Rutisen jälleen vanhasta asiasta

”Presidentti Mauno Koivisto veti presidenttifoorumin avauspuheenvuorossaan ytimekkäästi kokoon sen, mihin 40-vuotta kestänyt politiikka on johtanut.”

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/03/halonen_ja_ahtisaari_sanailivat_maahanmuutosta_619489.html

Mistä on tullut tämä sitkeä tauti, jonka oireisiin kuuluu panna yhdysmerkki lukusanan ja sitä seuraavan vuotta-sanan väliin? Ylen kaltaisen sana-ammattilaisten median ei ainakaan uskoisi eikä soisi moiseen syyllistyvän!

Toisaalta yhdysmerkki jätetään (englannin vaikutuksestako?) luvattoman usein pois sieltä, mihin se kuuluu.

Minä olen 59 vuotta vanha ilman yhdysmerkkiä eli 59-vuotias yhdysmerkin kera. Vissi ero!
10204
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Eivätkö monet kirjoita myös esimerkiksi "10-metriä"?
Vaikuttaakohan tässä juuri "59-vuotiaan" tai "10-metrisen" esimerkki sellaisille, jotka eivät paljonkaan kiinnitä huomiota kielen mahdollisiin hienouksiin tai oman kielenkäyttönsä korrektiuteen?

Äänestä
  • Paljon pahempi moka on, että yliopistossa opiskeleva tai jopa siellä loppututkinnon suorittanut kirjoittaa säännönmukaisesti lukuarvon ja yksikön yhteen tapaan 10m, 15W, 12MWh. Tuo on anteeksiantamatonta osaamattomuutta, vaikka ei olisikaan fyysikko tai insinööri.

    Äänestä

  • hui kauhistus kirjoitti:

    Paljon pahempi moka on, että yliopistossa opiskeleva tai jopa siellä loppututkinnon suorittanut kirjoittaa säännönmukaisesti lukuarvon ja yksikön yhteen tapaan 10m, 15W, 12MWh. Tuo on anteeksiantamatonta osaamattomuutta, vaikka ei olisikaan fyysikko tai insinööri.

    Lukuarvon ja yksikön kirjoittaminen yhteen on tietysti moka, mutta se on samalla ns. anglismi, englannista omaksuttu käytäntö. Aivan vastaava on desimaalipisteen käyttäminen pilkun sijaan.

    Sen sijaan kirjoitustavalle 59-vuotta, 10-metriä, 5-hengen auto jne. ei ole mitään muuta perustetta kuin osaamattomuus.

    Äänestä

  • old_profile_53349 kirjoitti:

    Lukuarvon ja yksikön kirjoittaminen yhteen on tietysti moka, mutta se on samalla ns. anglismi, englannista omaksuttu käytäntö. Aivan vastaava on desimaalipisteen käyttäminen pilkun sijaan.

    Sen sijaan kirjoitustavalle 59-vuotta, 10-metriä, 5-hengen auto jne. ei ole mitään muuta perustetta kuin osaamattomuus.

    Ainoastaan muutamat kaikkein tavallisimmat yksiköt kirjoitetaan englannissa yhteen lukuarvojen kanssa, kuten esimerkiksi 15%, 5°27'15", 20" tai 12'3". Kaikki muut yksiköt kirjoitetaan lukuarvostaan erilleen, ainakin jos oikeinkirjoitussääntöjä noudatetaan.

    Joten yhteen kirjoittaminen on englannissakin yleensä väärä käytäntö, jota ei ainakaan kannata matkia.

    Äänestä

  • old_profile_53349 kirjoitti:

    Lukuarvon ja yksikön kirjoittaminen yhteen on tietysti moka, mutta se on samalla ns. anglismi, englannista omaksuttu käytäntö. Aivan vastaava on desimaalipisteen käyttäminen pilkun sijaan.

    Sen sijaan kirjoitustavalle 59-vuotta, 10-metriä, 5-hengen auto jne. ei ole mitään muuta perustetta kuin osaamattomuus.

    >Lukuarvon ja yksikön kirjoittaminen yhteen on tietysti moka,
    >mutta se on samalla ns. anglismi, englannista omaksuttu käytäntö.

    Keskustelin kerran tästä ongelmasta erään saksalaisen teknisiin julkaisuihin erikoistuneen asiantuntijan kanssa. Hän oli sitä mieltä, että käytäntö on virhe anglosakseilla siinä missä meillä ja saksalaisillakin. Hänen mielestään siis myös englanniksi kirjoitettaessa tulisi lukuarvon ja yksikön tunnuksen väliin periaatteessa jättää (vastoin tuota yleistä heikäläiskäytäntöä) sanaväli – tai kiinteä väli, jos mahdollista.

    Kuvittelisin, että virhe yleistyi siirryttäessä kirjoituskoneista tietokoneisiin. Teksturiohjelmat eivät olleet (eivätkä ole vieläkään) niin fiksuja, että ne kykenisivät automaattisesti erottamaan tavallisten sanojen sanavälit lukuarvon ja yksikön välisestä sanavälistä. Niinpä kävi luvattoman usein niin, että rivinvaihto sattui juuri lukuarvon ja yksikön väliin, jolloin lukuarvo tuli ylemmän rivi loppuun ja yksikön tunnus siitä irralleen alemman rivin alkuun. Ongelmasta on koetettu selvitä kirjoittamalla molemmat säännönvastaisesti yhteen (ja tästä on sittemmin tullut jopa vallitseva käytäntö).

    Ainoa oikea tapa olisi tietenkin käyttää kyseisissä paikoissa kiinteää sanaväliä, joka sitoo lukuarvon ja yksikön tunnuksen yhteen, samalle rivuille, välissä olevasta sanavälistä huolimatta.

    Tällainen typografinen finessi lienee ylivoimainen opetettavaksi tietokoneella kirjoittavien suurelle massalle. Kukapa opettaisi, kun opettajat itsekään eivät osaa!

    Äänestä

  • Yhdysmies kirjoitti:

    >Lukuarvon ja yksikön kirjoittaminen yhteen on tietysti moka,
    >mutta se on samalla ns. anglismi, englannista omaksuttu käytäntö.

    Keskustelin kerran tästä ongelmasta erään saksalaisen teknisiin julkaisuihin erikoistuneen asiantuntijan kanssa. Hän oli sitä mieltä, että käytäntö on virhe anglosakseilla siinä missä meillä ja saksalaisillakin. Hänen mielestään siis myös englanniksi kirjoitettaessa tulisi lukuarvon ja yksikön tunnuksen väliin periaatteessa jättää (vastoin tuota yleistä heikäläiskäytäntöä) sanaväli – tai kiinteä väli, jos mahdollista.

    Kuvittelisin, että virhe yleistyi siirryttäessä kirjoituskoneista tietokoneisiin. Teksturiohjelmat eivät olleet (eivätkä ole vieläkään) niin fiksuja, että ne kykenisivät automaattisesti erottamaan tavallisten sanojen sanavälit lukuarvon ja yksikön välisestä sanavälistä. Niinpä kävi luvattoman usein niin, että rivinvaihto sattui juuri lukuarvon ja yksikön väliin, jolloin lukuarvo tuli ylemmän rivi loppuun ja yksikön tunnus siitä irralleen alemman rivin alkuun. Ongelmasta on koetettu selvitä kirjoittamalla molemmat säännönvastaisesti yhteen (ja tästä on sittemmin tullut jopa vallitseva käytäntö).

    Ainoa oikea tapa olisi tietenkin käyttää kyseisissä paikoissa kiinteää sanaväliä, joka sitoo lukuarvon ja yksikön tunnuksen yhteen, samalle rivuille, välissä olevasta sanavälistä huolimatta.

    Tällainen typografinen finessi lienee ylivoimainen opetettavaksi tietokoneella kirjoittavien suurelle massalle. Kukapa opettaisi, kun opettajat itsekään eivät osaa!

    Jos käyttää sen inhottavan Microsoftin Word-ohjelmistoa, niin tuollaisen merkin saa aikaan sekvenssillä Lisää→Merkki→Enemmän merkkejä...→Erikoismerkit→Sitova välilyönti tai yksinkertaisesti näppäinsekvenssillä Ctrl Vaihto Välilyönti.

    Äänestä

  • hui kauhistus kirjoitti:

    Jos käyttää sen inhottavan Microsoftin Word-ohjelmistoa, niin tuollaisen merkin saa aikaan sekvenssillä Lisää→Merkki→Enemmän merkkejä...→Erikoismerkit→Sitova välilyönti tai yksinkertaisesti näppäinsekvenssillä Ctrl Vaihto Välilyönti.

    >tai yksinkertaisesti näppäinsekvenssillä Ctrl Vaihto Välilyönti.

    Hyvä ohje!

    Minä olen ollut huono opettelemaan noita Ctrl-näppäinyhdistelmiä. Olen muodostanut useimmin käyttämäni erikoismerkit aina Alt-koodilla numeronäppiksen kautta. Olen valinnut läppäriksenikin raahattavan – paino ei merkitse mitään, kunhan on riittävänkokoinen (17") näyttö ja numeronäppis!

    Minulle sitova välilyönti Windows-ohjelmissa on yhtä kuin Alt 0160.

    Kaikki tikkaat johtavat ruumaan!

    Äänestä

  • hui kauhistus kirjoitti:

    Ainoastaan muutamat kaikkein tavallisimmat yksiköt kirjoitetaan englannissa yhteen lukuarvojen kanssa, kuten esimerkiksi 15%, 5°27'15", 20" tai 12'3". Kaikki muut yksiköt kirjoitetaan lukuarvostaan erilleen, ainakin jos oikeinkirjoitussääntöjä noudatetaan.

    Joten yhteen kirjoittaminen on englannissakin yleensä väärä käytäntö, jota ei ainakaan kannata matkia.

    Tunnustan, etten hallitse englannin oikeinkirjoitussäännöistä edes alkeita. Työni vuoksi joudun kuitenkin lukemaan jatkuvasti huomattavan määrän englanninkielisiä tekstejä, joissa jokseenkin poikkeuksetta lukuarvot ja yksiköt on kirjoitettu yhteen. Jos kymmenen anglosaksia yhdeksästä tekee saman virheen, voiko se olla kauhean väärin?

    Äänestä

  • hui kauhistus kirjoitti:

    Jos käyttää sen inhottavan Microsoftin Word-ohjelmistoa, niin tuollaisen merkin saa aikaan sekvenssillä Lisää→Merkki→Enemmän merkkejä...→Erikoismerkit→Sitova välilyönti tai yksinkertaisesti näppäinsekvenssillä Ctrl Vaihto Välilyönti.

    Käytän jatkuvasti kiinteää välilyöntiä tuhatlukujaossa, koska mielestäni on typerän näköistä, että rivi päättyy yksinäiseen ykköseen ja seuraava alkaa kolmella nollalla. Valitettavasti kaikki kirjapainot eivät osaa lukea tätä erikoismerkkiä (Ctrl vaihto välilyönti) vaan sen tilalle tulee tavallinen välilyönti.

    Äänestä

  • old_profile_53349 kirjoitti:

    Tunnustan, etten hallitse englannin oikeinkirjoitussäännöistä edes alkeita. Työni vuoksi joudun kuitenkin lukemaan jatkuvasti huomattavan määrän englanninkielisiä tekstejä, joissa jokseenkin poikkeuksetta lukuarvot ja yksiköt on kirjoitettu yhteen. Jos kymmenen anglosaksia yhdeksästä tekee saman virheen, voiko se olla kauhean väärin?

    Tarkistin puolenkymmentä erilaista englannin kielen ohjeistusta asiasta ja kaikissa niissä oli sanottu, että lukuarvo ja yksikkö erotetaan toisistaan välillä. Toisaalta juuri kirjoittajien osaamattomuus sitovan välilyönnin käytössä on tuottanut mainitsemasi tavan, sillä ihmiset haluavat kuitenkin pitää lukuarvon ja yksikön yhdessä myös rivin vaihtuessa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Yhdysmies kirjoitti:

”Presidentti Mauno Koivisto veti presidenttifoorumin avauspuheenvuorossaan ytimekkäästi kokoon sen, mihin 40-vuotta kestänyt politiikka on johtanut.”

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/03/halonen_ja_ahtisaari_sanailivat_maahanmuutosta_619489.html

Mistä on tullut tämä sitkeä tauti, jonka oireisiin kuuluu panna yhdysmerkki lukusanan ja sitä seuraavan vuotta-sanan väliin? Ylen kaltaisen sana-ammattilaisten median ei ainakaan uskoisi eikä soisi moiseen syyllistyvän!

Toisaalta yhdysmerkki jätetään (englannin vaikutuksestako?) luvattoman usein pois sieltä, mihin se kuuluu.

Minä olen 59 vuotta vanha ilman yhdysmerkkiä eli 59-vuotias yhdysmerkin kera. Vissi ero!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu