Must on tullu lenkkeilyhullu

Koiria pitäisi ottaa ainoastaan himourhelijoiden. Koiraa on ulkoilutettava monta kertaa päivässä.

Iso koira 3x10km
keskikokoinen koira 3x5km
pieni koira 3x2km

Jos ei usko pystyvänsä tuohon, niin on parempi olla ilman koiraa. Koira tulee iloisemmaksi lenkistä kuin omistajansa silityksestä.
39207
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

en nyt tähän laita kertoja taikka toimintoja, mutta samalla logiikalla voi nainen miettiä miehen ottamista...

Äänestä

enemmän myöskin lenkkeilystä kuin mies. Koira huomaa jo päälle puettavista vaatteista milloin lenkille ollaan lähdössä ja juoksee ympäriinsä ilosta niin että matot ovat kasassa. Tekiskö mies niin??? Jos on vähänkin laiskanlaisella tuulella ja ajttelee että tänään en viitsi lähteä niin koira kannustaa lähtemään, koska koira on ulkoilutettava.

Koiralle voi jutella ettei tarvitse yksinänsä höpistä, joten luotettava ystäväkin se on. Eikä juoruile kenellekään.

Äänestä
  • Oi, tää oli niin hyvä :)

    "Tekisikö mies niin?" Ei, mutta mä voin sieluni silmin nähdä sen tekevän x'D

    Äänestä

  • ".. ja juoksee ympäriinsä ilosta niin että matot ovat kasassa." totta. ja kissat spurttailee muuten vaan ja saa olla perässä mattoja suoristamassa. jospa parempi jättää se homma elukoille, ei isot miehet noin riehaile.

    Äänestä

Jos olisit edes joskus elänyt koiran kanssa, tietäisit noistakin asioista hiukan paremmin. Kaikki koirat eivät itsekään esim. nauti mistään pitkistä lenkeistä mitenkään intohimoisesti, vaan mielummin vaikka tykkäävät juosta pallon perässä tai muuten leikkiä ja peuhata ja purkaa näin energiaansa.

Omat koirani ovat ainakin tulleet silityksistä ja rapsutuksista onnelliseksi, mut ehkä ne on sit olleet jotain erityiskoiria.

Äänestä
  • on tietty kesäisin kans hyvää koiraliikuntaa, noiden edellä mainitsemieni lisäksi.

    Äänestä

  • paljon negatiivista energiaa liikkeellä. Rankka liikunta on koiralle tärkeämpää kuin mitkään rapsutukset. Taitaa emäntä tarvita itse niitä rapsutuksia enemmän kuin koira. On tyypillinen virhe pitää koiraa ihmisenä.
    Jos ja jos. Jos voit päästää koiran irti, sinun ei tarvitse juosta koko 10 km lenkkiä.

    Äänestä

  • Kyllä meidänkin BC tulee rapsutuksista ja huomiosta onnelliseksi, mutta ei se sille riitä. Jos pelkästään rapsutukset riittää, niin koiran on pakko olla silloin nk. vähä-älyinen.

    Äänestä

  • 2 saksanpaimenkoiraa. Jos tietosi koirista perustuvat omiin kokemuksiisi, niin väitätkö, että tuo rotu tykkää lenkin sijasta mieluummin leikkiä pallolla kuin sirkuskoira ja peuhata pikku pihassa?

    *Jos olisit edes joskus elänyt koiran kanssa, tietäisit noistakin asioista hiukan paremmin.*

    Äänestä

  • relaxed kirjoitti:

    Kyllä meidänkin BC tulee rapsutuksista ja huomiosta onnelliseksi, mutta ei se sille riitä. Jos pelkästään rapsutukset riittää, niin koiran on pakko olla silloin nk. vähä-älyinen.

    että rapsutukset pelkästään riittäisivät? En mä huomannut sellaista missään kohdassa tuossa Vänksyn kirjoituksessa.

    Äänestä

  • ? kirjoitti:

    että rapsutukset pelkästään riittäisivät? En mä huomannut sellaista missään kohdassa tuossa Vänksyn kirjoituksessa.

    Kysyin oman tulkintani mukaan, koska sitä ei ollut missään mainittu.

    Äänestä

  • vänksy kirjoitti:

    on tietty kesäisin kans hyvää koiraliikuntaa, noiden edellä mainitsemieni lisäksi.

    että koira tykkää uimisesta ja vedestä... :)

    Äänestä

  • KoppavaHoro kirjoitti:

    että koira tykkää uimisesta ja vedestä... :)

    montako uintikuukautta vuodessa on näin Suomen olosuhteissa. :)

    Äänestä

  • kuuraketti. kirjoitti:

    montako uintikuukautta vuodessa on näin Suomen olosuhteissa. :)

    koska en itsekään ui. Kylpylät ja uimahallit ovat auki ympäri vuoden tietääkseni.

    Äänestä

  • KoppavaHoro kirjoitti:

    koska en itsekään ui. Kylpylät ja uimahallit ovat auki ympäri vuoden tietääkseni.

    Ehkä joillain on oma uima-allas koirille, mutta...

    Äänestä

  • kuuraketti. kirjoitti:

    Ehkä joillain on oma uima-allas koirille, mutta...

    "kesäisin".

    Äänestä

  • kuuraketti. kirjoitti:

    Ehkä joillain on oma uima-allas koirille, mutta...

    mutta maksullisia kylpylöitä löytyy.

    Äänestä

  • KoppavaHoro kirjoitti:

    että koira tykkää uimisesta ja vedestä... :)

    Ei kaikki koirat tietty pidä vedestä ollenkaan.

    Äänestä

  • kuuraketti. kirjoitti:

    Ehkä joillain on oma uima-allas koirille, mutta...

    olla uima-allas koirille? Kesäisin on ihan koirille uimarantojakin tietty luonnonvesiä muuallakin.

    Äänestä

ole ihan noin mustavalkoista toikaan. Vaikuttaa myös koiran ikä ja terveydentila sekä rotu. :)

Äänestä
  • mihin omistajan tulee varautua - ei aidan ylittämisestä matalimmasta kohtaa. Suurimman osan ajasta suurin osa koirista lienee perusterveitä ja perusliikkumiseen kykeneviä ja siihen omistajan on varauduttava.

    Suunnitteletko koiran hankinnan lähtökohtaisesti marginaalien mukaan? Kuka hankkisi itselleen valmiiksi sairaan koiran? Täytyisikö koiran luopua liikunnasta omistajan laiskuuden/sairauden vuoksi? Ei, sille on oltava varahoitajia.

    Äänestä

  • Asia selvä? kirjoitti:

    mihin omistajan tulee varautua - ei aidan ylittämisestä matalimmasta kohtaa. Suurimman osan ajasta suurin osa koirista lienee perusterveitä ja perusliikkumiseen kykeneviä ja siihen omistajan on varauduttava.

    Suunnitteletko koiran hankinnan lähtökohtaisesti marginaalien mukaan? Kuka hankkisi itselleen valmiiksi sairaan koiran? Täytyisikö koiran luopua liikunnasta omistajan laiskuuden/sairauden vuoksi? Ei, sille on oltava varahoitajia.

    Suunnitteletko koiran hankinnan lähtökohtaisesti marginaalien mukaan? - joo tietysti..marginaalit on ihan turhia, koira voi sairastua koska vaan..joskus joku koira menee myös eläkepäivillään uuteen kotiin..


    Kuka hankkisi itselleen valmiiksi sairaan koiran? - _o/ jos se on semmoi että elämään pystyy...


    Täytyisikö koiran luopua liikunnasta omistajan laiskuuden/sairauden vuoksi? - joskus tarttee...kaikilla ei ole apukäsiä..elämä on




    Ei, sille on oltava varahoitajia. - helpommin sanottu kun tehty..nää on näitä ideaaleja ajatuksia taas..

    Äänestä

  • BlueNightSatin kirjoitti:

    Suunnitteletko koiran hankinnan lähtökohtaisesti marginaalien mukaan? - joo tietysti..marginaalit on ihan turhia, koira voi sairastua koska vaan..joskus joku koira menee myös eläkepäivillään uuteen kotiin..


    Kuka hankkisi itselleen valmiiksi sairaan koiran? - _o/ jos se on semmoi että elämään pystyy...


    Täytyisikö koiran luopua liikunnasta omistajan laiskuuden/sairauden vuoksi? - joskus tarttee...kaikilla ei ole apukäsiä..elämä on




    Ei, sille on oltava varahoitajia. - helpommin sanottu kun tehty..nää on näitä ideaaleja ajatuksia taas..

    on heikko peruste koiran hankinnalle. Ennen kuin hankkii koiran, täytyy myös miettiä, onko sitä varaa pitää seuraavat 10-15 vuotta. Ehdottomasti on oltava säästöjä, jos lemmikkieläimen hankkii. Ruoka on kallista, eläinlääkärikäynnit ovat kalliita, ulkopuoliseen hoitajaan on oltava varaa ellei itse kykene koirasta huolehtimaan.

    Äänestä

  • Asia selvä? kirjoitti:

    on heikko peruste koiran hankinnalle. Ennen kuin hankkii koiran, täytyy myös miettiä, onko sitä varaa pitää seuraavat 10-15 vuotta. Ehdottomasti on oltava säästöjä, jos lemmikkieläimen hankkii. Ruoka on kallista, eläinlääkärikäynnit ovat kalliita, ulkopuoliseen hoitajaan on oltava varaa ellei itse kykene koirasta huolehtimaan.

    enpä tota älynny itte, jos et olis kertonnu. Mitä säästöjä? Miettispä ihmiset joskus lapsiakin hankkiessaan yhtä tarkkaan ja tarkempaakin. Sehän saattaa olla sun nurkissa vaikka 30 vuotta! :)

    Äänestä

  • BlueNightSatin kirjoitti:

    enpä tota älynny itte, jos et olis kertonnu. Mitä säästöjä? Miettispä ihmiset joskus lapsiakin hankkiessaan yhtä tarkkaan ja tarkempaakin. Sehän saattaa olla sun nurkissa vaikka 30 vuotta! :)

    keskenään. Yhteiskunta tukee lasta kasvattavia monin tavoin, kunnes lapsi täyttää 18 vuotta. Sen jälkeen on vielä yhteiskunnan kustantama itsenäistymisriitti armeijan muodossa.
    Koirille ei mitään erillistukia anneta - ellei mukaan lasketa joitain marginaaliryhmiä. Koira on 100 % ajastaan omistajansa vastuulla. Lapsen kasvatusvastuuta jakavat hoitajat sekä opettajat.

    Äänestä

  • Asia selvä? kirjoitti:

    keskenään. Yhteiskunta tukee lasta kasvattavia monin tavoin, kunnes lapsi täyttää 18 vuotta. Sen jälkeen on vielä yhteiskunnan kustantama itsenäistymisriitti armeijan muodossa.
    Koirille ei mitään erillistukia anneta - ellei mukaan lasketa joitain marginaaliryhmiä. Koira on 100 % ajastaan omistajansa vastuulla. Lapsen kasvatusvastuuta jakavat hoitajat sekä opettajat.

    voida verrata? Miksei? Ainii koira on koira ja ihminen on ihminen. Kyllähän se niin, että lapsikin on täysin vanhempiensa vastuulla 100 % vaikka yhteiskunnassa annettas ymmärtää mitä tahansa. Eipä moni kaveri enää armeijaankaan mee eikä pääse. On kaikkee vikaa jo nuorena sen verran, ettei tartte mennä. Mut siis se mitä ajoin asialla takaa on, se että maailmassa ihmiset tekee lapsia paljon enemmän, kun omistaa koiria. Jos koiran pitäminen on niin kallista ja hankalaa kantaa vastuu, niin mites ne lapset?

    Hehe, nojoo kaikille ei tietenkään lemmikkejä ees pitäs antaa. Eikä kaikilla lapsiakaan. Mutta minusta noi sun ideaalit ajatukset on vaan käytännössä ideaaleja. Tottahan koiraan tarttee panostaa ja sitoutua. Tietysti. Mutta ei sitä nyt ohjekirjaa tartteta sen koiran pitämiseen. Ja varsinkaan nyt mitään tarkkoja marginaaleja. Joskus isi ja äitikin on kipee ja lapset joutuu sen hetken ole vähemmällä huomiolla. Mites koira sitten? Kyllä sekin vaan joskus joutuu olemaan lyhyemmällä lenkillä ja ihan vaan pissakiekalla pihalla.

    Eikä se siihin kuole. Laiminlyonnit on sitten eri juttu, ne pahat. Ei myöskään kaikki koirat ole mitään himolenkkeilijöitä ja tosiaan koira vanhenee, sekin kaipaa enemmän lepoa kun jatkuvaa lennätystä paikasta toiseen ja aktiviteetteja. Minusta myös yli riehuttaminen saa aikaan stressaantuneita koira, joilla pitää olla kaikenaikaa jotain riekkumista tai ne sekoaa.

    Äänestä

  • BlueNightSatin kirjoitti:

    voida verrata? Miksei? Ainii koira on koira ja ihminen on ihminen. Kyllähän se niin, että lapsikin on täysin vanhempiensa vastuulla 100 % vaikka yhteiskunnassa annettas ymmärtää mitä tahansa. Eipä moni kaveri enää armeijaankaan mee eikä pääse. On kaikkee vikaa jo nuorena sen verran, ettei tartte mennä. Mut siis se mitä ajoin asialla takaa on, se että maailmassa ihmiset tekee lapsia paljon enemmän, kun omistaa koiria. Jos koiran pitäminen on niin kallista ja hankalaa kantaa vastuu, niin mites ne lapset?

    Hehe, nojoo kaikille ei tietenkään lemmikkejä ees pitäs antaa. Eikä kaikilla lapsiakaan. Mutta minusta noi sun ideaalit ajatukset on vaan käytännössä ideaaleja. Tottahan koiraan tarttee panostaa ja sitoutua. Tietysti. Mutta ei sitä nyt ohjekirjaa tartteta sen koiran pitämiseen. Ja varsinkaan nyt mitään tarkkoja marginaaleja. Joskus isi ja äitikin on kipee ja lapset joutuu sen hetken ole vähemmällä huomiolla. Mites koira sitten? Kyllä sekin vaan joskus joutuu olemaan lyhyemmällä lenkillä ja ihan vaan pissakiekalla pihalla.

    Eikä se siihin kuole. Laiminlyonnit on sitten eri juttu, ne pahat. Ei myöskään kaikki koirat ole mitään himolenkkeilijöitä ja tosiaan koira vanhenee, sekin kaipaa enemmän lepoa kun jatkuvaa lennätystä paikasta toiseen ja aktiviteetteja. Minusta myös yli riehuttaminen saa aikaan stressaantuneita koira, joilla pitää olla kaikenaikaa jotain riekkumista tai ne sekoaa.

    koiraongelmista johtuu siitä, että koirat eivät saa energiaansa puretuksi. Monen koiran kasvatus on silittelypainotteista, joten silloin kannattaisi jo etukäteen harkita marsua tmv.

    Tämä keskustelu kohdistuu koiriin eikä lapsiin. Tee oma aloituksesi eri aiheesta.

    Äänestä

  • Asia selvä? kirjoitti:

    koiraongelmista johtuu siitä, että koirat eivät saa energiaansa puretuksi. Monen koiran kasvatus on silittelypainotteista, joten silloin kannattaisi jo etukäteen harkita marsua tmv.

    Tämä keskustelu kohdistuu koiriin eikä lapsiin. Tee oma aloituksesi eri aiheesta.

    sä kestä vertailua? Kyllähän koira on periaatteessa ihan lapsen asemassa. Täysin ihmisen vastuulla ja armoilla, niikuin pieni lapsikin. Ihan hyvin voi vertailla. Jos nyt ei suoranaisesti johtuen ihmisen ja koiran erilaisista tarpeista, mutta epäsuorasti kyllä. Kumpikin vaatii sitoutumista ja huolenpitoa. Mutta kumpikaan ei kuole vaikkei saa kaikkia pelletemppuja joka päivä. :)

    Äänestä

  • BlueNightSatin kirjoitti:

    sä kestä vertailua? Kyllähän koira on periaatteessa ihan lapsen asemassa. Täysin ihmisen vastuulla ja armoilla, niikuin pieni lapsikin. Ihan hyvin voi vertailla. Jos nyt ei suoranaisesti johtuen ihmisen ja koiran erilaisista tarpeista, mutta epäsuorasti kyllä. Kumpikin vaatii sitoutumista ja huolenpitoa. Mutta kumpikaan ei kuole vaikkei saa kaikkia pelletemppuja joka päivä. :)

    että koirat tarvitsevat runsaasti liikuntaa. Etkö kestä puhua asiasta?
    Kukaan ei ole väittänytkään koiran kuolleen vähäiseen liikuntaan. Siitä vain tulee häiriintynyt ja ongelmainen.


    1. Liikunta
    2. Ihmiselle alistuminen
    3. Hellyys

    Äänestä

  • Asia selvä? kirjoitti:

    että koirat tarvitsevat runsaasti liikuntaa. Etkö kestä puhua asiasta?
    Kukaan ei ole väittänytkään koiran kuolleen vähäiseen liikuntaan. Siitä vain tulee häiriintynyt ja ongelmainen.


    1. Liikunta
    2. Ihmiselle alistuminen
    3. Hellyys

    tiiän paljon muutaki koirista. Kestän, mutta en vaan näe kaikkea kuten sinä. Tai ajattelen eri tavalla. Heh, ei se häiriinny eikä tule ongelmaiseksi siitä, jos ei joka päivä vedä noita lenkkejä. Puppu puhetta moinen. Tietty, jos se on yliaktivoitu höslä, niin se sekoaa heti kun omistaja istuu vartin liian kauan paskalla toiletissa. Eikä ole niska punasena vetämässä lenkkiä.


    Pikkasen turhan jyrkkä marginaali sulla. Taikka sitten mä tulkitsen sut vaan hieman väärin?

    1. Ravinto
    2. Lepo ja liikunta
    3. Rajat ja rakkaus

    Äänestä

  • BlueNightSatin kirjoitti:

    tiiän paljon muutaki koirista. Kestän, mutta en vaan näe kaikkea kuten sinä. Tai ajattelen eri tavalla. Heh, ei se häiriinny eikä tule ongelmaiseksi siitä, jos ei joka päivä vedä noita lenkkejä. Puppu puhetta moinen. Tietty, jos se on yliaktivoitu höslä, niin se sekoaa heti kun omistaja istuu vartin liian kauan paskalla toiletissa. Eikä ole niska punasena vetämässä lenkkiä.


    Pikkasen turhan jyrkkä marginaali sulla. Taikka sitten mä tulkitsen sut vaan hieman väärin?

    1. Ravinto
    2. Lepo ja liikunta
    3. Rajat ja rakkaus

    rakkaus sisältyy jo kohtiin 1 ja 2. Mutta rajojenki asettamisessa pitäs muistaa rakkaus.

    Äänestä

Meidän koira vaatii parin lenkin lisäksi vielä vähintään kolme varttia aktivointia, muuten se on levoton ja rauhaton koko seuraavankin päivän.

Äänestä
  • on vielä pakko mainita, että ei tuo aloituksen nyrkkisääntö aina niin pädekään. Tuli mieleen, että BC jaksaa tehdä helposti töitä 8h päivässä. Eli jos sitä pelkästään lenkittämällä yrittäis tyytyväisenä pitää, niin se olis yhden ihmisen kokopäivätyötä.

    Jotta tarkemmin ajateltuna, en allekirjoitakaan aloitusta. Periaatteessa aamu- tai iltalenkki riittää jos koiralle järjestää myös älyllistä haastetta.

    Äänestä

  • relaxed kirjoitti:

    on vielä pakko mainita, että ei tuo aloituksen nyrkkisääntö aina niin pädekään. Tuli mieleen, että BC jaksaa tehdä helposti töitä 8h päivässä. Eli jos sitä pelkästään lenkittämällä yrittäis tyytyväisenä pitää, niin se olis yhden ihmisen kokopäivätyötä.

    Jotta tarkemmin ajateltuna, en allekirjoitakaan aloitusta. Periaatteessa aamu- tai iltalenkki riittää jos koiralle järjestää myös älyllistä haastetta.

    työ korvaa lenkkeilytyksen kokonaankin, jos kysymyksessä on vaikkapa metsästyskoira.

    Äänestä

Sä olet varmaan osin oikeassa, mutta kuitenkin esimerkiksi maalaistaloissa koira-eläimet saavat usein liikuntaa ilman lenkitystäkin, kulkiessaan omistajiensa mukana pelloilla. Kaupunki-olosuhteissa lenkitys on varmasti haasteellisempaa.

Äänestä
  • Lisään edeltävään viestiini sen verran, että ei vetissä(?) isokaan koira kolmeakymmentä kilometriä liikuntaa välttämättä JOKAPÄIVÄ tarvitse - en minä ainakaan usko sellaiseen ja muutenkin noin sun kilometrisönkötykset on vähän koomisia... Vai tarviiks ihminenkin sinusta välttämättä jokapäivä kolmenkymmenen kilometrin lenkin? Liikunnan tarpeen luulisi lemmikeillä olevan yksilöllistä, siinä missä ihmisilläkin, mutta toki kai lenkit itsessään ovat pakollisia, jos joku lemmikki-eläimen itselleen ottaa.

    Äänestä

  • Ei ne isännät joka päivä tiluksiaan mittaile, ja sitten kun pelloilla kuljetaan, se tehdään yleensä traktorilla tai puimurilla. En ole yhtäkään koiraa nähnyt juoksemassa traktorilla köröttelevän isännän perässä eikä eläin oikein traktorin hyttiin sovi... Eikä se siellä istuessaan ainakaan liikuntaa saa.

    Maalla koirat saavat varmasti vapaammin kulkea pihoilla vapaana, mutta toisaalta moni hurtta myös viettää elämänsä "narun jatkona" koppinsa nurkalla. Eikä se pihalla irrallaan olokaan automaattisesti tarkoita sitä, että eläin saisi riittävästi liikuntaa, varsinkaan jos kyse on isommasta koirasta.

    Äänestä

se aika...

Oon joskus kullut sellaisen nyrkkisäännön, että pikkukoiralle väh. 2x20 min ja isolle 2x40 min, jotka minusta kuulostavat vähältä.

Meillä mennään päivän ja sään mukaan. Joskus yhteensä tunti, joskus kolmekin, keskimäärin kuitenkin 1,5-2 tuntia päivässä. Kolme kertaa käydään päivässä ulkona, vaikka kahdellakin pärjättäisiin. Kaatosateessa ei nelitassujarruttavaa koiraa ole mitään mieltä raahata väkisin pitkälle eikä myöskään kovilla pakkasilla kannata koiraa kiusata liikoja.

Näin mäykyn omistajana voin sanoa, että se hikiliikunta pitää kyllä hakea muualta kuin koiran ulkoiluttamisesta. Minulle ei ainakaan koiralenkit riitä, vaikka ne hyvää hyötyliikuntaa ovatkin.

Äänestä

tänään edes noi kilsat täyteen, mutta tuolla on yksi totaalisen väsynyt rekku vetämässä lonkkaa onnellisena mökissään.

Ulkonaoloa kuitenkin yli kolme tuntia tälle päivälle.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Asia selvä? kirjoitti:

Koiria pitäisi ottaa ainoastaan himourhelijoiden. Koiraa on ulkoilutettava monta kertaa päivässä.

Iso koira 3x10km
keskikokoinen koira 3x5km
pieni koira 3x2km

Jos ei usko pystyvänsä tuohon, niin on parempi olla ilman koiraa. Koira tulee iloisemmaksi lenkistä kuin omistajansa silityksestä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu