Todisteet selibaatin haitallisuudesta

Todisteet pöytään

Useilla viime aikoina palstalle putkahtaneista kaikkein innokkaimmista keskustelijoista näyttäisi olevan ennakko-oletuksena että katolisen kirkon hyväksikäyttöskandaali johtuu papiston selibaattikäytännöstä.
Tätä olettamaa pidetään niin itsestäänselvänä, ettei sitä perustella mitenkään vaan suoraviivaisesti vaaditaan sen perusteella selibaatista luopumista.

Mutta mihin tämä usko selibaatista pedofilian aiheuttajana perustuu?
Millaisia todisteita uskomukselle löytyy?

Tilastojen mukaan perheelliset syyllistyvät lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön useammin kuin katoliset papit.
Samoin opettajat ovat tilastollisesti pedofiileja useammin kuin katoliset papit.

Kuitenkaan perheelliset eivät elä selibaatissa, eivät myöskään opettajat.

Joten arvoisat hyväksikäyttötapauksiin vetoavat selibaatin poistamista vaativat, nyt olisi
mahdollisuus lyödä todisteet pöytään.

Löytyykö muita todisteita kuin "musta tuntuu" ?

14

410

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kirkko on vaan luonut järjestelmän, johon osa hakeutuu useistakin seksuaalisista syistä koska siellä on voinut toimia selän takana piilossa ja siellä on ollut tarjolla myös mahdollisuuksia siihen.

      Pappien selibaatti on yksi niistä asioista, jotka vaikuttaa varsinkin homojen hakeutumiseen papeiksi.
      Toinen asia on kiintymys seksiin lasten kanssa.

      Eräs USA:lainen asiantuntija sanoi esim. USA:n katolisiin pappiskouluihin pyrkivistä 25% eli noin nelinkertainen määrä verrattuna kansan keskimääräiseen homo-osuuteen.

      • Sun äitis tietää

        Pysytellään Suomessa välillä. Täällä on useita uskonnollisia yhteisöjä, joissa ei ole selibaattilupausta käytössä. Julkisuudessa on vain vähän puhuttu näiden suomalaisten uskonnollisten tai niihin verrattavissa olevien yhteisöjen sisällä tapahtuneista hyväksikäytöistä. Millä nämä suomalaisissa yhteisöissä tapahtuneet hyväksikäyttötapaukset selitetään? Piilohomoudellako?

        Sosiologian ja psykologian piiristä löytyy asiallista tieteellistä, tutkittua tietoa pedofiliasta. Osaisitko tehdä tiedonhakuja sieltä?


      • Todisteet pöytään

        "kirkko on vaan luonut järjestelmän, johon osa hakeutuu useistakin seksuaalisista syistä "
        "Pappien selibaatti on yksi niistä asioista, jotka vaikuttaa varsinkin homojen hakeutumiseen papeiksi."

        Eipä näy oikein todisteita löytyneen.
        Jos kukaan ei tuon parempaan pysty niin ei tuolta pohjalta voi kyllä väittää että selibaatti aiheuttaisi pedofiliaa.


    • "Joten arvoisat hyväksikäyttötapauksiin vetoavat selibaatin poistamista vaativat, nyt olisi
      mahdollisuus lyödä todisteet pöytään."

      En kannata enkä vastusta selibaattia, mutta huomautan että ensimmäisellä paavilla, Pietarilla, kyllä oli vaimo, sillä Raamatussa mainitaan (Luukas 4:38) Jeesuksen parantaneen hänen anoppinsa.

    • nyt sitä, että

      roomalaiskatolisessa kirkossa ilmenevä pedofilia on niin harvinaista, ja kaiken lisäksi pedofiliaa tapahtuu aivan muualla paljon useammin, että oikeastaan roomalaiskatolisen kirkon pedofilia voisi aivan hyvin jatkua sellaisenaan, sillä sehän on vain siunaukseksi hyväksikäytetyille lapsille. Tätäkö sinä nyt tarkoitat?

      • huomioitsija

        No ei nimimerkin "Todisteet pöytään" kirjotus tarkoittanut tuota. Sen ymmärtää jokainen, joka lukee hänen viestinsä ja jonka ÄO on debiilin yläpuolella.
        Miksiköhän sinä ymmärsit väärin?


    • ltvn

      Ranskan kielessä "celibataire" on sama kuin suomen "poikamies", ts. mieshenkilö joka ei ole ollut avioliitossa.

      Muistakaamme myös että katoliseen aikaan Suomessa papit elivät "selibaatissa" = naimattomina, mikä ei estänyt pastoria ottamasta naista taloudenhoitajaksi ja siittämästä tälle lapsia. Piispantarkastusten pöytäkirjoissa Kaari Utrion kertoman mukaan valitetaan pappien lapsilaumoista.

      Pitäisi palata vanhoihin hyviksi havaittuihin käytäntöihin paavinkirkossakin.

    • Mevlana

      En myöskään usko, että selibaatti on se varsinainen ongelma. Suomessa elää huima määrä sinkkuja, jotka elävät käytännössä selibaatissa eivätkä nämä ihmiset ole yhtään sen enemmän edustettuina pedofilia- tai hyväksikäyttöjutuissa. Se tietenkin voi olla totta, että katoliseksi papiksi saattaa valikoitua homoja ja ehkä myös niitä, joilla on pedofiliataipumuksia. Mutta näin voi olla myös esim. partioliikkeessä: pedofiilit hakeutuvat ammatteihin ja harrastuksiin, joissa voi olla lapsia lähellä (tämän takiahan Suomessa tarkistetaan rikosrekisteri jo haluaa lapsiin liittyviin töihin). Homoja kat. papeissa on enemmän kuin muussa väestössä (tämä on yhdestä Kanadalaisesta tutkimuksesta, johon tosin mulla ei ole viitettä) yksinkertaisesti siksi, että eläminen homona konservatiivisessa yhteisössä on joka tapauksessa mahdotonta eli selibaatti olisi joka tapauksessa elämäntapa. Eli kyse on siitä, että jotkut pedofiilit ja monet homot valitsevat ammatin ja selibaatin eikä päinvastoin.

      Suurin syy skandaaliin on siinä, että katolisessa kirkossa ei ole naisia käytännössä ollenkaan hierarkiassa mukana eli kirkko miesten klubi mitä suurimmassa määrin. Yksinomaan miehistä koostuvissa (hierarkkisissa) suljetuissa yhteisöissä on selvästi enemmän kaikenlaista hyväksikättöä, erityisesti seksuaalista, kuin sekayhteisöissä tai naisista koostuvissa yhteisöissä. Muita esimerkkejä ovat poikapartioliike ja esim. poikasisäoppilaitokset ja armeija, mutta katolinen hierarkia on näistä kaikken selkein. Nyt kirkon kannattaisi jos ei avata papinvirkaa naisille, niin ainakin ottaa kaikkeen kirkon toimintaa mukaan naiset - myös päättämään. Kun kirkossakävijöistä kuitenkin 80% on naisia, niin on ihan älytöntä jättää kirkko ukkojen johdettavaksi. Pappiskutsumukset vähenevät ja papit ukkoistuvat eikä kohta ole enää koko kirkkoa jäljellä - ja nyt tämä pedofiliakriisi osoittaa mihin miesyhteisö kykenee.

      Eli naisia kirkkoon, johtopaikoille. Kaikille leireille ym. lapsitoimintaan vastuuseen perheellisiä naisia eikä vain nunnia. Jokaiseen seurakuntaan lapsiasianainen, jolle lapset voivat puhua pelkäämättä. Näiden asioiden takia meillä ev. luteilla ei ole pedofiliaskandaaleja.

      Toinen asia on, että katolinen kirkko voisi huomata, että valistuksen aika tuli ja meni ja jättää keskiajassa elämisen. Nykyaikana ei naisia voi sivuuttaa ja käskyttää, kuten Vatikaani näyttää luulevan. Naisten syrjäyttäminen kahvinkeittäjiksi ajaa modernit naiset pois kirkosta ja nyt pedofiiliskandaali viimeistelee kadon: ensin. lähtevät äidit ja sitten lapset. Keitä jää jäljelle kun miehiäkään ei kovin ole?

      Minusta kirkon toivo on sellaisissa liikkeissä kuin WAC ja vapautuksen teologia, jotka laskevat papit kleeruksesta kansan pariin, jakamaan oikeasti kansan murheet ja ilot.

      • ateisti ja nainen

        johtamaan kirkkoon kuuluminen on naisilta tosiaan älytöntä, mutta jos uskovaisilta naisilta puuttuu älyä, niin sittenhän sellainen touhu on heille omiaan.
        Enpä tosiaan keksi parempaa selitystä naisten uskontovouhotukselle kuin älyn puute.


      • Kaappitradu

        "Jokaiseen seurakuntaan lapsiasianainen, jolle lapset voivat puhua pelkäämättä. Näiden asioiden takia meillä ev. luteilla ei ole pedofiliaskandaaleja."

        Lapsiasianaisen idea sinänsä hyvä, mutta se, että pedofiiliskandaaleja ei ole, ei tarkoita sitä, ettäkö pedofialiaa ei olisi. Enpä lähtisi ihan henkseleitä paukuttelemaan. Tunnetusti hyväksikäytöt useimmiten eivät tule päivänvaloon. Itse näen kaikesta karmeudesta huolimatta positiivisena asiana katolisen kirkon pedofiliaskandaalin. Se kun todellatuli päivänvaloon ja kaiken maailman tuomittavaksi. Sen on pakko puhdistaa käytäntöjä ja pistää hyväksikäyttäjät (siis kirkossamme, tuskin muualla...) ahtaalle.

        "Toinen asia on, että katolinen kirkko voisi huomata, että valistuksen aika tuli ja meni ja jättää keskiajassa elämisen. Nykyaikana ei naisia voi sivuuttaa ja käskyttää, kuten Vatikaani näyttää luulevan. Naisten syrjäyttäminen kahvinkeittäjiksi ajaa modernit naiset pois kirkosta ja nyt pedofiiliskandaali viimeistelee kadon: ensin. lähtevät äidit ja sitten lapset. Keitä jää jäljelle kun miehiäkään ei kovin ole?

        Minusta kirkon toivo on sellaisissa liikkeissä kuin WAC ja vapautuksen teologia, jotka laskevat papit kleeruksesta kansan pariin, jakamaan oikeasti kansan murheet ja ilot."

        Jos ei kuulu katoliseen kirkkoon, niin miksi jaella ulkopuolelta omia suosituksiaan? Miksi sinua ylipäätään liikuttaisi se miten katolisen kirkon käy ("... ketä jää jäljelle kun miehiäkään ei enää ole?"). Vähän koomista. Samoin tuo iänikuinen keskiajasta jauhaminen. Kaikki mikä ei ole yleismaailmallisen liberaalishumanistisen arvomaailman kyllästämää mössöä on aina muka keskiaikaista.


      • Mevlana
        Kaappitradu kirjoitti:

        "Jokaiseen seurakuntaan lapsiasianainen, jolle lapset voivat puhua pelkäämättä. Näiden asioiden takia meillä ev. luteilla ei ole pedofiliaskandaaleja."

        Lapsiasianaisen idea sinänsä hyvä, mutta se, että pedofiiliskandaaleja ei ole, ei tarkoita sitä, ettäkö pedofialiaa ei olisi. Enpä lähtisi ihan henkseleitä paukuttelemaan. Tunnetusti hyväksikäytöt useimmiten eivät tule päivänvaloon. Itse näen kaikesta karmeudesta huolimatta positiivisena asiana katolisen kirkon pedofiliaskandaalin. Se kun todellatuli päivänvaloon ja kaiken maailman tuomittavaksi. Sen on pakko puhdistaa käytäntöjä ja pistää hyväksikäyttäjät (siis kirkossamme, tuskin muualla...) ahtaalle.

        "Toinen asia on, että katolinen kirkko voisi huomata, että valistuksen aika tuli ja meni ja jättää keskiajassa elämisen. Nykyaikana ei naisia voi sivuuttaa ja käskyttää, kuten Vatikaani näyttää luulevan. Naisten syrjäyttäminen kahvinkeittäjiksi ajaa modernit naiset pois kirkosta ja nyt pedofiiliskandaali viimeistelee kadon: ensin. lähtevät äidit ja sitten lapset. Keitä jää jäljelle kun miehiäkään ei kovin ole?

        Minusta kirkon toivo on sellaisissa liikkeissä kuin WAC ja vapautuksen teologia, jotka laskevat papit kleeruksesta kansan pariin, jakamaan oikeasti kansan murheet ja ilot."

        Jos ei kuulu katoliseen kirkkoon, niin miksi jaella ulkopuolelta omia suosituksiaan? Miksi sinua ylipäätään liikuttaisi se miten katolisen kirkon käy ("... ketä jää jäljelle kun miehiäkään ei enää ole?"). Vähän koomista. Samoin tuo iänikuinen keskiajasta jauhaminen. Kaikki mikä ei ole yleismaailmallisen liberaalishumanistisen arvomaailman kyllästämää mössöä on aina muka keskiaikaista.

        En oikein usko, että Suomen ev-lut tai Englannin Anglikaanisesta kirkosta paljastuisi samanlainen hyväksikäytön peittely -skandaali, koska nämä kirkot ovat hyvässä ja pahassa kuin valtio itse: paljastuneet tapaukset on annettu poliisin tutkittaviksi sen kummemmin peittelemättä. Pedofiliaa ja hyväksikäyttöä toki löytyy sieltä sun täältä, mutta koululaitoksen ja lut. kirkon tapoihin ei ole kuulunut rikosten peittely. Katolilaiset eivät tunnu tajuavan, että suurin ongelma on se, että kirkko on peitellyt tapauksia eikä se, että tapauksia on ollut. Ev-lut kirkko on jopa niin avoin, että edes vaimoaan pettänyt piispa ei voinut jatkaa tehtävässä, vaikka kyseessä ei ollut rikos. Katolisessa kirkossa hyväksikäyttötapauksiin syyllistyneet ja kiinni jääneet ovat jatkaneet pappeina ja piispoina. Huomaatko eron organisaatiokulttuurissa? Kumpi on moderni vastuuta ottava ja kumpi keskiainainen vastuuta pakoileva?

        Valistus oli ensimmäinen askel yhtenäiskulttuurin hajoamisessa ja tämä askel on katoliselta kirkolta jäänyt huomaamatta. Katolinen kirkon miespapisto näkee itsensä vieläkin erillisenä ja vastuussa vain Jumalalle (tai Vatikaanille), vaikka nykyään olemme vastuussa yhteiskunnalle. Esim. näissä hyväksikäyttötapauksissa kirkko elää keskiaikaa ja ylimielisyydessään luulee, että tuomiovalta on sillä, vaikka kyse on rikoksista eikä kirkolla ole oikeutta edes miettiä, ilmoittaako tapauksista poliisille vai ei. Kirkko elää siinä mielessä keskiaikaa, että se ei tajua ettei mitään kristillistä yhtenäiskultuuria enää ole vaan että se on "vain" yksi uskonnollinen järjestö muiden joukossa ja että se on samalla tavalla valtiolle (rikos)oikeudellisessavastuussa kuin Lempäälän Kotikissayhdistys RY. Koska kirkko ei keskustele esim. naisten asemasta vakavasti paitsi hurskastelemalla, ei myöskään mitään teologista edistystä asiassa voi tapahtua. Minusta katolisen kirkon taitamattomuus yhteiskunnallisissa asioissa on ihan ymmärrettävää, koska sen johto kaikilla tasoilla elää täysin yhteiskunnan ulkopuolella omassa hierarkiassaan. Siinä helposti alkaa luulla, että koko yhteiskunta ajattelee samoin.

        Keskiaikaisuudella en tarkoita sitä, että kaikki ajan virtaukset pitää hyväksyä vaan sitä, että tyhmä ei saa olla. Katolinen kirkko kommenteissaan on useinmiten naurettava tai säälittävä, anteeksi vain. Tämä tyhmyys on seurausta siitä, että papit eli johto on täysin laitostunut ja elää maailmassa, jota ei ole olemassa. Oikeastaan tilanne on aika sama kuin islamin kohdalla: maailmankuva on jäänyt päivittämättä ja kriiseihin reagoidaan defenssiivisesti.

        Älä huoli, ei kirkko tästä skandaalista mitään opi, paitsi kätkemistä, kieltämistä ja valehtelua. Ensi kerralla pidetään paremmin huolta jälkien hävittämisestä. Katolinen kulttuuri nyt vaan sattuu olemaan hyvin kaksinaismoralistinen, kuten voit katolisenemmistöisissä maissa käydä toteamassa.


    • PPietari

      Yksi haitallinen asia selibaatista on mielestäni se, että se lisää pappispulaa.

      Pappispulan hellittämiseksi voisi hyvin avata papin viran myös naimisissa oleville. Ja kieltää se homoseksuaaleilta. Näin lyödään kaksi kärpästä yhdellä iskulla: päästään näistä n.k. pedofiliaskandaaleista tulevaisuudessa (80 % kohdistuu poikiin) ja pappispulasta.

      Kirkko on aina ollut pragmaattinen ongelmien edessä.

      Käsittääkseni selibaattipakko ei ole mikään ex-catethra-asia.

    • on ruotsalaisten
    • aseksuaali

      Minusta selibaatti on myytti. Kuka sen toteutumista valvoo? Olkoon kirkonpalvelija sitten herero, homo, bi, panseksuaali, transseksuaali, agalmatofiili, efebofiili, gerontofiili, koprofiili, nekrofiili, zoofilia tai pedofiili, hän ei välttämättä ole aseksuaali. Jos kirkonmies on pedofili ja vieressä pari muuta samanlaista, on siinä jo pedofiilirinki. Kirkon perinteeseen kuuluu olennaisena osana kyky pitää salaisuudet salassa. Tätä vahvistaa rippikäytäntö. Edes lainvalvoja ei voi murtaa tätä salaisuuden verhoa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      107
      8933
    2. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      93
      6800
    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      65
      6570
    4. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      34
      5471
    5. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      66
      5043
    6. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      55
      3551
    7. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      50
      3385
    8. Sinulle J mies

      Hyvää joulua ❤️
      Ikävä
      51
      3142
    9. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      56
      2942
    10. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      51
      2926
    Aihe