Hitler ja Stalin olivat

Mitä veikkaatte, miten isoviiksi ja pikkuviiksi olisivat pärjänneet Mensan testeissä? Molemmat lähtöisin vaatimattomista oloista, Stalin suorastaan rutiköyhistä, ei ihan tyhmät niistä lähtökohdista saavuta samanlaista sosiaalista nousua kuin nämä kaksi herraa? Parhaina päivinään kovasti arvostettuja valtiomiehiä, kovin on katoavaista tuo maallinen kunnia...
14926
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Ihminen voi olla paha älystään huolimatta.

Äänestä
  • Stalin pärjäsi paremmin urallaan mutta eihän se välttämättä tarkoita sitä että hän olisi ollut älykkäämpi.

    Äänestä

Sikäli kun ihminen lajina toimii rationaalisesti, ei se toimi itseään vastaan tuhoavasti.

Kyseiset herrat ovat toteuttaneet omia valtapyrkimyksiään ja kieroitunutta käsitystään sen pystyttämiseksi ja ylläpitämiseksi. Tähän voi muotoilla lisäksi sairahtavia ideologisia pyrkimyksiä selitykseksi.

Kun ihmisen parasta lajikuvaa selittää kokonaisvaltaisena tavoitteiltaan, sosiaalisena olemukseltaan ja monitahoisena älyllisenä asioiden yhdistelijänä, Hitler ja Stalin eivät ole niin arvioituina kovin "älyllisiä".
"Tyhmäkin" ymmärtää mikä on väärin ja mikä oikein, mitkä teot eivät kanna kovin kauas tai mistä joutuu lopulta vastuuseen. Patologinen varaskin tietää jäävänsä todennäköisesti kiinni joskus.

Hitler ja Stalinkin olivatkin ilmeisesti persoonallisuushäiriöisiä, psyko-sosiopatteeja, jotka olivat siten "epä-älyllisiä" ja vammautuneita; henkisesti rampoja ihmislajin edustajia. Heidät olisi pitänyt ajoissa eristää ja rajoittaa pois pahan teosta.

Äänestä
  • Silloin kun Hitler ja Stalin olivat uransa huipulla ylistettiin heitä ympäri maailmaa. Hitlerillä oli ennen toisen maailmansodan alkamista lukuisia kannattajia ympäri Eurooppaa ja Yhdysvalloissakin, joukossa hyvin älykkäitä ihmisiä. Stalin oli taasen toisen maailmansodan jälkeen monenkin älymystön edustajan suosikki, häntä ihailtiin lännessäkin vasemmistopiireissä.

    Helppo on sinun nyt olla kovin viisas, jos itse olisit elänyt tuohon aikaan olisit hyvinkin voinut ihailla jompaa kumpaa herraa, oli niitä ihailijoina paljon sinua älykkäämpiäkin.

    Äänestä

  • Niin se vain on kirjoitti:

    Silloin kun Hitler ja Stalin olivat uransa huipulla ylistettiin heitä ympäri maailmaa. Hitlerillä oli ennen toisen maailmansodan alkamista lukuisia kannattajia ympäri Eurooppaa ja Yhdysvalloissakin, joukossa hyvin älykkäitä ihmisiä. Stalin oli taasen toisen maailmansodan jälkeen monenkin älymystön edustajan suosikki, häntä ihailtiin lännessäkin vasemmistopiireissä.

    Helppo on sinun nyt olla kovin viisas, jos itse olisit elänyt tuohon aikaan olisit hyvinkin voinut ihailla jompaa kumpaa herraa, oli niitä ihailijoina paljon sinua älykkäämpiäkin.

    Totta. Ihminen luottaa manipuloivaan johtaja-auktoriteettiin, joka on selittänyt maailmankuvan toisen puolesta.

    Itsenäiset terveet älyt nostivat kuitenkin päätään sekä Saksassa, että Venäjällä. Hitlerin saksa alkoi kaivamaan viimeisen vuosikymmen ajan jo omaa hautaansa, myös muiden valtioiden silmissä. Hulluksi hänet näkivät monet jo ennen vallan anastamistaan omassa maassaankin. Viimeisten vuosien salamurhahankkeet perustuivat oivallukseen, että menossa oleva "maailmanvalloitus" ei tule toteutumaan ja toiseksi inhimmillisen vastuun rajat valtiollisessa instituutiossa oli ohitettu aikoja sitten, kun ensimmäiset ghetot oli laitettiin pystyyn..

    Älyllisyys tai ei älyllisyys ei tietysti viisastelulla arvioidu, mutta ihmisen -historiassa todellisia vaikuttavia älykköjä on mielestäni todella vähän. Olisiko Gandhi ollut sellainen?

    Äänestä

  • järki ei jäässä? kirjoitti:

    Totta. Ihminen luottaa manipuloivaan johtaja-auktoriteettiin, joka on selittänyt maailmankuvan toisen puolesta.

    Itsenäiset terveet älyt nostivat kuitenkin päätään sekä Saksassa, että Venäjällä. Hitlerin saksa alkoi kaivamaan viimeisen vuosikymmen ajan jo omaa hautaansa, myös muiden valtioiden silmissä. Hulluksi hänet näkivät monet jo ennen vallan anastamistaan omassa maassaankin. Viimeisten vuosien salamurhahankkeet perustuivat oivallukseen, että menossa oleva "maailmanvalloitus" ei tule toteutumaan ja toiseksi inhimmillisen vastuun rajat valtiollisessa instituutiossa oli ohitettu aikoja sitten, kun ensimmäiset ghetot oli laitettiin pystyyn..

    Älyllisyys tai ei älyllisyys ei tietysti viisastelulla arvioidu, mutta ihmisen -historiassa todellisia vaikuttavia älykköjä on mielestäni todella vähän. Olisiko Gandhi ollut sellainen?

    Kuinkas noille kävi jotka Hitleriä ja Stalinia vastaan nousivat, huonosti, henki pois. Tosin sitä ennen kidutettiin ja rankasti, ei kiitos, mielummin olen tyhmä ja elossa kuin älykäs ja kuollut. Samoin ajatteli kymmenen miljoonat muutkin jotka elivät Hitlerin Saksassa ja Stalinin Neuvostoliitossa.

    Äänestä

alku aikoina neuvomassa ja kannustamassa?

Äänestä

Oletettavasti Mensan rajan ylittäviä.
Hitler otti rinnalleen esikuntaansa muutoinkin paljon korkeastikoulutettuja älykköjä.

Äänestä
  • Hitlerin iq arvioitaessa on otettava huomioon hänen koulumenestyksensä, joka oli laiskuudesta huolimatta hyvä. Se ei kuitenkaan ollut huippuhyvä.Jos keskihajontana on 15 testissä mensan raja 132 arvioisin hänen koulumenstyksensä perusteella tuonne 120-130 väliin. Pienenä hänen koulumenstyksensä olisi edes yhden lukuvuoden aikan tullut olemaan parempi.

    Melkein kaikki Hitlerin apurit olivat keskiveroa älykkäämpiä. Heitä testattiin Nurnbergin oikeuden käynnissä. Hitlerin etuna johtamisessa oli hänen laiskuutensa. Niin kauan kun hän ei jaksanut puuttua aliastensa asiaoihin homma toimi. Heti kun hän alkoi puuttua alaistensa asoihin alkoi tilanne mennä kohisten huonompaan suuntaan kuten sotanäyttämöllä tiedetään.

    Saksa olisi voittanut venäjällä jos hitler ei olisi sekaantunut sodankäynnin johtamiseen sanoi mm. marsallka Manstein. Hän kuitenkin myös totesi muistelmissan, että Hitler oli erittäin älykäs. Sitä on vaikea kuitenkin arvioida ilman testiä...

    Tässä Nazirikollisten äö testituloksia nurnbergin oikeuden käynnin aikoihin. On muistettava että testissä käytettiin keskihajontana 24 jossa mensan raja on tuo 148.

    IQ's of Nazi leaders tried for war crimes

    from a letter to me by Grady Towers dated April 13, 199
    Used with permission from the author

    In 1945, an army psychologist named G.M. Gilbert, was allowed to examine the Nazi leaders who were tried at Nuremberg for war crimes. Among other tests, a German version of the Wechsler-Bellevue was administered. Here are the results:

    1 Hjalmar Schacht 143
    2 Arthur Seyss-Inquart 141
    3 Hermann Goering 138
    4 Karl Doenitz 138
    5 Franz von Papen 134
    6 Eric Raeder 134
    7 Dr. Hans Frank 130
    8 Hans Fritsche 130
    9 Baldur von Schirach 130
    10 Joachim von Ribbentrop 129
    11 Wilhelm Keitel 129
    12 Albert Speer 128
    13 Alfred Jodl 127
    14 Alfred Rosenberg 127
    15 Constantin von Neurath 125
    16 Walther Funk 124
    17 Wilhelm Frick 124
    18 Rudolf Hess 120
    19 Fritz Sauckel 118
    20 Ernst Kaltenbrunner 113
    21 Julius Streicher 106

    You may find these data in The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

    Notice that there is a clear correlation of IQ with social status. Notice, as I've pointed out before, that success in the practical socio-econimc sense usually goes to those with IQs between 125 and 150. And finally, notice that there are no towering IQs in the 150 plus range, as one would expect from theoreticians. None of these men were original thinkers.

    What was Hitler's IQ? We will never know for sure, but we can guess that it wasn't much different from those at the top of this list. He wasn't an original thinker either.

    Äänestä

  • iglöh kirjoitti:

    Hitlerin iq arvioitaessa on otettava huomioon hänen koulumenestyksensä, joka oli laiskuudesta huolimatta hyvä. Se ei kuitenkaan ollut huippuhyvä.Jos keskihajontana on 15 testissä mensan raja 132 arvioisin hänen koulumenstyksensä perusteella tuonne 120-130 väliin. Pienenä hänen koulumenstyksensä olisi edes yhden lukuvuoden aikan tullut olemaan parempi.

    Melkein kaikki Hitlerin apurit olivat keskiveroa älykkäämpiä. Heitä testattiin Nurnbergin oikeuden käynnissä. Hitlerin etuna johtamisessa oli hänen laiskuutensa. Niin kauan kun hän ei jaksanut puuttua aliastensa asiaoihin homma toimi. Heti kun hän alkoi puuttua alaistensa asoihin alkoi tilanne mennä kohisten huonompaan suuntaan kuten sotanäyttämöllä tiedetään.

    Saksa olisi voittanut venäjällä jos hitler ei olisi sekaantunut sodankäynnin johtamiseen sanoi mm. marsallka Manstein. Hän kuitenkin myös totesi muistelmissan, että Hitler oli erittäin älykäs. Sitä on vaikea kuitenkin arvioida ilman testiä...

    Tässä Nazirikollisten äö testituloksia nurnbergin oikeuden käynnin aikoihin. On muistettava että testissä käytettiin keskihajontana 24 jossa mensan raja on tuo 148.

    IQ's of Nazi leaders tried for war crimes

    from a letter to me by Grady Towers dated April 13, 199
    Used with permission from the author

    In 1945, an army psychologist named G.M. Gilbert, was allowed to examine the Nazi leaders who were tried at Nuremberg for war crimes. Among other tests, a German version of the Wechsler-Bellevue was administered. Here are the results:

    1 Hjalmar Schacht 143
    2 Arthur Seyss-Inquart 141
    3 Hermann Goering 138
    4 Karl Doenitz 138
    5 Franz von Papen 134
    6 Eric Raeder 134
    7 Dr. Hans Frank 130
    8 Hans Fritsche 130
    9 Baldur von Schirach 130
    10 Joachim von Ribbentrop 129
    11 Wilhelm Keitel 129
    12 Albert Speer 128
    13 Alfred Jodl 127
    14 Alfred Rosenberg 127
    15 Constantin von Neurath 125
    16 Walther Funk 124
    17 Wilhelm Frick 124
    18 Rudolf Hess 120
    19 Fritz Sauckel 118
    20 Ernst Kaltenbrunner 113
    21 Julius Streicher 106

    You may find these data in The Nuremberg Mind: The Psychology of the Nazi Leaders by Florence R. Miale and Michael Selzer, as well as in The Reich Marshal: A Biography of Hermann Goering by Leonard Mosley.

    Notice that there is a clear correlation of IQ with social status. Notice, as I've pointed out before, that success in the practical socio-econimc sense usually goes to those with IQs between 125 and 150. And finally, notice that there are no towering IQs in the 150 plus range, as one would expect from theoreticians. None of these men were original thinkers.

    What was Hitler's IQ? We will never know for sure, but we can guess that it wasn't much different from those at the top of this list. He wasn't an original thinker either.

    Ensinnäkään ei Hitler olisi mitenkään voittanut edes itä-rintamalla, Yhdysvaltain teollisuus ja Neuvostoliiton valtaisa väestö oli liian kova vastus vaikka Hitler olisi jättänyt sotimisen "mansteineille". Liittoutuneiden ylivoima oli yksinkertaisesti liian suuri!

    Äänestä

  • Niin se vain on kirjoitti:

    Ensinnäkään ei Hitler olisi mitenkään voittanut edes itä-rintamalla, Yhdysvaltain teollisuus ja Neuvostoliiton valtaisa väestö oli liian kova vastus vaikka Hitler olisi jättänyt sotimisen "mansteineille". Liittoutuneiden ylivoima oli yksinkertaisesti liian suuri!

    Noh antaa sitten tosiaisioiden puhua. Käytetään niin alkeellista lähdettä kuin wikipedia, sitten.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa

    Aika välillä 22.6-5.12.1941
    NL tappiot: 3,3 milj vankia 3,8 milj. kaat haav.
    M;ateraaliset menetykset 20000 tankkia, 20000 lentokonetta

    Väestöstä 60 miljoonaa 150 miljoonasta oli saksalaisten miehittämillä alueilla.

    Olisi hullua väittää ettei voitto vuonna 1941 ollut Saksan wehrmachtin käden ulottuvilla.

    Miksi siis Saksa ei voittanut idässä tässä muutamia syitä.
    1. Yritykset käännyttää ukrainalaisia ja venäläisiä untikommunisteja tukahdutettiin älyttömillä natsiihanteilla pyhästä sodasta ja ns. kommendanttikäskyllä.

    2. Hyökkäystä Moskovaan lykättiin elokuun alussa nimenomaan Hitlerin omalla käskyllä elokuun alusta lokakuun alkuun. Silloin oli jo kelirikko edessä.

    3. Minkäänlaista yritystä nostaa sotatarviketuotantoa Saksan väestöä mobilisoimalla ei tehty vasta kun kun 43 jolloin sota oli jo tehty. Esim vuonna 1941 Saksassa valmistui 3,6 miljardia km pianon kieliä!

    4. Hitler erotti joulukuun alussa mm kenraalitVon braunchistin, Von Rundstedtinm, Guderianin, Von Bock yms ja käski ns. asemissa pysymiskäskyn jolloin NL saattoi aiheuttaa suurempia tappioita. Joulukuun alussa Hitler otti ylipäällikön tehtävät itselleen. Tämän jälkeen Saksan armeijan sota onni alkoi kääntyä eikä enää suuria vanki määriä saatu. Luvut puhuvat puolestaan. Korpraali Hitler ei vetänyt vertoja Von Branchistsille.

    5. itler valtasi Yogoslavian 1941 huhti toukokuussa ja siten operaatio barbarossa myöhästyi noin kahdella kolmella viikolla. Kalenterista voidaan laskea että Moskova olisi ehditty silloin vallata.

    Äänestä

tuskimpa olivat keskivertoa älykkäämpia, mutta viisaus on älykkyydestä tärkein ja se puuttui molemmilta. Enemmän asia oli niin, kuin on edelleen, että kansa on tyhmää ja menee tyhmyyksiin mukaan, koska eivät näe totuutta.

Äänestä

Ei ne itsestään sinne valtaan päässeet. Ihmismassat ne sinne äänesti ja möliseviä huutoja hurraten kannattivat. Ehkä he olivat vain "tavallisia" ihmisiä jotka pyrkivät valtaan. Kyseisissä olosuhteissa yhden ihmisen oli mahdollista saada käsittämättömän suuri valta. Ja jos yhdelle ihmiselle yhtäkkiä tarjotaan valta melkein puoleen maapalloon niin kihahtaisi se hattuun yhdellä jos toisellakin. Joten ennen kun huutelette lapsellisia huutojanne niin miettikää edes hetki. Todennäköisesti teillä itsellänne olisi niissä olosuhteissa ja lähtökohdissa lähtenyt mopo käsistä. Tai sitten olisitte jumalattoman rummutuksen kanssa kannattaneet näitä veijareita valtaan. Näin toimii ihminen. Ei siitä pääse mihinkään. Ei siinä itkut ja nurinat auta, kättä housuun vaan jos itkettää.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


älykkäitä? kirjoitti:

Mitä veikkaatte, miten isoviiksi ja pikkuviiksi olisivat pärjänneet Mensan testeissä? Molemmat lähtöisin vaatimattomista oloista, Stalin suorastaan rutiköyhistä, ei ihan tyhmät niistä lähtökohdista saavuta samanlaista sosiaalista nousua kuin nämä kaksi herraa? Parhaina päivinään kovasti arvostettuja valtiomiehiä, kovin on katoavaista tuo maallinen kunnia...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu