Pitkän uran pienyrittäjänä tehneenä ihmettelen miksi on mahdollista että ay-liike voi ylläpitää (laillista??) kartellisysteemiä, joka mahdollistaa jopa kiristyksen ilman minkäänlaisia sanktioita? Mutta jos yritysmaailmassa kärähtää kartellista niin johan maksamista riittää.
Tässä minun reseptini työmarkkinoiden tervehdyttämiseksi:
- Yleissitovista työehtosopimuksista luovutaan
- Ammattillitot lakkautetaan
- Työmarkkinat toimimaan ihan samoin kuin yritysmaailmassa tapahtuu: Kukin yksilö tarjoaa työvoimaansa työnantajalle vapaan kilpailun periaatteella jossa hinta ja laatu ratkaisevat. Siinä korkealla ammattitaidolla voi päästä parempiin ansioihin.
Ay-liike...laillinen kartelliko?
30
411
Vastaukset
- persepenkkiin
Jutta julisti, että demarien tärkein tehtävä on lyödä persettä penkiin! Kaatukoon vaikka koko Suomi!
- yritetäänvaan
Reseptisi voi parantaa työnantajan asemaa, mutta se romuttaa tämän yhteiskunnan yhtä varmasti kuin aurinkoa nousee! Leikitään ajatuksella, että v a i n m a r k k i n a t määräävät mitä työntekijälle maksetaan: onko se hilikku 25 c vai 50 c tai peräti euro tunnilta? Duunari tienaisi 8€/päivä - verot, käytännössä näistä tuloista ei veroja maksettaisi, ei sillä rahoitettasi asumista, ei työmatkoja eikä mitään muitakaan matkoja, hyvä kun päivän puuroannoksen perheelle saisi. Kenen etu tämä on? Mitä hyötyä tästä tälle yhteiskunnalle olisi? Suuri osa Suomalaisista pienyrittäjistä olisivat niitä entisiä yrittäjiä!
Entä pankit, vakuutusyhtiöt pannaanko ne samalla kertaa nurin? SUOMEN ONGELMA MINKÄÄN YRITYSMUODON TAI YRITYSKOON SUHTEEN EI OLE AMMATTIYHDISTYSLIIKE TAI TYÖEHTOSOPIMUSTEN YLEISSITOVUUS VAAN MEILLÄ EI OLE MITÄ MYYDÄ KANNATTAVASTI!!
Mitä yritysmaailman kartelleihin tulee sanktiot määräytyvät vapaasta kilpailusta käsin, kaikkilla alalla olevilla yrityksillä pitää kilpailussa olla sama lähtöviiva ja se on oikein. Työmarkkinat Suomessa käsittääkseni toimivat juuri niin kuin kirjoitit: "Kukin yksilö tarjoaa työvoimaansa työnantajalle vapaan kilpailun periaatteella jossa hinta ja laatu rarkaisevat." Siinä korkealla ammattitaidolla pääsee tänäkin päivänä parempiin ansioihin.
Toinen vaihtoehto on se, että ryhdymme yrittäjiksi, ahkeeruus ja osaaminen takaavat ylähuulen alle leivän.- Ekonomi-
Hintataso muuttuisi palkkatason mukaan. Luvuilla ei ole mitään merkitystä vaan ostovoimalla.
- kasfjusriuhyt
Ekonomi- kirjoitti:
Hintataso muuttuisi palkkatason mukaan. Luvuilla ei ole mitään merkitystä vaan ostovoimalla.
Hintataso ei tasan muutu palkkatason mukaan! Mitä halvattua korkoja nostetaan, vakuutusmaksuja kerätään jos VAIN OSTOVOIMA merkitsee jotain! 8€/päivässä ei osteta asuntoa, ruokaa rahoiteta työmatkoja TÄLLÄ HINTATASOLLA JA EURON OSTOVOIMALLA!!! Jos saat sentit yhden yön aikana käyttöön niin mikä ettei, siihen ihmeeseen minä en usko, että firmat yhtäkkiä kirjoittaisivat hinnastonsa ja budjettinsa aivan uusiksi!!
- aare-
"Työmarkkinat toimimaan ihan samoin kuin yritysmaailmassa tapahtuu: Kukin yksilö tarjoaa työvoimaansa työnantajalle vapaan kilpailun periaatteella jossa hinta ja laatu ratkaisevat. Siinä korkealla ammattitaidolla voi päästä parempiin ansioihin. "
Ei mikään estä tänäkään päivänä maksamasta korkeasta ammattitaidosta parempaa palkaa. Yrittäjä saa maksaa hyville työntekijöille aivan niin suurta palkkaa kuin haluaa.
Itäisessä naapurissa oli järjestelmä, jossa työnantaja saneli palkan suuruuden ja kaikkien oli pakko käydä töissä. Hyvä ja toimiva järjestelmä siihen asti kun muuri murtui ja duunarit pääsivät pakoon... - sa se
Miksi järjestäytyminen olisi kielletty vain työntekijöiltä?
Myös työnantajat ovat järjestäytyneet ja pyrkivät järjestöjensä kautta vaikuttamaan niin työehtoihin kuin yhteiskunnalliseenkin päätöksentekoon. Kiellettäisiinkö vastavuoroisesti myös työnantaja- ja teollisuusjärjestöt?Työnantaja- ja työntekijäjärjestöt voisivat sopeuttaa toimintansa esim. koulutus- ja kehitysjärjestöiksi, vain työehtosopimustoiminta jäisi pois tarpeettomana.
- sa se
Kassara kirjoitti:
Työnantaja- ja työntekijäjärjestöt voisivat sopeuttaa toimintansa esim. koulutus- ja kehitysjärjestöiksi, vain työehtosopimustoiminta jäisi pois tarpeettomana.
Kyllä kai sopimustoiminnan lähtökohta kuitenkin tulee olla, että sopimuskumppanit voivat neuvotella edes lähimain tasaveroisista lähtökohdista.
Mitä tosiasiallisia mahdollisuuksia yksittäisellä henkilöllä olisi neuvotella työsuhteen ehdoista kun pöydän toisella puolella istuu suuren yrityksen edustaja miljoonineen ja lakimiesarmeijoineen. Taitaisi mennä enemmänkin saneluksi.
AY-liikkeet ovat olemassa, koska niiden kautta työntekijät ajavat yhdessä tärkeiksi näkemiään asioita. Ilman AY-liikkeen panosta työehtosopimuksiin ja -lainsäädäntöön Suomessa tehtäisiin vielä 6-päiväistä työviikkoa yhden viikon vuosilomalla!
Mielestäni nykyinen järjestelmä, jossa yhdessä sovitaan minimitasosta on hyvä. Minimitason yli menevästä osuudesta voi jokainen neuvotella kuten parhaaksi taitaa eikä ole mitään esteitä työnantajalle halutessaan tarjota niin hyviä työehtoja ja palkkaa kuin vain rahkeet riittävät.
Jos ajatuksesi yksilötasolla tapahtuvista neuvotteluista toteutuisi, niin eikö silloin myös työtaisteluista päättäminen ja oikeus esim lakkoon tulisi automaattisesti yksilötasolla päätettäväksi? Tämä voisikin avata mielenkiintoisia näkymiä ja kehityskulkuja yritystasolla. Varmasti moni yrittäjä mieluummin ottaisi nykyisen systeemin... - ijiuygiyug
sa se kirjoitti:
Kyllä kai sopimustoiminnan lähtökohta kuitenkin tulee olla, että sopimuskumppanit voivat neuvotella edes lähimain tasaveroisista lähtökohdista.
Mitä tosiasiallisia mahdollisuuksia yksittäisellä henkilöllä olisi neuvotella työsuhteen ehdoista kun pöydän toisella puolella istuu suuren yrityksen edustaja miljoonineen ja lakimiesarmeijoineen. Taitaisi mennä enemmänkin saneluksi.
AY-liikkeet ovat olemassa, koska niiden kautta työntekijät ajavat yhdessä tärkeiksi näkemiään asioita. Ilman AY-liikkeen panosta työehtosopimuksiin ja -lainsäädäntöön Suomessa tehtäisiin vielä 6-päiväistä työviikkoa yhden viikon vuosilomalla!
Mielestäni nykyinen järjestelmä, jossa yhdessä sovitaan minimitasosta on hyvä. Minimitason yli menevästä osuudesta voi jokainen neuvotella kuten parhaaksi taitaa eikä ole mitään esteitä työnantajalle halutessaan tarjota niin hyviä työehtoja ja palkkaa kuin vain rahkeet riittävät.
Jos ajatuksesi yksilötasolla tapahtuvista neuvotteluista toteutuisi, niin eikö silloin myös työtaisteluista päättäminen ja oikeus esim lakkoon tulisi automaattisesti yksilötasolla päätettäväksi? Tämä voisikin avata mielenkiintoisia näkymiä ja kehityskulkuja yritystasolla. Varmasti moni yrittäjä mieluummin ottaisi nykyisen systeemin...Kirjoitit että "mitä tosiasiallisia mahdollisuuksia yksittäisellä henkilöllä olisi neuvotella työsuhteen ehdoista kun pöydän toisella puolella istuu suuren yrityksen edustaja miljoonineen ja lakimiesarmeijoineen".
Eihän tuossa lauseessa ole päätä eikä häntää: ensinnäkin yritys ei voi olla suuri ilman työntekijöitä, toiseksi yrityksellä ei voi olla miljoonien varallisuutta ilman työntekijöitä jne.
Yksinkertaisesti sanottuna: työnantaja TARVITSEE työntekijöitä. - sa se
ijiuygiyug kirjoitti:
Kirjoitit että "mitä tosiasiallisia mahdollisuuksia yksittäisellä henkilöllä olisi neuvotella työsuhteen ehdoista kun pöydän toisella puolella istuu suuren yrityksen edustaja miljoonineen ja lakimiesarmeijoineen".
Eihän tuossa lauseessa ole päätä eikä häntää: ensinnäkin yritys ei voi olla suuri ilman työntekijöitä, toiseksi yrityksellä ei voi olla miljoonien varallisuutta ilman työntekijöitä jne.
Yksinkertaisesti sanottuna: työnantaja TARVITSEE työntekijöitä."Eihän tuossa lauseessa ole päätä eikä häntää: ensinnäkin yritys ei voi olla suuri ilman työntekijöitä, toiseksi yrityksellä ei voi olla miljoonien varallisuutta ilman työntekijöitä jne.
Yksinkertaisesti sanottuna: työnantaja TARVITSEE työntekijöitä.
No, sittenhän työnantajalla ei voi olla mitään ongelmia noudattaa nykyisiä työehtoja ja neuvottelukäytänteitä...
Unohdatko, että yrityksestä voi tulla suuri myös sitä kautta, että se polkee työntekijöiden oikeuksia ja etuja? - wrtearh
työnantaja mulkku haluaa itselleen kovat voitot repimällä ne duunareiden selkänahasta. Vittuako me noista saastaisista duunareista kunhan itselle tulee katetta ja kunnolla. Ei muuta kuin luokkasota päälle.
- Sama toisin päin
sa se kirjoitti:
Kyllä kai sopimustoiminnan lähtökohta kuitenkin tulee olla, että sopimuskumppanit voivat neuvotella edes lähimain tasaveroisista lähtökohdista.
Mitä tosiasiallisia mahdollisuuksia yksittäisellä henkilöllä olisi neuvotella työsuhteen ehdoista kun pöydän toisella puolella istuu suuren yrityksen edustaja miljoonineen ja lakimiesarmeijoineen. Taitaisi mennä enemmänkin saneluksi.
AY-liikkeet ovat olemassa, koska niiden kautta työntekijät ajavat yhdessä tärkeiksi näkemiään asioita. Ilman AY-liikkeen panosta työehtosopimuksiin ja -lainsäädäntöön Suomessa tehtäisiin vielä 6-päiväistä työviikkoa yhden viikon vuosilomalla!
Mielestäni nykyinen järjestelmä, jossa yhdessä sovitaan minimitasosta on hyvä. Minimitason yli menevästä osuudesta voi jokainen neuvotella kuten parhaaksi taitaa eikä ole mitään esteitä työnantajalle halutessaan tarjota niin hyviä työehtoja ja palkkaa kuin vain rahkeet riittävät.
Jos ajatuksesi yksilötasolla tapahtuvista neuvotteluista toteutuisi, niin eikö silloin myös työtaisteluista päättäminen ja oikeus esim lakkoon tulisi automaattisesti yksilötasolla päätettäväksi? Tämä voisikin avata mielenkiintoisia näkymiä ja kehityskulkuja yritystasolla. Varmasti moni yrittäjä mieluummin ottaisi nykyisen systeemin..."Mitä tosiasiallisia mahdollisuuksia yksittäisellä henkilöllä olisi neuvotella työsuhteen ehdoista kun pöydän toisella puolella istuu suuren yrityksen edustaja miljoonineen ja lakimiesarmeijoineen. Taitaisi mennä enemmänkin saneluksi."
Pienyrittäjä vastassaan kaupungin tai suuryrityksen virkamiehet ja hankintaorganisaatio. Mitä eroa tässä on? - sa se
Sama toisin päin kirjoitti:
"Mitä tosiasiallisia mahdollisuuksia yksittäisellä henkilöllä olisi neuvotella työsuhteen ehdoista kun pöydän toisella puolella istuu suuren yrityksen edustaja miljoonineen ja lakimiesarmeijoineen. Taitaisi mennä enemmänkin saneluksi."
Pienyrittäjä vastassaan kaupungin tai suuryrityksen virkamiehet ja hankintaorganisaatio. Mitä eroa tässä on?"Pienyrittäjä vastassaan kaupungin tai suuryrityksen virkamiehet ja hankintaorganisaatio. Mitä eroa tässä on?"
Esimerkkisi on hyvä. Julkiset hankinnat perustuvat lakeihin julkisista hankinnoista (esim valtion hankintalaki), joissa on määritelty, kuinka hankinnat suoritetaan ja homma on tarkasti ohjeistettua ja valvottua.
Julkiset hankinnat perustuvat siis eräänlaiseen "yleissitovaan sopimukseen". Mikä olisi pienyrittäjän asema, ellei tällaista olisi vaan yrittäjä joutuisi neuvottelemaan hankintojen pelisäännöistä erikseen jokaisen viraston ja virkamiehen kanssa? - Sama toisin päin
sa se kirjoitti:
"Pienyrittäjä vastassaan kaupungin tai suuryrityksen virkamiehet ja hankintaorganisaatio. Mitä eroa tässä on?"
Esimerkkisi on hyvä. Julkiset hankinnat perustuvat lakeihin julkisista hankinnoista (esim valtion hankintalaki), joissa on määritelty, kuinka hankinnat suoritetaan ja homma on tarkasti ohjeistettua ja valvottua.
Julkiset hankinnat perustuvat siis eräänlaiseen "yleissitovaan sopimukseen". Mikä olisi pienyrittäjän asema, ellei tällaista olisi vaan yrittäjä joutuisi neuvottelemaan hankintojen pelisäännöistä erikseen jokaisen viraston ja virkamiehen kanssa?"Julkiset hankinnat perustuvat siis eräänlaiseen "yleissitovaan sopimukseen". Mikä olisi pienyrittäjän asema, ellei tällaista olisi vaan yrittäjä joutuisi neuvottelemaan hankintojen pelisäännöistä erikseen jokaisen viraston ja virkamiehen kanssa?"
Hankintalaki koskee vain tietyn rajan ylittäviä hankintoja. Itse teen tuotteita ja palveluksia, jotka ao. päättäjä suoraan ratkaisee saamiensa tarjousten perusteella. Ja täällä ruohonjuuritasollakin käydään kilpailua elintilasta ihan nyrkit savessa. Eikä ole yleissitovuutta tukena. - sa se
Sama toisin päin kirjoitti:
"Julkiset hankinnat perustuvat siis eräänlaiseen "yleissitovaan sopimukseen". Mikä olisi pienyrittäjän asema, ellei tällaista olisi vaan yrittäjä joutuisi neuvottelemaan hankintojen pelisäännöistä erikseen jokaisen viraston ja virkamiehen kanssa?"
Hankintalaki koskee vain tietyn rajan ylittäviä hankintoja. Itse teen tuotteita ja palveluksia, jotka ao. päättäjä suoraan ratkaisee saamiensa tarjousten perusteella. Ja täällä ruohonjuuritasollakin käydään kilpailua elintilasta ihan nyrkit savessa. Eikä ole yleissitovuutta tukena."Hankintalaki koskee vain tietyn rajan ylittäviä hankintoja. Itse teen tuotteita ja palveluksia, jotka ao. päättäjä suoraan ratkaisee saamiensa tarjousten perusteella. Ja täällä ruohonjuuritasollakin käydään kilpailua elintilasta ihan nyrkit savessa. Eikä ole yleissitovuutta tukena. "
Totta, olet oikeassa siinä, etteivät pienet hankinnat kuulu lain piiriin ja osa niistä voidaan tehdä jopa suorahankintana ilman kilpailutusta. Ymmärrän kyllä, että näistä hankinnoista riippuvaisen pienyrittäjän asema voi olla joskus tukala.
Ilmeisesti kokemuksesi pienyrittäjänä neuvotteluista ison vastapuolen kanssa ei ole kovin rohkaiseva? Onneksi asia ei ole näin yksityisen työntekijän kohdalla vaan hänen tukenaan on yleissitovat sopimukset. - Sama toisin päin
sa se kirjoitti:
"Hankintalaki koskee vain tietyn rajan ylittäviä hankintoja. Itse teen tuotteita ja palveluksia, jotka ao. päättäjä suoraan ratkaisee saamiensa tarjousten perusteella. Ja täällä ruohonjuuritasollakin käydään kilpailua elintilasta ihan nyrkit savessa. Eikä ole yleissitovuutta tukena. "
Totta, olet oikeassa siinä, etteivät pienet hankinnat kuulu lain piiriin ja osa niistä voidaan tehdä jopa suorahankintana ilman kilpailutusta. Ymmärrän kyllä, että näistä hankinnoista riippuvaisen pienyrittäjän asema voi olla joskus tukala.
Ilmeisesti kokemuksesi pienyrittäjänä neuvotteluista ison vastapuolen kanssa ei ole kovin rohkaiseva? Onneksi asia ei ole näin yksityisen työntekijän kohdalla vaan hänen tukenaan on yleissitovat sopimukset."Ilmeisesti kokemuksesi pienyrittäjänä neuvotteluista ison vastapuolen kanssa ei ole kovin rohkaiseva? Onneksi asia ei ole näin yksityisen työntekijän kohdalla vaan hänen tukenaan on yleissitovat sopimukset."
Olen saanut jalkani ihan mukavasti moneenkin ovenrakoon, sillä tuotteisiini, työni laatuun ja toimitusvarmuuteen luotetaan. Se on yrittäjän paras kilpailuvaltti, voi myös harrastaa hieman hinnoitteluakin. Samalla tavalla poistamalla työehtosopimusten yleissitovuuden työntekijät olisivat yrittäjän kanssa tasavertaisessa asemassa kun vapaasta kilpailusta puhutaan. Kun ajaa riittävän lujaa, paskat tippuu kärryn lavalta. Molemmin puolin. - sa se
Sama toisin päin kirjoitti:
"Ilmeisesti kokemuksesi pienyrittäjänä neuvotteluista ison vastapuolen kanssa ei ole kovin rohkaiseva? Onneksi asia ei ole näin yksityisen työntekijän kohdalla vaan hänen tukenaan on yleissitovat sopimukset."
Olen saanut jalkani ihan mukavasti moneenkin ovenrakoon, sillä tuotteisiini, työni laatuun ja toimitusvarmuuteen luotetaan. Se on yrittäjän paras kilpailuvaltti, voi myös harrastaa hieman hinnoitteluakin. Samalla tavalla poistamalla työehtosopimusten yleissitovuuden työntekijät olisivat yrittäjän kanssa tasavertaisessa asemassa kun vapaasta kilpailusta puhutaan. Kun ajaa riittävän lujaa, paskat tippuu kärryn lavalta. Molemmin puolin.Kyllä myös palkanmaksussa voi harrastaa vapaata hinnoittelua ja laadusta voi maksaa niin suurta hintaa kuin vain yrittäjä haluaa. Ainoastaan tietyt minimit on sovittu yhdessä työnantajia edustavien järjestöjen kanssa.
Tässä taitaa nyt unohtua se, että yleissitovuudenkin takana on sopimus, jossa työnantajat ovat toisena sopimuskumppanina. Jos olet yrittäjänä tyytymätön edusjärjestöjenne tekemiin sopimuksiin niin oikea osoite valituksille löytyy omistä järjestöistänne.
Eivät minimipalkka-asiat ja työehtojen yleissitovuudet ole AY-liikkeen omia keksintöjä vaan niillä on myös työnantajaleirin hyväksyntä ja allekirjoitus. Sopimukset syntyvät siten, että työantajia edustaa neuvotteluissa heidän järjestönsä ja työntekijöitä näiden järjestö. Mikä tässä on epätasavertaista? - Sama toisin päin
sa se kirjoitti:
Kyllä myös palkanmaksussa voi harrastaa vapaata hinnoittelua ja laadusta voi maksaa niin suurta hintaa kuin vain yrittäjä haluaa. Ainoastaan tietyt minimit on sovittu yhdessä työnantajia edustavien järjestöjen kanssa.
Tässä taitaa nyt unohtua se, että yleissitovuudenkin takana on sopimus, jossa työnantajat ovat toisena sopimuskumppanina. Jos olet yrittäjänä tyytymätön edusjärjestöjenne tekemiin sopimuksiin niin oikea osoite valituksille löytyy omistä järjestöistänne.
Eivät minimipalkka-asiat ja työehtojen yleissitovuudet ole AY-liikkeen omia keksintöjä vaan niillä on myös työnantajaleirin hyväksyntä ja allekirjoitus. Sopimukset syntyvät siten, että työantajia edustaa neuvotteluissa heidän järjestönsä ja työntekijöitä näiden järjestö. Mikä tässä on epätasavertaista?"Eivät minimipalkka-asiat ja työehtojen yleissitovuudet ole AY-liikkeen omia keksintöjä vaan niillä on myös työnantajaleirin hyväksyntä ja allekirjoitus. Sopimukset syntyvät siten, että työantajia edustaa neuvotteluissa heidän järjestönsä ja työntekijöitä näiden järjestö. Mikä tässä on epätasavertaista?"
Tuo pitää paikkansa, tiettyyn rajaan saakka. Ketjun aloittaja mainitsee kiristyksen ja olen hänen kanssaan samoilla linjoilla. Lakkoaseen käyttö on vastuunsa tuntevan Ay-väen puuhaa, ja sitähän ei esim. paperimiesten aloittama työselkkaus toistuvine tehtaiden ylös-alasajoineen ollut, mutta saivatpahan mitä tilasivat. Vielä enemmän kiristystä yrittivät ahtaajat harjoittaa.
En kuulu jäsenenä varsinaisesti työnantajajärjestöön, kuulun kyllä Syomen Yrittäjien alaiseen toimialajärjestöön. Se ei käsittele työehtosopimuskysymyksiä, vaan enemmän paneudutaan ammatillisiin kysymyksiin ja tavataan ammattitovereita. Ja välillä ryypätäänkin vähän. - sa se
Sama toisin päin kirjoitti:
"Eivät minimipalkka-asiat ja työehtojen yleissitovuudet ole AY-liikkeen omia keksintöjä vaan niillä on myös työnantajaleirin hyväksyntä ja allekirjoitus. Sopimukset syntyvät siten, että työantajia edustaa neuvotteluissa heidän järjestönsä ja työntekijöitä näiden järjestö. Mikä tässä on epätasavertaista?"
Tuo pitää paikkansa, tiettyyn rajaan saakka. Ketjun aloittaja mainitsee kiristyksen ja olen hänen kanssaan samoilla linjoilla. Lakkoaseen käyttö on vastuunsa tuntevan Ay-väen puuhaa, ja sitähän ei esim. paperimiesten aloittama työselkkaus toistuvine tehtaiden ylös-alasajoineen ollut, mutta saivatpahan mitä tilasivat. Vielä enemmän kiristystä yrittivät ahtaajat harjoittaa.
En kuulu jäsenenä varsinaisesti työnantajajärjestöön, kuulun kyllä Syomen Yrittäjien alaiseen toimialajärjestöön. Se ei käsittele työehtosopimuskysymyksiä, vaan enemmän paneudutaan ammatillisiin kysymyksiin ja tavataan ammattitovereita. Ja välillä ryypätäänkin vähän.Olen samaa mieltä siinä, että laillinen lakkoaseen käyttö on aivan normaali kansainvälistenkin sopimusten mukainen menettely. Työnantajan ei ole pakko tarjota töitä eikä työntekijän tehdä silloin kun esim ollaan sopimuksettomassa tilassa ja lakon ehdot täyttyvät.
En minäkään hyväksy lakkoilua ja työtaistelutoimia silloin kun on sovittu työrauhasta. Harvoin tällaista kuitenkaan AY-liike on ollut puuhaamassa vaan kyse on useimmiten jonkun rajatun porukan ylilyönneistä kun tunteet ovat tarpeeksi kuumenneet.
Mitä alemmalle tasolle neuvottelumandaattia valutetaan, sitä enemmän tulee myös ylilyöntejä osaamisen, maltin ja kokemuksen puuttuessa. Siksi tässä taloudellisessa tilanteessa keskitetty ratkaisu olisi ehkä taannut työrauhan ja maltilliset korotukset parhaiten -harmi vain, etteivät työnantajat suostuneet siihen.
Paperimiesten osalta en muuten usko palkkakysymysten ratkaisseen teollisuuden kohtaloa Suomessa; Paperin loppuhinnasta nimittäin vain n 7 % on palkkakustannuksia. Vaikka paperimiehet puolittaisivat palkkansa, olisi sillä paperiteollisuutemme kilpailukykyyn vain n kolmen prosentin vaikutus. Se on murto-osa siitä kilpailukyvyn menetyksestä, jonka olemme kohdanneet euron vahvistumisen vuoksi euron ulkopuolelle jättäytyneisiin kilpailijoihimme nähden. - Sama toisin päin
sa se kirjoitti:
Olen samaa mieltä siinä, että laillinen lakkoaseen käyttö on aivan normaali kansainvälistenkin sopimusten mukainen menettely. Työnantajan ei ole pakko tarjota töitä eikä työntekijän tehdä silloin kun esim ollaan sopimuksettomassa tilassa ja lakon ehdot täyttyvät.
En minäkään hyväksy lakkoilua ja työtaistelutoimia silloin kun on sovittu työrauhasta. Harvoin tällaista kuitenkaan AY-liike on ollut puuhaamassa vaan kyse on useimmiten jonkun rajatun porukan ylilyönneistä kun tunteet ovat tarpeeksi kuumenneet.
Mitä alemmalle tasolle neuvottelumandaattia valutetaan, sitä enemmän tulee myös ylilyöntejä osaamisen, maltin ja kokemuksen puuttuessa. Siksi tässä taloudellisessa tilanteessa keskitetty ratkaisu olisi ehkä taannut työrauhan ja maltilliset korotukset parhaiten -harmi vain, etteivät työnantajat suostuneet siihen.
Paperimiesten osalta en muuten usko palkkakysymysten ratkaisseen teollisuuden kohtaloa Suomessa; Paperin loppuhinnasta nimittäin vain n 7 % on palkkakustannuksia. Vaikka paperimiehet puolittaisivat palkkansa, olisi sillä paperiteollisuutemme kilpailukykyyn vain n kolmen prosentin vaikutus. Se on murto-osa siitä kilpailukyvyn menetyksestä, jonka olemme kohdanneet euron vahvistumisen vuoksi euron ulkopuolelle jättäytyneisiin kilpailijoihimme nähden.Tässä on nyt muutama repliikki vaihdettu. Sinä olet Ay-mies jolla on jalat maassa ja järki päässä. Toivotan Sinulle hyvää pääsiäistä! Päätän osaltani tämän keskustelun nyt, katselen josko jossakin toisaalla pitäis maailmaa parantaa. Hyvää jatkoa Sinulle!
- sa se
Sama toisin päin kirjoitti:
Tässä on nyt muutama repliikki vaihdettu. Sinä olet Ay-mies jolla on jalat maassa ja järki päässä. Toivotan Sinulle hyvää pääsiäistä! Päätän osaltani tämän keskustelun nyt, katselen josko jossakin toisaalla pitäis maailmaa parantaa. Hyvää jatkoa Sinulle!
Kiitoksia samoin. Ihan mielenkiintoista ja avartavaa mielipiteiden vaihtoa oli.
Hyvää pääsiäistä.
- pitää saada
loppumaan jotenkin, sama se miten. Vaikka noinkin
- kljvbiyotk
...myydä tuotteita joita muu maailma tarvitsee, eivätkä ne voi olla mitään bulkkitavaraa jota halpatuontimaat syytää markkinoille! "Ay-terrori pitää saada loppumaan jotenkin, sama se miten. Vaikka noinkin." Rankkaa tekstiä, ei ole mitään väliä miten ihmisten käy, millainen yhteiskunta meillä on?? Kysymys ei ole mistään ay-terrorista vaan anarkiasta yhteiskunnan rakenteitten hajoamisesta ja KAIKKI TÄMÄ, EI MITÄÄN VÄLIÄ MILLÄÄN!!!
Ay-liike on pyhäkouluporukkaa tuon laatuisten kannanottojen rinnalla, enkä todellakaan tajua kuinka joillekkin ihmisille on NIIN ÄÄRETTÖMÄN TÄRKEÄÄ SAADA KYYKYTTÄÄ, HALLITA JA KONTROLLOIDA!!! Se kuuluu itsevatiaaseen diktatuuriin, ei länsimaiseen demokratiaan! Pelkästään tuo kuinka hankalaksi "tarpeelliseksi" Ay-liike joissakin piireissä koetaan on vahva todiste Ay-liikkeen tarpeellisuudesta!
- Pääluottamusmies
Parempaa suositusta ammattijärjestöi´hin liittymiseksi ei voi saada kuin tämä yrittäjän märkä uni.
Työntekijän vastaava märkä uni olisi se, että lain mukaan työnantajan olisi maksettava sitä palkkaa mitä työntekijä vaatii.
Nykyjärjestelmä on paras mitä voi olla, kunhan kaikki työntekijät heräävät ruususen unestaan ay-jäseniksi - Matti-3
Ammattiliiton on aikaanssa elännyt tässä muodossa.
Työsuojelupiiri on niin mädäntynyt ettei senkään arvostuskykyyn voi luottaa.
Eli työntekijä on hyvä kuulua johonkin liittoon niinkuin työnantajakin.
Sieltä kumpikin saa neuvoja että asiat olisi yhdemmukaisempia lakia kohtaa.
Olisiko ammattiliitot se joka sitten antaa mahdollisesti parempaa työturvaa kelan lisäksi osan aikaa vähän kuin vakuutus.
Työnantajat ei todellakaan halua rettelöintiä työpaikoilla väärin toimiessaan, useimiten se on tietämättömyys. Järki ei aina ole se mihin laki sanoo. Työsuojelupiiri pitäisi ensin opastaa eikä hyökätä kuin hyeenat ja tuhota kaiken ympärillään, täysin työntekijän vietävissä.
Siksi se neuonantava linkki kummallekkin osapuolella on liitot. sitäkö tarkoitat?? taitaa sinun yrityksessäsi olla aikapaljon pielessä joten olisi hyvä jos ammattiliiton porukka kävisi vähän tutkimassa asioita. mikä kumma siinä on että yrittäjien yms kapitalistien pitää jatkuvasti olla marisemassa työntekijöiden oikeuksista. työläinen se tekee sen rahan omin kätösin sinunkin kukkaroosi. esinnäkin ammattiliiton tarkoituksena on turvata jäsentensä oikeudet työssä ja tarjota oikeusapua. ja sen takiako pitäisi ammattiliitot lakkauttaa jotta voit kohdella henkilökuntaasi mielipuolisesti?
- hyvä yritys
Ei tuo resepti ole vielä mitään verratuna tähän vielä parempaan:
Ei mitään sopimuksia vaan kaikki ryhtykööt yrittäjiksi ja sinun kilpailijoiksesi niin kauankohan kekkaloisit kun ei olisi duunareita ketä kyykyttäisit?
Kaikki yrittäjiksi ja toinen toistaan pienemmillä taksoilla kilpaillaan yritykset sukupuuttoon. Sehän se on yrittäjän perusmentaliteetti että rosvotaan niin paljon kuin pystytään mutta kenenkäs niskaan kaadat epäonnistumisesi kun ei olekaan sitä työntekijää vaan hänpä onkin kilpailijasi ja ehkäpä voittajasi. - yrittäminen vaikeaa
Mutta ei ammattiliittoja tarvitse lakkauttaa, pitää vain mahdollistaa liittojen kilpailu keskenään, nythän ne on monopolisoineet alansa. Joka on johtanut heidän pysähtyneisyyden aikaan.
Laittomista lakoista pitää saada asianmukaiset sanktiot.
Pitää päästä kovempiin ansioihin myös kovemmalla työtahdilla, nythän se on vähän vaikeaa.- pistäparemmaksi
Se kovemmalla työtahdilla paremman palkan saaminen on nykyisin mahdotonta, ei mitenkään vaikeaa! Nykyisin joka työmaalla johtajasta juoksupoikaan kaikki juoksevat lasittunein silmin ja höpöttävät nopeammin, nopeammin, enemmän, kiire, kiire, kiire!!!! Kukaan ei enää edes muista mitä kukin tekee tai MITÄ FIRMAN PITÄISI TEHDÄ JOS OLISI AIKAA!!!! Siivousala on kouluesimerkki siitä mitä kilpailutuksella saadaan aikaan: enää tulosta ei tehdä siivoamalla vaan sopimusten määrällä ja siitä on seurannut sellainen mielenkiintoinen asia, että siivooja käy kohteessa ei siivoamassa vaan käy, koska siivousaikaa ei ole!!!
- Seku Vain
Miksi yrittäjät saisivat toimia lain ja sääntöjen yläpuolella. Kartellejahan on ja tulee olemaan tehdään saunasopimuksia lahjotaan jne jne.
Onhan maailmassa maita joissa saa toimia kuin siat pellossa vailla mitään rotia. Mene sinne yrittämään näet millaista herkkua se on.
Yritys jolla on puhtaat jauhot tai edes melkein puhtaat pärjää täälläkin.
Liitot niin yrittäjien kuin palkansaajienkin neuottelevat vain perälaudan sopimuksille ja jos niihin suht vaatimattomiin palkka/ työehtoihin ei voi sopeutua voi kyllä laittaakkin pillit pussiin.
Ajatellaanpa ettei olisi työehtosopimuksia mitä siitä yrityksille seuraa.
Aamulla ei tietoo montako tulee töihin voipi olla että käy kato sadepäivänä ja mihin hintaan ja minkä verran ne paikalle tulleet suostuu tekemään.
Toisaalta haluaakohan ne edes elättää työnantajaansa vai tekeekö ne työn suoraan tilaajalle.
Entäs yrityksen asiakkaiden asema, toimitusvarmuus laatu jne.
No olishan se aika hulinaa saattais jäädä terästehtaalla mällit kannuun ja paperitehtailla telat pyöris tyhjänä laakerit tulessa.
No jos oletat että tulos paranee ilman sopimuksia turha toivo kilpailu lisääntyy varmasti uusien yrittäjien myötä niin asiakkaiden kuin osaavan työvoiman osalta.
Polkaistas maa takaisin keskiajalle että heilahtaa luojankitos että työnantajatkin käsittää yleensä mitä sana sopimus merkitsee:
Tietysti jos yritys valmistaa sekahalkoja maailmanmarkkinoille vois toi juttu toimiakkin paitsi hinta vois kyllä olla aika heikko ja joku pöllis ne klapitki ennen kuin ehtivät satamaan asti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu4684187Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3181732- 1171567
En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n891494Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991438Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n601405- 521356
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi991272- 451129
Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa341098