Neandertalinihminen on luokiteltu toiseksi ihmislajiksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen
Ja sitten esitetään väitteitä, että eurooppalaisilla olisi geenistöstään n. 1...4 % eri lajista peräisin kuin afrikkalalaisilla. Eikös tämä tuhoa joitain antirasistisen propagandan perusväittämistä?
Rasismin uusi selitys: homo sapiensit yrittävät hävittää meitä neandertalilaisia, ja tätä on jatkunut jo tuhansia vuosia? Kyse ei olekaan rotusyrjinnästä vaan lajisyrjinnästä?
No oikeasti ei kaikkia tiedetarinoita kannata ottaa ihan tosissaan. Paljon on sellaista, joka muuttuu seuraavan löydösen jälkeen miltei päinvastaiseksi.
Neandertalinihminen
33
1640
Vastaukset
- ei muutu
Neandertalinihmisen geenit eivät katoa mihinkään. Ne on ja pysyy. Niitä ei pestä pois ei sitten millään.
- ~
Artikkelihan väitti että neanderin ja nykyihmisen edeltäjän sekoittumista tapahtui vain Afrikassa, euroopan puolelle siirtyneessä populaatiossa sitä ei enää todettu tapahtuneen. Neanderien sukupuuton syyksi on esitetty nykyihmistä alempia älynlahjoja joka näkyi mm. työnteon ja ruuanhankinnan heikkoina tuloksina ja kykenemättömyytenä sopeutua elinympäristön muutoksiin.
- eurooppalaisilla
neandertalin ihmiset ja nykyihmiset risteytyivät Euroopassa. Afrikassa risteytymistä ei tapahtunut, ilmeisesti siitä yksinkertaisesta syystä että siellä ei Neandertalin ihmisiä ollut, ei ainakaan nykyihmisen tullessa näyttämölle. Neandertalin ihmisen geenejä on löydetty nykyihmisellä Euroopassa ja Aasiassa, mutta ei Afrikassa.
"Antirasisti", jos nyt haluat tuollaista omasta mielestäni perin perverssiä nimitystä käyttää näistä "antivarkaista", "antiraiskaajista", "antiraiskaajista" ja ylimalkaan "antirikollisista", ihmisoikeuksista kiinnipitävistä ihmisistä, on kiinnostunut evoluution suhteen vain yhdestä asiasta: Kykenevätkö (periaatteessa) kaksi yksilöä lisääntymään keskenään. Silloin ne hänen maailmankuvassaan kuuluvat samaan lajiin. Ja sillä siisti.
Kaikki varsinaiset tiedetarinat tulee ottaa tosissaan. Sitä eivät ole tietenkään esim. näillä keskustelupalstoille liikkuvat tulkinnat niistä.
Ja ulkopuolella tämänkin: Miksi postaat rasismipalstalle tällaisen kirjoituksen? Minusta tuoksuu pahasti siltä, että ajattelussasi on jokin vinoutunut aika pahan kerran. Ja jos ihan oikeasti haluat rasismin puolesta todistaa, niin vastaa näihin vastineisiin, äläkä heittele puolinaisia ja ihmisarvoa alentavia vihjailujasi ja juokse tekemään uusia "huomioitasi" vastaamatta sanoihisi - niin kuin rasistit, pelkästään, tapaavat tehdä.- dwydryk
keskenään, kuten hevoset ja aasit, tiikerit ja leijonat. En voi ymmärtää miten tästä asiasta voi löytää rasismia.
dwydryk kirjoitti:
keskenään, kuten hevoset ja aasit, tiikerit ja leijonat. En voi ymmärtää miten tästä asiasta voi löytää rasismia.
Niin, että näiden eri - whatever - perusteella luokitellaan ihmisiä yhteiskunnallisesti.
Koska yhteiskuntatieteiden lähtökohta "lajille" on, vain ja ainoastaan, kyky lisääntymiseen. Tämä määrittää hänen asemansa yhteisössään. Ja se on pointti.
Terminologia puolestani ihan vapaavalintainen.
Piste.- sukupuuttoon
Mover kirjoitti:
Niin, että näiden eri - whatever - perusteella luokitellaan ihmisiä yhteiskunnallisesti.
Koska yhteiskuntatieteiden lähtökohta "lajille" on, vain ja ainoastaan, kyky lisääntymiseen. Tämä määrittää hänen asemansa yhteisössään. Ja se on pointti.
Terminologia puolestani ihan vapaavalintainen.
Piste.28000 vuotta sitten. Jos kyky lisääntymiseen on ainoa ihmisyyden mitta, ovat siis ameebat lasten edellä arvoasteikossasi?
- niinpä niin
sukupuuttoon kirjoitti:
28000 vuotta sitten. Jos kyky lisääntymiseen on ainoa ihmisyyden mitta, ovat siis ameebat lasten edellä arvoasteikossasi?
Nykyihmisissä (valkoiset) on 5 geeniä neandertalilaisilta, joista 3 vaikuttaa ihon väriin ja 2 kognitioon. Ne geenit ovat meissä säilyneet.
sukupuuttoon kirjoitti:
28000 vuotta sitten. Jos kyky lisääntymiseen on ainoa ihmisyyden mitta, ovat siis ameebat lasten edellä arvoasteikossasi?
- siis tietenkin vain ihmislajin sisällä.
Anteeksi epätarkkuuteni.
- ythgfvtdrssefs
Tiedemiehet on kuulema kinastelleet pitkään siitä onko neandertalinihminen oma lajinsa vai Homo sapiensin alalaji.
Erään määritelmän mukaan lähisukuisetkin eliöt luetaan eri lajeiksi, jos niiden risteymäjälkeläiset ovat lisääntymiskyvyttömiä.
Minusta asia on itsestään selvä. Jos kerran nykyeurooppalaisilta ja aasialaisilta löytyy neandertalinihmisen geenejä, ja afrikkalaisilta ei, olemme me afrikkalaisperäisen Homo sapiensin ja neandertalinihmisen risteymän jälkeläisten jälkeläisiä ties monennessako polvessa. Afrikkalaisperäinen Homo sapiens ja neandertalinihminen siis tuottivat lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä, ja ovat niin muodoin luettava samaan lajiin, Homo sapiens.
Oikea tieteellinen nimimuoto neandertalinihmiselle olisi siis Homo sapiens neanderthalensis.- protoman
Jos neandertalin ihminen luita olisi löydetty vasta hetki sitten ja samalla saatu tietoon heidän risteytyminen "nykyihmisen" kanssa tulkinta olisi ollut alalaji, näin uskoisin.
Nykyinen laittelu eri lajeiksi on monen tutkijasukupolven ja -auktoriteetin näkemys asiasta ja poikkeava näkemys on ollut pieni vähemmistö. - ythgfvtdrssefs
protoman kirjoitti:
Jos neandertalin ihminen luita olisi löydetty vasta hetki sitten ja samalla saatu tietoon heidän risteytyminen "nykyihmisen" kanssa tulkinta olisi ollut alalaji, näin uskoisin.
Nykyinen laittelu eri lajeiksi on monen tutkijasukupolven ja -auktoriteetin näkemys asiasta ja poikkeava näkemys on ollut pieni vähemmistö.no sitten on muutettava "lajin" määritelmää!
- taas kerran
Molemmat lajit ovat kehittyneet Heidelbergin ihmisestä. Siinä on se ainoa yhteys. Sieltä myös ovat peräisin nuo yhteiset geenit. Nykyihmis-neanderthal riteymiä lienee syntynyt, mutta pääongelma lienee ollut neanderthalilaisten pidempi raskausaika. Nykyihmisellä 9 kk / 40 viikkoa, Neanderthalilaisilla 10-12 kk.
Nykyihmisnaisella olisi tällaisesta ristymäraksudesta tullut muutenkin vaikeaa rakenteellisten erojen vuoksi. - protoman
taas kerran kirjoitti:
Molemmat lajit ovat kehittyneet Heidelbergin ihmisestä. Siinä on se ainoa yhteys. Sieltä myös ovat peräisin nuo yhteiset geenit. Nykyihmis-neanderthal riteymiä lienee syntynyt, mutta pääongelma lienee ollut neanderthalilaisten pidempi raskausaika. Nykyihmisellä 9 kk / 40 viikkoa, Neanderthalilaisilla 10-12 kk.
Nykyihmisnaisella olisi tällaisesta ristymäraksudesta tullut muutenkin vaikeaa rakenteellisten erojen vuoksi.Jos Heidelbergin ihminen olisi antanut nykyihmiselle nämä "nedujen" geenit niin miksi niitä ei löydy afrikkalaisesta perimästä?
Euroopasta on löytynyt paljon luulöytöjä nykyihmisen ja neandertalin ihmisen risteymiä ja ne ajoittuvat kaikki siihen ajanjaksoon kun nykyihminen saapui Eurooppaan, mutta ei enää uudemmista luulöydöistä.
Tästä voisi vetää sen varovaisen johtopäätösen, että risteytymistä on tapahtunut enemmänkin, mutta ulkomuoto on jalostunut nykyihmisen suuntaan. - 7+11
taas kerran kirjoitti:
Molemmat lajit ovat kehittyneet Heidelbergin ihmisestä. Siinä on se ainoa yhteys. Sieltä myös ovat peräisin nuo yhteiset geenit. Nykyihmis-neanderthal riteymiä lienee syntynyt, mutta pääongelma lienee ollut neanderthalilaisten pidempi raskausaika. Nykyihmisellä 9 kk / 40 viikkoa, Neanderthalilaisilla 10-12 kk.
Nykyihmisnaisella olisi tällaisesta ristymäraksudesta tullut muutenkin vaikeaa rakenteellisten erojen vuoksi.Mistä Neanderthalin ihmisten raskausaika tiedetään? Eiköhän se ole ihan pelkkä arvaus. Jonkun on pitänyt keksiä jotain uutta "tietoa" ja niinpä on tempaistu hatusta tuollainen luku.
Edelleen ihmettelen noita yhteisten geenien määriä. Jos nykyihminen ja neanderthalinihminen polveutuvat Heidelbergin ihmisestä luulisi yhteisiä geenejä olevan pikkuisen vajaat 100 %. Nyt jostain on tempaistu luku 1-5 %. Tietääkö joku mistä oikeasti on kysymys? - protoman
7+11 kirjoitti:
Mistä Neanderthalin ihmisten raskausaika tiedetään? Eiköhän se ole ihan pelkkä arvaus. Jonkun on pitänyt keksiä jotain uutta "tietoa" ja niinpä on tempaistu hatusta tuollainen luku.
Edelleen ihmettelen noita yhteisten geenien määriä. Jos nykyihminen ja neanderthalinihminen polveutuvat Heidelbergin ihmisestä luulisi yhteisiä geenejä olevan pikkuisen vajaat 100 %. Nyt jostain on tempaistu luku 1-5 %. Tietääkö joku mistä oikeasti on kysymys?Neandertalin ja nykyihmisen risteytyminen on todennäköisesti tapahtunut vahvemman ryhmän eli nykyihmisen, homo sapiensin ehdoilla.
Tässä tapauksessa on todennäköisintä että väistyvä rotu eli neandertalit ovat joutuneet jättämään asuinalueensa ja hanttiin panneet miehet ovat surmattu ja naiset ja lapset otettu orjiksi kuten ihmiskunnan historiassa on tapahtunut kautta aikojen.
Tämä merkitsisi sitä että eurooppalaisten esiäideissä on täytynyt olla neandertali naisia, mutta neandertali miestä tuskin löytynee esi-isistämme.
Saas nähdä voidaanko tätä risteymää nykyaikaisilla dna tutkimuksilla yms. selvittää vielä tarkemmin. - ranttu...
protoman kirjoitti:
Neandertalin ja nykyihmisen risteytyminen on todennäköisesti tapahtunut vahvemman ryhmän eli nykyihmisen, homo sapiensin ehdoilla.
Tässä tapauksessa on todennäköisintä että väistyvä rotu eli neandertalit ovat joutuneet jättämään asuinalueensa ja hanttiin panneet miehet ovat surmattu ja naiset ja lapset otettu orjiksi kuten ihmiskunnan historiassa on tapahtunut kautta aikojen.
Tämä merkitsisi sitä että eurooppalaisten esiäideissä on täytynyt olla neandertali naisia, mutta neandertali miestä tuskin löytynee esi-isistämme.
Saas nähdä voidaanko tätä risteymää nykyaikaisilla dna tutkimuksilla yms. selvittää vielä tarkemmin.Ei nykyihmisen tehnyt mieli panna nedua. Täten uskottavampaa on että nedut onnistuivat tekemään paikallisia invaasioita nykyihmisten asuinsijoille jossa naisten orjuutus pääsi tapahtumaan. Myöhemmin, muutaman sukupolven kuluttua myös ko. populaation naiset olivat suht.koht. pantavan näköisiä jolloin nykyihminen lisäsi oman satsinsa keittoon.
- hukassa%%
Mitäköhän nuo prosentit oikein tarkoittavat. Monesti väitetään että ihmisen ja simpanssin geeneistä on yhteisiä 95-98.5 %. Kuinka sitten Homo sapiensin ja Homo Neanderthalensiksen geeneistä olisi yhteisiä vain 1-5 %? Luulisi että niistä olisi yhteisiä ainakin sanotaan vaikka 95.5-99.5%.
- tyhmä-suomalainen
Mitäh!? Eikö ihminen ollutkaan peräisin kengurusta, kuten hetki sitten tiedotusvälineissä väitettiin. Siitähän se johtui että meillä on häntäluu ja vilkkuluomet.
Ehkäpä se kenguru vaihe on jossain siinä neanderilaisen ja nykyihmisen välimaastossa.. - tiedeuutiset
tyhmä-suomalainen kirjoitti:
Mitäh!? Eikö ihminen ollutkaan peräisin kengurusta, kuten hetki sitten tiedotusvälineissä väitettiin. Siitähän se johtui että meillä on häntäluu ja vilkkuluomet.
Ehkäpä se kenguru vaihe on jossain siinä neanderilaisen ja nykyihmisen välimaastossa..RSSTiedeuutiset
Tutkimus todistaa: neandertalinihminen elää meissä!
(06.05.2010 klo 21.00)
Neandertalinihmisen perimä on luettu ensimmäisen kerran. DNA-tieto paljastaa, että neandertalit risteytyivät ihmisen kanssa. Sen seurauksena jopa neljä prosenttia eurooppalaisten perimästä on peräisin neandertalista.
Tutkimuksessa löytyi myös liuta geenejä, jotka ovat ominaisia vain nykyihmisille. Geenit liittyvät muun muassa ulkonäköön ja ajattelukykyyn, ja niiden tutkimus voi kenties paljastaa, mikä tekee meistä ihmisiä.
Tutkimuksessa käytettiin noin 40 000 vuotta vanhoja neandertaliluita. Perimän talteenotto ja lukeminen vei amerikkalaisilta ja saksalaisilta tutkijoilta neljä vuotta.
Merkkejä risteytymisestä ihmisen kanssa
Euroopassa ja Länsi-Aasiassa elänyt neandertalinihminen (Homo neanderthalis) on nykyihmisen (Homo sapiens) lähin sukulaislaji. Ensimmäiset neandertalilaiset ilmestyivät noin 400 miljoonaa vuotta sitten ja laji kuoli sukupuuttoon vasta noin 30 000 vuotta sitten. Koska nykyihminen vaelsi Afrikasta kohti Eurooppaa jo 80 000 vuotta sitten, kaksi ihmislajia eli pitkään rinnakkain. Suuri kysymys on, lisääntyivätkö neandertalit ihmisen kanssa.
Neandertalin ja ihmisen perimien vertailu paljastaa, että lajit tosiaan risteytyivät, luultavimmin Lähi-Idän alueella. Risteytymän jäljet näkyvät vielä tänään eurooppalaisten ja aasialaisten perimissä.
Vertailuun käytettiin viiden nyt elävän ihmisen perimiä. Ihmisistä yksi oli kotoisin Euroopasta, kaksi Aasiasta ja kaksi Afrikasta. Vertailusta kävi ilmi, että neandertalin perimä muistutti enemmän eurooppalaista ja aasialaista kuin afrikkalaista perimää.
Kahden lajin risteytyessä geenit sekoittuvat ja perimät samankaltaistuvat. Eurooppalaisten ja aasialaisten perimien samankaltaisuus neandertalilaisen kanssa siis tarkoittaa, että lajit risteytyivät. Koska afrikkalaisista ei löytynyt neandertalin perimää, lajit ovat lisääntyneet toistensa kanssa vasta sen jälkeen kun ihminen on lähtenyt Afrikasta. Risteytyminen on todennäköisesti tapahtunut Lähi-Idässä, jossa ihminen eli pitkään Afrikasta lähdön jälkeen.
Lajien välisen lisääntymisen seurauksena noin 1-4 % eurooppalaisten ja aasialaisten perimästä on peräisin neandertalinihmisestä. Tutkijoiden mukaan ei vielä tiedetä, onko neandertaliperimä vaikuttanut ihmisen piirteisiin.
Ihmisyyden geenit
Neandertalin ja nykyihmisen yhteinen esi-isä eli noin 270 000 - 400 000 vuotta sitten. Lajien välillä eroavat geenit auttavat hahmottamaan, miten nykyihminen on saanut erityispiirteensä.
Tutkimus paljasti noin 20 perimän aluetta, jotka ovat muuttuneet paljon nykyihmisen kehityksen aikana. Näillä alueilla sijaitsevat geenit on aiemmin liitetty ajattelukykyyn ja kognitiivisiin toimintoihin. Virheet näissä geeneissä on kytketty muun muassa autismiin, skitsofreniaan ja Downin syndroomaan.
Ihmiselle ominaisia geenimuutoksia löytyi myös alueilta, jotka liittyvät ihonväriin, aineenvaihduntaan ja luuston rakenteeseen. Esimerkiksi RUNX2-geeni saa ihmisellä aikaan litteän otsaluun joka erottaa meidät ihmisapinoista ja myös neandertaleista. Tulevaisuudessa saattaa paljastua vielä enemmän geenejä, jotka ovat perimmäisten inhimillisten piirteiden takana.
Tarkkaa työtä
Neandertalinihmisen perimän lukeminen on pitkäjänteisen työn tulos. DNA:n lähteenä käytettiin 40 000 vuotta vanhoja luita, jotka olivat peräisin kolmesta yksilöstä. Arvokkaiden museonäytteiden säilyttämiseksi luista otettiin hammasporalla vain pillerinkokoinen näyte. Näytteestä poistettiin luuhun syöpyneet mikrobit ja bakteerit, jotta niiden perimät eivät sotkisi analyysia. Tiukoilla puhtausvaatimuksilla estettiin tutkijoiden oman DNA:n sekoittuminen näytteisiin. Loppujen lopuksi kesti yli neljä vuotta, ennen kuin tutkijat olivat saaneet luista riittävästi puhdasta DNA:ta analyysin tekemiseen.
Suurin haaste oli kuitenkin perimän lukeminen. Vanhassa näytteessä perimä rapistuu ajan myötä. Neandertali-DNA oli luissa pieninä palasina, joita tutkijat joutuivat suurella huolella liittämään uudestaan yhteen. Tutkimusta johtaneen Svante Pääbon (kuvassa) mukaan tämä on kuitenkin vasta alkua: neandertaliperimä antaa materiaalia monen vuoden jatkotutkimuksiin.
Enemmän tietoa tutkimuksesta ja neandertalinihmisestä Sciencen sivuilla:
www.sciencemag.org/special/neandertal/
(YLE Tiede, Science, Kalifornian yliopisto Santa Cruz, Max Planck –instituutti, National Institute of Health)
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/tutkimus-todistaa-neandertalinihminen-elaa-meissa - pilkunn*ss*ja
tiedeuutiset kirjoitti:
RSSTiedeuutiset
Tutkimus todistaa: neandertalinihminen elää meissä!
(06.05.2010 klo 21.00)
Neandertalinihmisen perimä on luettu ensimmäisen kerran. DNA-tieto paljastaa, että neandertalit risteytyivät ihmisen kanssa. Sen seurauksena jopa neljä prosenttia eurooppalaisten perimästä on peräisin neandertalista.
Tutkimuksessa löytyi myös liuta geenejä, jotka ovat ominaisia vain nykyihmisille. Geenit liittyvät muun muassa ulkonäköön ja ajattelukykyyn, ja niiden tutkimus voi kenties paljastaa, mikä tekee meistä ihmisiä.
Tutkimuksessa käytettiin noin 40 000 vuotta vanhoja neandertaliluita. Perimän talteenotto ja lukeminen vei amerikkalaisilta ja saksalaisilta tutkijoilta neljä vuotta.
Merkkejä risteytymisestä ihmisen kanssa
Euroopassa ja Länsi-Aasiassa elänyt neandertalinihminen (Homo neanderthalis) on nykyihmisen (Homo sapiens) lähin sukulaislaji. Ensimmäiset neandertalilaiset ilmestyivät noin 400 miljoonaa vuotta sitten ja laji kuoli sukupuuttoon vasta noin 30 000 vuotta sitten. Koska nykyihminen vaelsi Afrikasta kohti Eurooppaa jo 80 000 vuotta sitten, kaksi ihmislajia eli pitkään rinnakkain. Suuri kysymys on, lisääntyivätkö neandertalit ihmisen kanssa.
Neandertalin ja ihmisen perimien vertailu paljastaa, että lajit tosiaan risteytyivät, luultavimmin Lähi-Idän alueella. Risteytymän jäljet näkyvät vielä tänään eurooppalaisten ja aasialaisten perimissä.
Vertailuun käytettiin viiden nyt elävän ihmisen perimiä. Ihmisistä yksi oli kotoisin Euroopasta, kaksi Aasiasta ja kaksi Afrikasta. Vertailusta kävi ilmi, että neandertalin perimä muistutti enemmän eurooppalaista ja aasialaista kuin afrikkalaista perimää.
Kahden lajin risteytyessä geenit sekoittuvat ja perimät samankaltaistuvat. Eurooppalaisten ja aasialaisten perimien samankaltaisuus neandertalilaisen kanssa siis tarkoittaa, että lajit risteytyivät. Koska afrikkalaisista ei löytynyt neandertalin perimää, lajit ovat lisääntyneet toistensa kanssa vasta sen jälkeen kun ihminen on lähtenyt Afrikasta. Risteytyminen on todennäköisesti tapahtunut Lähi-Idässä, jossa ihminen eli pitkään Afrikasta lähdön jälkeen.
Lajien välisen lisääntymisen seurauksena noin 1-4 % eurooppalaisten ja aasialaisten perimästä on peräisin neandertalinihmisestä. Tutkijoiden mukaan ei vielä tiedetä, onko neandertaliperimä vaikuttanut ihmisen piirteisiin.
Ihmisyyden geenit
Neandertalin ja nykyihmisen yhteinen esi-isä eli noin 270 000 - 400 000 vuotta sitten. Lajien välillä eroavat geenit auttavat hahmottamaan, miten nykyihminen on saanut erityispiirteensä.
Tutkimus paljasti noin 20 perimän aluetta, jotka ovat muuttuneet paljon nykyihmisen kehityksen aikana. Näillä alueilla sijaitsevat geenit on aiemmin liitetty ajattelukykyyn ja kognitiivisiin toimintoihin. Virheet näissä geeneissä on kytketty muun muassa autismiin, skitsofreniaan ja Downin syndroomaan.
Ihmiselle ominaisia geenimuutoksia löytyi myös alueilta, jotka liittyvät ihonväriin, aineenvaihduntaan ja luuston rakenteeseen. Esimerkiksi RUNX2-geeni saa ihmisellä aikaan litteän otsaluun joka erottaa meidät ihmisapinoista ja myös neandertaleista. Tulevaisuudessa saattaa paljastua vielä enemmän geenejä, jotka ovat perimmäisten inhimillisten piirteiden takana.
Tarkkaa työtä
Neandertalinihmisen perimän lukeminen on pitkäjänteisen työn tulos. DNA:n lähteenä käytettiin 40 000 vuotta vanhoja luita, jotka olivat peräisin kolmesta yksilöstä. Arvokkaiden museonäytteiden säilyttämiseksi luista otettiin hammasporalla vain pillerinkokoinen näyte. Näytteestä poistettiin luuhun syöpyneet mikrobit ja bakteerit, jotta niiden perimät eivät sotkisi analyysia. Tiukoilla puhtausvaatimuksilla estettiin tutkijoiden oman DNA:n sekoittuminen näytteisiin. Loppujen lopuksi kesti yli neljä vuotta, ennen kuin tutkijat olivat saaneet luista riittävästi puhdasta DNA:ta analyysin tekemiseen.
Suurin haaste oli kuitenkin perimän lukeminen. Vanhassa näytteessä perimä rapistuu ajan myötä. Neandertali-DNA oli luissa pieninä palasina, joita tutkijat joutuivat suurella huolella liittämään uudestaan yhteen. Tutkimusta johtaneen Svante Pääbon (kuvassa) mukaan tämä on kuitenkin vasta alkua: neandertaliperimä antaa materiaalia monen vuoden jatkotutkimuksiin.
Enemmän tietoa tutkimuksesta ja neandertalinihmisestä Sciencen sivuilla:
www.sciencemag.org/special/neandertal/
(YLE Tiede, Science, Kalifornian yliopisto Santa Cruz, Max Planck –instituutti, National Institute of Health)
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/tutkimus-todistaa-neandertalinihminen-elaa-meissa"Ensimmäiset neandertalilaiset ilmestyivät noin 400 miljoonaa vuotta sitten"
Ei kai nyt sentään. Hyvä, että ensimmäiset niveljalkaiset olivat mönkineet maalle tuohon aikaan. Lähes kaikki elämä oli merissä, alkeellisia trilobiitteja ja mitä näitä primitiivisiä mönkiäisiä nyt olikaan. Nedut taisivat ilmestyä noin 250 000 vuotta sitten. - 6yhj2ws
pilkunn*ss*ja kirjoitti:
"Ensimmäiset neandertalilaiset ilmestyivät noin 400 miljoonaa vuotta sitten"
Ei kai nyt sentään. Hyvä, että ensimmäiset niveljalkaiset olivat mönkineet maalle tuohon aikaan. Lähes kaikki elämä oli merissä, alkeellisia trilobiitteja ja mitä näitä primitiivisiä mönkiäisiä nyt olikaan. Nedut taisivat ilmestyä noin 250 000 vuotta sitten.Varmaankin tarkoitettu neljää eikä neljääsataa. Itselleni on jatkuva ihmetyksen aihe miten suomentajat jatkuvasti tekevät tällaisia töppäyksiä
- Kipling.
6yhj2ws kirjoitti:
Varmaankin tarkoitettu neljää eikä neljääsataa. Itselleni on jatkuva ihmetyksen aihe miten suomentajat jatkuvasti tekevät tällaisia töppäyksiä
Ei kun 400 tuhatta eikä 400 miljoonaa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun suomentajalta menevät tuhannet ja miljoonat sekaisin.
No, juuri nähdyssä tv-dokumentissa viittailtiin siihen että sapiensin ja neanderthalensiksen risteytymiä on hyvinkin ollut olemassa.
Miksi neand. sitten hävisivät - sulautumalla nykyihmisiin, nykyihmisten tartuntatauteihin joihin heillä ei ollut vastustuskykyä, häviämällä viimeisen sotansa nykyihmistä vastaan (nykyihminen tuntuu olevan hyvin sotaisa laji), elinolojen muuttumiseen paremmin nykyihmiselle sopiviksi, teorioita on varmaan enemmänkin mutta nämä tulevat mieleen ihan pelkällä terveen järjen käytöllä. - fggfgfgfx
Kipling. kirjoitti:
Ei kun 400 tuhatta eikä 400 miljoonaa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun suomentajalta menevät tuhannet ja miljoonat sekaisin.
No, juuri nähdyssä tv-dokumentissa viittailtiin siihen että sapiensin ja neanderthalensiksen risteytymiä on hyvinkin ollut olemassa.
Miksi neand. sitten hävisivät - sulautumalla nykyihmisiin, nykyihmisten tartuntatauteihin joihin heillä ei ollut vastustuskykyä, häviämällä viimeisen sotansa nykyihmistä vastaan (nykyihminen tuntuu olevan hyvin sotaisa laji), elinolojen muuttumiseen paremmin nykyihmiselle sopiviksi, teorioita on varmaan enemmänkin mutta nämä tulevat mieleen ihan pelkällä terveen järjen käytöllä.Ja miksei myös niin että hn-naiset pariutuivat useammin hs-miesten kuin oman lajinsa miesten kanssa. Nytkin tiedämme että naiset valitsevat parhaan mahdollisen, miehet naivat ketä vain. Hn-mies oli varmaan vahvempi mutta hs-mies inspiroituneempi lirkuttelija, kekseliäämpi suostuttelija.
- fgfhfhfs
Siinähän se on selitettynä koko nykyihmisen geeniperimä: 95% simpanssilta ja loput neandertalilaiselta.
;-)) - 6&67a6sds
Kipling. kirjoitti:
Ei kun 400 tuhatta eikä 400 miljoonaa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun suomentajalta menevät tuhannet ja miljoonat sekaisin.
No, juuri nähdyssä tv-dokumentissa viittailtiin siihen että sapiensin ja neanderthalensiksen risteytymiä on hyvinkin ollut olemassa.
Miksi neand. sitten hävisivät - sulautumalla nykyihmisiin, nykyihmisten tartuntatauteihin joihin heillä ei ollut vastustuskykyä, häviämällä viimeisen sotansa nykyihmistä vastaan (nykyihminen tuntuu olevan hyvin sotaisa laji), elinolojen muuttumiseen paremmin nykyihmiselle sopiviksi, teorioita on varmaan enemmänkin mutta nämä tulevat mieleen ihan pelkällä terveen järjen käytöllä.Sulautuminen nykyihmisiin on tähän asti kiistetty aika jyrkästi, siksi tuo juuri nähty tv-dokumentti ihmetytti meikäläistä. Risteytymistä on varmasti tapahtunut, mutta että laji olisi täydellisesti sulautunut, ja sitä kautta hävinnyt kokonaan on vaikea uskoa. Kuitenkin kaksi eri ihmislajia kyseessä ja nykyihmisen tuntien niin sujuva kanssakäyminen tuskin on ollut mahdollista, että vähälukuisempi laji, eli H.neanderthalensis olisi täysin sapiensiin sulautunut. Onhan nykyäänkin eri etnisiä ryhmiä ja rotuja, jotka vähän väliä riitelevät ja sotivatkin keskenään ajoittaisen yhteistyön lomassa. Miksi yhteistyö olisi toiminut yhtään paremmin 30 000 vuotta sitten?
Neandertaleille vieraat taudit nykyihmisen tuomana on ihan varteenotettava teoria. Kuten myös se, että nykyihminen olisi sotimalla tuhonnut neandertaalit. Tiedetään myös, että ilmasto muuttui neandertalien katoamisen aikoihin niille sopimattomammaksi (liian lämpimäksi), ts. kylmään ilmanalaan sopeutunut ihmislaji putosi evoluutiokuoppaan liiallisen erikoistumisen seurauksena. Myös kilpailu riistasta on voinut kääntyä heittokeihäällä varustetun nykyihmisen eduksi, kun neandertaalit käyttivät vaarallisempaa ja tehottomampaa tekniikkaa iskukeihäineen. Teorioita on tosiaan paljon, ja ne voivat myös kaikki olla osaltaan oikeita. - hea-ateist
1-5% arvio ei ole yhteisistä geeneistä, vaan niiden geenien prosentti määrä jonka nykyihminen on ''saanut'' neandertalilaiselta.
- hea-ateist
vielä vähän tarkennusta: nykyihmisen ja neandethalilaisen geeni erot ovat alle 7promillea
- Syvä-Valottunut
Eikö jumala (mikä lie) luonutkaan ihmistä hokkuspokkus taikatempulla?
- Rotuoppinut
Eivät luoneet, koska jumalat eivät osaa taikatemppuja.
Jos ja kun meissä on neanderdalin geenejä, voisi olettaa, että nuo geenit ilmenevät kahdessa selvästi eurooppalaisessa piirteessä: karvaisuudessa ja valkoihoisuudessa. Nehän liittyvät toisiinsa sikäli, että karvaisilla eläimillä on valkoinen nahka, mutta karvattomat eläimet tarvitsevat nahkansa suojaksi pigmentin.
Nykyihminen, Afrikassa kehittynyt, oli varmaan meikäläisiä tummempi. Pohjoisen asukki neanderdal antoi lajien sekoittuessa valkoisen nahan ja karvat, joita muiden mantereiden nykyihmisillä on vähemmän.
Edelleen, aboriginaalit voisivat olla nykyihmisen ja jonkin toisen ihmislajin (homo erectuksen jälkeläisiä, jaavanihminen tai pekinginihminen) risteymiä. - eivät ole
Rotuoppinut kirjoitti:
Eivät luoneet, koska jumalat eivät osaa taikatemppuja.
Jos ja kun meissä on neanderdalin geenejä, voisi olettaa, että nuo geenit ilmenevät kahdessa selvästi eurooppalaisessa piirteessä: karvaisuudessa ja valkoihoisuudessa. Nehän liittyvät toisiinsa sikäli, että karvaisilla eläimillä on valkoinen nahka, mutta karvattomat eläimet tarvitsevat nahkansa suojaksi pigmentin.
Nykyihminen, Afrikassa kehittynyt, oli varmaan meikäläisiä tummempi. Pohjoisen asukki neanderdal antoi lajien sekoittuessa valkoisen nahan ja karvat, joita muiden mantereiden nykyihmisillä on vähemmän.
Edelleen, aboriginaalit voisivat olla nykyihmisen ja jonkin toisen ihmislajin (homo erectuksen jälkeläisiä, jaavanihminen tai pekinginihminen) risteymiä."...Edelleen, aboriginaalit voisivat olla nykyihmisen ja jonkin toisen ihmislajin (homo erectuksen jälkeläisiä, jaavanihminen tai pekinginihminen) risteymiä..."
Päivitä tietosi. Geenitutkimuksen perusteella niin Australian aboriginaalit kuin kiinalaisetkin ovat saman pienen Afrikasta siirtyneen ryhmän jälkeläisiä.
Jopa kiinalaiset nyt myöntävät tämän kun ovat asian itse geeneistään tarkistaneet.
http://www.bradshawfoundation.com/journey/ - 17
Rotuoppinut kirjoitti:
Eivät luoneet, koska jumalat eivät osaa taikatemppuja.
Jos ja kun meissä on neanderdalin geenejä, voisi olettaa, että nuo geenit ilmenevät kahdessa selvästi eurooppalaisessa piirteessä: karvaisuudessa ja valkoihoisuudessa. Nehän liittyvät toisiinsa sikäli, että karvaisilla eläimillä on valkoinen nahka, mutta karvattomat eläimet tarvitsevat nahkansa suojaksi pigmentin.
Nykyihminen, Afrikassa kehittynyt, oli varmaan meikäläisiä tummempi. Pohjoisen asukki neanderdal antoi lajien sekoittuessa valkoisen nahan ja karvat, joita muiden mantereiden nykyihmisillä on vähemmän.
Edelleen, aboriginaalit voisivat olla nykyihmisen ja jonkin toisen ihmislajin (homo erectuksen jälkeläisiä, jaavanihminen tai pekinginihminen) risteymiä."Nehän liittyvät toisiinsa sikäli, että karvaisilla eläimillä on valkoinen nahka,"
Ei ole; vaaleanahkaiset ovat harvinaisia poikkeuksia. Esimerkiksi valkoinen hevonen on turkkinsa alla mustaihoinen! - lfjdka
17 kirjoitti:
"Nehän liittyvät toisiinsa sikäli, että karvaisilla eläimillä on valkoinen nahka,"
Ei ole; vaaleanahkaiset ovat harvinaisia poikkeuksia. Esimerkiksi valkoinen hevonen on turkkinsa alla mustaihoinen!Afrikasta? Sieltähän me kaikki olemme lähtöisin. Me olemme aika monen olennon jälkeläisiä, joka iikka.
Joku kummallinen mutaatio aboissa on kuitenkin tapahtunut. Ovat aika kaukana kinkeistä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 881651
- 771273
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr1791234Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!55952Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46911- 47898
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38888Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9833- 46822
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35789