Grönlanti sulamassa

ruskokielille

1000 km3 vauhdilla, kiihtyen 2000 km3 2015 mennessä. Hurjaa, mutta tarkasti mitattua, tarjoaa tiedevalistusta maailman huippuilmastoblogi climate progress tänään, tukku viittauksia huippujulkaisuihin, kuten aina.

2020 4000km3 etc. Synkältä näyttää likabisneksen tulevaisuus, joten kieltä ruskistamaan, nuolijat!

42

716

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 2w2

      Pakkasta tänään 15--36 astetta.

      • öh-röh

        hiilidioksidijäätä joka sulaa jo miinus neljässäkymmenessä.
        Mittaus taas on tehty Pariisin mittausasemalla. Seine-joesta jäät ovat kuulemma jo sulaneet melkein kokonaan, siitä ekstrapoloimalla saatiin Gronlannin sulaminen helpohkosti mallinnettua.


      • palstan huomioitsija
        öh-röh kirjoitti:

        hiilidioksidijäätä joka sulaa jo miinus neljässäkymmenessä.
        Mittaus taas on tehty Pariisin mittausasemalla. Seine-joesta jäät ovat kuulemma jo sulaneet melkein kokonaan, siitä ekstrapoloimalla saatiin Gronlannin sulaminen helpohkosti mallinnettua.

        Pariisin huipputiedekammarit sen selvittivät, rahvaan suureksi ihmetykseksi.
        Greenlanti sulaa ja AGW-mies jatkaa verbaalista onanointiaan.


      • Steurastaja
        palstan huomioitsija kirjoitti:

        Pariisin huipputiedekammarit sen selvittivät, rahvaan suureksi ihmetykseksi.
        Greenlanti sulaa ja AGW-mies jatkaa verbaalista onanointiaan.

        tulevaisuudesta, mitä niitä mittaustuoloksia löytyy, saako vilkaista.
        Alarmistit seonneet lopullisesti, kun ei ole näyttää mitään tieteellistä,
        lainataan sokeaa Reettaa!
        Climateprogress on ilmastouskovaisten propagandasivusto, johon
        epätoivoisesti alamistit pläjäyttävät täysin väärennettyjä tietoja.
        Jopa IPCC/WWF/Greenpeace, kamaa sellaistakin mitä IPCC on jo korjannut!
        Eli limaprogress on poliittisten aktivistien sivusto jonka tarkoitus on saada
        päästökauppa pyörimään, ja miljardivoittoja.
        Ei näytä hyvältä kun Ranskakin luopui päästökaupasta, mitä muut euroopan
        maat seuraavat ihan kohta!


    • tässä linkki

      http://climateprogress.org/2010/03/23/greenland-ice-sheet-collapse-global-warming-science/

      • Steurastaja

        Ennen Kööpenhamina hypeä, saadakseen kannatusta hiilidioksidiverolle.
        Ja suoraan Greenpeace "tutkimuksesta"

        "Office, Dr. David Carlson, told the Senate last year:"


    • wäsäilijä

      Kun nyt kerran on jo aivan empiirisesti,monen vuoden tutkimusten jälkeen todettu että jotkin Grönlannin jäätikköalueet sulavat normaalia nopeammin, niin on kai oikein myös ilmoittaa miksi.
      Golf-virran sivuhaara on muuttanut hieman reittiään ,ja lämmittää Grönlannin alueita joissa on havaittu sulamista.
      Muunlaisen "tiedon" välittäminen on valehtelemista ja harhaanjohtamista joka rapauttaa esittäjiensä jo vähiinkäynyttä uskottavuutta.
      Pohjoiskalotin 2007 epätavallinen jääkato on jo NASA:n toimesta todettu johtuneen poikkeuksellisesta tuulten ja merivirtojen yhteisvaikutuksesta.Se on jo virallista tietoa jonka yhteydessä on mainittu ettei jää sulanut paikan päällä vaan ajelehti pois.
      Itse olen työssä uusiutuvien energianlähteiden parissa.Se on hiilidioksidihölynpölystä huolimatta tulevaisuuden ala, tosin tämän vouhotuksen romahtaminen tulee haittaamaan kehitystä.
      SIITTÄ SAADAAN KIITTÄÄ TEITÄ AGW-VOUHOTTAJIA JOTKA VIETTE USKOTTAVUUDEN.
      Viimeisen puolen vuoden aikana energiateollisuus on ottanut aikalisää toisensa perään uusiutuvan energian investoinneissaan.Syynä on päästökaupan romahtaminen, ja ilmastotieteilijöiden paljastuminen valehtelijoiksi ja huijareiksi.Tämä on investoinneista päättävien mielipide, joten tilannetta ei ihan heti korjata lisää valehtelemalla ja siitäkin kiinni jäämällä.
      Ydinvoimaa kyllä hommataan lisää vaikka väkisin.Sekin on AGW-porukan aikaansaannos, mielestäni se on todellista likabisnestä, se tosin saatiin tiedettä vääristelemällä "hyväksi vaihtoehdoksi".
      Oletteko nyt AGW-porukka tyytyväisiä ja ylpeitä itsestänne?

      • dirty bisnes

        Ilmaston , ja ihmisten kustannuksella pelataan todella likaista peliä. Valehdellaan mittaustulokset , syyllistetään ihmiset hiilidioksidistä , ja rahastetaan tyhjästä.

        Ilmastouskovaiset alarmistit sahaavat omaa oksaansa , ja tietysti myös meidän muiden. Viherhihhulit saisi singauttaa vaikka afrikkaan huutamaan lisää ydinvoimaa.

        Ilmasto viilentynyt koko 2000-luvun valeista huolimatta. Me joudumme maksamaan "lämpenemisestä" ?


      • häivy retard
        dirty bisnes kirjoitti:

        Ilmaston , ja ihmisten kustannuksella pelataan todella likaista peliä. Valehdellaan mittaustulokset , syyllistetään ihmiset hiilidioksidistä , ja rahastetaan tyhjästä.

        Ilmastouskovaiset alarmistit sahaavat omaa oksaansa , ja tietysti myös meidän muiden. Viherhihhulit saisi singauttaa vaikka afrikkaan huutamaan lisää ydinvoimaa.

        Ilmasto viilentynyt koko 2000-luvun valeista huolimatta. Me joudumme maksamaan "lämpenemisestä" ?

        Miksi ilmastonviilenemis-retard käyt joka päivä raapustamassa nuo valheesi täle palstalle? Miksi et käy tarkistuttamassa lääkityksesi riittävyyttä? Ilmasto ei ole viilentynyt 2000-luvulla:

        http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:2000/plot/gistemp/from:2000/trend/plot/gistemp/from:2000/mean:12


      • hoh hoijaa

        "Pohjoiskalotin 2007 epätavallinen jääkato on jo NASA:n toimesta todettu johtuneen poikkeuksellisesta tuulten ja merivirtojen yhteisvaikutuksesta."

        Hörhö on taas painanut muistiinsa vain omaa denialismiaan tukevan osan tästä uutisesta, unohtaen onnellisesti pitemmän ajan trendin:

        "Jäämeren jäätilanteen kehityssuunta huolestuttava"

        http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?A=1&Id=1255674673.html


      • rjhvlk

      • valekäyrää
        dirty bisnes kirjoitti:

        Ilmaston , ja ihmisten kustannuksella pelataan todella likaista peliä. Valehdellaan mittaustulokset , syyllistetään ihmiset hiilidioksidistä , ja rahastetaan tyhjästä.

        Ilmastouskovaiset alarmistit sahaavat omaa oksaansa , ja tietysti myös meidän muiden. Viherhihhulit saisi singauttaa vaikka afrikkaan huutamaan lisää ydinvoimaa.

        Ilmasto viilentynyt koko 2000-luvun valeista huolimatta. Me joudumme maksamaan "lämpenemisestä" ?

        Etelämanteretta ympäröivä merialue ei viitsi enää alkaa jäätyä ollenkaan entisiin malleihin

        http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/S_timeseries.png

        Ja kuukauden animaationa, kuinka kesä jatkaa kukoistustaan, vaikka sikäläinen syyspäivän tasaus meni jo

        http://arctic.atmos.uiuc.edu/CT/animate.antarctic.color.0.html


      • ilmastouskon tukija
        hoh hoijaa kirjoitti:

        "Pohjoiskalotin 2007 epätavallinen jääkato on jo NASA:n toimesta todettu johtuneen poikkeuksellisesta tuulten ja merivirtojen yhteisvaikutuksesta."

        Hörhö on taas painanut muistiinsa vain omaa denialismiaan tukevan osan tästä uutisesta, unohtaen onnellisesti pitemmän ajan trendin:

        "Jäämeren jäätilanteen kehityssuunta huolestuttava"

        http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?A=1&Id=1255674673.html

        "Jäämeren jäätilanteen kehityssuunta on huolestuttava"
        Siinähän se tuli tuonkin jutun loppuu tämä AGW- mantra ja virallinen uskontunnustus, amen.


      • häivy pellehohheli

      • tosiveikko
        rjhvlk kirjoitti:

        Tällä sivulla voi muuten katsoa miten gröönlantia lämmitti golf virta viime talvena:

        http://polar.ncep.noaa.gov/ofs/viewer.shtml?-natl-temp-0-small-rundate=20100202

        Samaan aikaan täällä oli kylmää.. Toivottavasti golf virta jatkaa tänne virtaamista.
        Mutten meidän ongelma ei ole lämpeneminen vaan kylmeneminen!

        kurat menee junteilla housuihin, kun Rommi jyrähtää.

        Tarkaa tiedettä, debunkannut moneen kertaan kaikki puoskarien kierrättämät lässytykset.


    • muuttuusenäköjään
    • Ajan_kone

      Reilu seitsemän vuotta myöhemmin on hauska lukea näitä tuomiopäivän ennusteita.

      Kuten Nasan sivuilta https://sealevel.nasa.gov/ ilmenee, sulamistahti ei ole viime vuosina ollut lähelläkään tuhatta kuutiokilometriä vuodessa, puhumattakaan kahdesta tuhannesta. Virhettä on lähes pilkun paikan verran virhettä. Vuosien 2007-2009 vähenemistahti oli 286 kuutiokilometriä vuodessa ja Nasan keskiarvo nyt 287 eli edes kiihtymistä ei ole tapahtunut.

    • eiKirj

      Miten aloittaja suhtautuu muutaman sadan prosentin virheeseensä? Pitääkö sitä ilmastotieteessä normaalina vai onko tehokkaasti katunut esittämiään vääriä tietoja?

      • metsä-veli

        Puutarhatontut hönöttävätten jälleen ameriikan taivaanpankon rahastavalehtelijoiden
        sepustusten perusteella !
        Metsäveliriepu on kuitenkin toistaiseksi hylännyt palstan neitirievut ja rouvakullat,
        eikä nyt viitsi selittää mitä tiedemiehet todella ovat sanoneet.
        Ihmeen hyvin ovat kuitenkin osanneet asioita ennakoida nuo tiedehemmot.


    • Totuus___1
      • Totuus___1


      • Muna.vai.kana

        Kerroppas Kolli, miten tuon kuvan mukaan lämpötilat seuraa hiilidioksidin pitoisuutta? Hiilidioksidin vaikutushan on logaritminen, joten pienemmillä pitoisuuksilla vaikutus pitäisi olla vahva, erityisen vahva.

        Äläkä Kolli unohda, että alarmistien mukaan mIllään muulla, kuin hiilidioksidilla, ei ole lämpötiloihin merkittävää vaikutusta.


      • Muna.vai.kana kirjoitti:

        Kerroppas Kolli, miten tuon kuvan mukaan lämpötilat seuraa hiilidioksidin pitoisuutta? Hiilidioksidin vaikutushan on logaritminen, joten pienemmillä pitoisuuksilla vaikutus pitäisi olla vahva, erityisen vahva.

        Äläkä Kolli unohda, että alarmistien mukaan mIllään muulla, kuin hiilidioksidilla, ei ole lämpötiloihin merkittävää vaikutusta.

        Koitapas, jos sinä saisit aloittajan julkaisemaan tuoreet ja totuudenmukaiset käppyrät nykyajan lämpöjen ja CO₂–tason korrelaatiosta.

        Siitähän tuon näkisi. Jos edes hiukan näkisi vaivaa itsekin.


      • voi_reppanaa_
        Kollimaattori kirjoitti:

        Koitapas, jos sinä saisit aloittajan julkaisemaan tuoreet ja totuudenmukaiset käppyrät nykyajan lämpöjen ja CO₂–tason korrelaatiosta.

        Siitähän tuon näkisi. Jos edes hiukan näkisi vaivaa itsekin.

        Niin, hiilidioksidipitoisuudet seurailevat edelleenkin lämpötiloja, kuten ennenkin.


      • voi_reppanaa_ kirjoitti:

        Niin, hiilidioksidipitoisuudet seurailevat edelleenkin lämpötiloja, kuten ennenkin.

        Voi reppanaa...


      • Totuus___1


      • voi_reppanaa_

      • Keskiajan.lämmöt.kaukana
        Kollimaattori kirjoitti:

        No hyvä, ettet sentään mene kiistämään Grönlannin viimeaikaista nopeaa lämpenemistä.

        Sellaisiakin sekopäitä on.

        Melko paljon saisi vielä lämmetä, että keskiajan lämpöihin päästäisiin. Toivottavasti päästään, mutta huonoltahan se nyt näyttää, kun on taas alkanut kylmetä.



    • Tuossa linkki, josta voitte tarkastella Grönlannin sulamista eri vuosina.
      http://nsidc.org/greenland-today/greenland-surface-melt-extent-interactive-chart/

      Tuossa toinen linkki, josta taas näkyy jään kokonaismäärän kasvu kuluvana vuonna. Pankaa merkille, että keskimäärin kasvu on vuosina 1981-2010 ollut n. 400 Gt/vuosi ja kuluvan vuoden tuotos näyttäisi ylittävän tuon nyt selvästi. Ei siis mikään ihme, jos tuosta jokunen jäävuorikin vielä irtoaisi.
      http://beta.dmi.dk/en/groenland/maalinger/greenland-ice-sheet-surface-mass-budget/

      • Huomasin joo, miten sinä tulkitset aivan poskelleen sinänsä ansiokkaan Tanskan ilmatieteenlaitoksen tarjoaman datan, mutta se siitä: eiköhän tämän palstan denialistihörhöt ja trollitkin olla nähty tältä päivältä.

        Hyvää yötä!


      • voi_reppanaa_
        Kollimaattori kirjoitti:

        Huomasin joo, miten sinä tulkitset aivan poskelleen sinänsä ansiokkaan Tanskan ilmatieteenlaitoksen tarjoaman datan, mutta se siitä: eiköhän tämän palstan denialistihörhöt ja trollitkin olla nähty tältä päivältä.

        Hyvää yötä!

        Eikä taaskaan mitään aiheeseen liittyvää sanottavaa, vaan alarmistien tapaan pelkkää väistelyä ja kiemurtelua ja keskustelua keskustelinjosta.


      • Ajan_kone

        DMI:n data kattaa vain lumisateet ja jään sulamisen, ei jäävuorten irtoamista, joka kääntää taseen miinukselle.

        Toisin kuin Antarktiksella, Grönlannnissa jäävuoret purkautuvat lähinnä vuonojen kautta. Jäätiköt eivät pääty suoraan valtamereen. Jään sulamisen myötä jäätikön reuna vetäytyy syvemmälle vuonoon ja jopa kuivalle maalle ja jäävuorten irtautuminen hidastuu. Kun tämä ja havainto, että lumen satamisen ja sulamisen taseen kääntyminen plussalle vaatii monien asteiden keskilämmön nousun, niin möykän Grönlannin jäätikön merkittävästä nopeasta (kymmeniä vuosia) sulamisesta voi jättää omaan arvoonsa.


      • Ajan_kone

        DMI:n data kattaa vain lumisateet ja jään sulamisen, ei jäävuorten irtoamista, joka kääntää taseen miinukselle.

        Toisin kuin Antarktiksella, Grönlannnissa jäävuoret purkautuvat lähinnä vuonojen kautta. Jäätiköt eivät pääty suoraan valtamereen. Jään sulamisen myötä jäätikön reuna vetäytyy syvemmälle vuonoon ja jopa kuivalle maalle ja jäävuorten irtautuminen hidastuu. Kun tämä ja havainto, että lumen satamisen ja sulamisen taseen kääntyminen plussalle vaatii monien asteiden keskilämmön nousun, niin möykän Grönlannin jäätikön merkittävästä nopeasta (kymmeniä vuosia) sulamisesta voi jättää omaan arvoonsa.


      • Ajan_kone kirjoitti:

        DMI:n data kattaa vain lumisateet ja jään sulamisen, ei jäävuorten irtoamista, joka kääntää taseen miinukselle.

        Toisin kuin Antarktiksella, Grönlannnissa jäävuoret purkautuvat lähinnä vuonojen kautta. Jäätiköt eivät pääty suoraan valtamereen. Jään sulamisen myötä jäätikön reuna vetäytyy syvemmälle vuonoon ja jopa kuivalle maalle ja jäävuorten irtautuminen hidastuu. Kun tämä ja havainto, että lumen satamisen ja sulamisen taseen kääntyminen plussalle vaatii monien asteiden keskilämmön nousun, niin möykän Grönlannin jäätikön merkittävästä nopeasta (kymmeniä vuosia) sulamisesta voi jättää omaan arvoonsa.

        Totta. Huomasitteko myös, Kollimaattori mukaan luettuna, että tässä uusimmassa DMI:n käppyrässä sulaminen ei edes ennätysvuonna 2012 ylittänyt lumisateista muodostuneen uuden jään määrää, mikä olisi edellytys, jos Grönlanti todella joskus alkaisi sulaa. Alla vielä linkki tutkimukseen, jossa tätä nykyistä lievää lämpenemistä, joka nyt siis näyttää olevan ohi, on verrattu vuosina 1920-1930 tapahtuneeseen vastaavanlaiseen lyhyeen lämpökauteen.
        http://88.167.97.19/temp/Greenland_warming_of_1920–1930_and_1995–2005_Chylek.pdf


      • Ajan_kone kirjoitti:

        DMI:n data kattaa vain lumisateet ja jään sulamisen, ei jäävuorten irtoamista, joka kääntää taseen miinukselle.

        Toisin kuin Antarktiksella, Grönlannnissa jäävuoret purkautuvat lähinnä vuonojen kautta. Jäätiköt eivät pääty suoraan valtamereen. Jään sulamisen myötä jäätikön reuna vetäytyy syvemmälle vuonoon ja jopa kuivalle maalle ja jäävuorten irtautuminen hidastuu. Kun tämä ja havainto, että lumen satamisen ja sulamisen taseen kääntyminen plussalle vaatii monien asteiden keskilämmön nousun, niin möykän Grönlannin jäätikön merkittävästä nopeasta (kymmeniä vuosia) sulamisesta voi jättää omaan arvoonsa.

        Totta. Huomasitteko myös, Kollimaattori mukaan luettuna, että tässä uusimmassa DMI:n käppyrässä sulaminen ei edes ennätysvuonna 2012 ylittänyt lumisateista muodostuneen uuden jään määrää, mikä olisi edellytys, jos Grönlanti todella joskus alkaisi sulaa. Alla vielä linkki tutkimukseen, jossa tätä nykyistä lievää lämpenemistä, joka nyt siis näyttää olevan ohi, on verrattu vuosina 1920-1930 tapahtuneeseen vastaavanlaiseen lyhyeen lämpökauteen.
        http://88.167.97.19/temp/Greenland_warming_of_1920–1930_and_1995–2005_Chylek.pdf


      • Ajan_kone kirjoitti:

        DMI:n data kattaa vain lumisateet ja jään sulamisen, ei jäävuorten irtoamista, joka kääntää taseen miinukselle.

        Toisin kuin Antarktiksella, Grönlannnissa jäävuoret purkautuvat lähinnä vuonojen kautta. Jäätiköt eivät pääty suoraan valtamereen. Jään sulamisen myötä jäätikön reuna vetäytyy syvemmälle vuonoon ja jopa kuivalle maalle ja jäävuorten irtautuminen hidastuu. Kun tämä ja havainto, että lumen satamisen ja sulamisen taseen kääntyminen plussalle vaatii monien asteiden keskilämmön nousun, niin möykän Grönlannin jäätikön merkittävästä nopeasta (kymmeniä vuosia) sulamisesta voi jättää omaan arvoonsa.

        Totta. Huomasitteko myös, Kollimaattori mukaan luettuna, että tässä uusimmassa DMI:n käppyrässä sulaminen ei edes ennätysvuonna 2012 ylittänyt lumisateista muodostuneen uuden jään määrää, mikä olisi edellytys, jos Grönlanti todella joskus alkaisi sulaa. Alla vielä linkki tutkimukseen, jossa tätä nykyistä lievää lämpenemistä, joka nyt siis näyttää olevan ohi, on verrattu vuosina 1920-1930 tapahtuneeseen vastaavanlaiseen lyhyeen lämpökauteen.
        http://88.167.97.19/temp/Greenland_warming_of_1920–1930_and_1995–2005_Chylek.pdf


      • konitohtori kirjoitti:

        Totta. Huomasitteko myös, Kollimaattori mukaan luettuna, että tässä uusimmassa DMI:n käppyrässä sulaminen ei edes ennätysvuonna 2012 ylittänyt lumisateista muodostuneen uuden jään määrää, mikä olisi edellytys, jos Grönlanti todella joskus alkaisi sulaa. Alla vielä linkki tutkimukseen, jossa tätä nykyistä lievää lämpenemistä, joka nyt siis näyttää olevan ohi, on verrattu vuosina 1920-1930 tapahtuneeseen vastaavanlaiseen lyhyeen lämpökauteen.
        http://88.167.97.19/temp/Greenland_warming_of_1920–1930_and_1995–2005_Chylek.pdf

        Näyttää palstan palvelin taas sekoilevan mutta korjataan nyt tuo puheena ollut linkki ainakin toimivaksi (?).
        http://bit.ly/2sKGI82


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      12
      3840
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      78
      2027
    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      546
      1626
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      85
      1298
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      67
      1097
    6. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      33
      1018
    7. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      214
      898
    8. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      60
      873
    9. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      854
    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      808
    Aihe