Minne täältä katosi ketju, jossa kerroin TMI:n ydinvoimalaonnettomuuden yhteydessä havaitusta "skyshine"-ilmiöstä? Ilmiö on suoraan ydinvoimaan liittyvä, koska se voi esiintyä vain ydinvoimaloiden yhteydessä niin, että onnettomuustilanteessa säteily heijastuu pilvistä takaisin ydinvoimala-alueelle.
Googlehauhaulla
loviisa skyshine
selviää ainakin, että tiede.fi-sivustolla siitä saa puhua, vaikka Säteilyturvakeskuskin siitä vaikenee lähes täydellisesti. Googlehaku
skyshine site:stuk.fi
tuotti kaksi tulosta.
Googlehauhaulla
loviisa skyshine
selviää ainakin, että tiede.fi-sivustolla siitä saa puhua, vaikka Säteilyturvakeskuskin siitä vaikenee lähes täydellisesti. Googlehaku
skyshine site:stuk.fi
tuotti kaksi tulosta.
Vastaukset 25
Vanhimmat
vaan tiede palstoille,mitä täällä itket.
Kuuluu samaan sarjaan kuin josiisan aloituksissa esitetyt ""beettasoihdut". Pelkkää huuhaata.
Nytkö sillä on nimi skyshine ;). Kokeile beetasoihtuwa, sillä tulee miljoona tulosta - tosin vain yksi kirjoittaja.
Näyttääpä tuosta kertovan VTT:kin SAFIR-loppuraportissa T2393, mutta ulkomailta asiasta löytyy paljon enemmän tietoa, Suomeenkin liittyvää
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16604694
The skyshine benchmark experiment revisited.
Terry IR.
Radiation Safety and Shielding Design Office, Framatome ANP GmbH, Erlangen, Germany. [email protected]
Abstract
With the coming renaissance of nuclear power, heralded by new nuclear power plant construction in Finland, the issue of qualifying modern tools for calculation becomes prominent.
En ole aikaisemmin kuullutkaan skyshinestä, ja kun etsin siitä tietoa, ei sitä oikein löydy. Säteilyturvakeskuskaan ei kerro skyshinestä ainakaan liikaa :) Jos ihmisille kerrottaisiin, että ydinvoimala aiheuttaa taivaalta ydinvoimalan yläpuolelta tulevaa säteilyä, he voisivat pelästyä tosissaan! IAEA:n sivuilta löytyi tämä linkki
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/tayu/ACT03E/Frame0211.htm
Artikkelissa skyshine-ilmiö on kuvattu fuusioydinvoimalasta lähteväksi, mutta ihan sama ilmiö tapahtuu fissioydinvoimalassakin, mutta vähäisempänä. Skyshine-ilmiö nostaa taustasäteilyä ydinvoimalan läheisyydessä. Säteilyturvakeskus ei halua julkisesti kertoa sen määrää erikseen, niinkuin ei koko ilmiöstäkään mitään.
Kiitos hyvästä nimimerkkivihjeestä ;) Virallisen suomennoksen puuttuessa suomennos olisi suunnilleen "taivashohde".
jos loistaa minkä tahansa sähköä tuottavan voimalan yllä niin kuuluu kohinaa.Sitä voi pelästyä aivan tosissaan.Eikä kukaan kerro tästä sähkön ostajille.
Tyhjänpelottelua on muutenkin.
on riskitön että myöskin saasteeton sekä halpa. Siksi laitosten oikea paikka olis suurten rannikkometropolien keskustoissa, mutta korpeen ne kuitenkin pykätään kaiken varalta, mikä hulluu touhuu on. Ei ne säteile. Ei ne saastuta. Ne toimii aina. Ei ne aiheuta onkelmia koskaan.
vaatii paljon tilaa toteuttamiseen.Mihin sijoittaisi esim. kytkinkentän,noinesimerkin vuoksi vain yhden yksityikohdan otin esille.
vie tilaa parkkipaikoilta, siksi kytkin kenttä olisi hyvä laittaa hieman sivummalle. Kuitenkin ytin voimaloiden hukka öämö useita miliaarteja arvoltaan vuodessa suurella riskillä tulevaisuuden kustannuksella tuotettuna joten olisi hyvä hyödyntää se lämpö. Joten laitokset lähemmäs stadia ja muita asutuspaikkoja.
pienen osan tilantarpeesta mitä kokonaisuus vaatii.Lämpöenergiaa siitä olisi saatavissa,mutta niinkuin Helsingin esimerkki kertoo,ei kelpaa.Rekkaralli keskustan kaduilla viehättää päättäjiä.
teknisesti vie suuren tilan ja kaupunkien teollisuus alueilla neliö hinnat on niin huimat ettei vähä varaiset voima yhtiöt kykene kilpailemaan. Siksi joutuvat vetäytymään kauaksi ja samalla pumppaamaan meren lämmitykseen miliaarteja vuodessa, mikä hulluu on. Lähemmäksi asutusta tultava sillä säteilyy ei oo. ja jos onkin se ei ole vaarallista sillä jopa juoma vetestä saamme suuremman säteilyn, näin on. Riski on niin pieni ettei sitä etes oo.
kun googlaa tulee pääasiassa bannissa olevan massapostittajan viestejä tältä palstalta.Hei haloo ,niitä on jo tarpeeksi nähty.Vaikka Suomi onkin vapaa maa ja sana on vapaa lain ja sääntöjen puitteissa niin rajansa vihreiden propagandan syötölläkin on.
Fotonien siroaminen on vanha juttu. Siroamiskulman relativistenen todennäköisyysjakauma on tunnettu jo vuodesta 1929 (80 vuotta). Kaava tunnetaan Klein-Nishinan nimellä. Kaava on varsin yksinkertainen, ja löytyy mm. Wikipediasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Klein-Nishina_formula
Siroamiskulman todennäköisyysjakaman havaintokuva on saman Wikipedian oheiskuvassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Klein-Nishina_distribution.png
Kuva on helppolukuinen: Kuvassa fotoni tulee vasemmalta oikealle ja sirontapiste on ympyrän keskellä. Käppyrät osoittavat mihin suuntaan ja millä (suhteellisella) todennäköisyydellä fotoni jatkaa sironnan jälkeen. Suurienerginen (10 MeV) fotoni siroaa pääasiassa eteenpäin (eli kulmaan 0 - 30 astetta). Pienienerginen (2,75 keV) fotoni siroaa melko symmetrisesti eteen tai taaksepäin ja välisuuntiin maapähkinää muistuttavalla jakaumalla. Takaisinpäin tapahtuvaa sirontaa kutsutaan skyshineksi.
Klein-Nishinan kaava löytyy jokaisesta säteilyteorian oppikirjasta. Ja sitä käytetään päivittäin rutiininomaisesti jokaisessa Suomen sairaalassa syöpäpotilaan sädehoitosuunnitelman laadinnassa. Samoin se on tuttua kauraa yliopistojen säteilyfysiikan laitoksilla. Tuttua se on tietysti myös STUKessa, VTT:llä ja ydinvoimayhtiöissä.
Mitä uutta skyshinessa muka on?
huuhaata senhän tietää kaikki kun otsikoita silmäilee
ovat nyt hyvin aktiivisia keksimään kaikenlaista.Kohta ne sekoittaa ufotkin mukaan Suomen energiakeskusteluun.
"Tuttua se on tietysti myös STUKessa, VTT:llä ja ydinvoimayhtiöissä.
Mitä uutta skyshinessa muka on?"
Ne, jolle asia on tuttu, ovat siitä visusti vaienneet. Helppo arvata, miksi. Sen kertoi nimimerkki Skyshine edellä. STUK mainitsee webbisivuillaan skyshinen muutaman kerran.
Kerroin, että skyshine esiintyy vain ydinvoimaloiden yhteydessä. Niin ei tietenkään tarkasti ottaen ole, mutta ydinonnettomuuden yhteydessä sen vaikutus on merkittävä. Ilmiönä skyshine esiintyy jopa luonnon radioaktiivisten aineiden maaperäsäteilyssä. Jostain luin, että Loviisan ydinvoimalan kattoa olisi ollut pakko vahvistaa skyshine-ilmiön vuoksi. STUK:n sivuilta löytänyt siitä mainintaa.
STUK suomentaa skyshinen "taivassironnaksi" jossain dokumentissaan, joka näkyy Google-haulla "skyshine site stuk.fi". Suomennos taitaa olla epävirallinen.
Kai se on niin, että ilmiö ei ole kiinni säteilylähteestä, mutta ydinvoimaloille pätee hyvin sana "sky", kun kerran säteily voi heijastua pilvistäkin. Tanskassa muuten sky tarkoittaa pilveä, siis taivaalla olevaa, ei pössyttelyyn sopivaa pilveä :)
Vastaan tässä molemmille, mutta "tuttu juttu" ansaitsee kiitokset laadukkaasta skyshine-ilmiön selityksestä. Valokaapelissa tapahtuva valonsäteen sironta on minulle ilmiönä jonkin verran tutumpi, mutta säteilyn mahdollisuudesta heijastua ilmakehässä en ollut kuullut ennenkuin täällä, ja siitä kertoi joku ilmeisen hyvin asian käytännöllisestä puolesta tietävä (ydinlaitoksen huoltokatkoskeikkailija?) tässä TMIn onnettomuutta käsittelevässä ketjussa vuodelta 2002:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/256526/thread
Kuten kommenteistani näkyy, olin aivan äimän käkenä skyshine-ilmiöstä. Hyvä, että tuolloin sai vapaasti keskustella ydinvoimaan liittyvistä asioista.
tuulensilmu:
"Jostain luin, että Loviisan ydinvoimalan kattoa olisi ollut pakko vahvistaa skyshine-ilmiön vuoksi. STUK:n sivuilta löytänyt siitä mainintaa."
Minä varmaan kerroin asiasta (tieto minulle yo. linkissä) ennenkuin sekin ketju poistettiin. Aiemmin tällä palstalla sai keskustella ydinasiasta, mutta tätä nykyä ne viestit ja ketjut poistetaan, jos pikku pikku ydinvoiman kannattajat ei asiasta tykkää tai ei siitä mitään ymmärrä.
Palsta ei ole enää ydinvoimapalsta, vaan lähinnä ydinuskovaisten puoluepolittiista julistusta ja ahdasmielistä asiasisältöjen karsimista, esimerkiki "ydinterrorismista pitää keskustella terrorismi-palstalla". Haluaisin nähdä jonkun koululaisten palstan, jossa joku yhtä tyhmä ajatus esitetään muodosso "menkää keskustelemaan oppilaiden harjoittamasta terrorismista ja joukkosurmista terrorismit-palstalle".
Vastuu palstan läpimädästä aihesensuroinnista ei tietenkään ole palstalaisten vaan moderaattoreiden, jotka ovat ainoita, joilla on mahdollisuus saada palstasta sellainen kuin haluavat. Aiemmin siinä on onnistuttu mallikkaasti, kuten ulkopuolisistakin kommenteista on kuultu.
Niin, joo, koko skyshine-jutun nostin esiin vain siksi,, että halusin nähdä mitä palstan pikku pikku ydinvoiman kannattajat sanovat asiasta, josta he eivät todellakaan tiedä yhtään mitään. Osui ja upposi. Niin ei olisi käynyt, jos joukossa olisi ollut yksikin ydin-/säteilytekniikasta jotain tietävä, ja jos moderaattorit/ylläpito huolehtisivat siitä, että palstalla saa keskustella ydinasiasta. Ellei niin saa tehdä, on ylläpidon syytä julkistaa aiheet ja mielipiteet, joita ydinvoima-palstalla saa keskustella ja esittää ilman pelkoa siitä, että kuukausiakin kestänyt keskusteluketju yht'äkkiä, noin vain, poistetaan, mikä ei innosta ketään kirjoittamaan eikä edes lukemaan viestejä.
Huhu on ankka, ja se pitää näköjään taas kerran ampua alas.
80-luvulla oli ajatuksia, että Loviisan voimalaitoksen muutaman rakennuksen katon paksuutta kasvatettaisiin skyshinen vähentämiseksi TMI-onnettomuuden kaltaisessa onnettomuustilanteessa. Kun laskelmat osoittivat, että skyshine ei estä voimalaitoksella turvallista työskentelyä edes onnettomuustilanteessa, niin kattoa paksuunnutettu.
Mistä nimi "skyshine". Arvatenkin siitä, että kiihdytyslaboratorioissa ja muissa säteilevissä paikoissa säteilysuojat rakennettiin seiniksi lattialle, mutta suojat olivat ylöspäin auki. Suojan "taakse" säteily pääsi vain yläkautta katosta takaisin siroamalla.
Röntgenlaitteiden yhteydessä "skyshine"-säteily kimpoilee kaikista ilmansuunnista (lattiasta, seinistä ja katosta). Koska säteilysuojaus röntgenhuoneessa olisi toivottoman vaikeaa, niin röntgenhoitajat ovat säteilysuojattuina huoneen ulkopuolella röntgenlaitteen säteillessä, ja potilas on huoneessa säteilyn aikana yksin. Entä potilaan säteilysuojaus? Röntgenlaitteen suora säteily potilaseen on moninverroin isompi kuin rötgensäteiden takaisinsironnasta johtuva skyshine. Siksi skyshine-säteilyä ei tarvitse ottaa erikseen huomioon potilaan säteilysuojelun toteutuksessa.
En löytänyt vastaajan antamasta linkistä mainintaa Loviisan katosta, ehkä Vastaaja muistaa jotain väärin. Hyvää juttua silloin on näköjäään käyty, täytyy kelata niitä sitten kun ehtii.
Olen asiasta aika pihalla, mutta muistelen kuulleeni, että Loviisassa olisi tehty jokin vahvistus painesäiliöön tai sen kattoon. Voisiko se olla osittain skyshinen syytä?
Sinulla oli uskottava teoria skyshine-termin alkuperästä. Ihmettelen kyllä, miksi siitä ei ole julkisuudessa puhuttu mitään.
Nimimerkki "tuttu juttu" ansaitsee kiitokset minultakin. En tullut ajatelleeksi sitä vastauksessani hänelle, sillä asiasta kertominen on muilla keskustelupalstoilla ihan tavallista, eikä kaikestra voi kittää. Täällä turtuu asiattomuuksiin ja muuntuu itsekin epäasialliseksi, ellei huilaa välillä. Toivottavasti "tuttu juttu" jatkaa kirjoitteluaan täällä.
Skyshinestä vaikenemisessa on kyllä jotain outoa. Jos ilmiö olisi merkityksetön ydinvoimaloiden normaalikäytössä, siitä voitaisiin puhua. Ja niinkuin toinen nimimerkki ("ei ole muutettu") kertoo, ilmiö esiintyy myös sisätiloissa, joten jokin merkitys sillä on ydinvoimalassa työskenteleville. Jos merkitys on vähäinen tai olematonkin, ei se estä siitä kertomista.
Arto työntää tänne sellaista soopaa, joten nyt kakki vähänkin ytimeen liittyvät asiallisetkin viestit haiskahtaavat artolle.
Arto keksii kaikkea ilmiöitä ja kytkee ne ydinvoiman aiheuttamaksi. joten ketään ei enää kiinnosta täällä ydinvoima, vaan kannatetaan sitä täysin rinnoin. Onneksi tuli muuten järki päätös että saadaan jopa kaksi uutta voimalaa.
On kumma into rakentaa noita saastuttavia laitoksia. Sähkön tarve on vähentynyt, kun saastuttavia paperitehtaitakin on lopetettu, nehän kuluttavan jumalattomasti sähköä ja nimenomaan halpaa sähköä. Eipä ole kerrottu paljonko on tehtaitten sähkön hinta!!
Tuulivoimaloita rakentamaan.
Eipä ole kerrottu miten on rakenteilla olevan ydinvoimalan laita - taisi tulla fiasko?
radon säteilee.Kun se maanpinnan lähellä voidaan mitata niin missä korkeudessa mittausmahdollisuus loppuu?