Mun sydämellä on huoli

Minä ohitan kasteen ja laiten erään siunatun opetuksen Raamatun sivuilta.

Uuusi käännös tosin tuon vaadi sanan kääntää tahdon, jos oikein muistan, mut hyvä on vaeltaa Herran tahdossa ja siihen saamme parhaan nneovon, kun tutkimme Raamattua NÖYRÄSTI.

Eli tässä kohta sanasta. "Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on; ja mitä muuta Herra sinulta vaatii, kuin että teet sitä, mikä oikein on, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä?.

Kristus kanssasi Mohissäilytetään ensi rakkaus Kristukseen, niin saamme voittajana perille.

frihet kirjoitti:

Minä ohitan kasteen ja laiten erään siunatun opetuksen Raamatun sivuilta.

Uuusi käännös tosin tuon vaadi sanan kääntää tahdon, jos oikein muistan, mut hyvä on vaeltaa Herran tahdossa ja siihen saamme parhaan nneovon, kun tutkimme Raamattua NÖYRÄSTI.

Eli tässä kohta sanasta. "Hän on ilmoittanut sinulle, ihminen, mikä hyvä on; ja mitä muuta Herra sinulta vaatii, kuin että teet sitä, mikä oikein on, rakastat laupeutta ja vaellat nöyrästi Jumalasi edessä?.

Kristus kanssasi Mohissäilytetään ensi rakkaus Kristukseen, niin saamme voittajana perille.

Lue lisää

menee Raamatun mukaan.....pelastuksensa ilman rakkautta voi tosiaan myös vanhurskas menettää.

Mainitsemasi voitto ei ole meille tavallisille ihmisille tärkeä ja niistä ei tehdä lukua ja oma, sekä toisten onnellisuus on se tärkein asia.

Hyvää kevään jatkoa

Pe.ku kirjoitti:

menee Raamatun mukaan.....pelastuksensa ilman rakkautta voi tosiaan myös vanhurskas menettää.

Mainitsemasi voitto ei ole meille tavallisille ihmisille tärkeä ja niistä ei tehdä lukua ja oma, sekä toisten onnellisuus on se tärkein asia.

Hyvää kevään jatkoa

Lue lisää

Ei voitto Kristuksessa sinulle olekkaan voitto, koska olet vielä ulkopuolinen.

Raamatun mukaan meillä kristityillä on yksi suuri voitto, kun saavutamme uskon kilvoituksessa päämäärän sielujen pelastuksen.

Kuinka sinä voisitkaan käsittää Kristuksen tahtoa, kun et tunne sisäisesti Hänen armoaan ja tahtoaan.

Uskon olevani melko lähellä, kun kirjoitan, että olet luopio uskis, muutoin et olisi noin katkera kristityille ja et varmaankaan tuntisi ulkopuolisesti Raamatun kirjoituksia noinkaan paljoa, jos et olisi ollut herätyksessä ja ehkäpä sisällä pelastuksessa, kuten arvelen.

Kasteesta tosin Mohis teki aloituksen ja sehän on yksi uskollisuuden merkki Vapahtajamme sanalle.

Tosin Sauluskin taisteli kiivaasti kristittyjä vastaan, kunnes Jumala ilmestyi hänelle ja siitä seurasi suuri siunaus ihan meille tämän päivän taapertajille, joten toivotaan, että sinäkin löydät pelastuksen ja pääset sisälle pelastukseen.

frihet kirjoitti:

Ei voitto Kristuksessa sinulle olekkaan voitto, koska olet vielä ulkopuolinen.

Raamatun mukaan meillä kristityillä on yksi suuri voitto, kun saavutamme uskon kilvoituksessa päämäärän sielujen pelastuksen.

Kuinka sinä voisitkaan käsittää Kristuksen tahtoa, kun et tunne sisäisesti Hänen armoaan ja tahtoaan.

Uskon olevani melko lähellä, kun kirjoitan, että olet luopio uskis, muutoin et olisi noin katkera kristityille ja et varmaankaan tuntisi ulkopuolisesti Raamatun kirjoituksia noinkaan paljoa, jos et olisi ollut herätyksessä ja ehkäpä sisällä pelastuksessa, kuten arvelen.

Kasteesta tosin Mohis teki aloituksen ja sehän on yksi uskollisuuden merkki Vapahtajamme sanalle.

Tosin Sauluskin taisteli kiivaasti kristittyjä vastaan, kunnes Jumala ilmestyi hänelle ja siitä seurasi suuri siunaus ihan meille tämän päivän taapertajille, joten toivotaan, että sinäkin löydät pelastuksen ja pääset sisälle pelastukseen.

Lue lisää

olen katkera.

"muutoin et olisi noin katkera kristityille"

Eikös sinun vistissäsi ole tuo katkeruus eikä suinkaan minun?

Uskoontulo ja parannus kuuluvat yhteen.

Minusta olisi melkoisen outoa jos seurakunnan jäseninä
olisi ihmisiä, jotka ovat syntielämässä kiinni olevia synnin orjia.
(en tarkoita keskenkasvuisuutta enkä heikkoudessa tapahunutta lenkeemusta)

Ajattele jos jäseninä olisi henkilöitä, jotka alkavat vaatia seurakuntaan
tupakkahuonetta, tai extra taukoa asiakokoukseen että voi käydä vetämässä henkoset.

Anteeksi tämä kärjistys, mutta se tuo ehkä parhaiten esille
parannuksenteon tarpeellisuuden.(tällaisestakin riippuvuudesta)

Toisaalta uskovainen joka on synnin orja ja hyväksyy sen, ei kasva Kristukseen,
koska synti pitää hänet maitopullo vauvana ja voi lopulta hukuttaa takaisin pimeyteen.

Jeesus kutsui ihmiset eroon synnin orjuudesta, elämään,
elämään Hengen johdossa ja kasvamaan Hänen kaltaisuuteensa.

Jumala kasvattaa jokaista lastaan seurakunnassa saatavan opetuksen kautta
ja juurruttaa Vapahtajaan, armoon(joka kasvattaa) ja rakkauteen,
joka sai Jeesuksen menemään ristille rangaistavaksi edestämme.

Oletko eri mieltä?

Pe.ku kirjoitti:

olen katkera.

"muutoin et olisi noin katkera kristityille"

Eikös sinun vistissäsi ole tuo katkeruus eikä suinkaan minun?

sinua syytetään usein katkeruuden synnistä.

En tietenkään tunne sinua vuosien ajalta, kuten ehkä syyttäjäsi,
mutta minusta Jeesus ei kutsunut meitä uskovia osoittamaan toistemme syntejä,
koska minun Raamatussani kerrotaan että Pyhä Henki osoittaa
maailmalle todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.

Minusta Pyhä Henki osoittaa uskovallekin synnin, jos uskovainen vaan kuulee
Pyhän Hengen ääntä.

Suo anteeksi Pe.ku että tällaista tapahtuu, olen siitä pahoillani.

Jeesus rakastaa sinua ihan samalla rakkaudella kuin jokaista muutakin
ihmistä, koska olet samalla, kalliilla sovintoverellä lunastettu.

Betsy67 kirjoitti:

Uskoontulo ja parannus kuuluvat yhteen.

Minusta olisi melkoisen outoa jos seurakunnan jäseninä
olisi ihmisiä, jotka ovat syntielämässä kiinni olevia synnin orjia.
(en tarkoita keskenkasvuisuutta enkä heikkoudessa tapahunutta lenkeemusta)

Ajattele jos jäseninä olisi henkilöitä, jotka alkavat vaatia seurakuntaan
tupakkahuonetta, tai extra taukoa asiakokoukseen että voi käydä vetämässä henkoset.

Anteeksi tämä kärjistys, mutta se tuo ehkä parhaiten esille
parannuksenteon tarpeellisuuden.(tällaisestakin riippuvuudesta)

Toisaalta uskovainen joka on synnin orja ja hyväksyy sen, ei kasva Kristukseen,
koska synti pitää hänet maitopullo vauvana ja voi lopulta hukuttaa takaisin pimeyteen.

Jeesus kutsui ihmiset eroon synnin orjuudesta, elämään,
elämään Hengen johdossa ja kasvamaan Hänen kaltaisuuteensa.

Jumala kasvattaa jokaista lastaan seurakunnassa saatavan opetuksen kautta
ja juurruttaa Vapahtajaan, armoon(joka kasvattaa) ja rakkauteen,
joka sai Jeesuksen menemään ristille rangaistavaksi edestämme.

Oletko eri mieltä?

Lue lisää

mutta miten se soveltuu aloitukseeni? Kaste on uskon seurausta. En mielestäni ole aloituksessani ollut kommentoimastasi asiasta mitään mieltä, koska se nyt ei liittynyt siihen, mistä aloituksen tein!
* Jos kerrot tarkemmin, mitä haluaisit mun ymmärtävän, vai mistä olet huolissasi?

Mohikaani_27 kirjoitti:

mutta miten se soveltuu aloitukseeni? Kaste on uskon seurausta. En mielestäni ole aloituksessani ollut kommentoimastasi asiasta mitään mieltä, koska se nyt ei liittynyt siihen, mistä aloituksen tein!
* Jos kerrot tarkemmin, mitä haluaisit mun ymmärtävän, vai mistä olet huolissasi?

Lue lisää

paikallisseurakuntaan liitettäisiin jäseniä, jotka eivät ole tehneet
parannusta.

Helluntaiseurakuntien yleisenä käytäntönä lienee vieläkin,
ettei kasteta avoliitossa asuvia?

Voi kyllä olla että olen vanhanaikaisen kiinni Raamatun Sanassa
ja uskon vieläkin Jumalan olevan yhtä Pyhä kuin ennenkin.

Tämä ei silti poista armoa, mutta armohan kasvattaa hylkäämään
jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eli armon kokemisen
vaikutuksen tulee olla parannus.

Joskus tulee taakaksi nämä asiat niin, että ne täytyy uudestaan jättää
Jeesukselle, koska nehän ovat Hänen taakkansa.
Ehkä näitä taakkoja välillä annetaan, että emme unohda rukoilla.

Uskoontulleelle selviää kasteelle menon tärkeys jos hän lukee Raamattua.
Tiedän seurakuntia, joissa opetetaan ajoittain kasteasiasta, etenkin kun on
uskoontulleita.

Evankeliumiahan julistetaan uskon kuuliaisuuden aikaansammiseksi.
Kyllä siihen kaste kuuluu ihan selvästi.

Betsy67 kirjoitti:

paikallisseurakuntaan liitettäisiin jäseniä, jotka eivät ole tehneet
parannusta.

Helluntaiseurakuntien yleisenä käytäntönä lienee vieläkin,
ettei kasteta avoliitossa asuvia?

Voi kyllä olla että olen vanhanaikaisen kiinni Raamatun Sanassa
ja uskon vieläkin Jumalan olevan yhtä Pyhä kuin ennenkin.

Tämä ei silti poista armoa, mutta armohan kasvattaa hylkäämään
jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eli armon kokemisen
vaikutuksen tulee olla parannus.

Joskus tulee taakaksi nämä asiat niin, että ne täytyy uudestaan jättää
Jeesukselle, koska nehän ovat Hänen taakkansa.
Ehkä näitä taakkoja välillä annetaan, että emme unohda rukoilla.

Uskoontulleelle selviää kasteelle menon tärkeys jos hän lukee Raamattua.
Tiedän seurakuntia, joissa opetetaan ajoittain kasteasiasta, etenkin kun on
uskoontulleita.

Evankeliumiahan julistetaan uskon kuuliaisuuden aikaansammiseksi.
Kyllä siihen kaste kuuluu ihan selvästi.

Lue lisää

* On myös se, että opetetaan kasteesta, evankeliumia. Filippos kysyi hoviherralta, "ymmärätkös myös mitä luet?" Ja pyysi Filipposta opettamaan, ja sai myös opetuksen kasteesta ja Filippos kastoi hoviherran.
* En nyt oikein ymmärrä, miksi kasteesta ei saisi sinun mielestäsi opettaa, varsinkin, kun sitä ei usein ymmärretä lainkaan, miten tärkeää se on?
* Pidätkö sinäkin siis kastetta vain jonain uskoon kuuluvana tapana, että ei niin väliä, miten tai milloin kastetaan, vaikka esm. vauvana?
* Alkuseurakunnassa kastettiin kaikki aina välttömästi, ei kyselty mitään. Parannus kuuluu tehdä sitten, kun on ensin uudestisyntynyt, kun on puhdas sydän, ja uusi viini uudessa leilissä, on hyvä ja riittää voimia parannuksen tekoon myös ulkonaisista tavoista.
* On väärin ajatella, että ensin pitäis jotenkin parannella itseään, ennenkuin voi mennä Jeesuksen luo pyytämmän syntejään anteeksi? Jeesuksen luo saa mennä sellaisenaan, Hän parantaa sisimmän, ja tämän sisimmän parantuminen kyllä johtaa ulkoiseenkin muuttumiseen.
* Alkuseurakunnassa oli monilla jopa useita vaimoja, eikä Paavali sallinut, että "liiat" vaimot ajettaisiin pois kotoa. Näitä hän juuri tarkoittaa, kun opettaa seurakunta vanhimpien valinnasta. Vanhin ei saa olla kuin yhden vaimon mies. Siellä oli siis muutamilla useita vaimoja. Nyt se on käännetty meillä, että jos on tosissa naimisissa, olisi ikäänkuin kaksi vaimoa? Mutta suomen lakikin jo kieltää moniavaioisuuden. Ei suomessa ole kenelläkään oikeita vaimoja kuin yksi kerrallaan.
* Alkuseurakunnassa oli monia vaimoja, eikä ketään erotettu sen takia seurakunnasta. Raamatttua vaan manipuloidaan ja sovelletaan kulttuuriimme!
* Kastaa ainakin pitäisi aina heti, oli elämän tilanne mikä tahansa, kun kerran on uskoon tultu, niin kyllä Jumala sen kasvun sitten antaa, turhaa touhua on vaatia ulkoista parannusta, vaikka Jeesus on antanut JO kaikki synnit anteeksi. On sitten sen jälkeinen asia ruveta kiilloittamaan kilpeään, ei ennen vaadittu sellaista Raamattukaan! Kyllä Jumala omansa tuntee, pitäisi vaan uskossa jättää asia Jumalan antaman kasvun varaan. Ihmistekoiset parannukset ei tahdo muutenkaan pitää?
* On vähän niikuin ei uskallettaisi luottaa Jumalan vaikuttamaan kasvuun uskontiellä, eikä siihen, että Jumala voi vaikuttaa vieläkin tahtomista ja tekemistä, myös parannuksen kivisellä saralla! Haluttaisiin vaan niin kovin äkkiä saada kiiltokuvia seurakuntaan, alussa ei niin ollut, sinne siunattiin kaikki jotka uskoon tulivat, oitis!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* On myös se, että opetetaan kasteesta, evankeliumia. Filippos kysyi hoviherralta, "ymmärätkös myös mitä luet?" Ja pyysi Filipposta opettamaan, ja sai myös opetuksen kasteesta ja Filippos kastoi hoviherran.
* En nyt oikein ymmärrä, miksi kasteesta ei saisi sinun mielestäsi opettaa, varsinkin, kun sitä ei usein ymmärretä lainkaan, miten tärkeää se on?
* Pidätkö sinäkin siis kastetta vain jonain uskoon kuuluvana tapana, että ei niin väliä, miten tai milloin kastetaan, vaikka esm. vauvana?
* Alkuseurakunnassa kastettiin kaikki aina välttömästi, ei kyselty mitään. Parannus kuuluu tehdä sitten, kun on ensin uudestisyntynyt, kun on puhdas sydän, ja uusi viini uudessa leilissä, on hyvä ja riittää voimia parannuksen tekoon myös ulkonaisista tavoista.
* On väärin ajatella, että ensin pitäis jotenkin parannella itseään, ennenkuin voi mennä Jeesuksen luo pyytämmän syntejään anteeksi? Jeesuksen luo saa mennä sellaisenaan, Hän parantaa sisimmän, ja tämän sisimmän parantuminen kyllä johtaa ulkoiseenkin muuttumiseen.
* Alkuseurakunnassa oli monilla jopa useita vaimoja, eikä Paavali sallinut, että "liiat" vaimot ajettaisiin pois kotoa. Näitä hän juuri tarkoittaa, kun opettaa seurakunta vanhimpien valinnasta. Vanhin ei saa olla kuin yhden vaimon mies. Siellä oli siis muutamilla useita vaimoja. Nyt se on käännetty meillä, että jos on tosissa naimisissa, olisi ikäänkuin kaksi vaimoa? Mutta suomen lakikin jo kieltää moniavaioisuuden. Ei suomessa ole kenelläkään oikeita vaimoja kuin yksi kerrallaan.
* Alkuseurakunnassa oli monia vaimoja, eikä ketään erotettu sen takia seurakunnasta. Raamatttua vaan manipuloidaan ja sovelletaan kulttuuriimme!
* Kastaa ainakin pitäisi aina heti, oli elämän tilanne mikä tahansa, kun kerran on uskoon tultu, niin kyllä Jumala sen kasvun sitten antaa, turhaa touhua on vaatia ulkoista parannusta, vaikka Jeesus on antanut JO kaikki synnit anteeksi. On sitten sen jälkeinen asia ruveta kiilloittamaan kilpeään, ei ennen vaadittu sellaista Raamattukaan! Kyllä Jumala omansa tuntee, pitäisi vaan uskossa jättää asia Jumalan antaman kasvun varaan. Ihmistekoiset parannukset ei tahdo muutenkaan pitää?
* On vähän niikuin ei uskallettaisi luottaa Jumalan vaikuttamaan kasvuun uskontiellä, eikä siihen, että Jumala voi vaikuttaa vieläkin tahtomista ja tekemistä, myös parannuksen kivisellä saralla! Haluttaisiin vaan niin kovin äkkiä saada kiiltokuvia seurakuntaan, alussa ei niin ollut, sinne siunattiin kaikki jotka uskoon tulivat, oitis!

Lue lisää

olen sitä mieltä kuten Raamatussa opetetaan, että uskoontulleet
tulee kastaa kun oman suunsa tunnustuksella sanovat
olevansa uskossa Jeesukseen.

Suomi on niin uskonnollinen maa, että täällä tarvitaan todella selkeää
opetusta uskoontulosta/uudestisyntymisestä ja uskonsa tunnustamisesta
jotta voidaan kastaa.

Minutkin kastettiin kun olin todistanut olevani uskossa Jeesukseen
ja halusin tulle Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa osallisuuteen - siis Jeesukseen.

Jumalan sanan totuuksista ei pidä tinkiä.
Niinpä ei pitäisi yhdenkään uskovaiseksi tunnustautuvan elää
niin että olisi häpeäksi Jumalan seurakunnalle.(Paavali tästä kirjoitti)

Muuttunut elämä todistaa enemmän kuin sanat.
Jeesuksen Herraus, Veren arvovalta ja auktoriteetti näkyvät elämän muutoksena.

Uskossa ja Pyhässä Hengessä julistettu Sana pitää itsessään
voiman, joka muuttaa suostuvaisen sydämen.

Siunausta

Betsy67 kirjoitti:

sinua syytetään usein katkeruuden synnistä.

En tietenkään tunne sinua vuosien ajalta, kuten ehkä syyttäjäsi,
mutta minusta Jeesus ei kutsunut meitä uskovia osoittamaan toistemme syntejä,
koska minun Raamatussani kerrotaan että Pyhä Henki osoittaa
maailmalle todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.

Minusta Pyhä Henki osoittaa uskovallekin synnin, jos uskovainen vaan kuulee
Pyhän Hengen ääntä.

Suo anteeksi Pe.ku että tällaista tapahtuu, olen siitä pahoillani.

Jeesus rakastaa sinua ihan samalla rakkaudella kuin jokaista muutakin
ihmistä, koska olet samalla, kalliilla sovintoverellä lunastettu.

Lue lisää

selviää Raamatusta:

http://www.tv7.fi/vod/player.html?file=haastattelussa-034-w.MP4&dir=haastattelussa

Betsy67 kirjoitti:

olen sitä mieltä kuten Raamatussa opetetaan, että uskoontulleet
tulee kastaa kun oman suunsa tunnustuksella sanovat
olevansa uskossa Jeesukseen.

Suomi on niin uskonnollinen maa, että täällä tarvitaan todella selkeää
opetusta uskoontulosta/uudestisyntymisestä ja uskonsa tunnustamisesta
jotta voidaan kastaa.

Minutkin kastettiin kun olin todistanut olevani uskossa Jeesukseen
ja halusin tulle Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa osallisuuteen - siis Jeesukseen.

Jumalan sanan totuuksista ei pidä tinkiä.
Niinpä ei pitäisi yhdenkään uskovaiseksi tunnustautuvan elää
niin että olisi häpeäksi Jumalan seurakunnalle.(Paavali tästä kirjoitti)

Muuttunut elämä todistaa enemmän kuin sanat.
Jeesuksen Herraus, Veren arvovalta ja auktoriteetti näkyvät elämän muutoksena.

Uskossa ja Pyhässä Hengessä julistettu Sana pitää itsessään
voiman, joka muuttaa suostuvaisen sydämen.

Siunausta

Lue lisää

Kastettu laulaa.

http://www.youtube.com/watch?v=sim2R1G4sAs

Betsy67 kirjoitti:

sinua syytetään usein katkeruuden synnistä.

En tietenkään tunne sinua vuosien ajalta, kuten ehkä syyttäjäsi,
mutta minusta Jeesus ei kutsunut meitä uskovia osoittamaan toistemme syntejä,
koska minun Raamatussani kerrotaan että Pyhä Henki osoittaa
maailmalle todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion.

Minusta Pyhä Henki osoittaa uskovallekin synnin, jos uskovainen vaan kuulee
Pyhän Hengen ääntä.

Suo anteeksi Pe.ku että tällaista tapahtuu, olen siitä pahoillani.

Jeesus rakastaa sinua ihan samalla rakkaudella kuin jokaista muutakin
ihmistä, koska olet samalla, kalliilla sovintoverellä lunastettu.

Lue lisää

* " Betsy67 ", Pe.ku on tunnustava ateisti, Jumalan kieltäjä. Kyllä Kristus on kuollut myös pekun puolsesta, mutta peku ei sitä huoli, ja pilkkaa Jeesusta kiusatessaan palstan uskovia, viisastellen ja ilkkuen lainaten Raamatun kohtia, joita ei suinkaan voi itsekkään ymmärtää, koska on on vielä synneissään ja on siis lihallinen, ja Raamattua, joka on hengellinen näissä pelastusaioissa nimenomaan, jos suurelta osin muutenkin, peku ei voi ymmärtää hengellisiä.
*Pe.kulle ; Psal.50:16.

No jopa on taas pitkä teksti ja opetus sellaiselta, joka ei saa olla opettajana Raamatun mukaan! Etkö sinä mohikaani meinaa totella Jumalan Sanaa ollenkaan? Tottelemattomiuus on taikuuden syntiä! Näin sanoo Raamattu selvästi! Ja ollessasi tottelematon Jumalan Sanalle taistelet itseään Jumalaa vastaan ja elät näin taikuuden synnissä! Tää on siis sinulle neuvo taas! Ei sinun vainoamistasi!

"Jättäkäämme Kristuksen opin alkeet ...oppia kasteista ja kätten päälle panemisesta...niin me tahdomme tehdä jos vain Jumala sallii ! Ja lähetysmailla luterilaisekin OPETTAVAT eka, ja sitten KASTAVAT !

mohikaanilta----kysyin tuolla toisella osastolla ehka et huomannut---

onko kaste ihmisen teko ,vai Jumalan? entas uudestisyntyminen--- onko Jumalan teko,vai ihmisen?

kun sanot---uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy.

entas Raamatun sana--uudestisyntymisesta--Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

sanotaanko kasteen puuttumisesta samoin?ja erikoisesti aikuiskasteen? hmm...mika lienee tarkeysjarjestys?en ole viela valmis vaihtamaan mielipidettani..jollet perustele Raamatulla ................ ei mutua please...
kiitosta vastauksesta..l-h

l-h kirjoitti:

mohikaanilta----kysyin tuolla toisella osastolla ehka et huomannut---

onko kaste ihmisen teko ,vai Jumalan? entas uudestisyntyminen--- onko Jumalan teko,vai ihmisen?

kun sanot---uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy.

entas Raamatun sana--uudestisyntymisesta--Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

sanotaanko kasteen puuttumisesta samoin?ja erikoisesti aikuiskasteen? hmm...mika lienee tarkeysjarjestys?en ole viela valmis vaihtamaan mielipidettani..jollet perustele Raamatulla ................ ei mutua please...
kiitosta vastauksesta..l-h

Lue lisää

liittyivät alkuseurakunnassa tiiviisti toisiinsa. Parannuksen tehneet kastettiin välittömästi, mutta silti Raamattu antaa kyllä ymmärtää, että usko on se, joka uudesti synnyttää. Kasteella on muuta tärkeää merkitystä uskomisen prosessissa.

todé* kirjoitti:

liittyivät alkuseurakunnassa tiiviisti toisiinsa. Parannuksen tehneet kastettiin välittömästi, mutta silti Raamattu antaa kyllä ymmärtää, että usko on se, joka uudesti synnyttää. Kasteella on muuta tärkeää merkitystä uskomisen prosessissa.

Lue lisää

sanottu, että kaste pelastaa, vaan uudestisyntyminen. Kaste kuitenkin kuuluu pelastukseen, siinä järjestyksessä vaan, että kaste ei pelasta sellaisenaan, ensin USKO, silloin kasteella on oma merkityksensä. Päinvastoin ne ei toimi ollenkaan.

* Tätä on näemmä vaikea ymmärtää, Todè sinä olet oivaltanut kasteen kuuluvan pelastetulle.

* Tuoola avauksessa kun annoin kuvan, että se on KÄSKY? Ei suinkaan mikään ukaasi, niinkuin se taas ymmärrettiin. Se on Kristuksen " käsky", Golgatan rakkauden kautta annettu Hänen seuraajilleen. Eihän luulisi olevan mitään vasta väitteitä Hänen tahtonsa tekemiseen. Jo rakkaus Häneen velvoittaa ottamaan kasteen, se on siksikin tarpeellinen, jospa tämä nyt vihdoin oivallettaisiin, muutkin kuin Todè ?

* Siinä liitetään uskova Kristuksen ruumiiseen, kasteen kautta valmistutaan seurakunta työhön, muutenhan ei olla seurakunanssa sisällä, eikä siis kuuluta ruumiiseen, koska ei ole kasteessa siihen liitetty.
* Ajatellaanpa vaikka, että oolen käsi, ja voisn tehdä yhtä jos toistakin seurakunta ruumiin kautta sen hyväksi rakentuen itse ja toiset, mutta kun olen irti ruumiista, ei ole koskaan siihen liitetty, olen poissa Kristus ruumiista. Ainoastaan vaan siksi, että ei haluta totella, uhamassa, "minua ei mikään KÄSKY sido!" Käsky ummärretään täysin väärin, sehän on oiekastaan rakakuden kutsu, Jeesus haluaa, että liitymme seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen. Mutta jos on vain liitytty, joko vauvakasteen, tai muuten oman päätöksen kautta, tuntematta Jeesusta sisäisesti ollenkaan, niin eihän voisikaan olla sellaista ensirakkautta, että olisi pelkkää iloa saada ja päästä kasteelle, olla kuuliainen Jeesusken rakakuden käskylle, ja siitä seurakunta yhteyteen.
* Onko tätä niin vaikea käsittää, ja totella Mestariiaan, lähetys käsky on KÄSKY, ja siihen sisältyy kaste erottamattomasti!

Mohikaani_27 kirjoitti:

sanottu, että kaste pelastaa, vaan uudestisyntyminen. Kaste kuitenkin kuuluu pelastukseen, siinä järjestyksessä vaan, että kaste ei pelasta sellaisenaan, ensin USKO, silloin kasteella on oma merkityksensä. Päinvastoin ne ei toimi ollenkaan.

* Tätä on näemmä vaikea ymmärtää, Todè sinä olet oivaltanut kasteen kuuluvan pelastetulle.

* Tuoola avauksessa kun annoin kuvan, että se on KÄSKY? Ei suinkaan mikään ukaasi, niinkuin se taas ymmärrettiin. Se on Kristuksen " käsky", Golgatan rakkauden kautta annettu Hänen seuraajilleen. Eihän luulisi olevan mitään vasta väitteitä Hänen tahtonsa tekemiseen. Jo rakkaus Häneen velvoittaa ottamaan kasteen, se on siksikin tarpeellinen, jospa tämä nyt vihdoin oivallettaisiin, muutkin kuin Todè ?

* Siinä liitetään uskova Kristuksen ruumiiseen, kasteen kautta valmistutaan seurakunta työhön, muutenhan ei olla seurakunanssa sisällä, eikä siis kuuluta ruumiiseen, koska ei ole kasteessa siihen liitetty.
* Ajatellaanpa vaikka, että oolen käsi, ja voisn tehdä yhtä jos toistakin seurakunta ruumiin kautta sen hyväksi rakentuen itse ja toiset, mutta kun olen irti ruumiista, ei ole koskaan siihen liitetty, olen poissa Kristus ruumiista. Ainoastaan vaan siksi, että ei haluta totella, uhamassa, "minua ei mikään KÄSKY sido!" Käsky ummärretään täysin väärin, sehän on oiekastaan rakakuden kutsu, Jeesus haluaa, että liitymme seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen. Mutta jos on vain liitytty, joko vauvakasteen, tai muuten oman päätöksen kautta, tuntematta Jeesusta sisäisesti ollenkaan, niin eihän voisikaan olla sellaista ensirakkautta, että olisi pelkkää iloa saada ja päästä kasteelle, olla kuuliainen Jeesusken rakakuden käskylle, ja siitä seurakunta yhteyteen.
* Onko tätä niin vaikea käsittää, ja totella Mestariiaan, lähetys käsky on KÄSKY, ja siihen sisältyy kaste erottamattomasti!

Lue lisää

"* Siinä liitetään uskova Kristuksen ruumiiseen, kasteen kautta valmistutaan seurakunta työhön, muutenhan ei olla seurakunanssa sisällä, eikä siis kuuluta ruumiiseen, koska ei ole kasteessa siihen liitetty."

Eihän kasteella liitytä paikallis-seurakuntaan.

Monesti olet sanonut viesteissäsi paikallis-seurakuntien olevan sama kuin Kristuksen seurakunta, mutta ei niihin kasteella liitytä.

Pe.ku kirjoitti:

"* Siinä liitetään uskova Kristuksen ruumiiseen, kasteen kautta valmistutaan seurakunta työhön, muutenhan ei olla seurakunanssa sisällä, eikä siis kuuluta ruumiiseen, koska ei ole kasteessa siihen liitetty."

Eihän kasteella liitytä paikallis-seurakuntaan.

Monesti olet sanonut viesteissäsi paikallis-seurakuntien olevan sama kuin Kristuksen seurakunta, mutta ei niihin kasteella liitytä.

Lue lisää

* Sinun asiasi on nyt, kun olet tilassa, joka ei edellytä seurakunta yhteyttä ollenkaan, niin sinun tulisi uskoa vaan evankeliumi, jätä muut murheet vielä tässä vaiheessa niille, jotka jo ovat sisällä seurakunta yhteydessä. Sinä et ole lähelläkkän sitä tilaa, olet vielkin, vaikka olet saanut täällä monenmoista, hyvää ja vielä vähän parempaa opetusta, että osaisit tulla uskoon, mutta et korvaasi lotkauta, intätä vaan, aivankuin olist isokin Raamatuissa, kuitenkaan et käsitä mitään.
* Olet ikävä kyllä, edelleen Jumalan kanssa vihollisuus suhteessa, koska et haluakkaan ottaa vastaan Jeesusta, joka ainut voi poistaa vihollisuuden sinun ja Jumalan väliltä.
* Ristin juurelle vaan, sinne polvistut, ja se on siinä missä olet, polvistu heti, ja anna Jeesusken veren puhdistaa sydämesi uskon ja Pyhän Hengen peson uudistuksen kautta, ja pääset elämään sisälle, antaudu heti, mitä vielä viivyttelet, et voi päästä pakoon, tuota niin surta, pelastusta, joka sinullekkin valmistettu Jeesuksessa Kristuksessa.

* Ellet edelleenkään aio antaa Jumalan sinua pelastaa, miksi ihmeessä kiusaat täällä uskovia heidän rakkaalla Raamatullaan, josta itse olet täysin osaton tässä tilassasi, kunnioittaisit edes Jumalaa sen verran ?

Pe.ku kirjoitti:

"* Siinä liitetään uskova Kristuksen ruumiiseen, kasteen kautta valmistutaan seurakunta työhön, muutenhan ei olla seurakunanssa sisällä, eikä siis kuuluta ruumiiseen, koska ei ole kasteessa siihen liitetty."

Eihän kasteella liitytä paikallis-seurakuntaan.

Monesti olet sanonut viesteissäsi paikallis-seurakuntien olevan sama kuin Kristuksen seurakunta, mutta ei niihin kasteella liitytä.

Lue lisää

Niin! Ei kasteessa liitytä paikallisseurakuntaan. Siihen tullaan silloin kun ihminen tulee uskoon. Mutta helluntaiseurakuntaan on pakko liittyä, jos ottaa siellä uskovien kasteen. Tahi ei ihan, minä lienen yksi poikkeus, koska en halunnut liittyä helluntaiseurakuntaan. Se kun ei ole Raamatun mukainen paikallisseurakunta, vaan paikkakunnalla olevat uudestisyntyneet uskovat ovat paikallisseurakunnan jäseniä. Olin tämä sanonut jo ennen kasteelle menoani ja paikallinen vanhimmistoveli suostui minut silti kastamaan helluntaiseurakunnan kaste altaassa. Muuten olisin käynyt kasteella järvessä, mutta kun talvella siellä olisi ollut turhan kylmää, niin kävin kasteella helluntaiseurakunnassa liittymättä siihen. osa tykkäsi huonoa siitä, mutta osalle asia oli päivän selvää, että minun näkemykseni paikallisseurakunnasta on toinen kuin heillä.

Pe.ku kirjoitti:

"* Siinä liitetään uskova Kristuksen ruumiiseen, kasteen kautta valmistutaan seurakunta työhön, muutenhan ei olla seurakunanssa sisällä, eikä siis kuuluta ruumiiseen, koska ei ole kasteessa siihen liitetty."

Eihän kasteella liitytä paikallis-seurakuntaan.

Monesti olet sanonut viesteissäsi paikallis-seurakuntien olevan sama kuin Kristuksen seurakunta, mutta ei niihin kasteella liitytä.

Lue lisää

ja niin tehtiin jo alkuseurakunnassa, jossa yhtenä päivänä Jerusalemin seurakuntaan liittyyi kasteen kautta yli 3000 sielua.

En ole viesteissäni sanonut, että paikallisseurakunta ja uskovien globaali seurakunta olisivat sama asia. Ne kun eivät sitä tarkalleenottaen ole. Jumala liittää uskon lahjan vastaanottaneen ihmisen Pyhän Henkensä kautta Kristus-ruumiiseen, johon kuuluvat kaikki Hänen lapsensa, nekin, joita ei ole kastettu.
Paikallisseurakuntaan liitytään kasteen kautta, mutta vaikka UT antaakin hyvin selkeän kuvan paikallisseurakunnan tärkeydestä, niin pelastuksen ehto ei srk kuuluminen kuitenkaan ole.

l-h kirjoitti:

mohikaanilta----kysyin tuolla toisella osastolla ehka et huomannut---

onko kaste ihmisen teko ,vai Jumalan? entas uudestisyntyminen--- onko Jumalan teko,vai ihmisen?

kun sanot---uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy.

entas Raamatun sana--uudestisyntymisesta--Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

sanotaanko kasteen puuttumisesta samoin?ja erikoisesti aikuiskasteen? hmm...mika lienee tarkeysjarjestys?en ole viela valmis vaihtamaan mielipidettani..jollet perustele Raamatulla ................ ei mutua please...
kiitosta vastauksesta..l-h

Lue lisää

vastaus.

Kun ihminen tulee uskoon, usko on Jumalan lahja, eikö totta?
Eikö uskon lahjaa saada kun kuullaan evankeliumi Jeesuksesta
ja Pyhä henki vaikuttaa kuulijoiden sydämessä uskon, niinhän?
Silloin syntisyytensä tunnustava/tiedostava ihminen saa syntinsä anteeksi
kun suostuu ottamaan pelastuksen Jeesuksessa vastaan, niinhän?

Sitä kun Jeesukseen rakastuu, tahtoo olla rakkaallensa mieliksi,
eikö totta hunttari?
Kun Jeesus näytti esimerkin ja opetti että evankeliumin vastaanottaneet tulee kastaa,
niin eikö se ole Jeesuksen mielen mukaisesti toimimista?

Missä on silloin Raamatun Sanan kanssa ristiriita?

mitään kaste kiistaa. Sanoinkin alussa, että tämän tarkoitus ei ole " eipäs-juupas" aiheeltaan.
* Jeesuksen seuraaminen on vapaaehtoista, niinkuin kaikki mitä Jeesus odottaa meiltä. Ja koska vapaaehtoisesti olemme lähteneet Häntä seuraamaan, joka ei ollut sekään pakko. Nyt Hän kyllä odottaa vapaehtoisuutemme pohjalta myös tottelevaisuutta vapaaetoisesti. Ja siihen kuuluu Jeesusken "käsky" ottaa kaste. Ei ole edeleenkään pakko. Mutta Jeesus odottaa sitä vapaaehtoisuutemme seurauksena, että tottelemme mitä Hän "käskee"!
* Jeesus ei pakota sinua kasteelle, mutta jos haluat olla kuulianen Hänen "käskylleen" kastaa, niin on sinusta kiinni, oletko edelleen vapaaehtoiseti valmis Hänen käskynsä täyttämään. Pakko ei ole koskaan, tehdä yhtään mitään. Mutta siihen sisältyy valinta. kaikki on edelleen aivan siinä tilassa kuin ennenkin. Alkuseurakunta järjestys toimi tältä pohjalta. Ja jos olet tuttu Raamattusi kanssa, niin olet kaiketi huomannut, miten apostolit käyttää saamaana valtuutusta Pyhältä Hengeltä, heidän kirjoituksista tulee esille tuo käskyvalta, Sanan toteutamiseksi uskovain keskuudessa. Ja siitä smasta se on alkuisin, kun Jeesus antoi voiman tulla Hänen todistajakseen, ja lähetys käskyn, johon käskyyn sisältyy, sana KASTAKAA! Ja siityä apostolit pitivät kiinni.

l-h kirjoitti:

mohikaanilta----kysyin tuolla toisella osastolla ehka et huomannut---

onko kaste ihmisen teko ,vai Jumalan? entas uudestisyntyminen--- onko Jumalan teko,vai ihmisen?

kun sanot---uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy.

entas Raamatun sana--uudestisyntymisesta--Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

sanotaanko kasteen puuttumisesta samoin?ja erikoisesti aikuiskasteen? hmm...mika lienee tarkeysjarjestys?en ole viela valmis vaihtamaan mielipidettani..jollet perustele Raamatulla ................ ei mutua please...
kiitosta vastauksesta..l-h

Lue lisää

* Olenhan kirjoittanut asiasta kyllin selvästi mielestäni tässä ketjussa aisata? Miksi pitää sinulle erikseen se selittää? Mutta jos niin haluat, niin vastaan!
* Ensinnäkin kysymyjksesi ilmentää luetrilaisuuttasi, kysymyksesi on tutuu tällä palstalla kirjoittavista luerilaisetn kysymyksistä!
* Kyllä on kaste verrattavissa uudestisyntymseen. Mutta asia jäjestyksessä on uudestisyntyminen kaikkein tärkeintä, kaste tulee aina uskon myötä, eli uudestisyntymisen jälkeen.
* Ja miksi Jeesus ei käske kastaa kun Hän sanoo; "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Hän opetti tuossa yhteydessä uudestisyntymisen tarpellisuutta, ei kasteesta, koska ei kastetta oltu vielä asetettukaan, koska Jeesus ei ollut vielä suorittanut lunastustyötään.
* Ylösnousemuksensa jälkeen Hän antoi lähetys käskyn, ja sen myötä kaste käskyn. Hän sanoo arvovallallaan, "kastakaa", siinä on taivaallisn vatuuksin annettu käsky snan. Vapaaehtoisesti on annettu elämä Jeesukselle, ja niin Hän myös odottaa vapaaehtoisuutemme perustuen myös tottelevaisuutta, ilman pakkoa. Hän odottaa, että vapaaehtoisuudessamme tottelemme Häntä rakkaudessa. Hän antaa käskyt Golgatan rakkauteen perusten, jos olemme osalliset Hän kuolemaansa, ja siitä saaneet rakkauden kautta vaikuttavan usko sydämemeemme. Pakkoa ei ole, on vain rakkauden käskyt!

ei hellari kirjoitti:

Niin! Ei kasteessa liitytä paikallisseurakuntaan. Siihen tullaan silloin kun ihminen tulee uskoon. Mutta helluntaiseurakuntaan on pakko liittyä, jos ottaa siellä uskovien kasteen. Tahi ei ihan, minä lienen yksi poikkeus, koska en halunnut liittyä helluntaiseurakuntaan. Se kun ei ole Raamatun mukainen paikallisseurakunta, vaan paikkakunnalla olevat uudestisyntyneet uskovat ovat paikallisseurakunnan jäseniä. Olin tämä sanonut jo ennen kasteelle menoani ja paikallinen vanhimmistoveli suostui minut silti kastamaan helluntaiseurakunnan kaste altaassa. Muuten olisin käynyt kasteella järvessä, mutta kun talvella siellä olisi ollut turhan kylmää, niin kävin kasteella helluntaiseurakunnassa liittymättä siihen. osa tykkäsi huonoa siitä, mutta osalle asia oli päivän selvää, että minun näkemykseni paikallisseurakunnasta on toinen kuin heillä.

Lue lisää

otat opetusta Jumalan kieltäjältä'kö?

* Raamattu opettaa selväsanaisesti, että ensin tullaan uskoon, sitten kastetaan, ja kastetut liitettiinseurakuntaan, eli Kristuksen ruumiiseen. Apostolit opettaa selkeästi saman asian.
* Missään Raamatun opetuksessa ei opeteta, että seurakuntaan liitytään millään muulla tavalla? paikallis-seurakunyta totuus on Raamatun totuus, ja siihen liitytään uskovien kasteen kautta.
* Ja joka sinne muualta aikoo, on susi lammasten vaatteissa. Ja tämä seurakuntaan liittyminen on ulkoinen , tässä elämässä liittyminen uskovien yhteiseen yhteisöön, eli seurakunttaan, joka lähinnä tarkoittaa paikallis-seurakuntaa.

* 1Kor. 12:13. meidät liitettän sisäisesti Hengen yhdyssiteellä Kristukseen ja toinen toiseemme, Hengen kautta ja Hengessä. Tämä on globaaliesen seurakuntaan liittymistä.
* Mutta tämä kaste hengessä ei vapauta meitä uskovien kasteesta, sillä se liittää Kristukseen, siinä puemme Kristuksen PÄÄLLEMME, edellisessä Hengen kasteessa liitymme sisäisesti Kristukseen. Molemmat on yhtä tärkeitä. Ja kuuluvat kokonais valtaiseen pelastukseen Jumalan suunnitelmissa!

Mohikaani_27 kirjoitti:

otat opetusta Jumalan kieltäjältä'kö?

* Raamattu opettaa selväsanaisesti, että ensin tullaan uskoon, sitten kastetaan, ja kastetut liitettiinseurakuntaan, eli Kristuksen ruumiiseen. Apostolit opettaa selkeästi saman asian.
* Missään Raamatun opetuksessa ei opeteta, että seurakuntaan liitytään millään muulla tavalla? paikallis-seurakunyta totuus on Raamatun totuus, ja siihen liitytään uskovien kasteen kautta.
* Ja joka sinne muualta aikoo, on susi lammasten vaatteissa. Ja tämä seurakuntaan liittyminen on ulkoinen , tässä elämässä liittyminen uskovien yhteiseen yhteisöön, eli seurakunttaan, joka lähinnä tarkoittaa paikallis-seurakuntaa.

* 1Kor. 12:13. meidät liitettän sisäisesti Hengen yhdyssiteellä Kristukseen ja toinen toiseemme, Hengen kautta ja Hengessä. Tämä on globaaliesen seurakuntaan liittymistä.
* Mutta tämä kaste hengessä ei vapauta meitä uskovien kasteesta, sillä se liittää Kristukseen, siinä puemme Kristuksen PÄÄLLEMME, edellisessä Hengen kasteessa liitymme sisäisesti Kristukseen. Molemmat on yhtä tärkeitä. Ja kuuluvat kokonais valtaiseen pelastukseen Jumalan suunnitelmissa!

Lue lisää

Tuo oli toteamus Pekun kirjoitukseen. Hänhän sanoi ihan oikein tuossa lauseessa. En minä opetusta ota ateisteilta. Miksi pitäisi, kun Raamatun opetus on se ainut oikea. Totesin vaan lisäksi, että helluntaiseurakunnissa kastetun pitää liittyä (yleensä) helluntaiseurakuntaan. Niin kuin kerroin olin poikkeus! Kastaja minut siitä huolimatta kastoi, kun tiesi, että olen uudetisyntynyt uskovainen. Kasteella käynyt liittyy automaattisesti paikallisseurakuntaan (helluntaisrk ei ole paikallisseurakunta, vaan sielläkin olevat uskovat ovat osa paikallisseurakuntaa), joka koostuu kaikista paikkakunnalla olevista uskovaisista. Raamattu ei tunne mitään helluntai- vapaa-. baptisti-., luteilainen-, ortodoksi-, jne -, seurakuntaa, vaan ainoastaan YHDEN AINOAN paikallsiseurakunnan paikkakunnallaan. Tietenkin, jos paikkakunta on kovin iso (Helsinki, Espoo) on paikallaan aluejakautuma, mutta silti he ovat paikallisseurakunta paikkakunnallaan ja universaalisen seurakunnan osa. Jos voit Raamatusta osoittaa yhdenkään Helluntaiseurakunnan tai muun paikallisseurakuntana, niin silloin olen valmis muuttamaan käsitystäni. Vaikeaa se tulee kuitenkin olemaan, kun Raamatusta ei tuollaisia seurakuntia löydy!

Ihmeesti sinä sotket nuo uskovien kasteen ja uskoon tulokäsitteet. Ne ovat kaksi eri tapahtumaa. Toki uskoontuloa tulisi seurata uskovien kaste, mutta silti ne ovat kaksi eri rtapahtumaa ja kaste ei pelasta vaan Herramme Jeesus Kristus, kun otamme hänet vastaan Pelastajanamme, hylkäämme ja tunnustamme syntimme ja vaellamme Hänen kanssaan!
Henki Kastekaan ei ole uudestisyntymistä. Pyhä Henki tulee kyllä asumaan lapseuden Henkenä meihin jo silloin kun t´lemme uskoon, mutta kun Pyhä Henki saadaan lahjana, niin se tapahtuu jo uksossa ollessa. Toki voi täyttyä jo siinä hetkessäkin, kun uskoontulo on tapahtuntu, mutt se on harvinaisempaa kuitenkin. Itse täytyin PH:llä hiukan ennen kun menin kasteelle. Minulle ei tullut silloin kieliä, mutta ssain muita armolahjoja - Huom! Armolahjoja, ei ansisosta!

ei hellari kirjoitti:

Tuo oli toteamus Pekun kirjoitukseen. Hänhän sanoi ihan oikein tuossa lauseessa. En minä opetusta ota ateisteilta. Miksi pitäisi, kun Raamatun opetus on se ainut oikea. Totesin vaan lisäksi, että helluntaiseurakunnissa kastetun pitää liittyä (yleensä) helluntaiseurakuntaan. Niin kuin kerroin olin poikkeus! Kastaja minut siitä huolimatta kastoi, kun tiesi, että olen uudetisyntynyt uskovainen. Kasteella käynyt liittyy automaattisesti paikallisseurakuntaan (helluntaisrk ei ole paikallisseurakunta, vaan sielläkin olevat uskovat ovat osa paikallisseurakuntaa), joka koostuu kaikista paikkakunnalla olevista uskovaisista. Raamattu ei tunne mitään helluntai- vapaa-. baptisti-., luteilainen-, ortodoksi-, jne -, seurakuntaa, vaan ainoastaan YHDEN AINOAN paikallsiseurakunnan paikkakunnallaan. Tietenkin, jos paikkakunta on kovin iso (Helsinki, Espoo) on paikallaan aluejakautuma, mutta silti he ovat paikallisseurakunta paikkakunnallaan ja universaalisen seurakunnan osa. Jos voit Raamatusta osoittaa yhdenkään Helluntaiseurakunnan tai muun paikallisseurakuntana, niin silloin olen valmis muuttamaan käsitystäni. Vaikeaa se tulee kuitenkin olemaan, kun Raamatusta ei tuollaisia seurakuntia löydy!

Ihmeesti sinä sotket nuo uskovien kasteen ja uskoon tulokäsitteet. Ne ovat kaksi eri tapahtumaa. Toki uskoontuloa tulisi seurata uskovien kaste, mutta silti ne ovat kaksi eri rtapahtumaa ja kaste ei pelasta vaan Herramme Jeesus Kristus, kun otamme hänet vastaan Pelastajanamme, hylkäämme ja tunnustamme syntimme ja vaellamme Hänen kanssaan!
Henki Kastekaan ei ole uudestisyntymistä. Pyhä Henki tulee kyllä asumaan lapseuden Henkenä meihin jo silloin kun t´lemme uskoon, mutta kun Pyhä Henki saadaan lahjana, niin se tapahtuu jo uksossa ollessa. Toki voi täyttyä jo siinä hetkessäkin, kun uskoontulo on tapahtuntu, mutt se on harvinaisempaa kuitenkin. Itse täytyin PH:llä hiukan ennen kun menin kasteelle. Minulle ei tullut silloin kieliä, mutta ssain muita armolahjoja - Huom! Armolahjoja, ei ansisosta!

Lue lisää

* Pe.ku ei sanonut mitään oikein !

* Uskoon tullaan Jumalan Hengen kasteessa, 1Kor.12:13. Siinä liitetttän Pyhän Hengen kautta Kristukseen. Tässä kasteessa saa Pyhän Hengen sinetin sydämeensä, joka pysyy siellä Kristuksen ilmestymisen päivään saakka, (2Kor.1:22.) ja tämä sinetti juuri todistaa sen, että kaste ei voi pelastaa, ei mikään vesikaste.
Vesikastessaa uskova liitettään suerakuntaan, joka on näkyvä maanpäällinen Kristuksen ruumis, siksi kaste on käskysana, ja se on rakkauden käsky, ja rakkauden kautta vaikuttava uskovaiseen, että menee iloiten Mestariaan seuraten uskovien kasteelle upottamalla.

Mohikaani_27 kirjoitti:

sanottu, että kaste pelastaa, vaan uudestisyntyminen. Kaste kuitenkin kuuluu pelastukseen, siinä järjestyksessä vaan, että kaste ei pelasta sellaisenaan, ensin USKO, silloin kasteella on oma merkityksensä. Päinvastoin ne ei toimi ollenkaan.

* Tätä on näemmä vaikea ymmärtää, Todè sinä olet oivaltanut kasteen kuuluvan pelastetulle.

* Tuoola avauksessa kun annoin kuvan, että se on KÄSKY? Ei suinkaan mikään ukaasi, niinkuin se taas ymmärrettiin. Se on Kristuksen " käsky", Golgatan rakkauden kautta annettu Hänen seuraajilleen. Eihän luulisi olevan mitään vasta väitteitä Hänen tahtonsa tekemiseen. Jo rakkaus Häneen velvoittaa ottamaan kasteen, se on siksikin tarpeellinen, jospa tämä nyt vihdoin oivallettaisiin, muutkin kuin Todè ?

* Siinä liitetään uskova Kristuksen ruumiiseen, kasteen kautta valmistutaan seurakunta työhön, muutenhan ei olla seurakunanssa sisällä, eikä siis kuuluta ruumiiseen, koska ei ole kasteessa siihen liitetty.
* Ajatellaanpa vaikka, että oolen käsi, ja voisn tehdä yhtä jos toistakin seurakunta ruumiin kautta sen hyväksi rakentuen itse ja toiset, mutta kun olen irti ruumiista, ei ole koskaan siihen liitetty, olen poissa Kristus ruumiista. Ainoastaan vaan siksi, että ei haluta totella, uhamassa, "minua ei mikään KÄSKY sido!" Käsky ummärretään täysin väärin, sehän on oiekastaan rakakuden kutsu, Jeesus haluaa, että liitymme seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen. Mutta jos on vain liitytty, joko vauvakasteen, tai muuten oman päätöksen kautta, tuntematta Jeesusta sisäisesti ollenkaan, niin eihän voisikaan olla sellaista ensirakkautta, että olisi pelkkää iloa saada ja päästä kasteelle, olla kuuliainen Jeesusken rakakuden käskylle, ja siitä seurakunta yhteyteen.
* Onko tätä niin vaikea käsittää, ja totella Mestariiaan, lähetys käsky on KÄSKY, ja siihen sisältyy kaste erottamattomasti!

Lue lisää

* " hunttari kysyy
mohikaanilta----kysyin tuolla toisella osastolla ehka et huomannut---

onko kaste ihmisen teko ,vai Jumalan? entas uudestisyntyminen--- onko Jumalan teko,vai ihmisen?
* Vastaus: Ihmisen teko, koska Herra "käskee" niin tehdä!
* Uudestisyntyminen on Yksin Jumalan teko ! Ei tapahdu vauva -eikä uskovien kasteessa ! Vaan Jumalan Hengen kasteessa, ( 1Kor.12:13. )

kun sanot---uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy.
* Vastaus: Kyllä, koska Jeesus itse sanoo; " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."! Kaste on Mestarin " käsky"! Tottele vaan, älä yritä selittää siitä itseäsi pois, jos haluat seurata Mestaria ?

entas Raamatun sana--uudestisyntymisesta--Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
* Vastaus: Niin juuri Ylhäältä, ei alhaalta vesimaljasta tai joesta tai järvestä, eli ei mistään vesikasteesta. Vaan taivaasta, 1Kor. 12:13. siihen liittyen, 2Kor.1:22. !

sanotaanko kasteen puuttumisesta samoin?ja erikoisesti aikuiskasteen? hmm...mika lienee tarkeysjarjestys?en ole viela valmis vaihtamaan mielipidettani..jollet perustele Raamatulla ................ ei mutua please...
kiitosta vastauksesta..l-h
* Vastaus: Miten niin, kasteen puuttumisesta ? En nyt oikein käsitä, mitä tuolla tarkoitat ? Jeesus kyllä antaa selkeän kaste "käskyn", " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu." ensikädessä tulee totella tätä käskyä kuuliasuudessa Jumalaa kohtaan. Mutta jos on ryövrin kaltainen tilanne, ettei voi, on mahdotonta ottaa kastetta, silloin pelastuu uskosta Jeesuskeen, eikä kastamattomuus vie pelastusta, mutta jos ei ota kastetta pelkästään " oman mielipiteen vuoksi, on jo erijuttu, ja uskon että silloinkin pelastuu, koska usko pelalstaa, ei kaste, mutta jos et ota kastetta, saat elää kuivassa maassa, eli uskosi on köyhää ja voi olla raskastakin, eikä Herra anna sulle tehviä seurakunnassa, koska sinua ei ole kasteessa siihen liitetty, olet " häirikkö", vastustat Jeesusta ja Pyhää Henkeä !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Pe.ku ei sanonut mitään oikein !

* Uskoon tullaan Jumalan Hengen kasteessa, 1Kor.12:13. Siinä liitetttän Pyhän Hengen kautta Kristukseen. Tässä kasteessa saa Pyhän Hengen sinetin sydämeensä, joka pysyy siellä Kristuksen ilmestymisen päivään saakka, (2Kor.1:22.) ja tämä sinetti juuri todistaa sen, että kaste ei voi pelastaa, ei mikään vesikaste.
Vesikastessaa uskova liitettään suerakuntaan, joka on näkyvä maanpäällinen Kristuksen ruumis, siksi kaste on käskysana, ja se on rakkauden käsky, ja rakkauden kautta vaikuttava uskovaiseen, että menee iloiten Mestariaan seuraten uskovien kasteelle upottamalla.

Lue lisää

Mutta uskovien kaste ei pelasta ketään! Se on todellakin Jumalan Sanan mukainen ja uskovien kaste erottaa maailmasta ja liittää seurakunnan yhteyteen, mutta seurakunta on paikallisseurakunta paikkakunnallaan ( ei siis yksistään hellsrk, jossa olevat uskovaiset ovat osana tätä paikallisseurakuntaa!! Pyhän Hengen sinetti saadaan uskoontulossa, Pyhän Hengen täyteys armolahjoineen on sitten erillinen kokemus! Näitä asioita ei tulisi sotkea keskenään!

kyllähän kaste on Helluntaiherätyksessä aina ollut tärkeä asia, samalla tavalla kuten se on muissakin kristillisissä kirkkokunnissa. Kaste on aina kuulunut mainitsemiesi gurujen julistuksiin ikäänkuin sivutuotteena, eihän helluntailaisuudessakaan tunneta srk jäsentä ilman kastetta.

En ole ymmärtänyt, että mohis vähättelisi uudestisyntymistä, vaikka hän tässä nyt (aiheellisesti?) on huolissaan kasteesta.

todé* kirjoitti:

kyllähän kaste on Helluntaiherätyksessä aina ollut tärkeä asia, samalla tavalla kuten se on muissakin kristillisissä kirkkokunnissa. Kaste on aina kuulunut mainitsemiesi gurujen julistuksiin ikäänkuin sivutuotteena, eihän helluntailaisuudessakaan tunneta srk jäsentä ilman kastetta.

En ole ymmärtänyt, että mohis vähättelisi uudestisyntymistä, vaikka hän tässä nyt (aiheellisesti?) on huolissaan kasteesta.

Lue lisää

nyt meneekin? Ei pahalla Tode,mutta aikamoinen tuuliviiri sinäkin olet. Ei ole pitkä aika kun kirjoitit ettei kasteella ole merkitystä, ei Jumala siitä kuulemma välitä miten on kastettu, vai onko kastettu lainkaan! Nytkö sillä onkin merkitystä?

todé* kirjoitti:

kyllähän kaste on Helluntaiherätyksessä aina ollut tärkeä asia, samalla tavalla kuten se on muissakin kristillisissä kirkkokunnissa. Kaste on aina kuulunut mainitsemiesi gurujen julistuksiin ikäänkuin sivutuotteena, eihän helluntailaisuudessakaan tunneta srk jäsentä ilman kastetta.

En ole ymmärtänyt, että mohis vähättelisi uudestisyntymistä, vaikka hän tässä nyt (aiheellisesti?) on huolissaan kasteesta.

Lue lisää

Mohikaani on jossain määrin aiheellisesti huolissaan. En sitä kiistä. Nykyisin on kasteopetus jäänyt selvästi vähemmälle. Sen vuoksi seurakunnissa on ihmisiä, jotka ovat uskovien mukana kulkevia, saattavat olla seurakunnan toiminnoissakin, mutta voivat olla epätietoisia tai välinpitämättömiä opin suhteen. Dogmit eivät tietenkään ole itse tarkoitus, vaan niiden sisältämä siunaus. Usko ja kaste kuuluvat erottamattomasti yhteen, vaikka kaste ei olekaan pelastumisen ehto. Kastepetus on tärkeä sen vuoksi, että uskoon tulleet ymmärtäisivät kasteen merkityksen.

Kun alkeita ei ole ymmärretty, ei jatkokaan suju. Mikään kristillinen kirkkokunta/seurakunta ei tietääkseni hyväksy yhteyteensä (jäseneksi) kastamatonta. Evankelisluterilaiset hyväksyvät ainakin joissakin seurakunnissa "helluntailaisen" kasteen vaatimatta uutta, jos joku uskovien kasteen saanut ja lapsikasteetta jäänyt pyrkii lut.kirkon jäsenyyteen. En tiedä, onko hyväksyntä yleinen.

Ei minustakaan Mohikaanin kirjoituksessa ole kysymys uudestisyntymisen vähättelystä kasteen kustannuksella. Hän vain mielestäni korostaa liikaa kasteen ottamista ikäänkuin pakollisena kuviona.
Sitä en kannata. Kyllä uskoon tullut haluaa ottaa kasteen, kun ymmärtää sen merkityksen.
Kasteen merkityksen voi oivaltaa itsekin lukemalla Raamattua. Itselleni asia oli täysin selvä kohta uskoon tultuani ja Raamattua luettuani. Minua ei tarvinnut opettaa, ei houkutella eikä pakottaa ottamaan kastetta. Pyhä Henki avasi kasteen ottamisen tärkeyden kristallinkirkkaana Jumalan sanasta.

Ensimmäisessä viestissäni ilmaisin, että en pidä käskyttämisestä uskon asioissa. Olen nähnyt monen jäävän liian sitkeän ja manipuloivan henkilöön kohdistuvan pakottamisen seurauksena kokonaan pois Sanan kuulosta ja jopa seurakuntayhteydestäkin. Tämä ei koske ainoastaan kastetta.
Jeesus kysyi opetuslapsiltaan: " Tahdotteko tekin mennä pois? " Hän ei käskyttänyt seuraamaan itseään, vaan vetosi ihmisten omaan tahtoon. "Tule ja seuraa minua" on sekin kehotus, jota tottelemalla päästään yhteyteen Hänen ja muiden uskovien kanssa - ja tullaan siunatuiksi. Kasteasiassakin Herra kunnioittaa ihmisen omaa tahtoa.

Jotkut helluntaiseurakunnat ovat alkaneet, ehkä yhteiskristillisyyden tms. nimissä, jossain määrin etääntyä alkuperäisestä opetuksestaan. Ei niinkään opistaan, vaan sen juurruttamisesta opetuksen kautta vasta uskoon tulleisiin. Kastettakaan ei näin ollen nähdä yhtä tärkeänä pelastukseen kuuluvana osana kuin ennen. Asia nousee useimmiten esiin vasta, kun joku haluaa liittyä seurakuntaan. En pidä kehitystä kovin hyvänä. Kaste on ensisijaisesti hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta (1. Piet. 3:21) ja vasta toissijaisesti portti seurakuntaan eli uskovien yhteyteen.

Ap. t. 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ensin Sanan synnyttämä usko, sitten kaste ja sitten seurakunnan yhteyteen.
Alkeisiin kuuluu myös lupaus Pyhän Hengen lahjasta.
Siinä on Kristuksen opin alkeita.

ps. Tode*lle näitä ei ole tarpeen selittää, mutta vastaan tähän kohtaan, koska viestini koskee hänen mainitsemaansa Mohikaanin huolta.

kastettu kirjoitti:

Mohikaani on jossain määrin aiheellisesti huolissaan. En sitä kiistä. Nykyisin on kasteopetus jäänyt selvästi vähemmälle. Sen vuoksi seurakunnissa on ihmisiä, jotka ovat uskovien mukana kulkevia, saattavat olla seurakunnan toiminnoissakin, mutta voivat olla epätietoisia tai välinpitämättömiä opin suhteen. Dogmit eivät tietenkään ole itse tarkoitus, vaan niiden sisältämä siunaus. Usko ja kaste kuuluvat erottamattomasti yhteen, vaikka kaste ei olekaan pelastumisen ehto. Kastepetus on tärkeä sen vuoksi, että uskoon tulleet ymmärtäisivät kasteen merkityksen.

Kun alkeita ei ole ymmärretty, ei jatkokaan suju. Mikään kristillinen kirkkokunta/seurakunta ei tietääkseni hyväksy yhteyteensä (jäseneksi) kastamatonta. Evankelisluterilaiset hyväksyvät ainakin joissakin seurakunnissa "helluntailaisen" kasteen vaatimatta uutta, jos joku uskovien kasteen saanut ja lapsikasteetta jäänyt pyrkii lut.kirkon jäsenyyteen. En tiedä, onko hyväksyntä yleinen.

Ei minustakaan Mohikaanin kirjoituksessa ole kysymys uudestisyntymisen vähättelystä kasteen kustannuksella. Hän vain mielestäni korostaa liikaa kasteen ottamista ikäänkuin pakollisena kuviona.
Sitä en kannata. Kyllä uskoon tullut haluaa ottaa kasteen, kun ymmärtää sen merkityksen.
Kasteen merkityksen voi oivaltaa itsekin lukemalla Raamattua. Itselleni asia oli täysin selvä kohta uskoon tultuani ja Raamattua luettuani. Minua ei tarvinnut opettaa, ei houkutella eikä pakottaa ottamaan kastetta. Pyhä Henki avasi kasteen ottamisen tärkeyden kristallinkirkkaana Jumalan sanasta.

Ensimmäisessä viestissäni ilmaisin, että en pidä käskyttämisestä uskon asioissa. Olen nähnyt monen jäävän liian sitkeän ja manipuloivan henkilöön kohdistuvan pakottamisen seurauksena kokonaan pois Sanan kuulosta ja jopa seurakuntayhteydestäkin. Tämä ei koske ainoastaan kastetta.
Jeesus kysyi opetuslapsiltaan: " Tahdotteko tekin mennä pois? " Hän ei käskyttänyt seuraamaan itseään, vaan vetosi ihmisten omaan tahtoon. "Tule ja seuraa minua" on sekin kehotus, jota tottelemalla päästään yhteyteen Hänen ja muiden uskovien kanssa - ja tullaan siunatuiksi. Kasteasiassakin Herra kunnioittaa ihmisen omaa tahtoa.

Jotkut helluntaiseurakunnat ovat alkaneet, ehkä yhteiskristillisyyden tms. nimissä, jossain määrin etääntyä alkuperäisestä opetuksestaan. Ei niinkään opistaan, vaan sen juurruttamisesta opetuksen kautta vasta uskoon tulleisiin. Kastettakaan ei näin ollen nähdä yhtä tärkeänä pelastukseen kuuluvana osana kuin ennen. Asia nousee useimmiten esiin vasta, kun joku haluaa liittyä seurakuntaan. En pidä kehitystä kovin hyvänä. Kaste on ensisijaisesti hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta (1. Piet. 3:21) ja vasta toissijaisesti portti seurakuntaan eli uskovien yhteyteen.

Ap. t. 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ensin Sanan synnyttämä usko, sitten kaste ja sitten seurakunnan yhteyteen.
Alkeisiin kuuluu myös lupaus Pyhän Hengen lahjasta.
Siinä on Kristuksen opin alkeita.

ps. Tode*lle näitä ei ole tarpeen selittää, mutta vastaan tähän kohtaan, koska viestini koskee hänen mainitsemaansa Mohikaanin huolta.

Lue lisää

myös vaatelias seuraajiaan kohtaan.
* "< Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. >" ?

* Kun Jeesus antoi lähetyskäskyn, siihen kuului myös kaste käsky. Käskyjä on monenlaisia, Jeesus ei käskyn kautta vaadi mitään." Hänen käskynsä ovat keveät, ja ikeensä sovelias."
* Kun Häntä aletaan seuraamaan vapaaehtoisesti, Hän myös tahtoo, että sitten Häntä totellaan vapaaejtoisesti, ja tehdään niikuin Hän on sanonut. Ja kaste käsky perustuu omaan vapaaehtoisuuteen seurata Kristusta, saa toki sen itse valita, ei ole pakko edes uskoa, kuitenkin, jos haluaa uskoa, on toteltava siinäkin Sanaa. Eli Jeesusta.
* Samoin on kasteen suhteen, Jeesuksen käsky ei tarkoita, että on pakko, ei ole, mutta jos tahtoo seurata Jeesusta, on toteltava Hänen käskyään. "Tottelemattomat saavat elää kuivassa maassa."

* Pietari vaatii kastetta syntien anteeksi saamisen ehtona. Asettaa juutalais uskovan kovanpaikan eteen. Jos et ota kastetta, et pääse lainalaisuudesta. Myös Paavali opetti tästä Galatalaisia. Kaste on uskoon tulon jälkeen tärkein askel uskon tiellä, jos jätät sen väliin, onnut lopun matkaasi uskon tiellä!

Mohikaani_27 kirjoitti:

myös vaatelias seuraajiaan kohtaan.
* "< Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. >" ?

* Kun Jeesus antoi lähetyskäskyn, siihen kuului myös kaste käsky. Käskyjä on monenlaisia, Jeesus ei käskyn kautta vaadi mitään." Hänen käskynsä ovat keveät, ja ikeensä sovelias."
* Kun Häntä aletaan seuraamaan vapaaehtoisesti, Hän myös tahtoo, että sitten Häntä totellaan vapaaejtoisesti, ja tehdään niikuin Hän on sanonut. Ja kaste käsky perustuu omaan vapaaehtoisuuteen seurata Kristusta, saa toki sen itse valita, ei ole pakko edes uskoa, kuitenkin, jos haluaa uskoa, on toteltava siinäkin Sanaa. Eli Jeesusta.
* Samoin on kasteen suhteen, Jeesuksen käsky ei tarkoita, että on pakko, ei ole, mutta jos tahtoo seurata Jeesusta, on toteltava Hänen käskyään. "Tottelemattomat saavat elää kuivassa maassa."

* Pietari vaatii kastetta syntien anteeksi saamisen ehtona. Asettaa juutalais uskovan kovanpaikan eteen. Jos et ota kastetta, et pääse lainalaisuudesta. Myös Paavali opetti tästä Galatalaisia. Kaste on uskoon tulon jälkeen tärkein askel uskon tiellä, jos jätät sen väliin, onnut lopun matkaasi uskon tiellä!

Lue lisää

Kirjoituksestasi saa käsityksen, ettet ole lukenut edeltävää viestiäni.
Toistat vain kirjoittamaani. Mutta samapa tuo.
On vain hyvä, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Matt. 18:16

tms1 kirjoitti:

nyt meneekin? Ei pahalla Tode,mutta aikamoinen tuuliviiri sinäkin olet. Ei ole pitkä aika kun kirjoitit ettei kasteella ole merkitystä, ei Jumala siitä kuulemma välitä miten on kastettu, vai onko kastettu lainkaan! Nytkö sillä onkin merkitystä?

Lue lisää

merkitystä pelastumiseen nähden. Sotketko tässä mukaan oman uskontokuntasi oppia, vai mistä johtuu, ettei tuo pelastusoppia koskeva dogmi mene päähäsi?

Vielä kerran: Kasteella ei ole merkitystä pelastumiseen nähden. Ihmisen kuollessa Jumala ei katso, onko kasteet suoritettu. Ei Hän ristin ryöväriäkään ennättänyt kasteelle roudata, mutta silti lupasi ottaa miehen paratiisiin kanssaan.

Kuten olen monta kertaa kirjoittanut, kasteella on kuitenkin oma tärkeä merkityksensä uskovan elämässä.

kastettu kirjoitti:

Kirjoituksestasi saa käsityksen, ettet ole lukenut edeltävää viestiäni.
Toistat vain kirjoittamaani. Mutta samapa tuo.
On vain hyvä, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Matt. 18:16

Lue lisää

sydamella huoli tuossa alussa-- ja niin on minullakin-- eiko moh-nae...kysymystani-- ,vai eiko halua vastata ?? 3kerran kysyn---kun sitkea suomalainen olen----
----kysyin tuolla toisella osastolla ehka et huomannut---
onko kaste ihmisen teko ,vai Jumalan? entas uudestisyntyminen--- onko Jumalan teko,vai ihmisen?

kun sanot---uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy.

entas Raamatun sana--uudestisyntymisesta--Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

sanotaanko kasteen puuttumisesta samoin?ja erikoisesti aikuiskasteen? hmm...mika lienee tarkeysjarjestys?en ole viela valmis vaihtamaan mielipidettani..jollet perustele Raamatulla ................ ei mutua please...
kiitosta vastauksesta..l-h
niin ja tuosta aikamuodosta-- ja jarjestyksesta-- uskon ja kasteen-

minulle on opetettu alkukielen mukaa tuon kuuluvan---joka uskoo JA ON KASTETTU , eika niinkuin nyky raamattu sanoo uskoo ja kastetaan...
selvittakaa,jotka alkukielen tiedatte,,,tuossa on suuri ero,jos noin on...

lannenhunttari kirjoitti:

sydamella huoli tuossa alussa-- ja niin on minullakin-- eiko moh-nae...kysymystani-- ,vai eiko halua vastata ?? 3kerran kysyn---kun sitkea suomalainen olen----
----kysyin tuolla toisella osastolla ehka et huomannut---
onko kaste ihmisen teko ,vai Jumalan? entas uudestisyntyminen--- onko Jumalan teko,vai ihmisen?

kun sanot---uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy.

entas Raamatun sana--uudestisyntymisesta--Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

sanotaanko kasteen puuttumisesta samoin?ja erikoisesti aikuiskasteen? hmm...mika lienee tarkeysjarjestys?en ole viela valmis vaihtamaan mielipidettani..jollet perustele Raamatulla ................ ei mutua please...
kiitosta vastauksesta..l-h
niin ja tuosta aikamuodosta-- ja jarjestyksesta-- uskon ja kasteen-

minulle on opetettu alkukielen mukaa tuon kuuluvan---joka uskoo JA ON KASTETTU , eika niinkuin nyky raamattu sanoo uskoo ja kastetaan...
selvittakaa,jotka alkukielen tiedatte,,,tuossa on suuri ero,jos noin on...

Lue lisää

Raamattu ei tunne aikuiskastetta. Sehän on sellainen kaste, joka tehdään silloin luterilaisessa kirkossa jos ihminen liittyy sinne aikuisiällään ja ei ole lapsena kastettu, vaan on ollut kirjoilla väestörekisterissä. Uskovien kaste tapahtuu aina upottamalla veden alle! Tuo kohta jossa muutat alku kielellä muka olevan " uskoo ja on kastettu" ei pidä paikkaansa, vaan alku kielen teksti kuuluu juuri niin kuin kirkko Raamatussa on sanottu: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko tuomitaan kadotukseen!"

mainitsemasi patriakat julisti täyden evankeliumin sanomaa, ja siihen kuukui kiistatta uskovien kaste uopttamalla. uskovien kaste on helluntaiherätksen tavara merkki ollut sen syntyhetkistä asti, ja voimakkaana esillä aina. Myös noiden mainitsemiesi ja satojen muiden helluntai julistajien lempi aiheena uskovien kaste.

* Pääpaino on tietenkin ollut ja on edelleennkin uudestisynytminen Jeesusken veren ja Hänen ruumiinsa uhrin kautta saatava lahjavanhurskaus Pyhän Hengen peson ja uudistuksen kautta. Mutta kaste on seurannut saarnaa aina, ja on kuulunut seurakunta järjestykseen tietoisen "räväkkänä" totuutena.

ei hellari kirjoitti:

Raamattu ei tunne aikuiskastetta. Sehän on sellainen kaste, joka tehdään silloin luterilaisessa kirkossa jos ihminen liittyy sinne aikuisiällään ja ei ole lapsena kastettu, vaan on ollut kirjoilla väestörekisterissä. Uskovien kaste tapahtuu aina upottamalla veden alle! Tuo kohta jossa muutat alku kielellä muka olevan " uskoo ja on kastettu" ei pidä paikkaansa, vaan alku kielen teksti kuuluu juuri niin kuin kirkko Raamatussa on sanottu: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko tuomitaan kadotukseen!"

Lue lisää

Mark.16:16
Mikä on tekstin todellinen kieliopillinen merkitys?

Linkistä:
http://www.roto.nu/doku.php/text005
--
(usko kaste) > < ei usko
Jotta looginen kaava saadaan sanomallisesti tasapainoon pitää uskon ja kasteen välinen yhteys tulla erittäin läheiseksi. Jos nimittäin yhdistävälle konjuktiolle ei anneta riittävää tehoa, niin uskon ja kasteen yhdistelmän jää kömpelönä jättiläisenä lauseen tasapainoa häiritsemään. Meidän on aihetta olettaa, että tässä kuten jokaisessa mielekkäässä sanonnassa on käytetty järkeä eli se on tasapainossa.
Ja -sanan kytkemän yhdistelmän ylivoimainen painoarvo kaataa koko kaavan toimivuuden, jos vastakohdan ensi puolen sanat eivät sitoudu tarpeeksi lähelle toisiaan.
Mutta kun yhdistävän konjunktion koko teho annetaan tulla esille, niin lauselmasta aukenee erittäin selkeä sanoma, suuremmoinen evankeliumi: uskoon tuleminen ja kasteen saaminen samaistuvat saman tapahtuman erilaisiksi näkökohdiksi. “Joka on tullut uskon yhteyteen ja tuotu kasteen yhteyteen, pelastuu.”
Matias Roto)

lannenhunttari kirjoitti:

sydamella huoli tuossa alussa-- ja niin on minullakin-- eiko moh-nae...kysymystani-- ,vai eiko halua vastata ?? 3kerran kysyn---kun sitkea suomalainen olen----
----kysyin tuolla toisella osastolla ehka et huomannut---
onko kaste ihmisen teko ,vai Jumalan? entas uudestisyntyminen--- onko Jumalan teko,vai ihmisen?

kun sanot---uskovien kaste on yhtä tärkeä uskon askel, kuin se, että uudestisyntyy.

entas Raamatun sana--uudestisyntymisesta--Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

sanotaanko kasteen puuttumisesta samoin?ja erikoisesti aikuiskasteen? hmm...mika lienee tarkeysjarjestys?en ole viela valmis vaihtamaan mielipidettani..jollet perustele Raamatulla ................ ei mutua please...
kiitosta vastauksesta..l-h
niin ja tuosta aikamuodosta-- ja jarjestyksesta-- uskon ja kasteen-

minulle on opetettu alkukielen mukaa tuon kuuluvan---joka uskoo JA ON KASTETTU , eika niinkuin nyky raamattu sanoo uskoo ja kastetaan...
selvittakaa,jotka alkukielen tiedatte,,,tuossa on suuri ero,jos noin on...

Lue lisää

Seurakuntamme pastori Matias Roto opettaa Matt.28:19 ja Mark.16:16 varsin perusteellisesti alkukieleen perustuen.
Tekstiä on paljon!
--
Opetukset löytyvät pääsivun linkeistä:
http://www.roto.nu/doku.php/matiasfi

Mohikaani_27 kirjoitti:

mainitsemasi patriakat julisti täyden evankeliumin sanomaa, ja siihen kuukui kiistatta uskovien kaste uopttamalla. uskovien kaste on helluntaiherätksen tavara merkki ollut sen syntyhetkistä asti, ja voimakkaana esillä aina. Myös noiden mainitsemiesi ja satojen muiden helluntai julistajien lempi aiheena uskovien kaste.

* Pääpaino on tietenkin ollut ja on edelleennkin uudestisynytminen Jeesusken veren ja Hänen ruumiinsa uhrin kautta saatava lahjavanhurskaus Pyhän Hengen peson ja uudistuksen kautta. Mutta kaste on seurannut saarnaa aina, ja on kuulunut seurakunta järjestykseen tietoisen "räväkkänä" totuutena.

Lue lisää

Oletkos sinä ollut noita veteraaneja henkilökohtaisesti kuuntelemassa? Minä olen, joten tiedän mitä he julistivat. Ensin tuli parannuksen tekoaja uskoon tulo ja sittenvasta opetus kasteesta. Tosin heidän opetuksensa ja saniomansa oli näitä uskonalkeita syvällisempääkin suurimmalta osin. Niiltä ajoilta on mieleeni jäänyt paljon hyviä opetuksia. Vaikka olin itse tuolloin vielä lapsi. Mutta olin jo täysin ymmärtäväinen mitä he julistivat. Lähes kaikki nuo mainitsemani veteraanit ovat minua myös siunanneet Jeesuksen nimessä.

Tapio522 kirjoitti:

Seurakuntamme pastori Matias Roto opettaa Matt.28:19 ja Mark.16:16 varsin perusteellisesti alkukieleen perustuen.
Tekstiä on paljon!
--
Opetukset löytyvät pääsivun linkeistä:
http://www.roto.nu/doku.php/matiasfi

Lue lisää

tieteelliseksi teitin kastekaavat! Kaste on uskon seurausta, sitä ei pidä alkaa spekuloimaan viisastellen ihmisviisauden kautta filosofoimalla se nurinniskoin vauvakasteeksi.
* Jeesus kyllä sanoo asian selkeästi, että sen voi "lapsenmieliset" ymmärtää, ei siis tarvita " paljon tekstiä" kasteen ymmärtämisen oikein.
* Jeesus sanoo asian selkeäasti ja ymmärrettävästi.
* "< Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.>" Kaikki mitä tähän lisätään, tai pois otetaan, on pahasta, ja johtaa , niikuin nyt teitillä on tapahtunut, pitkiin joutaviin jaaritteluihin, joka suorastaan syntiä, ja totttelemattomuutta, alkaa selittämään omillaan Hänen selvääkin selvempää käskyä.
* Nöyrtyisit jo Tapio522 Jumalan väkevän käden alle, ja hylkäisit isiesi perinnäis säännöt. Vauvakaste ei ole RAAMATUSSA. Näytä se mulle sieltä, selittelemättä. Uskovaiseten kaste siellä on selväsanaisesti löydettävissä, kuhna vaan pääset irti periinääissäännöistäsi! Ihan vaan rakkaudella. En epäile , ettetkö olisi uskossa ja uudestisyntynyt, kunhan vaan alistuisit Jumalan sanan alaisuuteen myös kaste totuudessa. Vauvakaste ei sitä ole, koska ei ole Raamatullinen, pitkistä selittelyistänne huolimatta!
* Tässäkin Jumala valmistanut suoran tien, "Jordanille", mutta itse etsitte monia mutkia matkaan, saadaksenne valheen näyttämään totuudelta, siinä onnistumatta!

ottanutkaan 'klaseja 'otalleen ja lukenut viestiani oikein-- vaan sanoo-
/////// Tuo kohta jossa muutat alku kielellä muka olevan " uskoo ja on kastettu" ei pidä paikkaansa, vaan alku kielen teksti kuuluu juuri niin kuin kirkko Raamatussa on sanottu: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko tuomitaan kadotukseen!" ///
mina nimittain EN muuttanut mitaan vaan sanoin mita minulle on opetettu niiden avulla jotka ovat alkukielta lukeneet ja ymmartavatkin sita.

niinkuin sanoin en ole opiskellut arameaa,enka vanhaa kreikkaa,en voi kinata[enka pida valiakaan],mutta haluaisin tietaa totuuden.
ps.tunnetko itse al. kielet niin hyvin,etta voit sanoa ilman ns.varmaa 'mutua'..

lannenhunttari kirjoitti:

ottanutkaan 'klaseja 'otalleen ja lukenut viestiani oikein-- vaan sanoo-
/////// Tuo kohta jossa muutat alku kielellä muka olevan " uskoo ja on kastettu" ei pidä paikkaansa, vaan alku kielen teksti kuuluu juuri niin kuin kirkko Raamatussa on sanottu: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko tuomitaan kadotukseen!" ///
mina nimittain EN muuttanut mitaan vaan sanoin mita minulle on opetettu niiden avulla jotka ovat alkukielta lukeneet ja ymmartavatkin sita.

niinkuin sanoin en ole opiskellut arameaa,enka vanhaa kreikkaa,en voi kinata[enka pida valiakaan],mutta haluaisin tietaa totuuden.
ps.tunnetko itse al. kielet niin hyvin,etta voit sanoa ilman ns.varmaa 'mutua'..

Lue lisää

räväkkyys jostakin asiasta totuuden?? minun ajatukseni ei ole tuo--jospa se taytyy olla räväkkää,ettei kukaan kerkia ajattelemaan??

uhrin kautta saatava lahjavanhurskaus Pyhän Hengen peson ja uudistuksen kautta. Mutta kaste on seurannut saarnaa aina, ja on kuulunut seurakunta järjestykseen tietoisen "räväkkänä" totuutena.

* "Kirkastit" entisestään kasteen merkitystä!

piti olla otsakkeessa. Huomioikaa, että Jeesus antoi tuon käskyn ylösnousemisensa jälkeen.

Vastaus1 kirjoitti:

piti olla otsakkeessa. Huomioikaa, että Jeesus antoi tuon käskyn ylösnousemisensa jälkeen.

vasta nyt huomasin,etta olitte vastanneet---kiitosta vaan..

omasta elamastani haluaisin kertoa pienen asian.. kun yli 30 v sitten tulin uskoon Jumala tuon jalkeen johdatti luokseni helluntaipastorin ,joka rukoili puolestani, ja han sanoi haluavansa itse minut kastaa.
sanoin ,etta en nyt tunne asiaa 'omakseni' ja asia jai ja menimmekin perheena l.u.t. kirkkoon jaseneksi taalla......nyt kun nuo 30 v. ovat menneet,itse en ole enaa e.v.l. kirkon jasen...mutta..mutta tuo sama ystavani hellunt. pastori oli[kuoli viime vuonna] liittynyt tuohon lut. kirkkoon.. eli ei tainnut olla niin tarkeaa kaste-asiakaan,vaan sydamen asenne Jumalaan nahden se,mika ratkaisee..

ja useita muita ystaviani hellunt.kirkosta on liittynyt lut.kirkkoon jaseneksi vanhemmiten..

olisikohan niin.kun billy graham sanoi----kun maissi on kypsaa----ei raja-aidat nay..?
siunaavin terveisin kanadasta l-h

lannenhunttari kirjoitti:

vasta nyt huomasin,etta olitte vastanneet---kiitosta vaan..

omasta elamastani haluaisin kertoa pienen asian.. kun yli 30 v sitten tulin uskoon Jumala tuon jalkeen johdatti luokseni helluntaipastorin ,joka rukoili puolestani, ja han sanoi haluavansa itse minut kastaa.
sanoin ,etta en nyt tunne asiaa 'omakseni' ja asia jai ja menimmekin perheena l.u.t. kirkkoon jaseneksi taalla......nyt kun nuo 30 v. ovat menneet,itse en ole enaa e.v.l. kirkon jasen...mutta..mutta tuo sama ystavani hellunt. pastori oli[kuoli viime vuonna] liittynyt tuohon lut. kirkkoon.. eli ei tainnut olla niin tarkeaa kaste-asiakaan,vaan sydamen asenne Jumalaan nahden se,mika ratkaisee..

ja useita muita ystaviani hellunt.kirkosta on liittynyt lut.kirkkoon jaseneksi vanhemmiten..

olisikohan niin.kun billy graham sanoi----kun maissi on kypsaa----ei raja-aidat nay..?
siunaavin terveisin kanadasta l-h

Lue lisää

on nämä kirkot aina vähän erilaisia, mutta ei vauvakaste ole Raamatun opettama uskovien kaste, oltiin sitten missä maassa tahansa. Olen edeleen sitä mieltä, ja ja Raamattu on kyllä kanssani siinä yhtämieltä, että kaste on uudestisyntymisen luonnollinen ja suvereeni jatko ja ensimmäinen uskon askel, ja kuuliaisuuden osoitus Mestarin seuraamisessa.

* Ei se tee luterilaisesta vauvakasteesta raamatullista, vaikka kuinka monet vanhemmittaan liittyisivät kirkkoon? Se vaan osoittaa jumallisuuden muuttuneen inhimilliseksi, ei väliä millä kasteella on kastettu, ne on tuollaiset ajatukset petollisesta ihmisydämestä, ja perustuu sielullisuuteen, ei horjumattomaan Sanaan, joka ratkaisee asiat Jeesuksen tullessa, ei meidän mielenailahtelut!

* Miten sinä "henttari", esm. voit olla erimieltä Jeesusken kanssa kasteesta, kun Hän selvästi sanoo; "< Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu.>" ? Jos et tuota Sanaa usko, ja toimi sen mukaan, toimit vastoin Mestarin opetusta, valitset oman tiesi, joka on ehkä sinulle helpompi, ja kenteis ihmispelko pani paulan, kun et uskonut kun ekakerran uskoon tultuasi saarnaaja kehoitti kasteelle? Miksi et mennyt, häpesitkö ehkä jos leimataan lahkolaiseksi?

* Jeesus sanoo, niinkuin tiedät. "< Joka ei tunnusta minua Isän ja ihmisten ja enkelien edessä, en minäkään tunnusta häntä Jumalan ja enkä enkelien edessä. >" Jos et ota kastetta jostain ajallisesta, tai itsesi nolaamisen pelosta, tai mistä tahansa tekosyystä, kiellät Jeesuksen. Kasteessa tunnustaudutaan julkisesti Kristuksen seuraajaksi, koska siinä liitettään myös Seurakuntaan, eli Kristuksen ruumiiseen ulkoisesti, ja sen tulee näkyä ulospäin, muuten et voi olla Kristuksen kirje.

* Vauva kaste on massatuotantoa vauvan tahtoa loukaten, koska hän on täysin pappien vallan alaisessa tilassa, voidakseen mitenkään päättää omasta uskostaan, tai olla uskomatta. Papit ovat röyhkeästi polkeneet Jumalan säätämykset kirkko-teologiallaan viisatelemalla vauvakaste ns. raamatulliseksi, jota se ei tienkään ole. Ja heidän syntinsä on sitäkin suurempi, koska sydämessään useimmat teologit tietävät vauvakasteen petokseksi.

* Kaste on uskon välitön seuraus Raamatun perusteella, ja muut perusteleut ovat tuulesta temmatut, eivätkä kestä Jumalan Sanan edessä. "Älä pidä halpana Herran sanaa."

* Raamattu lentää sinne minun mukanani! Tutkisit Raamattua, niin löytäist sieltä myös kastetotuuden, ei se sieltä minnekkään häviä, vaikka minut niin mielelläsi hirttäisit? Jeesuskin tapettiin, kun Hän ei ollet kaltaistesi mieleen. Jumala määrää pelastuksen tien, ei kirkko eikä mikään yhteisö, ja sitävaren Jumala kirjoitti Raamatun profeettain kautta meille, pakanoillekkin, että voisimme pelastua.

* Kannttaa sinunkin vaan nöyrtyä Jumalan väkevän käden alle ja usko mitä SANA sanoo, ei pelastuksen tie ole sinun mielihalujesi mukainen, enempää kuin kenenkään muunkaan. Sana on voimallinen, ja näins e erottaa sinunkinlaiset kieltäjät yhteydestään. Tuomitseva henki sinussa sen todistaa, että et et puhu Jumalan Hengessä, vaan belsebubin!

* Aina voit tietenkin tehdä totisen parannuksen, ja voisit ehkä vielä saada armon avuksesi oikeaan aikaan! Ota sanoja mukaasi, ja polvistu Herran Jeesuken eteen tunnustaen syntisi ja paatumuksesi Sanan tottelemattomuuden anteeksi saamiseksi, Jumalalla on paljon anteeksiantamusta. Usko pois!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Raamattu lentää sinne minun mukanani! Tutkisit Raamattua, niin löytäist sieltä myös kastetotuuden, ei se sieltä minnekkään häviä, vaikka minut niin mielelläsi hirttäisit? Jeesuskin tapettiin, kun Hän ei ollet kaltaistesi mieleen. Jumala määrää pelastuksen tien, ei kirkko eikä mikään yhteisö, ja sitävaren Jumala kirjoitti Raamatun profeettain kautta meille, pakanoillekkin, että voisimme pelastua.

* Kannttaa sinunkin vaan nöyrtyä Jumalan väkevän käden alle ja usko mitä SANA sanoo, ei pelastuksen tie ole sinun mielihalujesi mukainen, enempää kuin kenenkään muunkaan. Sana on voimallinen, ja näins e erottaa sinunkinlaiset kieltäjät yhteydestään. Tuomitseva henki sinussa sen todistaa, että et et puhu Jumalan Hengessä, vaan belsebubin!

* Aina voit tietenkin tehdä totisen parannuksen, ja voisit ehkä vielä saada armon avuksesi oikeaan aikaan! Ota sanoja mukaasi, ja polvistu Herran Jeesuken eteen tunnustaen syntisi ja paatumuksesi Sanan tottelemattomuuden anteeksi saamiseksi, Jumalalla on paljon anteeksiantamusta. Usko pois!

Lue lisää

ole korkea aika tehdä parannus. Sinä houkuttelet kastettuja toiselle kasteelle ja siinä teet väärin. Yksi kaste riittää. Ylösnousemisensa jälkeen Jeesus käski opetuslasten kastaa kaikki kansat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAA pitäämään kaikki se, minkä Hän on pitänyt.

Milloin tahansa ihminen on saanut kasteen, tulee se olemaan voimassa kuuliaisilla ihmisillä. Kaste sinänsä ei pelasta ja siksipä se raukeaakin tyhjiin monen kohdalla. Vain ihmisen lihanluonteen alistuminen Jumalan Sanan alle pitää kasteen voimassa.

Kaste ei poista lihansaastaa, mutta Jumalan Sana poistaa. Jeesus ei antanut mitään käskyä mennä ns. uskovaisten kasteelle, vaan käski kastaa kaikki kansat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja käski OPETTAA pitäämään kaiken sen, minkä Hän on opettanut.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Raamattu lentää sinne minun mukanani! Tutkisit Raamattua, niin löytäist sieltä myös kastetotuuden, ei se sieltä minnekkään häviä, vaikka minut niin mielelläsi hirttäisit? Jeesuskin tapettiin, kun Hän ei ollet kaltaistesi mieleen. Jumala määrää pelastuksen tien, ei kirkko eikä mikään yhteisö, ja sitävaren Jumala kirjoitti Raamatun profeettain kautta meille, pakanoillekkin, että voisimme pelastua.

* Kannttaa sinunkin vaan nöyrtyä Jumalan väkevän käden alle ja usko mitä SANA sanoo, ei pelastuksen tie ole sinun mielihalujesi mukainen, enempää kuin kenenkään muunkaan. Sana on voimallinen, ja näins e erottaa sinunkinlaiset kieltäjät yhteydestään. Tuomitseva henki sinussa sen todistaa, että et et puhu Jumalan Hengessä, vaan belsebubin!

* Aina voit tietenkin tehdä totisen parannuksen, ja voisit ehkä vielä saada armon avuksesi oikeaan aikaan! Ota sanoja mukaasi, ja polvistu Herran Jeesuken eteen tunnustaen syntisi ja paatumuksesi Sanan tottelemattomuuden anteeksi saamiseksi, Jumalalla on paljon anteeksiantamusta. Usko pois!

Lue lisää

Tulkitset Raamattua. Et voi väittää, että siellä on yksiselitteinen TOTUUS kasteesta, joka on sinun mielesi mukainen ja aggressiivisen vihauhosi myötäinen. Totuus on eri asia kuin mielipide. Sinulla on mielipide, mutta muutkin mielipiteet ovat yhtä hyviä, myös kasteesta. Ymmärsitkö? Sinun mielipiteesi ei siis ole totuus vaan mielipide, tulkinta muiden tulkintojen joukossa.

Turhaan mulle huudat. Pidä mielipiteesi, mutta älä valehtele, että se on totuus.

mitään tekemistä juutalaisten ympärileikkauksella. Tääläiset kommentit kuin antamasi on, ne sekaavat vaan entistään kasteen tärkeyttä uudestisyntymän jälkeen, tapahtuvaa uskonaskelta Jeesuksen seuraamisessa.

* Kaste on tunnustaumista julkisesti sureuta Kristusta, liittyminen Häneen, myös ulkoisella todistuksella, sisäinen yhteys saadaan kunuudestisyntymässä saa kasteen Hengessä, ja saa pelastusvarmuuden sisimpäänsä.
1Kor.12:13. "< Meidät kaikki, [ silloinen pelastettujen seurakunta] olimmepa juutalaisia tai kriekkalaisia, orjia tai vapaita, on yhdessä HENGESSÄ kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki me olemme saaneet, juoda samaa Henkeä.>" Jos ekivaari sinäkin olisit juonut Kristus Kalliosta elävää elämän vettä, sinä olisit yhtä samassa Hengessä?

* Efe. 1: 13. "< Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu luvattu Pyhä Henki, 14. joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi. >"

* 2Kor.5;5. "< Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi. >"

* Room. 8:15,16. "< Te ette ole saaneet orjuuden henkeä elääksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden Hengen jossa me huudamme: "Abba! Isä!" 16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. >"

* Kasteella ei siis "tavoitella" mitään. Vaan se antaa meille asumuksen Kristuksessa, ja saamme ylösnousemuksen voimassa elää Kristuksen kanssa. Niinkuin Kristus kuoli, hausattiin, Hän nousi kuolleista Jumalan voimasta. Niin mekin, ollessamme kasteessa haudattuina, (on upotus kaste) Kristuksen kanssa kuolemaan ja kasteen haudasta noustessamme olemme Kristuksen päällemme pukeneet, ja saamme Hänessä elää ylösnousemus voimassa uutta elämää. Tämä on Kasteen olemus ja osa kokonaisvaltaista pelastusta, eikä sillä siis tavoitella mitään. Ja se on myös " Hyvän omantunnon vastaus Jumalalle." Vanha suomalainen käännös: Hyvän omantunnon liitto."

* Tarkoittaaa, että tahtovat kulkea Kristuksen viitoittamaa tietä Hänen askelissaan seuraten! Ja seuraaminen alkaa uskovien kasteessa upottamlaa, aivan niinkuin Raamattu asian toteaa. Ensin Room. 6: 3,4. "< 3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. >"

* "< 5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. >"

* "< 12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun >"

* Vaikka tässä Paavali puhuu ympärileikkauksesta, ei kaste ole silti mikää korvaava lihaan tehty teko. Teko on hengellinen, ja sen teki Jeesus kuoelamalla ja uhraamalla henkensä puolestamme, Hänessä me olemme Hngessä ympärilaikatut Hengessä. Lihalla ei ole mitään osuutta pelastuksemme kanssa. Ainoastaan Kristusn Pyhä viaton synntön ruumis oli uhri Jumalalle ja siinä meidät ympärileikattiin, jos ollemme uudestisyntneet, muuten emme koskaan ole osallisia Kristuksen ruumiin uhrista. Mutta uudestisyntymässä Hän on KAIKKI!

* Heb.10: "< 10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan. >"

Mohikaani_27 kirjoitti:

mitään tekemistä juutalaisten ympärileikkauksella. Tääläiset kommentit kuin antamasi on, ne sekaavat vaan entistään kasteen tärkeyttä uudestisyntymän jälkeen, tapahtuvaa uskonaskelta Jeesuksen seuraamisessa.

* Kaste on tunnustaumista julkisesti sureuta Kristusta, liittyminen Häneen, myös ulkoisella todistuksella, sisäinen yhteys saadaan kunuudestisyntymässä saa kasteen Hengessä, ja saa pelastusvarmuuden sisimpäänsä.
1Kor.12:13. "< Meidät kaikki, [ silloinen pelastettujen seurakunta] olimmepa juutalaisia tai kriekkalaisia, orjia tai vapaita, on yhdessä HENGESSÄ kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki me olemme saaneet, juoda samaa Henkeä.>" Jos ekivaari sinäkin olisit juonut Kristus Kalliosta elävää elämän vettä, sinä olisit yhtä samassa Hengessä?

* Efe. 1: 13. "< Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu luvattu Pyhä Henki, 14. joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi. >"

* 2Kor.5;5. "< Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi. >"

* Room. 8:15,16. "< Te ette ole saaneet orjuuden henkeä elääksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden Hengen jossa me huudamme: "Abba! Isä!" 16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. >"

* Kasteella ei siis "tavoitella" mitään. Vaan se antaa meille asumuksen Kristuksessa, ja saamme ylösnousemuksen voimassa elää Kristuksen kanssa. Niinkuin Kristus kuoli, hausattiin, Hän nousi kuolleista Jumalan voimasta. Niin mekin, ollessamme kasteessa haudattuina, (on upotus kaste) Kristuksen kanssa kuolemaan ja kasteen haudasta noustessamme olemme Kristuksen päällemme pukeneet, ja saamme Hänessä elää ylösnousemus voimassa uutta elämää. Tämä on Kasteen olemus ja osa kokonaisvaltaista pelastusta, eikä sillä siis tavoitella mitään. Ja se on myös " Hyvän omantunnon vastaus Jumalalle." Vanha suomalainen käännös: Hyvän omantunnon liitto."

* Tarkoittaaa, että tahtovat kulkea Kristuksen viitoittamaa tietä Hänen askelissaan seuraten! Ja seuraaminen alkaa uskovien kasteessa upottamlaa, aivan niinkuin Raamattu asian toteaa. Ensin Room. 6: 3,4. "< 3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. >"

* "< 5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. >"

* "< 12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun >"

* Vaikka tässä Paavali puhuu ympärileikkauksesta, ei kaste ole silti mikää korvaava lihaan tehty teko. Teko on hengellinen, ja sen teki Jeesus kuoelamalla ja uhraamalla henkensä puolestamme, Hänessä me olemme Hngessä ympärilaikatut Hengessä. Lihalla ei ole mitään osuutta pelastuksemme kanssa. Ainoastaan Kristusn Pyhä viaton synntön ruumis oli uhri Jumalalle ja siinä meidät ympärileikattiin, jos ollemme uudestisyntneet, muuten emme koskaan ole osallisia Kristuksen ruumiin uhrista. Mutta uudestisyntymässä Hän on KAIKKI!

* Heb.10: "< 10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan. >"

Lue lisää

Kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta! Näin sanoo Raamattu. Kastetta ei missään tapauksesa voi verrata ympärileikkaukseen. Ympärileikkaus tehtiin vain poikalapsille juutalaisessa yhteisössä. (Toki muitakin yhteisöjä on jossa näin tehdään, mutta se ei ole vertauskuvanakaan kasteen vertauskuva! Vaikka Ekivasri valheellisesti niin väittää.)

ei hellari kirjoitti:

Kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta! Näin sanoo Raamattu. Kastetta ei missään tapauksesa voi verrata ympärileikkaukseen. Ympärileikkaus tehtiin vain poikalapsille juutalaisessa yhteisössä. (Toki muitakin yhteisöjä on jossa näin tehdään, mutta se ei ole vertauskuvanakaan kasteen vertauskuva! Vaikka Ekivasri valheellisesti niin väittää.)

Lue lisää

vastaustasi mohik..periaate.etta ei tuumaakaan periksi..osoittaa mielestani sen ,etta ihmisen pimmee puoli paistaa niin kirkkaana.
olen itse oppinut kunnioittamaan [mielestani] ihmisia ymparillani aivan riippumatta siita,mika on kastekaytanto..
ja ymmarran myos sen ,etta jokaisen meista ymmarrys ei ole sama...saman asian voimme kasittaa eri tavoin,ja silti voimme olla veljia ja sisaria Jeesuksessa..
jollekkin toiselle kirjoitat-------Ota sanoja mukaasi, ja polvistu Herran Jeesuken eteen tunnustaen syntisi ja paatumuksesi Sanan tottelemattomuuden anteeksi saamiseksi///
siis kasteen toisin kasittaminen--kuin sinun-- on paatumusta ja syntia-- eli mielestasi pelastuksen ehto on aikuiskaste---onko niin???

onko maissi kypsempaa taalla lannella,kun 'ahtaassa' kotisuomessa?
billy graham sanoi----kun maissi on kypsaa----ei raja-aidat nay..?

ja viela kysyn --onko kaste ihmisteko,vai Jumalan teko?vastaa ole hyva.

Mohikaani_27 kirjoitti:

mitään tekemistä juutalaisten ympärileikkauksella. Tääläiset kommentit kuin antamasi on, ne sekaavat vaan entistään kasteen tärkeyttä uudestisyntymän jälkeen, tapahtuvaa uskonaskelta Jeesuksen seuraamisessa.

* Kaste on tunnustaumista julkisesti sureuta Kristusta, liittyminen Häneen, myös ulkoisella todistuksella, sisäinen yhteys saadaan kunuudestisyntymässä saa kasteen Hengessä, ja saa pelastusvarmuuden sisimpäänsä.
1Kor.12:13. "< Meidät kaikki, [ silloinen pelastettujen seurakunta] olimmepa juutalaisia tai kriekkalaisia, orjia tai vapaita, on yhdessä HENGESSÄ kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki me olemme saaneet, juoda samaa Henkeä.>" Jos ekivaari sinäkin olisit juonut Kristus Kalliosta elävää elämän vettä, sinä olisit yhtä samassa Hengessä?

* Efe. 1: 13. "< Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu luvattu Pyhä Henki, 14. joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi. >"

* 2Kor.5;5. "< Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi. >"

* Room. 8:15,16. "< Te ette ole saaneet orjuuden henkeä elääksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden Hengen jossa me huudamme: "Abba! Isä!" 16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. >"

* Kasteella ei siis "tavoitella" mitään. Vaan se antaa meille asumuksen Kristuksessa, ja saamme ylösnousemuksen voimassa elää Kristuksen kanssa. Niinkuin Kristus kuoli, hausattiin, Hän nousi kuolleista Jumalan voimasta. Niin mekin, ollessamme kasteessa haudattuina, (on upotus kaste) Kristuksen kanssa kuolemaan ja kasteen haudasta noustessamme olemme Kristuksen päällemme pukeneet, ja saamme Hänessä elää ylösnousemus voimassa uutta elämää. Tämä on Kasteen olemus ja osa kokonaisvaltaista pelastusta, eikä sillä siis tavoitella mitään. Ja se on myös " Hyvän omantunnon vastaus Jumalalle." Vanha suomalainen käännös: Hyvän omantunnon liitto."

* Tarkoittaaa, että tahtovat kulkea Kristuksen viitoittamaa tietä Hänen askelissaan seuraten! Ja seuraaminen alkaa uskovien kasteessa upottamlaa, aivan niinkuin Raamattu asian toteaa. Ensin Room. 6: 3,4. "< 3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. >"

* "< 5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. >"

* "< 12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun >"

* Vaikka tässä Paavali puhuu ympärileikkauksesta, ei kaste ole silti mikää korvaava lihaan tehty teko. Teko on hengellinen, ja sen teki Jeesus kuoelamalla ja uhraamalla henkensä puolestamme, Hänessä me olemme Hngessä ympärilaikatut Hengessä. Lihalla ei ole mitään osuutta pelastuksemme kanssa. Ainoastaan Kristusn Pyhä viaton synntön ruumis oli uhri Jumalalle ja siinä meidät ympärileikattiin, jos ollemme uudestisyntneet, muuten emme koskaan ole osallisia Kristuksen ruumiin uhrista. Mutta uudestisyntymässä Hän on KAIKKI!

* Heb.10: "< 10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan. >"

Lue lisää

Mikä sinun teologianopintojesi määrä on? Jotenkin tuntuu, ettet ole aihetta opiskellut lainkaan, kun noin surutta sekoittelet selkeitä asioita. Ei kannattaisi puhua asiasta, johon ei ole koulutusta vaan vain itse kyhättyjä luulotteluja.

oppinut??? kirjoitti:

Mikä sinun teologianopintojesi määrä on? Jotenkin tuntuu, ettet ole aihetta opiskellut lainkaan, kun noin surutta sekoittelet selkeitä asioita. Ei kannattaisi puhua asiasta, johon ei ole koulutusta vaan vain itse kyhättyjä luulotteluja.

Lue lisää

kysymyksesi asettaa??

Mohikaani_27 kirjoitti:

mitään tekemistä juutalaisten ympärileikkauksella. Tääläiset kommentit kuin antamasi on, ne sekaavat vaan entistään kasteen tärkeyttä uudestisyntymän jälkeen, tapahtuvaa uskonaskelta Jeesuksen seuraamisessa.

* Kaste on tunnustaumista julkisesti sureuta Kristusta, liittyminen Häneen, myös ulkoisella todistuksella, sisäinen yhteys saadaan kunuudestisyntymässä saa kasteen Hengessä, ja saa pelastusvarmuuden sisimpäänsä.
1Kor.12:13. "< Meidät kaikki, [ silloinen pelastettujen seurakunta] olimmepa juutalaisia tai kriekkalaisia, orjia tai vapaita, on yhdessä HENGESSÄ kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki me olemme saaneet, juoda samaa Henkeä.>" Jos ekivaari sinäkin olisit juonut Kristus Kalliosta elävää elämän vettä, sinä olisit yhtä samassa Hengessä?

* Efe. 1: 13. "< Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu luvattu Pyhä Henki, 14. joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi. >"

* 2Kor.5;5. "< Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi. >"

* Room. 8:15,16. "< Te ette ole saaneet orjuuden henkeä elääksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden Hengen jossa me huudamme: "Abba! Isä!" 16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. >"

* Kasteella ei siis "tavoitella" mitään. Vaan se antaa meille asumuksen Kristuksessa, ja saamme ylösnousemuksen voimassa elää Kristuksen kanssa. Niinkuin Kristus kuoli, hausattiin, Hän nousi kuolleista Jumalan voimasta. Niin mekin, ollessamme kasteessa haudattuina, (on upotus kaste) Kristuksen kanssa kuolemaan ja kasteen haudasta noustessamme olemme Kristuksen päällemme pukeneet, ja saamme Hänessä elää ylösnousemus voimassa uutta elämää. Tämä on Kasteen olemus ja osa kokonaisvaltaista pelastusta, eikä sillä siis tavoitella mitään. Ja se on myös " Hyvän omantunnon vastaus Jumalalle." Vanha suomalainen käännös: Hyvän omantunnon liitto."

* Tarkoittaaa, että tahtovat kulkea Kristuksen viitoittamaa tietä Hänen askelissaan seuraten! Ja seuraaminen alkaa uskovien kasteessa upottamlaa, aivan niinkuin Raamattu asian toteaa. Ensin Room. 6: 3,4. "< 3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. >"

* "< 5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. >"

* "< 12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun >"

* Vaikka tässä Paavali puhuu ympärileikkauksesta, ei kaste ole silti mikää korvaava lihaan tehty teko. Teko on hengellinen, ja sen teki Jeesus kuoelamalla ja uhraamalla henkensä puolestamme, Hänessä me olemme Hngessä ympärilaikatut Hengessä. Lihalla ei ole mitään osuutta pelastuksemme kanssa. Ainoastaan Kristusn Pyhä viaton synntön ruumis oli uhri Jumalalle ja siinä meidät ympärileikattiin, jos ollemme uudestisyntneet, muuten emme koskaan ole osallisia Kristuksen ruumiin uhrista. Mutta uudestisyntymässä Hän on KAIKKI!

* Heb.10: "< 10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan. >"

Lue lisää

ja yhdessä Kristuksen kanssa kärsimistä kuvaava vesikaste kuvaavat molemmat lihan ruumiin pois riisumista jokapäiväisissä elämämme kärsimyksissä,

Jer. 4:4
"Ympärileikatkaa itsenne Herralle ja poistakaa sydämenne esinahka, te Juudan miehet ja Jerusalemin asukkaat, ettei minun vihani syttyisi kuin tuli ja palaisi, eikä olisi sammuttajaa, teidän tekojenne pahuuden tähden." [Mark. 10:38,39]

´

ei hellari kirjoitti:

Kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta! Näin sanoo Raamattu. Kastetta ei missään tapauksesa voi verrata ympärileikkaukseen. Ympärileikkaus tehtiin vain poikalapsille juutalaisessa yhteisössä. (Toki muitakin yhteisöjä on jossa näin tehdään, mutta se ei ole vertauskuvanakaan kasteen vertauskuva! Vaikka Ekivasri valheellisesti niin väittää.)

Lue lisää

ja sydämen ympärileikkauksen sekä myös ehtoollisen kuvaavan yhdessä Kristuksen kanssa kärsimistä ja yhdessä kuolemista;

Room. 6:3
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? "

1. Korinttolaiskirje 11
26 "Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee."

Kerroin vain oman sydämeni uskon enkä vaadi ketään uskomaan minun tavallani. Uskokoon jokainen niin kuin sydämessään oikeaksi tuntee!

´

ekivaari kirjoitti:

ja yhdessä Kristuksen kanssa kärsimistä kuvaava vesikaste kuvaavat molemmat lihan ruumiin pois riisumista jokapäiväisissä elämämme kärsimyksissä,

Jer. 4:4
"Ympärileikatkaa itsenne Herralle ja poistakaa sydämenne esinahka, te Juudan miehet ja Jerusalemin asukkaat, ettei minun vihani syttyisi kuin tuli ja palaisi, eikä olisi sammuttajaa, teidän tekojenne pahuuden tähden." [Mark. 10:38,39]

´

Lue lisää

* Kasteessa meidät haudataan yhdessä kristuksen kuolemaan, ja kasteen jälkeen ylösnousemus voimassa, siinä samassa mitä elämää Jeesus elää haudasta noustuaan. Nyt se on vielä vajavaista, josta palstalla on kovasti oltu montaa mieltä. Joka tapauksessa uudestisyntyneessä on uusiluomus, ja se on tässä savaiastiassa ole aarre, jota maailma ei näe. Vasta kun Jeesus tulee, ja lunastaa ruummiimekin, muutaen meidät oman kuvansa kaltaiseksi. "Niinkuin muuttaa Herra."

* "< Jer. 4:4
"Ympärileikatkaa itsenne Herralle ja poistakaa sydämenne esinahka, te Juudan miehet ja Jerusalemin asukkaat, ettei minun vihani syttyisi kuin tuli ja palaisi, eikä olisi sammuttajaa, teidän tekojenne pahuuden tähden." [Mark. 10:38,39] >" ?

* Tämä oli ainoastaan lainalaislle, eli juutalaislle, me pakanat emme ole koskaan olleet lain piirissä. Vasta Jeesuksessa tullaan lain kanssa tekemisiin, ja silloinkin TÄYTETYN lain, ei siis tarvita mitään esinahan ympärilaikkauksia, eikä muitakaan lain vaatimuksia suorittaa niitä tekemällä. Me elämme lain täyttymyksen Jeesuksessa. Ympärileikkaus ei ole mikään UudenTestamentin kasteen varjokuva lakitalaous ajalta!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kasteessa meidät haudataan yhdessä kristuksen kuolemaan, ja kasteen jälkeen ylösnousemus voimassa, siinä samassa mitä elämää Jeesus elää haudasta noustuaan. Nyt se on vielä vajavaista, josta palstalla on kovasti oltu montaa mieltä. Joka tapauksessa uudestisyntyneessä on uusiluomus, ja se on tässä savaiastiassa ole aarre, jota maailma ei näe. Vasta kun Jeesus tulee, ja lunastaa ruummiimekin, muutaen meidät oman kuvansa kaltaiseksi. "Niinkuin muuttaa Herra."

* "< Jer. 4:4
"Ympärileikatkaa itsenne Herralle ja poistakaa sydämenne esinahka, te Juudan miehet ja Jerusalemin asukkaat, ettei minun vihani syttyisi kuin tuli ja palaisi, eikä olisi sammuttajaa, teidän tekojenne pahuuden tähden." [Mark. 10:38,39] >" ?

* Tämä oli ainoastaan lainalaislle, eli juutalaislle, me pakanat emme ole koskaan olleet lain piirissä. Vasta Jeesuksessa tullaan lain kanssa tekemisiin, ja silloinkin TÄYTETYN lain, ei siis tarvita mitään esinahan ympärilaikkauksia, eikä muitakaan lain vaatimuksia suorittaa niitä tekemällä. Me elämme lain täyttymyksen Jeesuksessa. Ympärileikkaus ei ole mikään UudenTestamentin kasteen varjokuva lakitalaous ajalta!

Lue lisää

Miksi sinä muuten huudat?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kasteessa meidät haudataan yhdessä kristuksen kuolemaan, ja kasteen jälkeen ylösnousemus voimassa, siinä samassa mitä elämää Jeesus elää haudasta noustuaan. Nyt se on vielä vajavaista, josta palstalla on kovasti oltu montaa mieltä. Joka tapauksessa uudestisyntyneessä on uusiluomus, ja se on tässä savaiastiassa ole aarre, jota maailma ei näe. Vasta kun Jeesus tulee, ja lunastaa ruummiimekin, muutaen meidät oman kuvansa kaltaiseksi. "Niinkuin muuttaa Herra."

* "< Jer. 4:4
"Ympärileikatkaa itsenne Herralle ja poistakaa sydämenne esinahka, te Juudan miehet ja Jerusalemin asukkaat, ettei minun vihani syttyisi kuin tuli ja palaisi, eikä olisi sammuttajaa, teidän tekojenne pahuuden tähden." [Mark. 10:38,39] >" ?

* Tämä oli ainoastaan lainalaislle, eli juutalaislle, me pakanat emme ole koskaan olleet lain piirissä. Vasta Jeesuksessa tullaan lain kanssa tekemisiin, ja silloinkin TÄYTETYN lain, ei siis tarvita mitään esinahan ympärilaikkauksia, eikä muitakaan lain vaatimuksia suorittaa niitä tekemällä. Me elämme lain täyttymyksen Jeesuksessa. Ympärileikkaus ei ole mikään UudenTestamentin kasteen varjokuva lakitalaous ajalta!

Lue lisää

opetuksen mukaan - v e r t a u s k u v a - Kristuksen kanssa yhdessä kuolemisesta. Vaikka sinut joka päivä kastettaisiin vedellä, mutta et kieltäisi arkielämässä lihaasi, eivät ne kasteet sinua mitään hyödyttäisi. Kastamiset kuolemisen vertauskuvana ovat vain lihan sääntöjä,

Heprealaiskirje 9
10 "vaan jotka, niin kuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti."

1. Pietarin kirje 3
21 "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena 1. Kor. 11:26

Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

2. Kor. 4:10
(kaste), "joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta — Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

Niin kasteen kuin ehtoollisenkin sakramentit kuvaavat meidän jokapäiväistä lihamme kuolemaa yhdessä Kristuksen kanssa, [Room. 6:3; 1. Kor. 11:26; 2. Kor. 4:10 ]

3. Mooseksen kirja 24
22 "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne."

Obadja 1:15
"Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi."

Sakarja 2:11
"Sinä päivänä liittyy paljon pakanakansoja Herraan, ja he tulevat hänen kansaksensa, ja minä asun sinun keskelläsi, ja sinä tulet tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut sinun tykösi."

Jumala ei vaadi juutalaisilta eikä pakanoilta peniksen ympärileikkausta, vaan hän vaatii molemmilta sydämen ympärileikkauksen;

Roomalaiskirje 2
28 "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta "

´

ekivaari kirjoitti:

opetuksen mukaan - v e r t a u s k u v a - Kristuksen kanssa yhdessä kuolemisesta. Vaikka sinut joka päivä kastettaisiin vedellä, mutta et kieltäisi arkielämässä lihaasi, eivät ne kasteet sinua mitään hyödyttäisi. Kastamiset kuolemisen vertauskuvana ovat vain lihan sääntöjä,

Heprealaiskirje 9
10 "vaan jotka, niin kuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti."

1. Pietarin kirje 3
21 "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena 1. Kor. 11:26

Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

2. Kor. 4:10
(kaste), "joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta — Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

Niin kasteen kuin ehtoollisenkin sakramentit kuvaavat meidän jokapäiväistä lihamme kuolemaa yhdessä Kristuksen kanssa, [Room. 6:3; 1. Kor. 11:26; 2. Kor. 4:10 ]

3. Mooseksen kirja 24
22 "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne."

Obadja 1:15
"Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi."

Sakarja 2:11
"Sinä päivänä liittyy paljon pakanakansoja Herraan, ja he tulevat hänen kansaksensa, ja minä asun sinun keskelläsi, ja sinä tulet tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut sinun tykösi."

Jumala ei vaadi juutalaisilta eikä pakanoilta peniksen ympärileikkausta, vaan hän vaatii molemmilta sydämen ympärileikkauksen;

Roomalaiskirje 2
28 "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta "

´

Lue lisää

* Olet poissa Kristuksesta, ekivaari, koska kiellät Jeesusken, tuo kaikki mitä paatostat ja lainaat Raamattua, on sinulle vain kirjain, ja kirjain kuolettaa.
* Sinä ekivaari et usko Raamattua, etkä apostoleita, jotka kertovat täysin ymmärrettävästi Jeesusken aluperän ja syntymisen. Sinä pidät Mariaa huorana ja Joosefia Jeesusken isänä. Et usko yliluonnolliseen sikiämiseen Pyhästä Hengestä, etkä syntymistä neitseestä, Mariasta, joka ei miehestä mitään tiedä. Tämän kaiken sinä KIELLÄT, ja synnytätät saastaisessa mielikuvituksessasi mielenneitsyestä syntynen oman mielikuvitus jeesuskeei. Tämä törkeä epäuskosi vie sinulta täysin kaiken mikä Raamattuun on kirjoitettu. Ja sinähän osittain naurat Raamatun sanalle, etkä usko kuin sen, minkä saat soveltumaan oman mielikuvitus sukosi pönkittämiseen. Vakva on asia, ekivaari. Vanhana miehenä, kantsiis vähän miettiä, mitä rauhaasi sopii, ensitöiksesi tunnusta Jeesus Jumalan Pojaksi = Jumalaksi ! Ja usko Raamattuun, mitä Jeesuksen syntymisestä siellä apostolien, Matteuksen ja Luukkaan kautta on ilmoitettu !

ekivaari kirjoitti:

opetuksen mukaan - v e r t a u s k u v a - Kristuksen kanssa yhdessä kuolemisesta. Vaikka sinut joka päivä kastettaisiin vedellä, mutta et kieltäisi arkielämässä lihaasi, eivät ne kasteet sinua mitään hyödyttäisi. Kastamiset kuolemisen vertauskuvana ovat vain lihan sääntöjä,

Heprealaiskirje 9
10 "vaan jotka, niin kuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti."

1. Pietarin kirje 3
21 "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena 1. Kor. 11:26

Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

2. Kor. 4:10
(kaste), "joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta — Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

Niin kasteen kuin ehtoollisenkin sakramentit kuvaavat meidän jokapäiväistä lihamme kuolemaa yhdessä Kristuksen kanssa, [Room. 6:3; 1. Kor. 11:26; 2. Kor. 4:10 ]

3. Mooseksen kirja 24
22 "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne."

Obadja 1:15
"Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi."

Sakarja 2:11
"Sinä päivänä liittyy paljon pakanakansoja Herraan, ja he tulevat hänen kansaksensa, ja minä asun sinun keskelläsi, ja sinä tulet tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut sinun tykösi."

Jumala ei vaadi juutalaisilta eikä pakanoilta peniksen ympärileikkausta, vaan hän vaatii molemmilta sydämen ympärileikkauksen;

Roomalaiskirje 2
28 "Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta "

´

Lue lisää

Ekivaari ja Raamattu ovat oikeassa. Kaste on VERTAUSKUVA ja symboliseeraa mielenmuutosta, jossa lähdetään seuraamaan Jeesusta.

Sitten on kokonaan eri asia se että on erilaisia kastekäytäntöjä, jos haluaa liittyä seurakuntaan. Minut liitettiin nykyiseen jo 0-vuotiaana joten asia ei ole ajankohtainen.

* " Retu3 ", onko vastauksesi provo, vai oletko todella noin harhassa evankeliumin opetuksesta ? Luehan nyt hieman paremmin läksysi, ja tule sitte vasta kirjoittelemaan opetusmielessä , jookosta ?
* Ja luulenpa, että et ole oikeasti uudestisyntynyt, sen huomaa siitä, mistä kirjoitat, se ei ole PH:n antamaa Sanan opetusta, vaan aivan muusta lähteestä. Mutta polvistu siihen missä olet, ja huuda avuksesi Jeesusta, Hän uudestisynnyttää sinut Jumalan Hengen kasteessa, ja sitten voit ottaa uskovien kasteen upottamlla.

* Ainut tosiasia, kirjoituksessasi, että on vain yksi kaste, eli uskovien kaste upottamalla, eli " hautaamalla", niin kuin Paavali sen ilmaisee, vauvoista kaste opetuksen yhteydessä Raamattu ei mainitse sanaakkaan, Raamattua ei saa lukea rivirn välistä ! Muista tämä, ja nyt opettelemaan mitä Raamattu oikeasti sanoo mistäkin, jookosta ? Jumala antaa nateksi tietämättömyytesi, mutta sun pitää uudestisyntyä ensin ! Älä eksy, vauvakaste ei uudestisynnytä ketään, ei sinukaan, jos niin luulet, sinua on huijattu pahasti !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Retu3 ", onko vastauksesi provo, vai oletko todella noin harhassa evankeliumin opetuksesta ? Luehan nyt hieman paremmin läksysi, ja tule sitte vasta kirjoittelemaan opetusmielessä , jookosta ?
* Ja luulenpa, että et ole oikeasti uudestisyntynyt, sen huomaa siitä, mistä kirjoitat, se ei ole PH:n antamaa Sanan opetusta, vaan aivan muusta lähteestä. Mutta polvistu siihen missä olet, ja huuda avuksesi Jeesusta, Hän uudestisynnyttää sinut Jumalan Hengen kasteessa, ja sitten voit ottaa uskovien kasteen upottamlla.

* Ainut tosiasia, kirjoituksessasi, että on vain yksi kaste, eli uskovien kaste upottamalla, eli " hautaamalla", niin kuin Paavali sen ilmaisee, vauvoista kaste opetuksen yhteydessä Raamattu ei mainitse sanaakkaan, Raamattua ei saa lukea rivirn välistä ! Muista tämä, ja nyt opettelemaan mitä Raamattu oikeasti sanoo mistäkin, jookosta ? Jumala antaa nateksi tietämättömyytesi, mutta sun pitää uudestisyntyä ensin ! Älä eksy, vauvakaste ei uudestisynnytä ketään, ei sinukaan, jos niin luulet, sinua on huijattu pahasti !

Lue lisää

Johannes kastoi vedellä silloin kun Jeesus oli vielä maanpäällä , eikä oltu Pyhäähenkeä vielä lähetetty maanpäälle , joten ei voinut olla vielä näitä sinun peräänkuuluttamiasi itse uskonratkaisun tehneitä. Ei raamatussa mitään sellaista järjestystä ole kuin sinun tekemässä pelastusteoriassa että usko ensin ja kaste sitten. Että höpö höpö. Siellähän on raamatussa monen näköisiä tapauksia , turha niistä on poimia oppiinsa passeleita ja näitä sitten kertoa jonain pelastustienä.
Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällähengellä ja tulella, ei kauan näitten päivien jälkeen, kun Jeesus on noussut ylös . Siis ihminen saa Pyhänhengen kasteen tullessaan uskoon ,tuo kaste ei tarkoita vesikastetta niinkuin virheellisesti annat ymmärtää. Sanot tuossa tuosta minun uskoon tulosta , se asia tiedetään tuolla ylhäällä tasan tarkkaan , niin eipä siitä sen enempää.

Oma kehu haisee!

Mohkaanin oppia jumalattomina kuolleiden pompsahtamisesta hauasta ja uskoon tulemista en löydä Raamatusta.