toimi joten eikö juntit satamissa ole silloin palkkansa ansainneet, jopa paremmin kuin sinä itse.
on markkinataloudessa suorastaan yksilön velvollisuus. Itse olen sen kannalla että työnantajia kilpailutetaan ja kiristetään yksilönä, mutta ahtaajille, lennonjohtajille ym. valittu strategia toimia joukkona on ollut ainakin toistaiseksi onnistunut.
Tällaiset lakonuhkat kuitenkin puoltaa tavarantuotannon siirtämistä ja hajauttamista Suomen ulkopuolelle.
että ilman koulutusta(pelkällä kurssilla) ja ilman mitään omaa riskiäkään kaverit tienaa yhtä paljon kuin lääkärit, eikä sekään riitä.
On se ihan oikeutettu lakko, mutta emmä tiedä sitten, että onko se kohtuullinen.
tuijottaa mihinkään koulutus- ja vastuukysymyksiin.
Nykytekniikallakin jo voitaisiin laittaa koneet hoitamaan kaikkien ahtaajien työt ja ainoastaan pari it-inssiä valvomaan laitteistoa.
lakko. Tahalleen vinkuvat lisää palkkaa, kun tietävät mikä painostusmahdollisuus se on, kun aiheuttaa joka päivä valtavat tappiot.
taanoisesta lääkärilakosta?
yhdestäkään lakosta, mutta jos puhutaann oikeutuksesta niin vähemmän paheksuttavaa olis esim. päiväkodin hoitajien lakko, koska ne tienaa tosi vähän ja hoitaa kuitenkin meidän kaikkien lapset.
lakoista?
hoitajat hoitaa ja kasvattaa lapsia ja se on homma jonka kuka tahansa aikuinen osaa tehdä. Tai ainakin melkein jokainen. Ei kai sellaisesta hommasta mitään mansikoita voi maksaa.
silti vähemmän paheksuttavampana jos sellaset ihmiset lakkoilee, joilla on tosi huono palkka. Kyllähän sen homman osais tehdä, mutta kyse on siitä kuka haluaa sille alalle, ei ne päivät päiväkodissa kaikille mitään herkkua olis, siel on jo hirvee metelikin.
mennään niin mieheni, joka on kirurgi ei arvosta esim. hammaslääkäreitä pätkääkään, koska hänen mielestään kuka tahansa osaa tehdä sen saman homman, kunhan vain on käsistään kätevä :D.
jumalia...ainakin omasta mielestään :)
kyse ei ehkä niinkään ole siitä kuka sen osaa tai pitkäkö koulutus hommassa on, vaan enemmänkin siitä että kuka sitä haluaa tehdä. Ensin 8h duunissa ja sitten 8h kotona.
kaikkien tiedossa, että palkat on paskoja ja olot lasten päiväkodeissa huonommat kuin ketuilla tarhoissa, niin se vaatiikin jo naisten logiikkaa että haluaa niihin töihin. Mutta onneksi on aina naisia, joille raha ei merkitse mitään. Hehheh.
arvota ketään tavalla, mitä työtä hän tekee ja minkälainen status hänellä on. Minusta on hienoa, että suomessa on vielä mahdollisuus lakkoilla, eikä ihmisiä ole alistettu täysin valta- ja rahaeliitin allekaan, vaikka yritys on hyvä kymmenen. Useimmiten kysymys on kuitenkin ihmisarvosta, eikä mistään sen kummemmasta asiasta. Jos työnantajat saisivat yksinään päättää, emme varmasti kukaan saisi yli 10 euroa tunti palkkaa :D. Minusta on paha mennä myös sanomaan yhtään mitään kenenkään työstä, ellei itse tee sitä. Minusta on helppo asettaa itsensä myös toisen asemaan kuvittelemalla, mitä itse ajattelisin, jos joku sanoisi tai ajattelisi samoin omasta työstäni, kuin nyt esim. ahtaajia kohtaan on esitetty. Luulen, että se tuntuisi aika pahalta.
Ja päiväkotitätihän voi ottaa kovapalkkaisen ahtaajan mieheksi...ja jo opiskeluaikana, niin mies voi palkastaan kustantaa naisen opinnot, kun itse ei ole tarvinnut juurikaan koulunkäyntiin kerran rahaa laittaa.
koska se itse kuuluu tuohon yhteiskunnan rahaeliittiin.
Kasetti anuksessa.
Jos siitä ahtaajien muutosturvasta on kerran sovittu jo 2008, niin mitä muuta duunareiden pitäisi tehdä, jos työnantajapuoli ei pidä sopimuksiaan? Tätä menoa 1918 oli vasta pientä alkusoittoa.
niin samalla vois sanoa et myöskään kansanedustajien palkat eivät ole oikeutettuja - tai oikeastaan koko länsimainen elämäntapa on epäoikeudenmukainen jos osa joutuu sen vuoksi näkemään nälkää. Kuinka iso kakkupala on oikeudenmukainen?
Jos kriteeriksi asettaa pelisäännöt (= lain) niin se on sitä hyvinkin.
tässäkään tapauksessa pääse keskenään yksimielisyyteen edes siitä, onko jotain sovittu ja jos on niin mitä, vuonna 2008, 2006 tai jonain muuna vuonna. Ja molemmat syyttävät toistaan. En siinä mielessä osaa heitä paremmin päättää lajon oikeutuksesta.
Mutta laillinen se on käsittääkseni.
Pitää muistaa, että työnantajapuoli väkisin halusi irtaantua keskitetyistä työmarkkinaratkaisuista saadakseen vapautta ja pelivaraa alakohtaisesti. Nyt ollaan siinä tilanteessa, johon he pyrkivät. Mutta sama alakohtainen pelivara on nyt myös työntekijäpuolella.
En ymmärrä mitä ne itkevät, kun ovat itse olleet tilannetta synnyttämässä.
On oikeutettu. Luontoa säästyy, kun tehtaat lakkaavat pyörimästä. Sitten satamatyö on vaarallista ja raskasta ja siellä on ruma työskentely-ympäristö.
akt:n kotisivulla on juttua mistä lakosta on kysymys,media haluaa vain vääristellä tietoja.