Opilliset keskustelut

Jumalan pelko tulee olla uskovaisella, hänen sanaansa kohtaan. Se ei oikeuta hengelliseen ekumeeniseen huoruuteen, mitä viljelet ja sinunkin hengen heimonlaisesi. Otin alustukseni kohtaan selvät kohdat Raamatusta, jota sinunkin tulisi kunnioittaa.

99%:ssa tapauksia katkeruus kumpuaa vanhoillislestadiolaisuuden pilaamasta lapsuudesta ja nuoruudesta.

4+4=? kirjoitti:

99%:ssa tapauksia katkeruus kumpuaa vanhoillislestadiolaisuuden pilaamasta lapsuudesta ja nuoruudesta.

Ylläoleva on vastaus edelliseenkin väliin tungettuun vakiokysymykseen 'Miksi olrt katkera'? (Kysymys poistettiin asianmukaisesti.)

weha. kirjoitti:

Jumalan pelko tulee olla uskovaisella, hänen sanaansa kohtaan. Se ei oikeuta hengelliseen ekumeeniseen huoruuteen, mitä viljelet ja sinunkin hengen heimonlaisesi. Otin alustukseni kohtaan selvät kohdat Raamatusta, jota sinunkin tulisi kunnioittaa.

Lue lisää

Jos minä saisin ja voisin keskustella uskonasioista täysin vapaasti ja luottamuksellisesti jonkun uskovaisen kanssa, niin en täällä kirjoittelisi, mutta valitettavasti keksutelusta ei tule mitään.

Keskustelu junnaa vain paikallaan ja tullaan pisteeseen, jossa minulle sanotaa: Sinä et ole käsittänyt parannuksen armoa, etkä jumalanvaltakuntaa, joten turha sinun kanssa on enää jatkaa.
Sinä olet niin pimeydessä, ettet näe mitään, olet eksyksissä, sinulla ei ole tuntoa, en voi sinua auttaa, en voi saarnata sinulle syntejä anteeksi, koska olet niin paatuneessa sieluntilassa.

Sinä et voi uskoa lapsenmielisesti, järkeilet liikaa, sinulla on kova kuori. Olet paaduttanut sydämesi, olet hengellisesti kuollut, sinun pitää uskoa ehdoitta, sinun pitää luottaa jumalan seurakunnan neuvoihin.

Tässäpä rutkasti epätoivoisen keskustelun lopputoteamuksia uskoni tilasta.

Minä en voi hyväksyä tupakointia, koska pidän sitä syntinä. Mitäs tähän sanot, olenko väärässä hengessä jo tämän mielipiteeni takia?

vl-uskova kuitenkin kirjoitti:

Jos minä saisin ja voisin keskustella uskonasioista täysin vapaasti ja luottamuksellisesti jonkun uskovaisen kanssa, niin en täällä kirjoittelisi, mutta valitettavasti keksutelusta ei tule mitään.

Keskustelu junnaa vain paikallaan ja tullaan pisteeseen, jossa minulle sanotaa: Sinä et ole käsittänyt parannuksen armoa, etkä jumalanvaltakuntaa, joten turha sinun kanssa on enää jatkaa.
Sinä olet niin pimeydessä, ettet näe mitään, olet eksyksissä, sinulla ei ole tuntoa, en voi sinua auttaa, en voi saarnata sinulle syntejä anteeksi, koska olet niin paatuneessa sieluntilassa.

Sinä et voi uskoa lapsenmielisesti, järkeilet liikaa, sinulla on kova kuori. Olet paaduttanut sydämesi, olet hengellisesti kuollut, sinun pitää uskoa ehdoitta, sinun pitää luottaa jumalan seurakunnan neuvoihin.

Tässäpä rutkasti epätoivoisen keskustelun lopputoteamuksia uskoni tilasta.

Minä en voi hyväksyä tupakointia, koska pidän sitä syntinä. Mitäs tähän sanot, olenko väärässä hengessä jo tämän mielipiteeni takia?

Lue lisää

Koen omalla kohdallani tilanteen ry:llä usein aivan samoin. Kiitos!

enemmän Raamatun suoraan sanaan, eikä SRK:n linjan mukaiseen selittelyyn siitä. Se paistaa aina läpi sinun kirjoitteluistasi, vaikka siteeraat suoraa Raamatun kohtaa, niin et usko siihen itse Raamatun sanaan ja sen avautumiseen suoraan, vaan peilaat miten se kohta sopisi sen uskonkäsityksen mukaan, mikä sulla on SRK:n kautta saatuna "valaistuksena" ja se ei ole aitoa Pyhän Hengen mukaista Raamatun siteeraamista, eikä näin ollen Pyhän Hengen puhuttelevaa sanaa, koska itse omalla toiminnallasi rajoitat sitä Pyhän Hengen vapautta avata Jumalan sanaa ja tällä tavalla itse haluat ohjata ja johtaa sitä tiettyyn suuntaan.
Aikoinaan liikkeessämme sata vuotta sitten Pyhä Henki vapaasti toimi ja teki hedelmällistä työtä keskuudessamme. Oli sitä aitoa raamatullista Pyhän Hengen kosketusta liikkeessämme. Aitoa herätystä ja SANAN nälkää. Olemmeko syrjäyttäneet Pyhän Hengen ja ottaneet pikku hiljaa enemmän Sen roolia kaikessa itsellemme, jotta pystymme paremmin ohjaamaan liikettämme haluamaamme suuntaan. Kaikki tiedämme, että jos näin on, se on vaarallinen tie ja voimme sanoa, että se on tuhon tie. Älkäämme erottako Pyhää Henkeä liikkeestämme, antakaamme Sille vapautta toimia, rukoilkaamme Sen ohjausta liikkeessämme, jotta liikkeemme alkaisi taas saamaan alkuperäisen elon ja herätyksen, joka herättäisi ulkomaailmankin huomaamaan, että siellähän Sana raamatunmukaisesti toimii.

Yhdessäkään eriseurassa ei ole Pyhää Henkeä, eikä Pyhää Henkeä voi varastaa ja viedä eriseuraan. Jumalan valtakunnan raja on hyvin selkeä ja selvä (Tiit.3:10-11). Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Ulkoapäin niitä ei voi käsittää.

Vetoan siis Raamattuun ja sanon: "kirjoitettu on". Kun synnit on saarnattu anteeksi ja uskolla vastaan otettu, on Jumalan valtakunnan asukas. Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä... 16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
weha: Tähän yhteen ja samaan huoneeseen tulee kaikki saattaa. Pyhä Henki on siis rakkauden Henki ja johtaa kaikki samaan laumaan. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Kaikki muut ovat eriseuroja.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

weha. kirjoitti:

Yhdessäkään eriseurassa ei ole Pyhää Henkeä, eikä Pyhää Henkeä voi varastaa ja viedä eriseuraan. Jumalan valtakunnan raja on hyvin selkeä ja selvä (Tiit.3:10-11). Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Ulkoapäin niitä ei voi käsittää.

Vetoan siis Raamattuun ja sanon: "kirjoitettu on". Kun synnit on saarnattu anteeksi ja uskolla vastaan otettu, on Jumalan valtakunnan asukas. Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä... 16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
weha: Tähän yhteen ja samaan huoneeseen tulee kaikki saattaa. Pyhä Henki on siis rakkauden Henki ja johtaa kaikki samaan laumaan. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Kaikki muut ovat eriseuroja.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

Lue lisää

En ole Tytti 87. Hoitomiehet olivat samanlaisia, he näkivät suoraan sydämeen.

zdfgjk kirjoitti:

En ole Tytti 87. Hoitomiehet olivat samanlaisia, he näkivät suoraan sydämeen.

ovat Raamatullisia ja siunauksellisia:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

weha:palstalla olevat kritisoijat kuuluvat eriseuroihin ja heillä on eri oppi. Näin olen ymmärtämässä

weha. kirjoitti:

Yhdessäkään eriseurassa ei ole Pyhää Henkeä, eikä Pyhää Henkeä voi varastaa ja viedä eriseuraan. Jumalan valtakunnan raja on hyvin selkeä ja selvä (Tiit.3:10-11). Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Ulkoapäin niitä ei voi käsittää.

Vetoan siis Raamattuun ja sanon: "kirjoitettu on". Kun synnit on saarnattu anteeksi ja uskolla vastaan otettu, on Jumalan valtakunnan asukas. Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä... 16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
weha: Tähän yhteen ja samaan huoneeseen tulee kaikki saattaa. Pyhä Henki on siis rakkauden Henki ja johtaa kaikki samaan laumaan. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Kaikki muut ovat eriseuroja.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

Lue lisää

ja lapseen mielihalusta.

aaaamennn kirjoitti:

ja lapseen mielihalusta.

Raamatun omaa tekstiä.

Matt.5:11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
13. Te olette maan suola: jos siis suola tulee mauttomaksi, millä sitte suolataan? ei se enään kelpaa mihinkään, vaan heitettää pois ja ihmisiltä tallattaa.

weha. kirjoitti:

Yhdessäkään eriseurassa ei ole Pyhää Henkeä, eikä Pyhää Henkeä voi varastaa ja viedä eriseuraan. Jumalan valtakunnan raja on hyvin selkeä ja selvä (Tiit.3:10-11). Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Ulkoapäin niitä ei voi käsittää.

Vetoan siis Raamattuun ja sanon: "kirjoitettu on". Kun synnit on saarnattu anteeksi ja uskolla vastaan otettu, on Jumalan valtakunnan asukas. Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä... 16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
weha: Tähän yhteen ja samaan huoneeseen tulee kaikki saattaa. Pyhä Henki on siis rakkauden Henki ja johtaa kaikki samaan laumaan. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Kaikki muut ovat eriseuroja.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

Lue lisää

Kumma, että jaksat kerrasta toiseen toistella vl-puhujien kaluttuja kliseitä. Etkö voisi keksiä jotain uutta ihan itse? Minusta taannoinen ekunemia-termisi oli jo hyvä yritys.

Repetitio mater... kirjoitti:

Kumma, että jaksat kerrasta toiseen toistella vl-puhujien kaluttuja kliseitä. Etkö voisi keksiä jotain uutta ihan itse? Minusta taannoinen ekunemia-termisi oli jo hyvä yritys.

Lue lisää

onko ihan pakko kommentoida jokaista repliikkiä?

weha. kirjoitti:

ovat Raamatullisia ja siunauksellisia:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

weha:palstalla olevat kritisoijat kuuluvat eriseuroihin ja heillä on eri oppi. Näin olen ymmärtämässä

Lue lisää

Toistelet liikaa minunkin mielestäni.

Ne, jotka kuuluvat metsästysseuraan ja maamiesseuraan, voivat olla eri seuroissa, mutta on täysin mahdollista, että jotkut kuuluvat molempiin seuroihin. Koeta ymmärtää tämä.

weha. kirjoitti:

Raamatun omaa tekstiä.

Matt.5:11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
13. Te olette maan suola: jos siis suola tulee mauttomaksi, millä sitte suolataan? ei se enään kelpaa mihinkään, vaan heitettää pois ja ihmisiltä tallattaa.

Lue lisää

Tuo ei ole Raamatun tekstiä, korkeintaan Biblian.

moniseuramies kirjoitti:

Toistelet liikaa minunkin mielestäni.

Ne, jotka kuuluvat metsästysseuraan ja maamiesseuraan, voivat olla eri seuroissa, mutta on täysin mahdollista, että jotkut kuuluvat molempiin seuroihin. Koeta ymmärtää tämä.

Lue lisää

ero siinä että weka tuli tänään palstalle piipahtelemaan, sinä sen sijaan asut täällä nikkejä vaihtaen ja tietty hermonsa menettäneenä

koita ymmärtää tämä

Onko näin? kirjoitti:

onko ihan pakko kommentoida jokaista repliikkiä?

Joudut elämään pakkoinesi yksin. Ikävä kyllä.

Sinikka forgetmenot kirjoitti:

ero siinä että weka tuli tänään palstalle piipahtelemaan, sinä sen sijaan asut täällä nikkejä vaihtaen ja tietty hermonsa menettäneenä

koita ymmärtää tämä

>asut täällä nikkejä vaihtaen ja tietty hermonsa menettäneenä

Kenenkähän hermot kohteesi on menettänyt? Tiedät varmaan, jos asuu siellä.

weha. kirjoitti:

ovat Raamatullisia ja siunauksellisia:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

weha:palstalla olevat kritisoijat kuuluvat eriseuroihin ja heillä on eri oppi. Näin olen ymmärtämässä

Lue lisää

Kun jokainen tätä palstaa vähänkään lukenut mieltää sanan hoitokokous liittyvän eräisiin tapahtumiin menneisyydessä, ei taideta tuoda Jumalan valtakuntaa yhtään lähemmäksi niitä, jotka etsivät henkistä kotia itselleeen. Kukapa nyt haluaa sellaiseen hengelliseen yhteisöön, jonka keskeinen julistus on koko ajan kiellot, väärä oppi ja hoitaminen.
Kun sen pitäisi olla rauhaa ja rakkautta, mutta ei ilman uskoa Kristuksen pelastustyöhön. Kuunteleppa weha muutama kuukausi Helsingin nettiseuroja. Ainakin itse olen kuullut toisenlaista puhetta kuin nuo referoimasi tekstit. Niiden tositamista kun en ollenkaan jaksaisi kuunnella kuukaudesta toiseen, eikä niistä ole ukson raknnukseski tai lohduksi.

Miksi oi weha olet niin kovasti meiltynyt kaikkeen, mikä liittyy "kurinpalautukseen" tai joidenkin erottamiseen eriseuran vuoksi. Ei kai lestadiolaisuus sitä ole. Mikähän se mahtaa olla mikä ihmistä kutsuu.

weha. kirjoitti:

Yhdessäkään eriseurassa ei ole Pyhää Henkeä, eikä Pyhää Henkeä voi varastaa ja viedä eriseuraan. Jumalan valtakunnan raja on hyvin selkeä ja selvä (Tiit.3:10-11). Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Ulkoapäin niitä ei voi käsittää.

Vetoan siis Raamattuun ja sanon: "kirjoitettu on". Kun synnit on saarnattu anteeksi ja uskolla vastaan otettu, on Jumalan valtakunnan asukas. Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä... 16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
weha: Tähän yhteen ja samaan huoneeseen tulee kaikki saattaa. Pyhä Henki on siis rakkauden Henki ja johtaa kaikki samaan laumaan. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Kaikki muut ovat eriseuroja.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

Lue lisää

Nettikeskustelut voivat saastuttaa jonkun heikosti ajattelevan vanhoillislestadiolaisilla ajatuksilla.

Vaihtoehtoja:
A. Weha ei ole uskovainen
B. keskustelu on vl-tyyppistä jaarittelua ilman vähäisintäkään tieteellistä lähestymistapaa johonkin oppiin.

Repetitio mater... kirjoitti:

Kumma, että jaksat kerrasta toiseen toistella vl-puhujien kaluttuja kliseitä. Etkö voisi keksiä jotain uutta ihan itse? Minusta taannoinen ekunemia-termisi oli jo hyvä yritys.

Lue lisää

Oletko sinäkin niitä joiden korvat syyhyävät kuullakseen aina vain uutta ja uutta? Kuitenkin läpi Raamatun kulkee selvänä ja kirkkaana (niin että eriseuraisen [siis epäuskoisen] kin luulisi sen ymmärtävän) ajatus siitä, että JUMALAN SANA EI MUUTU. Me Jumalan valtakunnan jäsenet jaksamme "jauhaa" ja toistella aina sitä samaa, koska se on Jumalan sanaa. Oppimme ei muutu, puheemme ei muutu. Kieli muuttuu, mutta oppi siitä, miten ihminen voi päästä Jumalan lapseksi ja säilyä Jumalan lapsena, ei muutu.

Luojan kiitos, me emme ole vielä yrittäneet keksiä mitään uutta, vaan pysymme siinä "samassa", joka on Jeesus Kristus, meidän Herramme ja Jumalamme.

Anselmi Koutakeino kirjoitti:

Oletko sinäkin niitä joiden korvat syyhyävät kuullakseen aina vain uutta ja uutta? Kuitenkin läpi Raamatun kulkee selvänä ja kirkkaana (niin että eriseuraisen [siis epäuskoisen] kin luulisi sen ymmärtävän) ajatus siitä, että JUMALAN SANA EI MUUTU. Me Jumalan valtakunnan jäsenet jaksamme "jauhaa" ja toistella aina sitä samaa, koska se on Jumalan sanaa. Oppimme ei muutu, puheemme ei muutu. Kieli muuttuu, mutta oppi siitä, miten ihminen voi päästä Jumalan lapseksi ja säilyä Jumalan lapsena, ei muutu.

Luojan kiitos, me emme ole vielä yrittäneet keksiä mitään uutta, vaan pysymme siinä "samassa", joka on Jeesus Kristus, meidän Herramme ja Jumalamme.

Lue lisää

vankasti kiinni SRK:n valheissa ja valheopeissa.

Anselmi Koutakeino kirjoitti:

Oletko sinäkin niitä joiden korvat syyhyävät kuullakseen aina vain uutta ja uutta? Kuitenkin läpi Raamatun kulkee selvänä ja kirkkaana (niin että eriseuraisen [siis epäuskoisen] kin luulisi sen ymmärtävän) ajatus siitä, että JUMALAN SANA EI MUUTU. Me Jumalan valtakunnan jäsenet jaksamme "jauhaa" ja toistella aina sitä samaa, koska se on Jumalan sanaa. Oppimme ei muutu, puheemme ei muutu. Kieli muuttuu, mutta oppi siitä, miten ihminen voi päästä Jumalan lapseksi ja säilyä Jumalan lapsena, ei muutu.

Luojan kiitos, me emme ole vielä yrittäneet keksiä mitään uutta, vaan pysymme siinä "samassa", joka on Jeesus Kristus, meidän Herramme ja Jumalamme.

Lue lisää

Jumala sana (tai sanattomuus) ei muutu, ainoastaan vl:ien höpinät.

weha. kirjoitti:

ovat Raamatullisia ja siunauksellisia:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

weha:palstalla olevat kritisoijat kuuluvat eriseuroihin ja heillä on eri oppi. Näin olen ymmärtämässä

Lue lisää

Entäpä kun on väärässä hengessä? miten hoidetaan? mites oli hoitokokousten paka- ja publikanihomamat? Entä ylilyönnit, pakanat ja publikaanit? Mitä tuumataan siitä kun Jeesus kielsi heittelemästä kuolleita kaloja ja nyppimästä ohdakkeita? Mites ihminen voi olla toisen ihmisen tuomari? Millä valtuudella pelotellaan taivasosuuden menetyksellä ja onko se samaa kuin syyllistyminen henkiseen väkivaltaan?

weha. kirjoitti:

ovat Raamatullisia ja siunauksellisia:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

weha:palstalla olevat kritisoijat kuuluvat eriseuroihin ja heillä on eri oppi. Näin olen ymmärtämässä

Lue lisää

..ettei vieläkään voida korjata menneitä hoitokokouksissa tehtyjä virheitä julkisesti. Kuitenkin myönnetään että virheitä, tarkemmin määrittämättömiä "ylilyöntejä" on tapahtunut. Tuntuu pahalta kun hoitokokouksia yhä pidetään siunauksellisina, kuten kirjoitit.

>>weha:palstalla olevat kritisoijat kuuluvat eriseuroihin ja heillä on eri oppi. Näin olen ymmärtämässä

weha. kirjoitti:

Raamatun omaa tekstiä.

Matt.5:11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
13. Te olette maan suola: jos siis suola tulee mauttomaksi, millä sitte suolataan? ei se enään kelpaa mihinkään, vaan heitettää pois ja ihmisiltä tallattaa.

Lue lisää

pilkasta joka johtuu siitä että tunnustat Jeesuksen Herraksesi. Sinähän et kutsu Jeesusta herraksesi vaan Rauhanyhdistyksen johtokunnan päätökset.Älä väärennä Jumalan SANAN merkitystä.

Anselmi Koutakeino kirjoitti:

Oletko sinäkin niitä joiden korvat syyhyävät kuullakseen aina vain uutta ja uutta? Kuitenkin läpi Raamatun kulkee selvänä ja kirkkaana (niin että eriseuraisen [siis epäuskoisen] kin luulisi sen ymmärtävän) ajatus siitä, että JUMALAN SANA EI MUUTU. Me Jumalan valtakunnan jäsenet jaksamme "jauhaa" ja toistella aina sitä samaa, koska se on Jumalan sanaa. Oppimme ei muutu, puheemme ei muutu. Kieli muuttuu, mutta oppi siitä, miten ihminen voi päästä Jumalan lapseksi ja säilyä Jumalan lapsena, ei muutu.

Luojan kiitos, me emme ole vielä yrittäneet keksiä mitään uutta, vaan pysymme siinä "samassa", joka on Jeesus Kristus, meidän Herramme ja Jumalamme.

Lue lisää

että Jeesus Kristus Jumalan SANA ei muutu! Niin kuin muuttuu vanhoillislestadiolainen oppi.
Valehtelet ja teet syntiä jos väität ,että VL:oppi olisi Krisatuksen Sanan mukainen.Jumalan valtakunta kasvaa Kristuksesta käsin, koska Hän on ainoa perustus.VL-liike ei voi omia Jumalan valtakuntaa itselleen.

*sirkka kirjoitti:

..ettei vieläkään voida korjata menneitä hoitokokouksissa tehtyjä virheitä julkisesti. Kuitenkin myönnetään että virheitä, tarkemmin määrittämättömiä "ylilyöntejä" on tapahtunut. Tuntuu pahalta kun hoitokokouksia yhä pidetään siunauksellisina, kuten kirjoitit.

>>weha:palstalla olevat kritisoijat kuuluvat eriseuroihin ja heillä on eri oppi. Näin olen ymmärtämässä

Lue lisää

Monet hoitokokous ajoilta ovat edelleen ulkona Jumalan valtakunnasta. Omista synneitä kannattaa aina ensiksi kantaa huolta ja rukoilla Jumalata herätystä synneistä, että Hän saisi takaisin laumaansa ohjata.

Meiliaikku kirjoitti:

Monet hoitokokous ajoilta ovat edelleen ulkona Jumalan valtakunnasta. Omista synneitä kannattaa aina ensiksi kantaa huolta ja rukoilla Jumalata herätystä synneistä, että Hän saisi takaisin laumaansa ohjata.

Lue lisää

Entäs, jos ei ole kysymys omista synneistä, vaan pelkästä "ajojahdista", niinkuin äitini ystävättärelleni kävi. Naapurin ilkeämielinen, valheellinen juoru, josta perättömästä olisi pitänyt tehdä parannusta. Ymmärrämme tottakai, että puhtaalla sydämellä matkanteko on kevyempää, mutta miten voi tekemättömistä synneistä tehdä parannusta, ettei itse jää kiinni valehtelusta.

tytti 87 kirjoitti:

Entäs, jos ei ole kysymys omista synneistä, vaan pelkästä "ajojahdista", niinkuin äitini ystävättärelleni kävi. Naapurin ilkeämielinen, valheellinen juoru, josta perättömästä olisi pitänyt tehdä parannusta. Ymmärrämme tottakai, että puhtaalla sydämellä matkanteko on kevyempää, mutta miten voi tekemättömistä synneistä tehdä parannusta, ettei itse jää kiinni valehtelusta.

Lue lisää

ei kaadu yhteen eikä kahteen perättömään juoruun. Meitä ihmisiä on moneen junaan , uskovaisissakin,ja osa jää laiturillekin. Kun usko on valvotussa ja hoidetussa sydämessä ei mitään tarvitse pelätä . Perättömät juorut ovat ikäviä, mutta uskoa ei tarvitse silti jättää, vaikka joku vaatisi niistä parannustakin. Jokaisella on vastuu vain omasta elämästä, omasta uskosta. Viimeisellä tuomiolla Jeesus kutsuuvain Isän siunatuiksi tulleita. Isän siunatuiksi tulemme ainoastaan ottamalla Hänen valtakunnastaan syntien anteeksiantamuksen sanan vastaan.

Meiliaikku kirjoitti:

Monet hoitokokous ajoilta ovat edelleen ulkona Jumalan valtakunnasta. Omista synneitä kannattaa aina ensiksi kantaa huolta ja rukoilla Jumalata herätystä synneistä, että Hän saisi takaisin laumaansa ohjata.

Lue lisää

tappa,,, ajaa istemurhiin niitä satoaj uskovia, mitä tämä saatanan lahko teki?

Kesitas kirjoitti:

tappa,,, ajaa istemurhiin niitä satoaj uskovia, mitä tämä saatanan lahko teki?

solvauksen tuntomerkit.
Sinänsä se ei nyt ollut häneltä poikkeuksellista onhan noita nähy useinkin häneltä, mutta... voitteko kuvitella että ihminen jolla on Kristuksen mieli ja Henki , laittaisi tuollaista tekstiä ??
Kuitenkin Kesitas esiintyy täällä mielestään syvästi uskovaisena...monenlaisia " uskovaisia " täälläkin esiintyy, voi, voi , jos tämmöisille annettaisiin tuomiovaltaa, Jäisi Hitlerit toiseksi.

Luulenpa Vapaitten suuntien ihmisten häpeävän " kanssaveljensä" hengen tuotteita, riitakirjoituksia.

Häpeän ... kirjoitti:

solvauksen tuntomerkit.
Sinänsä se ei nyt ollut häneltä poikkeuksellista onhan noita nähy useinkin häneltä, mutta... voitteko kuvitella että ihminen jolla on Kristuksen mieli ja Henki , laittaisi tuollaista tekstiä ??
Kuitenkin Kesitas esiintyy täällä mielestään syvästi uskovaisena...monenlaisia " uskovaisia " täälläkin esiintyy, voi, voi , jos tämmöisille annettaisiin tuomiovaltaa, Jäisi Hitlerit toiseksi.

Luulenpa Vapaitten suuntien ihmisten häpeävän " kanssaveljensä" hengen tuotteita, riitakirjoituksia.

Lue lisää

SRK:n ja vl-puhujien opettama "vain me" -oppi Jumalan pilkan tunnusmerkit?

Kyllä täyttää.

Meiliaikku kirjoitti:

Monet hoitokokous ajoilta ovat edelleen ulkona Jumalan valtakunnasta. Omista synneitä kannattaa aina ensiksi kantaa huolta ja rukoilla Jumalata herätystä synneistä, että Hän saisi takaisin laumaansa ohjata.

Lue lisää

..kannattaa aina ensiksi kantaa huolta ja rukoilla Jumalalta herätystä synneistä.."

V: Samaa mieltä! Synti on sydämen luopumista Jumalasta (olikokan se juuri noin Raamatussa?).
Mutta vain synti on pantava pois, ei sitä mikä ei sitä ole. Ei ole syntiä, jos ei suostu tekemään parannusta höpöasioista eikä ihmisten keksimistä erinimisistä hengistä. Ei myöskään se, kun ei ollut mielistynyt uusittavana olleeseen laulukirjaan.
***
Näitä olen täällä toistellut aiemmissa viesteissäni. En voi muuta kuin uskoa kuin ennenkin, enkä yrityksistäni huolimatta voi mitään sille, ettei menneiden aikojen hoitokokousvääryydet kirkastu teille synneiksi. Jumalan valtakunta ei ole väärien opetusten paikka!

Keskustellaan ja kyselläänkin!
Hyvää kesän jatkoa kaikille!

*sirkka kirjoitti:

..kannattaa aina ensiksi kantaa huolta ja rukoilla Jumalalta herätystä synneistä.."

V: Samaa mieltä! Synti on sydämen luopumista Jumalasta (olikokan se juuri noin Raamatussa?).
Mutta vain synti on pantava pois, ei sitä mikä ei sitä ole. Ei ole syntiä, jos ei suostu tekemään parannusta höpöasioista eikä ihmisten keksimistä erinimisistä hengistä. Ei myöskään se, kun ei ollut mielistynyt uusittavana olleeseen laulukirjaan.
***
Näitä olen täällä toistellut aiemmissa viesteissäni. En voi muuta kuin uskoa kuin ennenkin, enkä yrityksistäni huolimatta voi mitään sille, ettei menneiden aikojen hoitokokousvääryydet kirkastu teille synneiksi. Jumalan valtakunta ei ole väärien opetusten paikka!

Keskustellaan ja kyselläänkin!
Hyvää kesän jatkoa kaikille!

Lue lisää

lukea sinun kirjoituksiasi. Olet todella ihminen, joka kirjoittaa kauniisti, että siihen kauneuteen ja rehellisyyteen joku voi jopa loukkaantua.

Siunausta Sinulle!

Häpeän ... kirjoitti:

solvauksen tuntomerkit.
Sinänsä se ei nyt ollut häneltä poikkeuksellista onhan noita nähy useinkin häneltä, mutta... voitteko kuvitella että ihminen jolla on Kristuksen mieli ja Henki , laittaisi tuollaista tekstiä ??
Kuitenkin Kesitas esiintyy täällä mielestään syvästi uskovaisena...monenlaisia " uskovaisia " täälläkin esiintyy, voi, voi , jos tämmöisille annettaisiin tuomiovaltaa, Jäisi Hitlerit toiseksi.

Luulenpa Vapaitten suuntien ihmisten häpeävän " kanssaveljensä" hengen tuotteita, riitakirjoituksia.

Lue lisää

Kesitas vaan on liikuttavan oikeassa.

Kukaan muu, kun SRK ei pysty noihin veritekoihin, vedoten uskomiseensa.

Puolustatko sinä näitä itsemurhiin ajettuja?

Häpeän ... kirjoitti:

solvauksen tuntomerkit.
Sinänsä se ei nyt ollut häneltä poikkeuksellista onhan noita nähy useinkin häneltä, mutta... voitteko kuvitella että ihminen jolla on Kristuksen mieli ja Henki , laittaisi tuollaista tekstiä ??
Kuitenkin Kesitas esiintyy täällä mielestään syvästi uskovaisena...monenlaisia " uskovaisia " täälläkin esiintyy, voi, voi , jos tämmöisille annettaisiin tuomiovaltaa, Jäisi Hitlerit toiseksi.

Luulenpa Vapaitten suuntien ihmisten häpeävän " kanssaveljensä" hengen tuotteita, riitakirjoituksia.

Lue lisää

Olet harvinaisen tyhmä ihminen.

Anselmi Koutakeino kirjoitti:

Oletko sinäkin niitä joiden korvat syyhyävät kuullakseen aina vain uutta ja uutta? Kuitenkin läpi Raamatun kulkee selvänä ja kirkkaana (niin että eriseuraisen [siis epäuskoisen] kin luulisi sen ymmärtävän) ajatus siitä, että JUMALAN SANA EI MUUTU. Me Jumalan valtakunnan jäsenet jaksamme "jauhaa" ja toistella aina sitä samaa, koska se on Jumalan sanaa. Oppimme ei muutu, puheemme ei muutu. Kieli muuttuu, mutta oppi siitä, miten ihminen voi päästä Jumalan lapseksi ja säilyä Jumalan lapsena, ei muutu.

Luojan kiitos, me emme ole vielä yrittäneet keksiä mitään uutta, vaan pysymme siinä "samassa", joka on Jeesus Kristus, meidän Herramme ja Jumalamme.

Lue lisää

"vain me" -vanhoillislestadiolaiselta. Olet siis ittestään perkeleestä!

weha. kirjoitti:

Yhdessäkään eriseurassa ei ole Pyhää Henkeä, eikä Pyhää Henkeä voi varastaa ja viedä eriseuraan. Jumalan valtakunnan raja on hyvin selkeä ja selvä (Tiit.3:10-11). Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Ulkoapäin niitä ei voi käsittää.

Vetoan siis Raamattuun ja sanon: "kirjoitettu on". Kun synnit on saarnattu anteeksi ja uskolla vastaan otettu, on Jumalan valtakunnan asukas. Väärässä opissa ei voi vahingossakaan pelastua:
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä... 16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
weha: Tähän yhteen ja samaan huoneeseen tulee kaikki saattaa. Pyhä Henki on siis rakkauden Henki ja johtaa kaikki samaan laumaan. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. Kaikki muut ovat eriseuroja.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

Lue lisää

Raamattua kirjoitettu on että synnit voidaan saarnata anteeksi? Laittaisitko sen kohdan tähän näkyviin, niin voidaan tarkistaa pitääkö se paikkansa.

Kesitas kirjoitti:

tappa,,, ajaa istemurhiin niitä satoaj uskovia, mitä tämä saatanan lahko teki?

Puhut Kesitas aina sadoista ja kymmenistä vl itsemurhista. Me ei joukossamme tiedetä ollenkaan näistä. Tämä on puhtaasti sinun mustatuntuu ja minähaluanuskoa tällaista

luulet antavasi ystävän neuvon, annatkin sielunvohollisen neuvon. On totta, kirjoituksessasi, ettei mikään yhdistys tai liike itsessään pelasta, vaan tämä yksi elävä usko. ei ole monenlaisia oikeita uskoja ja oppeja.

Jumalan valtakuntaan ei ole monia ovia ja monia teitä vanhurskauttamiseen, niinkuin kaikki väärähengelliset esittää.

Niinkuin tuossakin ottamassasi Raamatun kohdassa, usko syntyi kuulemisesta, niinkuin kaikkialla muuallakin Raamatussa:
Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Niin se on tänäkin päivänä, että Jumalan valtakunnan ovi aukaistaan parannus saarnassa. Ulkoapäin sitä ei voi avata, koska siinä ei ole ripaa. "Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi". Näin mennään ovesta sisälle, eikä aidan yli, kuten esität, monia teitä vanhurskauttamiseen.

weha. kirjoitti:

luulet antavasi ystävän neuvon, annatkin sielunvohollisen neuvon. On totta, kirjoituksessasi, ettei mikään yhdistys tai liike itsessään pelasta, vaan tämä yksi elävä usko. ei ole monenlaisia oikeita uskoja ja oppeja.

Jumalan valtakuntaan ei ole monia ovia ja monia teitä vanhurskauttamiseen, niinkuin kaikki väärähengelliset esittää.

Niinkuin tuossakin ottamassasi Raamatun kohdassa, usko syntyi kuulemisesta, niinkuin kaikkialla muuallakin Raamatussa:
Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Niin se on tänäkin päivänä, että Jumalan valtakunnan ovi aukaistaan parannus saarnassa. Ulkoapäin sitä ei voi avata, koska siinä ei ole ripaa. "Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi". Näin mennään ovesta sisälle, eikä aidan yli, kuten esität, monia teitä vanhurskauttamiseen.

Lue lisää

mielestä sielunvihollisen neuvo:

"Ainoastaan "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut," Ap 16:31."

Aika kova poika olet weha!

Melperi1 kirjoitti:

mielestä sielunvihollisen neuvo:

"Ainoastaan "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut," Ap 16:31."

Aika kova poika olet weha!

kertoo sen, minkä kaikki muutkin kohdat Raamatussa, että usko tulee saarnasta:
apt.16:32. Ja he puhuivat hänelle Herran sanaa ja kaikille, jotka hänen huoneessansa olivat.
33. Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä,

Tässä hyvin selvä esimerkki: apt.10:44. "Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat".

Niinkui hyvin muistatte Raamatusta eräänlaisen väärähengellisen hoviherran, joka teki pitkän pyhiinvaellus matkan, rukoili ja luki Raamattua, eikä ollut saanut Pyhää Henkeä. Vasta kun jo uskovainen Philiphus hänelle saarnasi, elävä usko syntyi (apt.8:27-39).

apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.

Melperi1 kirjoitti:

mielestä sielunvihollisen neuvo:

"Ainoastaan "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut," Ap 16:31."

Aika kova poika olet weha!

ja tulin taas tähän netin ääreen ja huomasin hämmästyksekseni wehan lauseen: "Jumalan valtakuntaan ei ole monia ovia ja monia teitä vanhurskauttamiseen, niinkuin kaikki väärähengelliset esittää."

Ei väärähengelliset ainakaan kaikki esitä noin, vaan suurin osa huom! sinun mielestäsi väärähengelliset esittävät, että ainoa, siis ainoa tie vanhurskauttamiseen on ns. Jeesus tie. Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä." Jeesuksen sovitustyö ja sen kautta syntien anteeksiantamus on näille kaikille yhteinen ja välttämätön asia. Ei heillä ole sanomasi mukaan monia eri teitä vanhurskauttamiseen. Niinkuin ei meilläkään oikeilla vanhoillislestadiolaisilla, jotka uskomme Laestadiuksen tavoin Kristukseen ja Hänen täydelliseen sovitustyöhönsä meidän kaikkien edestä uskossa, armosta ja lahjana vastaanotettavaksi.

tytti 87 kirjoitti:

ja tulin taas tähän netin ääreen ja huomasin hämmästyksekseni wehan lauseen: "Jumalan valtakuntaan ei ole monia ovia ja monia teitä vanhurskauttamiseen, niinkuin kaikki väärähengelliset esittää."

Ei väärähengelliset ainakaan kaikki esitä noin, vaan suurin osa huom! sinun mielestäsi väärähengelliset esittävät, että ainoa, siis ainoa tie vanhurskauttamiseen on ns. Jeesus tie. Jeesus sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä." Jeesuksen sovitustyö ja sen kautta syntien anteeksiantamus on näille kaikille yhteinen ja välttämätön asia. Ei heillä ole sanomasi mukaan monia eri teitä vanhurskauttamiseen. Niinkuin ei meilläkään oikeilla vanhoillislestadiolaisilla, jotka uskomme Laestadiuksen tavoin Kristukseen ja Hänen täydelliseen sovitustyöhönsä meidän kaikkien edestä uskossa, armosta ja lahjana vastaanotettavaksi.

Lue lisää

kerro noin: "kertoo sen, minkä kaikki muutkin kohdat Raamatussa, että usko tulee saarnasta"

Usko tulee nimenomaan Jumalan sanasta, siis Jumalan Pyhästä Sanasta, joko kuullusta tai kirjoitetusta . Miksi? Koska Raamatun mukaan Jumalan Sana on Pyhän Hengen henkeyttämää ja se ei tyhjänä palaja ja joka tekee työtään ihmisessä ja vaikuttaa. Kaikki kunnia Jumalalle siitä, mutta voimme tietenkin myös iloita Jumalan antamasta lahjasta, jos joku osaa hyvin saarnata, mutta tärkeintä on se JUMALAN SANA.

weha. kirjoitti:

kertoo sen, minkä kaikki muutkin kohdat Raamatussa, että usko tulee saarnasta:
apt.16:32. Ja he puhuivat hänelle Herran sanaa ja kaikille, jotka hänen huoneessansa olivat.
33. Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä,

Tässä hyvin selvä esimerkki: apt.10:44. "Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat".

Niinkui hyvin muistatte Raamatusta eräänlaisen väärähengellisen hoviherran, joka teki pitkän pyhiinvaellus matkan, rukoili ja luki Raamattua, eikä ollut saanut Pyhää Henkeä. Vasta kun jo uskovainen Philiphus hänelle saarnasi, elävä usko syntyi (apt.8:27-39).

apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.

Lue lisää

"että usko tulee saarnasta"

Missään kohtaa Raamatussa ei sanota noin.

Saatana on valheen isä. Tällä on omat lapsensa.

tytti 87 kirjoitti:

kerro noin: "kertoo sen, minkä kaikki muutkin kohdat Raamatussa, että usko tulee saarnasta"

Usko tulee nimenomaan Jumalan sanasta, siis Jumalan Pyhästä Sanasta, joko kuullusta tai kirjoitetusta . Miksi? Koska Raamatun mukaan Jumalan Sana on Pyhän Hengen henkeyttämää ja se ei tyhjänä palaja ja joka tekee työtään ihmisessä ja vaikuttaa. Kaikki kunnia Jumalalle siitä, mutta voimme tietenkin myös iloita Jumalan antamasta lahjasta, jos joku osaa hyvin saarnata, mutta tärkeintä on se JUMALAN SANA.

Lue lisää

että Bangkokin prohveetta on taas remmissä.

weha. kirjoitti:

kertoo sen, minkä kaikki muutkin kohdat Raamatussa, että usko tulee saarnasta:
apt.16:32. Ja he puhuivat hänelle Herran sanaa ja kaikille, jotka hänen huoneessansa olivat.
33. Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä,

Tässä hyvin selvä esimerkki: apt.10:44. "Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat".

Niinkui hyvin muistatte Raamatusta eräänlaisen väärähengellisen hoviherran, joka teki pitkän pyhiinvaellus matkan, rukoili ja luki Raamattua, eikä ollut saanut Pyhää Henkeä. Vasta kun jo uskovainen Philiphus hänelle saarnasi, elävä usko syntyi (apt.8:27-39).

apt.8:31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.

Lue lisää

Itse saan Wehan viesteistä sen käsityksen, viesteissä takerrutaan Biblian yksittäisiin sanamuotoihin. Esimerkiksi Wehan lainaamat Roomalaiskirjeen kohdat (10:13-17) kertovat siitä, kuinka sanan levitys ja rakkauden työt ovat tärkeä tehtävä. Eiväthän ihmiset voi huutaa avuksensa sitä, jota he eivät tunne (Jumalaa ja Jeesusta), eikä ihmisten ole mahdollista uskoa Jeesuksen rauhan (ja rakkauden) sanomaan, jos sanan viejät eivät osoita rauhaa (ja rakkautta). Kyseiset kohdat kertovat siis lähetystyön ja rauhan tärkeydestä.

Kohdat eivät sano, että on mahdollista tulla Jumalan valtakuntaan vain kuulemisen aistin kanssa. Kohdat eivät sano, että ihmisen on kyettävä puhua (huutaa) ja kuulla, voidakseen tulla vanhurskautetuksi.

Tästä aiheesta ollaan puhuttu täällä jo aiemmin. Nimittäin, että puhuminen oli tuon ajan lähes ainoa viestintäkeino, paperi kallista ja harvinaista, lukutaito vajaata jne., joten on itsestään selvää, että Raamattu korostaa puhumista viestintävälineenä. Miksi pitää takertua viestintäVÄLINEESEEN, jolloin VIESTINTÄ ja viestinnän SISÄLTÖ jää sivuun? (En tarkoittanut huutaa, vaan korostaa yllä mainuttuja sanoja.)

Ovenrivoista Raamatussa ei taas tietääkseni sanotaan mitään.

Vertauksessa Hyvä Paimen etsii lammasta, eikä missään sanota, miten Hyvä Paimen tuo lampaan muun lauman luokse ja missä vaiheessa; tuodaanko kadonnut lammas portista ja käännetään portin ripaa vai aidan yli vai aidan ali, jo tässä ajassa vai yhdistetäänkö uskovaiset, armahdetut syntiset, meidät kadonneet lampaatkin seurakuntaan vasta ajan tuolla puolen.

Eikö ole tärkeintä luottaa armoon ja armahdukseen, uskoa omalle kohdalleen, osoittaa muille rauhaa ja rakkautta ja kun tuntee kutsumusta, tehdä lähetys- tai muuta evankeliumin tai rakkauden työtä?

Melperi1 kirjoitti:

"että usko tulee saarnasta"

Missään kohtaa Raamatussa ei sanota noin.

Saatana on valheen isä. Tällä on omat lapsensa.

Evankeliumin saarnasta, joka on Jumalan sanaa. Uskoa ei voda saada Raamattua lukemalla vaan kuuntelemalla ja uskomallaJumalan sanan sanoma . Sanoma on Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Evankeliumin perimmäinen sanoma Raamatussa on syntien anteeksiantamus Hänen nimensä kautta.Tätä sanomaa Jumalan omat täällä julistavat, mutta te väitätte, että me otamme Jumalalta vallan itsellemme. Jeesus lähetti omansa ja kehoitti saarnaamaan parannusta ja julistamaan syntien anteeksi antamusta Hänen nimessään.

Meiliaikku kirjoitti:

Evankeliumin saarnasta, joka on Jumalan sanaa. Uskoa ei voda saada Raamattua lukemalla vaan kuuntelemalla ja uskomallaJumalan sanan sanoma . Sanoma on Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Evankeliumin perimmäinen sanoma Raamatussa on syntien anteeksiantamus Hänen nimensä kautta.Tätä sanomaa Jumalan omat täällä julistavat, mutta te väitätte, että me otamme Jumalalta vallan itsellemme. Jeesus lähetti omansa ja kehoitti saarnaamaan parannusta ja julistamaan syntien anteeksi antamusta Hänen nimessään.

Lue lisää

>> Uskoa ei voda saada Raamattua lukemalla > vaan kuuntelemalla ja uskomallaJumalan sanan sanoma

Meiliaikku kirjoitti:

Evankeliumin saarnasta, joka on Jumalan sanaa. Uskoa ei voda saada Raamattua lukemalla vaan kuuntelemalla ja uskomallaJumalan sanan sanoma . Sanoma on Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Evankeliumin perimmäinen sanoma Raamatussa on syntien anteeksiantamus Hänen nimensä kautta.Tätä sanomaa Jumalan omat täällä julistavat, mutta te väitätte, että me otamme Jumalalta vallan itsellemme. Jeesus lähetti omansa ja kehoitti saarnaamaan parannusta ja julistamaan syntien anteeksi antamusta Hänen nimessään.

Lue lisää

"Uskoa ei voda saada Raamattua lukemalla vaan kuuntelemalla ja uskomallaJumalan sanan sanoma ."

Sinä onneton kurja olet voimallinen rajoittamaan Pyhän Hengen toimintaa.

Niinkö?

neuvo. Tuokin nimmari Maivilta meni.

admata kirjoitti:

>> Uskoa ei voda saada Raamattua lukemalla > vaan kuuntelemalla ja uskomallaJumalan sanan sanoma

Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikuttamana ja avautuu myös samoin. Raamatusta löytyy neuvo ja opastus, miten ihminen pelastuu, mutta pelastus on aina Pyhän Hengen työ.
Raamatun sana on kuollut sellaisenaan ,vain Henki tekee sen eläväksi.Pyhä henki asuu vain omiensa luona, siis pelastettujen uskovaisten luona Jumalan seurakunnassa.
Tämän todistaa Raamatussa oleva Jumalan sana.

Melperi1 kirjoitti:

"Uskoa ei voda saada Raamattua lukemalla vaan kuuntelemalla ja uskomallaJumalan sanan sanoma ."

Sinä onneton kurja olet voimallinen rajoittamaan Pyhän Hengen toimintaa.

Niinkö?

Lue lisää

Raamattua lukemalla ei voi saada uskoa SRK:hon, sillä Raamatussa ei tuosta kuppikunnasta ole mitään erikseen mainittu. Uskon vanhoillislestadiolaisten porukkaan erityisenä Jumalan valtakuntana voi saada vain heiltä, vanhoillislestadiolaisilta itseltään. Kysymys on USKON KOHTEESTA ja siitä MINKÄ ihminen uskoo tuottavan itselleen pelastuksen.
Mutta huom! Raamatusta voi saada, ja ompa moni saanutkin, uskon JEESUKSEEN. Ja se on ihan ERI juttu taas se. Älkää hyvät ihmiset ikinä sekoittako näitä keskenään.

Meiliaikku kirjoitti:

Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikuttamana ja avautuu myös samoin. Raamatusta löytyy neuvo ja opastus, miten ihminen pelastuu, mutta pelastus on aina Pyhän Hengen työ.
Raamatun sana on kuollut sellaisenaan ,vain Henki tekee sen eläväksi.Pyhä henki asuu vain omiensa luona, siis pelastettujen uskovaisten luona Jumalan seurakunnassa.
Tämän todistaa Raamatussa oleva Jumalan sana.

Lue lisää

Mikä olet rajoittamaan Jumalaa?

>> pelastus on aina Pyhän Hengen työ. > .Pyhä henki asuu vain omiensa luona, siis pelastettujen uskovaisten luona Jumalan seurakunnassa.
Tämän todistaa Raamatussa oleva Jumalan sana.

Meiliaikku kirjoitti:

Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikuttamana ja avautuu myös samoin. Raamatusta löytyy neuvo ja opastus, miten ihminen pelastuu, mutta pelastus on aina Pyhän Hengen työ.
Raamatun sana on kuollut sellaisenaan ,vain Henki tekee sen eläväksi.Pyhä henki asuu vain omiensa luona, siis pelastettujen uskovaisten luona Jumalan seurakunnassa.
Tämän todistaa Raamatussa oleva Jumalan sana.

Lue lisää

Ihmisen pelastus on JUMALAN teko, ei ihmisten. Ei edes vanhoillislestadiolaisten. Mutta niin vanhoillislestadiolaiset kuin muutkin voivat viedä eteenpäin t i e t o a tästä JUMALAN (ei ihmisen) teosta.
Kuvitteletteko te vanhoillislestadiolaiset että tietoa tästä ei voida välittää muutoin kuin suulliseti? Jos lukutaitoinen olet, niin otathan itsekin päivittäin vastaan vaikka minkälaista tietoa tekstin muodossa? No jos nyt ihmiselle joka ei tiedä että Jumala on pelastanut tämän, kerrotaan tekstimuodossa, että JUMALA on hänet pelastanut, niin väitätkö että tämä ihminen ei tekstin luettuaan mitenkään VOI TIETÄÄ että Jumala on hänet pelastanut?

Meiliaikku kirjoitti:

Evankeliumin saarnasta, joka on Jumalan sanaa. Uskoa ei voda saada Raamattua lukemalla vaan kuuntelemalla ja uskomallaJumalan sanan sanoma . Sanoma on Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Evankeliumin perimmäinen sanoma Raamatussa on syntien anteeksiantamus Hänen nimensä kautta.Tätä sanomaa Jumalan omat täällä julistavat, mutta te väitätte, että me otamme Jumalalta vallan itsellemme. Jeesus lähetti omansa ja kehoitti saarnaamaan parannusta ja julistamaan syntien anteeksi antamusta Hänen nimessään.

Lue lisää

"Jeesus lähetti omansa ja kehoitti saarnaamaan parannusta ja julistamaan syntien anteeksi antamusta Hänen nimessään. "
...siitä että ihmisten synnit ovat anteeksiannetut. Ja arvaapa mitä muuta Jeesus kehotti? Hän kehotti olemaan tuomitsematta, mikä taas tahtoo unohtua monelta muultakin kristityltä kuin vanhoillislestadiolaiselta.

Se, että Raamattu puhuu kuulemisesta johtuu siitä, että ei oikein ollut saatavilla muita tiedottamistapoja. Ei ollut internettiä silloin, ymmärrätkö, Meiliaikku? Paavali kirjoitti tai kirjoitutti kirjeitä kirjeitä jonkin verran. Miksiköhän? Tuskin siksi että ihmiset välttyisivät saamasta niistä tietoa siitä että Jumala on ihmiset pelastanut. Vaan varmastikin päinvastaisesta syystä: että ihmiset saisivat tiedon siitä että Jumala on ihmiset pelastanut.

Nyt vanhoillislestadiolaiset ovat kuitenkin tehneet suullisesta julistuksesta välttämättömyyden, vaikka muitakin tapoja nykypäivänä on. Syy tähän on, että he kuvittelevat voivansa täten pitää hallussaan ja kontrollinsa alla Taivasten valtakunnan avaimia. Tosiasia on että he eivät siihen kykene. He kykenevät pitämään hallussaan vain vanhoillislestadiolaisten porukan avaimia. Ja Jumalan Taivaaseen mieliville se taas on ihan yksi lysti. : D

admata kirjoitti:

Mikä olet rajoittamaan Jumalaa?

>> pelastus on aina Pyhän Hengen työ. > .Pyhä henki asuu vain omiensa luona, siis pelastettujen uskovaisten luona Jumalan seurakunnassa.
Tämän todistaa Raamatussa oleva Jumalan sana.

Lue lisää

Mitä sanoo Raamattu Pyhän Hengen olinpaikasta? Minä kun en tiedä. Onko PH kaikissa vai ainoastaan niissä jotka ovat hmm.. uskovaisia? Arvelisin kuitenkin että PH ei kuitenkaan roiku ilmassa kuin pilvenhattara Raamatunkaan mukaan, vaan on kytketty ihmisiin.


("Meikäläinen" näkemyshän taas on että Pyhä Henki on ja pysyy jokaisessa, siis jokaisessa mielessä, mutta meillä on valta valita kuuntelemmeko Pyhää Henkeä vai egoa. )

Acimla inen kirjoitti:

Mitä sanoo Raamattu Pyhän Hengen olinpaikasta? Minä kun en tiedä. Onko PH kaikissa vai ainoastaan niissä jotka ovat hmm.. uskovaisia? Arvelisin kuitenkin että PH ei kuitenkaan roiku ilmassa kuin pilvenhattara Raamatunkaan mukaan, vaan on kytketty ihmisiin.


("Meikäläinen" näkemyshän taas on että Pyhä Henki on ja pysyy jokaisessa, siis jokaisessa mielessä, mutta meillä on valta valita kuuntelemmeko Pyhää Henkeä vai egoa. )

Lue lisää

>> "Meikäläinen" näkemyshän taas on että Pyhä Henki on ja pysyy jokaisessa, siis jokaisessa mielessä, mutta meillä on valta valita kuuntelemmeko Pyhää Henkeä vai egoa.

admata kirjoitti:

Mikä olet rajoittamaan Jumalaa?

>> pelastus on aina Pyhän Hengen työ. > .Pyhä henki asuu vain omiensa luona, siis pelastettujen uskovaisten luona Jumalan seurakunnassa.
Tämän todistaa Raamatussa oleva Jumalan sana.

Lue lisää

Tuuli puhaltaa, missä tahtoo...jne. Pyhä Henki tekee myös työtä ihmisten sydämissä, ettemme voi tietää, kuka ottaa milloinkin Hänet vastaan.Me vain kylvämme, Henki antaa kasvun.
Oletko Admata noin hatarasti lukenut Raamattua, ettei ole silmiisi osunut kirjoituksia Jumalan seurakunnasta maan päällä? Lue vaikka Paavalin ja luukaksen kirjeitä ekaksi.

Acimlai n e n kirjoitti:

Ihmisen pelastus on JUMALAN teko, ei ihmisten. Ei edes vanhoillislestadiolaisten. Mutta niin vanhoillislestadiolaiset kuin muutkin voivat viedä eteenpäin t i e t o a tästä JUMALAN (ei ihmisen) teosta.
Kuvitteletteko te vanhoillislestadiolaiset että tietoa tästä ei voida välittää muutoin kuin suulliseti? Jos lukutaitoinen olet, niin otathan itsekin päivittäin vastaan vaikka minkälaista tietoa tekstin muodossa? No jos nyt ihmiselle joka ei tiedä että Jumala on pelastanut tämän, kerrotaan tekstimuodossa, että JUMALA on hänet pelastanut, niin väitätkö että tämä ihminen ei tekstin luettuaan mitenkään VOI TIETÄÄ että Jumala on hänet pelastanut?

Lue lisää

Pitää uskoa ja uskoa ei saada lukemalla.Raamattu antaa neuvon, miten tullaan autuaaksi, mutta tieto siitä ei vanhurskauta ketään.

Meiliaikku kirjoitti:

Pitää uskoa ja uskoa ei saada lukemalla.Raamattu antaa neuvon, miten tullaan autuaaksi, mutta tieto siitä ei vanhurskauta ketään.

vl--PASKAA!

Meiliaikku kirjoitti:

Tuuli puhaltaa, missä tahtoo...jne. Pyhä Henki tekee myös työtä ihmisten sydämissä, ettemme voi tietää, kuka ottaa milloinkin Hänet vastaan.Me vain kylvämme, Henki antaa kasvun.
Oletko Admata noin hatarasti lukenut Raamattua, ettei ole silmiisi osunut kirjoituksia Jumalan seurakunnasta maan päällä? Lue vaikka Paavalin ja luukaksen kirjeitä ekaksi.

Lue lisää

>> Tuuli puhaltaa, missä tahtoo...jne. Pyhä Henki tekee myös työtä ihmisten sydämissä, ettemme voi tietää, kuka ottaa milloinkin Hänet vastaan. >Oletko Admata noin hatarasti lukenut Raamattua, ettei ole silmiisi osunut kirjoituksia Jumalan seurakunnasta maan päällä?

Meiliaikku kirjoitti:

Pitää uskoa ja uskoa ei saada lukemalla.Raamattu antaa neuvon, miten tullaan autuaaksi, mutta tieto siitä ei vanhurskauta ketään.

>> uskoa ei saada lukemalla

Meiliaikku kirjoitti:

Pitää uskoa ja uskoa ei saada lukemalla.Raamattu antaa neuvon, miten tullaan autuaaksi, mutta tieto siitä ei vanhurskauta ketään.

>>Raamattu antaa neuvon, miten tullaan autuaaksi, mutta tieto siitä ei vanhurskauta ketään.

Meiliaikku kirjoitti:

Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikuttamana ja avautuu myös samoin. Raamatusta löytyy neuvo ja opastus, miten ihminen pelastuu, mutta pelastus on aina Pyhän Hengen työ.
Raamatun sana on kuollut sellaisenaan ,vain Henki tekee sen eläväksi.Pyhä henki asuu vain omiensa luona, siis pelastettujen uskovaisten luona Jumalan seurakunnassa.
Tämän todistaa Raamatussa oleva Jumalan sana.

Lue lisää

Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikuttamana ja avautuu myös samoin. ****Kirjoitat, kun tietäisit jotain Pyhästä Hengestä: Kerrotko missä se Raamatussa juuri näin sanotaan, ja osita se, että edes yksi Pyhän Hengen merkittävimpiä tehtäviä, armolahjojen antamista Uudestisyntyneille on.

Pyhä Henki ei asu lahkoissa. Ei asu seurakunnissa, joilla ei ole Kristus päänä. Siksi Hän ei jaa teille yhtään armolahjaa, kuten Raamattu sanoo; 1 Kor. 12 – 14, joskin niistä on maininta monessa kohdassa.

- Armolahjoja ei koskaan anneta ansiosta. Pyhä Henki jakaa kullekin omat lahjansa niin KUN TAHTOO, Hän ei anna lahkoille, jotka kiristävät seurakuntaisia jopa itsemurhiin asti.

- Lahjat on tarkoitettu toimivaksi niin, että ensimmäinen on saajan itselle annettu, muuta seurakunnan käyttöön.

-VAIN UUDESTISYNTYNYT ihminen voi saada näitä lahjoja.

-Lahjojen käytössä tulee aina kirkastaa JEESUSTA ja Hänen toimintaansa, eikä koskaan ihmistä.

jJoten kerrotko yhdenkään armolahjan, jotka on nimetty tuossa Korinttilaiskirjeessä, mitä SRL; laisella seurakunnalla on?

Raamatusta löytyy neuvo ja opastus, miten ihminen pelastuu, mutta pelastus on aina Pyhän Hengen työ. ** Naurettavia soopa heittoja, mikset siteeraa Raamattua, vain saarnaajia.

Raamatun sana on kuollut sellaisenaan ,vain Henki tekee sen eläväksi. *** Vielä kerran, miten näytät sen toteen lahkossasi.

Pyhä henki asuu vain omiensa luona, siis pelastettujen uskovaisten luona Jumalan seurakunnassa. *** Pelastettujenko, se on uudestisyntyneiden pelastettujen, josta voit lukea Nikodeemuksen kanssa keskustelusta, jota VL aina välttää.

Olet todella mantran SRK levittäjä.

Meiliaikku kirjoitti:

Pitää uskoa ja uskoa ei saada lukemalla.Raamattu antaa neuvon, miten tullaan autuaaksi, mutta tieto siitä ei vanhurskauta ketään.

Mikä estää ihmistä saamasta uskoa lukemalla? Sekö, että Raamatun kirjoittamisen aikaan perin harva osasi lukea? Taito oli sen verran harvinainen, että lukutaitoisen ilmetessä, siitä tehtiin oikein maininta.

Meiliaikku kirjoitti:

Pitää uskoa ja uskoa ei saada lukemalla.Raamattu antaa neuvon, miten tullaan autuaaksi, mutta tieto siitä ei vanhurskauta ketään.

Kun ihminen on saanut tietää siitä että Jumala on hänet armahtanut, niin hän myös uskoa että näin on asian laita.

admata kirjoitti:

>> "Meikäläinen" näkemyshän taas on että Pyhä Henki on ja pysyy jokaisessa, siis jokaisessa mielessä, mutta meillä on valta valita kuuntelemmeko Pyhää Henkeä vai egoa.

..vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa mutta minusta ei silti TUNNU JA NÄYTÄ SILTÄ, niin onko vika minussa vai Jumalassa? Minun oma vastaukseni tähän on: vika on silloin minussa. Minä näen ja ymmärrän asian väärin. Tällöin minä tuomitsen, minkä Jeesus Raamatussakin rangaistuksen uhalla kieltää, sen sijaan että 100% koko ajattelullani ja koko kokemuksellani tukisin Jumalan määräämää Totuutta. Ihminen saa sitä mitä hän tilaa eli niittää sitä mitä hän kylvää.

Me olemme tämän valinnan edessä joka ikinen hetki, niin kauan kuin elämme maan päällä. Taivaassa vaihtoehto nimeltä tuomitseminen on mahdottomuus, koska silloin ollaan nimenomaan siinä tilassa että Jumalan koetaan todella vaikuttavan ja olevan kaikessa. Sellainen OLOTILA määritellään Taivaaksi. Meille se on toistaiseksi vain teoriaa. Täällä maanpäällä me kuitenkin harjoittelemme askel askeleelta tuohon tilaan pääsemistä. Eli meidän tulee koko ajan myöntää että Jumala on ja vaikuttaa yhä enemmässä ja enemmässä. Eli niitä joissa Jumala ei ole ja vaikuta on meidän mielestämme yhä vähemmän ja vähemmän, jos siis todella etenemme Taivaaseen vievällä tiellä. Publikaanin tavoin me lähdemme rukoustilanteesta Jumalan edestä vanhurskaaMPANA joka kerta kun olemme myöntäneet että Jumala vaikuttaakin siellä (ja niissä ihmisissä) missä emme olleet ennen ymmärtäneet hänen vaikuttavan.

Mutta jos pitää jo lähdössä periaatteenaan sitä että Jumala ei vaikuta eikä ole kaikissa niin silloinhan on itse tukkinut itseltään tien taivaaseen. Wehan OPETUS tukee juuri tätä. Oman tien tukkimista. Silti - Jumalan Sanan mukaan - JUMALA VAIKUTTAA (MYÖS!) WEHASSA. Menikö monimutkaiseksi?

Se että haluaa nähdä Jumalan kaikessa on JUMALAAN USKOMISTA. Se että haluaa nähdä vanhoillislestadioliset joten parempina tai uskovaisempina on VANHOILLISLESTADIOLAISUUTEEN USKOMISTA.
Jumala on Sanassaan ilmoittanut että Hän vaikuttaa kaikessa. Eli tähän sitä vain on uskominen.

admata kirjoitti:

>> uskoa ei saada lukemalla

>> uskoa ei saada lukemalla

admata kirjoitti:

>> uskoa ei saada lukemalla

ei tullut eikä kukaan muukaan tule Raamattua lukemalla autuaaksi.Vasta Henki tekee Sanasta elävän. Kirjoituksessa ei ole Henkeä se on vain Jumalan seurakunnassa, eli Jumalan valtakunnassa.

Meiliaikku kirjoitti:

ei tullut eikä kukaan muukaan tule Raamattua lukemalla autuaaksi.Vasta Henki tekee Sanasta elävän. Kirjoituksessa ei ole Henkeä se on vain Jumalan seurakunnassa, eli Jumalan valtakunnassa.

Lue lisää

Montako henkeä siihen seurakuntaan tulee Raamatun mukaan kuulua, että Henki on mukana?

admata kirjoitti:

>>Raamattu antaa neuvon, miten tullaan autuaaksi, mutta tieto siitä ei vanhurskauta ketään.

ei ole sama, kuin totuuden tunteminen.Jeesus yksin on totuus .Totuuden tunteminen saadaan uskon kautta Kristuksessa ja se tekee ihmisen vapaaksi. Se on sama, kuin tieto synnistä ei riitä, vaan pitää tuntea siitä surua ja murhetta ennen kuin siitä voi tehdä parannuksen. Synti on se orjuus, josta Joh. 8 kirjoittaa . Kun synnit saadaan anteeksi saa Kristus lahjoittaa vapauden.

Sectori kirjoitti:

Montako henkeä siihen seurakuntaan tulee Raamatun mukaan kuulua, että Henki on mukana?

Raamatun mukaisesti vähintään kaksi tai kolme Jeesus sanoo: Missä kaksi tai kolme kokonntuu minun nimessäni, minä olen heidän kanssansa" Ei yksi riitä pelastukseen.

Kesitas kirjoitti:

Raamattu on kirjoitettu Pyhän Hengen vaikuttamana ja avautuu myös samoin. ****Kirjoitat, kun tietäisit jotain Pyhästä Hengestä: Kerrotko missä se Raamatussa juuri näin sanotaan, ja osita se, että edes yksi Pyhän Hengen merkittävimpiä tehtäviä, armolahjojen antamista Uudestisyntyneille on.

Pyhä Henki ei asu lahkoissa. Ei asu seurakunnissa, joilla ei ole Kristus päänä. Siksi Hän ei jaa teille yhtään armolahjaa, kuten Raamattu sanoo; 1 Kor. 12 – 14, joskin niistä on maininta monessa kohdassa.

- Armolahjoja ei koskaan anneta ansiosta. Pyhä Henki jakaa kullekin omat lahjansa niin KUN TAHTOO, Hän ei anna lahkoille, jotka kiristävät seurakuntaisia jopa itsemurhiin asti.

- Lahjat on tarkoitettu toimivaksi niin, että ensimmäinen on saajan itselle annettu, muuta seurakunnan käyttöön.

-VAIN UUDESTISYNTYNYT ihminen voi saada näitä lahjoja.

-Lahjojen käytössä tulee aina kirkastaa JEESUSTA ja Hänen toimintaansa, eikä koskaan ihmistä.

jJoten kerrotko yhdenkään armolahjan, jotka on nimetty tuossa Korinttilaiskirjeessä, mitä SRL; laisella seurakunnalla on?

Raamatusta löytyy neuvo ja opastus, miten ihminen pelastuu, mutta pelastus on aina Pyhän Hengen työ. ** Naurettavia soopa heittoja, mikset siteeraa Raamattua, vain saarnaajia.

Raamatun sana on kuollut sellaisenaan ,vain Henki tekee sen eläväksi. *** Vielä kerran, miten näytät sen toteen lahkossasi.

Pyhä henki asuu vain omiensa luona, siis pelastettujen uskovaisten luona Jumalan seurakunnassa. *** Pelastettujenko, se on uudestisyntyneiden pelastettujen, josta voit lukea Nikodeemuksen kanssa keskustelusta, jota VL aina välttää.

Olet todella mantran SRK levittäjä.

Lue lisää

Kesitas sinä kuulut, vai oletko peräti yksityisyrittäjä Jumalan saralla? Mitä mantraa sinä levität? Valheoppia.

Acimlai nen kirjoitti:

"Jeesus lähetti omansa ja kehoitti saarnaamaan parannusta ja julistamaan syntien anteeksi antamusta Hänen nimessään. "
...siitä että ihmisten synnit ovat anteeksiannetut. Ja arvaapa mitä muuta Jeesus kehotti? Hän kehotti olemaan tuomitsematta, mikä taas tahtoo unohtua monelta muultakin kristityltä kuin vanhoillislestadiolaiselta.

Se, että Raamattu puhuu kuulemisesta johtuu siitä, että ei oikein ollut saatavilla muita tiedottamistapoja. Ei ollut internettiä silloin, ymmärrätkö, Meiliaikku? Paavali kirjoitti tai kirjoitutti kirjeitä kirjeitä jonkin verran. Miksiköhän? Tuskin siksi että ihmiset välttyisivät saamasta niistä tietoa siitä että Jumala on ihmiset pelastanut. Vaan varmastikin päinvastaisesta syystä: että ihmiset saisivat tiedon siitä että Jumala on ihmiset pelastanut.

Nyt vanhoillislestadiolaiset ovat kuitenkin tehneet suullisesta julistuksesta välttämättömyyden, vaikka muitakin tapoja nykypäivänä on. Syy tähän on, että he kuvittelevat voivansa täten pitää hallussaan ja kontrollinsa alla Taivasten valtakunnan avaimia. Tosiasia on että he eivät siihen kykene. He kykenevät pitämään hallussaan vain vanhoillislestadiolaisten porukan avaimia. Ja Jumalan Taivaaseen mieliville se taas on ihan yksi lysti. : D

Lue lisää

Kirjoitat ihan mielikuvituksiasi. Kuuleminen Raamatussa tarkoittaa juuri sitä mitä me ymmärrämme kuulemisella. "Jolla korva on, kuulkoon ,mitä Henki seurakunnille sanoo" Tässä tuli myös seurakunta ja Henki. Siellä se Henki puhuu, ei muualla.

Meiliaikku kirjoitti:

Raamatun mukaisesti vähintään kaksi tai kolme Jeesus sanoo: Missä kaksi tai kolme kokonntuu minun nimessäni, minä olen heidän kanssansa" Ei yksi riitä pelastukseen.

>> Raamatun mukaisesti vähintään kaksi tai kolme Jeesus sanoo: Missä kaksi tai kolme kokonntuu minun nimessäni, minä olen heidän kanssansa" Ei yksi riitä pelastukseen.

Meiliaikku kirjoitti:

ei ole sama, kuin totuuden tunteminen.Jeesus yksin on totuus .Totuuden tunteminen saadaan uskon kautta Kristuksessa ja se tekee ihmisen vapaaksi. Se on sama, kuin tieto synnistä ei riitä, vaan pitää tuntea siitä surua ja murhetta ennen kuin siitä voi tehdä parannuksen. Synti on se orjuus, josta Joh. 8 kirjoittaa . Kun synnit saadaan anteeksi saa Kristus lahjoittaa vapauden.

Lue lisää

...Näyttämään oven, josta kulkea. Tämä ovi ei ole toiset uskovaiset, vaan Jeesus itse:

"te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi" - Joh. 8:32

Ja mikä tuo vapauttava tieto on?

"Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen." - Joh. 10:9

Meiliaikku kirjoitti:

ei tullut eikä kukaan muukaan tule Raamattua lukemalla autuaaksi.Vasta Henki tekee Sanasta elävän. Kirjoituksessa ei ole Henkeä se on vain Jumalan seurakunnassa, eli Jumalan valtakunnassa.

Lue lisää

Jos olet sitä mieltä, että Erkki Antti ei tullut uskoon kirjaa lukiessaan, vaikka hän itse tuolloin uudestisyntymisen koki ja Laestadius tuon hyväksyi, niin väität siis sekä Laestadiusta, että hänen toista työnjatkajaansa Erkki Anttia itseään valehtelijoiksi?

ps. SRK erehtyi julkaisemaan kirjan, jossa vielä opasti että:
"Olkoon tämä kirja entisten lammasten jälkinä osoittamassa meille kuinka Jumalan lapset ovat ennen uskoneet ja matkaa täällä vaivojen korvessa kulkeneet ja saavuttaneet ikuisen rauhan rannan."

Ja tuossa kirjassa Erkki Antti kirjoittaa tulleensa uskoon yksin ollessaan ja kirjaa lukiessaan:
"Eräänä päivänä yksin ollessani, erään vanhan talon perätuvassa, (jossa olin asuntoa pitämässä) minä luin armojärjestys nimistä kirjaa, niin ensimmäinen kanssapuhe minut riisui alastomaksi omasta pyhyydestäni, ja kuin olin lukemassa toisen kanssapuheen loppupuolta, silloin aukeni minulle evankeliumi armolupaukseksi, että jos uskot herraan Jeesukseen niin olet autuas. Mutta nyt tuli mahdottomuus, että kuinka minun sopii uskoa, kun en ole vielä saattanut oikeaa katumusta enkä parannustakaan tehdä, minusta tulee ulkokullattu, jne. Mutta Jumalan Henki, joka on uskon alkaja ja päättäjä, kävi sisällisesti sen luetun sanan kautta, että jos et usko, niin menet helvettiin, vaikka olisit kuinka katuvainen.

Pelko oli suuri, mutta oli vähän toivoiakin. Silloin tartuin lujasti kiinni armolupauksiin ja sitä myötä kuin uskoin, tunsin rauhan ja levon, tunsin myös ilon ja sain nähdä Jeesusta voittokunniassa ensi kerran, kun SAATOIN USKOA ITSENI AUTUAAKSI. ..."
http://www.hakomaja.net/historia/ennen-uskottiin-toisin

admata kirjoitti:

>> Raamatun mukaisesti vähintään kaksi tai kolme Jeesus sanoo: Missä kaksi tai kolme kokonntuu minun nimessäni, minä olen heidän kanssansa" Ei yksi riitä pelastukseen.

Jumala kuulee yksinäisen Jumalan lapsen rukouksen. Ulkona uskosta olevan rukouksenkin Hän kuulee, jos hän rukoilee vipittömästi pelastusta itselleen, muu rukous on kauhistus Herralle. Raamattu ei tunne yksin syntynyttä Jumalan lasta, vasan iihen tarvitaan aina vähintään kaksi, toinen heistä uskomassa oleva. Matteus 18 on kirjoitettu uskossa oleville opetuslapsille. Se kuuluu nk.Kristuksen kirkkolakiin, jossa nimen omaan tulee esille toinen toisensa uskon hoitaminen. Seurakuntakin on hoitajana, jos vikaan mennyt ei kuule muutamaa veljeä ja sisarta.Matt 28:20, Matt 7:7

admata kirjoitti:

Jos olet sitä mieltä, että Erkki Antti ei tullut uskoon kirjaa lukiessaan, vaikka hän itse tuolloin uudestisyntymisen koki ja Laestadius tuon hyväksyi, niin väität siis sekä Laestadiusta, että hänen toista työnjatkajaansa Erkki Anttia itseään valehtelijoiksi?

ps. SRK erehtyi julkaisemaan kirjan, jossa vielä opasti että:
"Olkoon tämä kirja entisten lammasten jälkinä osoittamassa meille kuinka Jumalan lapset ovat ennen uskoneet ja matkaa täällä vaivojen korvessa kulkeneet ja saavuttaneet ikuisen rauhan rannan."

Ja tuossa kirjassa Erkki Antti kirjoittaa tulleensa uskoon yksin ollessaan ja kirjaa lukiessaan:
"Eräänä päivänä yksin ollessani, erään vanhan talon perätuvassa, (jossa olin asuntoa pitämässä) minä luin armojärjestys nimistä kirjaa, niin ensimmäinen kanssapuhe minut riisui alastomaksi omasta pyhyydestäni, ja kuin olin lukemassa toisen kanssapuheen loppupuolta, silloin aukeni minulle evankeliumi armolupaukseksi, että jos uskot herraan Jeesukseen niin olet autuas. Mutta nyt tuli mahdottomuus, että kuinka minun sopii uskoa, kun en ole vielä saattanut oikeaa katumusta enkä parannustakaan tehdä, minusta tulee ulkokullattu, jne. Mutta Jumalan Henki, joka on uskon alkaja ja päättäjä, kävi sisällisesti sen luetun sanan kautta, että jos et usko, niin menet helvettiin, vaikka olisit kuinka katuvainen.

Pelko oli suuri, mutta oli vähän toivoiakin. Silloin tartuin lujasti kiinni armolupauksiin ja sitä myötä kuin uskoin, tunsin rauhan ja levon, tunsin myös ilon ja sain nähdä Jeesusta voittokunniassa ensi kerran, kun SAATOIN USKOA ITSENI AUTUAAKSI. ..."
http://www.hakomaja.net/historia/ennen-uskottiin-toisin

Lue lisää

Jumala kuulee yksinäisen Jumalan lapsen rukouksen. Ulkona uskosta olevan rukouksenkin Hän kuulee, jos hän rukoilee vipittömästi pelastusta itselleen, muu rukous on kauhistus Herralle. Raamattu ei tunne yksin syntynyttä Jumalan lasta, vasan iihen tarvitaan aina vähintään kaksi, toinen heistä uskomassa oleva. Matteus 18 on kirjoitettu uskossa oleville opetuslapsille. Se kuuluu nk.Kristuksen kirkkolakiin, jossa nimen omaan tulee esille toinen toisensa uskon hoitaminen. Seurakuntakin on hoitajana, jos vikaan mennyt ei kuule muutamaa veljeä ja sisarta.Matt 28:20, Matt 7:7

admata kirjoitti:

Jos olet sitä mieltä, että Erkki Antti ei tullut uskoon kirjaa lukiessaan, vaikka hän itse tuolloin uudestisyntymisen koki ja Laestadius tuon hyväksyi, niin väität siis sekä Laestadiusta, että hänen toista työnjatkajaansa Erkki Anttia itseään valehtelijoiksi?

ps. SRK erehtyi julkaisemaan kirjan, jossa vielä opasti että:
"Olkoon tämä kirja entisten lammasten jälkinä osoittamassa meille kuinka Jumalan lapset ovat ennen uskoneet ja matkaa täällä vaivojen korvessa kulkeneet ja saavuttaneet ikuisen rauhan rannan."

Ja tuossa kirjassa Erkki Antti kirjoittaa tulleensa uskoon yksin ollessaan ja kirjaa lukiessaan:
"Eräänä päivänä yksin ollessani, erään vanhan talon perätuvassa, (jossa olin asuntoa pitämässä) minä luin armojärjestys nimistä kirjaa, niin ensimmäinen kanssapuhe minut riisui alastomaksi omasta pyhyydestäni, ja kuin olin lukemassa toisen kanssapuheen loppupuolta, silloin aukeni minulle evankeliumi armolupaukseksi, että jos uskot herraan Jeesukseen niin olet autuas. Mutta nyt tuli mahdottomuus, että kuinka minun sopii uskoa, kun en ole vielä saattanut oikeaa katumusta enkä parannustakaan tehdä, minusta tulee ulkokullattu, jne. Mutta Jumalan Henki, joka on uskon alkaja ja päättäjä, kävi sisällisesti sen luetun sanan kautta, että jos et usko, niin menet helvettiin, vaikka olisit kuinka katuvainen.

Pelko oli suuri, mutta oli vähän toivoiakin. Silloin tartuin lujasti kiinni armolupauksiin ja sitä myötä kuin uskoin, tunsin rauhan ja levon, tunsin myös ilon ja sain nähdä Jeesusta voittokunniassa ensi kerran, kun SAATOIN USKOA ITSENI AUTUAAKSI. ..."
http://www.hakomaja.net/historia/ennen-uskottiin-toisin

Lue lisää

Admata, jos valmiiksi Raamatun pohjalta kirjoitettua kirjaa lukiessa tuntee piston sydämessään ja tarttuu tarjottuun armoon. Ei varmasti Erkki -Antinkaan usko jäänyt kirjan kautta saatuun anteeksi antamukseen, vaan heti kun löysi uskovaisen ihmisen hänkin halusi kuulla äänellistä evankeliumia. Sen osoittaa sekin, koska hänestä tuli Lestadiuksen työtoveri. Raamattua lukemalla ei pelastuta, vaan se perustuu aina Jumalan valtakunnasta saarnnattuun evankeliumin sanaan. Jumala on sen näin säätänyt ,josta on kirjoitettu todistus Raamattuun.

Meiliaikku kirjoitti:

Jumala kuulee yksinäisen Jumalan lapsen rukouksen. Ulkona uskosta olevan rukouksenkin Hän kuulee, jos hän rukoilee vipittömästi pelastusta itselleen, muu rukous on kauhistus Herralle. Raamattu ei tunne yksin syntynyttä Jumalan lasta, vasan iihen tarvitaan aina vähintään kaksi, toinen heistä uskomassa oleva. Matteus 18 on kirjoitettu uskossa oleville opetuslapsille. Se kuuluu nk.Kristuksen kirkkolakiin, jossa nimen omaan tulee esille toinen toisensa uskon hoitaminen. Seurakuntakin on hoitajana, jos vikaan mennyt ei kuule muutamaa veljeä ja sisarta.Matt 28:20, Matt 7:7

Lue lisää

>> Raamattu ei tunne yksin syntynyttä Jumalan lasta, vasan iihen tarvitaan aina vähintään kaksi, toinen heistä uskomassa oleva.

admata kirjoitti:

...Näyttämään oven, josta kulkea. Tämä ovi ei ole toiset uskovaiset, vaan Jeesus itse:

"te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi" - Joh. 8:32

Ja mikä tuo vapauttava tieto on?

"Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen." - Joh. 10:9

Lue lisää

vaan totuuden tunteminen. Synti on vääryys. Totuus on syntien sovitus. Ainoastaan uskon kautta voimme tuntea syntieni sovituksen Kristuksen nimessä ja veressä Jumalan seurakunnassa.Tämä tie on totuuden tie, jonka olemme saaneet tulla tuntemaan. Mutta sinä Admata haluaisit sen suoraan Jumalalta, mutta Raamattu ei opeta niin.

Meiliaikku kirjoitti:

Admata, jos valmiiksi Raamatun pohjalta kirjoitettua kirjaa lukiessa tuntee piston sydämessään ja tarttuu tarjottuun armoon. Ei varmasti Erkki -Antinkaan usko jäänyt kirjan kautta saatuun anteeksi antamukseen, vaan heti kun löysi uskovaisen ihmisen hänkin halusi kuulla äänellistä evankeliumia. Sen osoittaa sekin, koska hänestä tuli Lestadiuksen työtoveri. Raamattua lukemalla ei pelastuta, vaan se perustuu aina Jumalan valtakunnasta saarnnattuun evankeliumin sanaan. Jumala on sen näin säätänyt ,josta on kirjoitettu todistus Raamattuun.

Lue lisää

..mihin Admata loptti. Hän kumosi sinun väitteesi ja sinun tulisi nyt vuorostasi kumota ne amdatan kumoamiset jotta olisit uskottava tässä asiassa. Sinä aloit nyt vänkäämään samaa kamaa taas alusta.
Tämä ei minusta riitä perusteluksi: "Ei varmasti Erkki -Antinkaan usko jäänyt kirjan kautta saatuun anteeksi antamukseen, vaan heti kun löysi uskovaisen ihmisen hänkin halusi kuulla äänellistä evankeliumia. Sen osoittaa sekin, koska hänestä tuli Lestadiuksen työtoveri" Mistä sinä tiedät että äänellinen evankeliumi oli Antille välttämätön? Mu-tua tämä vain on.

Meiliaikku kirjoitti:

Admata, jos valmiiksi Raamatun pohjalta kirjoitettua kirjaa lukiessa tuntee piston sydämessään ja tarttuu tarjottuun armoon. Ei varmasti Erkki -Antinkaan usko jäänyt kirjan kautta saatuun anteeksi antamukseen, vaan heti kun löysi uskovaisen ihmisen hänkin halusi kuulla äänellistä evankeliumia. Sen osoittaa sekin, koska hänestä tuli Lestadiuksen työtoveri. Raamattua lukemalla ei pelastuta, vaan se perustuu aina Jumalan valtakunnasta saarnnattuun evankeliumin sanaan. Jumala on sen näin säätänyt ,josta on kirjoitettu todistus Raamattuun.

Lue lisää

>> Ei varmasti Erkki -Antinkaan usko jäänyt kirjan kautta saatuun anteeksi antamukseen, vaan heti kun löysi uskovaisen ihmisen hänkin halusi kuulla äänellistä evankeliumia. > Raamattua lukemalla ei pelastuta, vaan se perustuu aina Jumalan valtakunnasta saarnnattuun evankeliumin sanaan. Jumala on sen näin säätänyt ,josta on kirjoitettu todistus Raamattuun.

Meiliaikku kirjoitti:

Kirjoitat ihan mielikuvituksiasi. Kuuleminen Raamatussa tarkoittaa juuri sitä mitä me ymmärrämme kuulemisella. "Jolla korva on, kuulkoon ,mitä Henki seurakunnille sanoo" Tässä tuli myös seurakunta ja Henki. Siellä se Henki puhuu, ei muualla.

Lue lisää

Eei voe olla totta!! Niinkö te todella ajattelette että ihminen ei voi kokea evankeliumin koskevan itseään ellei hänelle ole sitä joku vanhoillislestadiolainen suullisesti kertonut!??

JOS asia OLISI näin, niin sittenhän KUUROILLA ei olisi mitään mahdollisuutta pelastua? Ovatko KUULONSA MENETTÄNEET vl:t jättäneet MYÖS USKONSA kun eivät pysty enää kuulemaan synninpäästöjä?

Meiliaikku kirjoitti:

vaan totuuden tunteminen. Synti on vääryys. Totuus on syntien sovitus. Ainoastaan uskon kautta voimme tuntea syntieni sovituksen Kristuksen nimessä ja veressä Jumalan seurakunnassa.Tämä tie on totuuden tie, jonka olemme saaneet tulla tuntemaan. Mutta sinä Admata haluaisit sen suoraan Jumalalta, mutta Raamattu ei opeta niin.

Lue lisää

>> Ainoastaan uskon kautta voimme tuntea syntieni sovituksen Kristuksen nimessä ja veressä Jumalan seurakunnassa. > mutta Raamattu ei opeta niin.

acimlai nen kirjoitti:

Eei voe olla totta!! Niinkö te todella ajattelette että ihminen ei voi kokea evankeliumin koskevan itseään ellei hänelle ole sitä joku vanhoillislestadiolainen suullisesti kertonut!??

JOS asia OLISI näin, niin sittenhän KUUROILLA ei olisi mitään mahdollisuutta pelastua? Ovatko KUULONSA MENETTÄNEET vl:t jättäneet MYÖS USKONSA kun eivät pysty enää kuulemaan synninpäästöjä?

Lue lisää

Itse olen erittäin syvällisesti kokenut, ihan yksin ollessani, sekä voimakaan synnin tunnon että armon saamisen kun olen LUKENUT, en edes suoraan Raamattua, vaan tavallisen luterilaisen papin kirjoittamaa, UT:tä kommentoivaa kirjaa. Paikalla ei ollut ainuttakaan ihmistä minulle mitään julistamassa vanhoillislestadiolaisista puhumattakaan. Tämän kokemuksen jälkeen ymmärsin että olin todella ARMAHDETTU. En tule ikinä uskomaan siihen että uskoon voi tulla VAIN suullisesti evankeliumin kuulemalla.
Tiedän omasta kokemuksestani että veeällien näkemys tästä ei kertakaikkiaan ole totta.

admata kirjoitti:

>> Ainoastaan uskon kautta voimme tuntea syntieni sovituksen Kristuksen nimessä ja veressä Jumalan seurakunnassa. > mutta Raamattu ei opeta niin.

Raamattu puhuu myös anteeksiannon välttämättömyydestä. Ja jos veeällät lukevat Raamattua , niin se puuhuu anteeksiantamisen välttämättömyydestä myös heille. Onko tämä vaatimus kuitenkin ristiriidassa sen kanssa että PELKKÄ usko riittää? Vai onko sittenkin olemassa kaksi vaatimusta jotka kumpikin pitää täyttää?

Tämä selittyy siten että näkemämme ulkonainen maailma on meidän sisäisen maailmamme peilikuva. Ja koska Jumala on armahtanut kaikki täysin, maailman kokonaisuudessaan, niin peilinkin tulisi näyttää kokonaisuudessaan armahdettu maailma. Jokainen maailmassa näkemämme olento on siis armahdettu. Ei siksi että he tulevat meiltä mitään kyselemään ( "saanko minäkin vielä uskoa") vaan siksi että Jumala on sen armahtanut. Jumalan armoon tulee siis uskoa täysin varauksettomasti jokaisen ihmisen suhteen. Tämä on Jeesuksen opetuksen ydin. Ja kun tämän ensin tietää, niin sitten on vapaa siihen myös uskomaan.

Meiliaikku kirjoitti:

vaan totuuden tunteminen. Synti on vääryys. Totuus on syntien sovitus. Ainoastaan uskon kautta voimme tuntea syntieni sovituksen Kristuksen nimessä ja veressä Jumalan seurakunnassa.Tämä tie on totuuden tie, jonka olemme saaneet tulla tuntemaan. Mutta sinä Admata haluaisit sen suoraan Jumalalta, mutta Raamattu ei opeta niin.

Lue lisää

"Ainoastaan uskon kautta voimme tuntea syntieni sovituksen Kristuksen nimessä ja veressä Jumalan seurakunnassa."
Vl- seurakunta ei anna armoaan muualla kuin vl-seurakunnassa. Kissan häntää pitää pystyssä kissa itse.
JUMALAN armo taas on vapaasti tarjolla KAIKILLE, AINA JA KAIKKIALLA.
Kenen armolla on loppujen lopuksi merkitystä?

admata kirjoitti:

>> Ainoastaan uskon kautta voimme tuntea syntieni sovituksen Kristuksen nimessä ja veressä Jumalan seurakunnassa. > mutta Raamattu ei opeta niin.

ollut epäilystäkään, etteikö Raamatun tieto olisi totuutta. Kysymys alkujaan oli " totuuden tuntoon tulemisesta", josta Jeesus puhui opetuslapsilleen. Kun synti tulee suureksi ihmisen tunnolla hän etsii pelastusta ja syntien anteeksi antamusta.Jumala johdattaa tällaisen etsijän Armon lähteelle, joka löydetään Jumalan valtakunnasta Hänen omiensa keskeltä.Sieltä löytyy Armoalttari. Kun syntinen ihminen puetaan Kristuksen vanhurkauden vaatteeseen, hänen pääsee syntitaakan alta vapaaksi. Eli, tieto totuudesta pitää muuttua totuuden tuntemiseksi.Tiedolla ei päästä taivaaseen.

Tämä palsta näyttää olevan vänkäyspalsta, vai luuletko,Admata, että sinä vänkäät asiat oikein?

admata kirjoitti:

>> Ei varmasti Erkki -Antinkaan usko jäänyt kirjan kautta saatuun anteeksi antamukseen, vaan heti kun löysi uskovaisen ihmisen hänkin halusi kuulla äänellistä evankeliumia. > Raamattua lukemalla ei pelastuta, vaan se perustuu aina Jumalan valtakunnasta saarnnattuun evankeliumin sanaan. Jumala on sen näin säätänyt ,josta on kirjoitettu todistus Raamattuun.

Lue lisää

ja kaikki Jumalan lapset uskovat samoin. Se ei ole valehtelua. Miksi syytät minua valshtelelijaksi?
Vielä: usko tulee kuulemisesta, kuuleminen Jumalan sanan kautta. Mitä sinä tällä ymmärrät?

acimlai nen kirjoitti:

Itse olen erittäin syvällisesti kokenut, ihan yksin ollessani, sekä voimakaan synnin tunnon että armon saamisen kun olen LUKENUT, en edes suoraan Raamattua, vaan tavallisen luterilaisen papin kirjoittamaa, UT:tä kommentoivaa kirjaa. Paikalla ei ollut ainuttakaan ihmistä minulle mitään julistamassa vanhoillislestadiolaisista puhumattakaan. Tämän kokemuksen jälkeen ymmärsin että olin todella ARMAHDETTU. En tule ikinä uskomaan siihen että uskoon voi tulla VAIN suullisesti evankeliumin kuulemalla.
Tiedän omasta kokemuksestani että veeällien näkemys tästä ei kertakaikkiaan ole totta.

Lue lisää

tietenkin. Totuuden tuntoon tuleminen ei tarkoita syvällisiä uskonnollisia hurmostuntemuksia,sillä niillä ei ole pelastumisen kassa mitään tekemistä. Vaan tunne ainoastaan syntisi. Synnin oikea tunteminen aiheuttaa suuren peljästyksen ja hädän, että minä hukun, jos en saa syntejäni anteeksi.Jumala vaikuttaa synnintunnon ja osoittaa katuvalle armon. Hän lähtee etsimään apua.
Kuuleminen on tärkeä asia tässä.Pyhältä Hengeltä saarnattu Jumalan sana kun saa kohdata etsivän sielun, se synnyttää hänessä kuulemisen Jumalan kutsulle.Hän haluaa kuulla Jumalan sanaa, mitä Jumala haluaa puhua hänelle. Ihminen pääsee synneistään saarnatun evankeliumin kautta ja alkaa kilvoittelemaan uskossa ja totuudessa yhdessä rakkaudessa toisten uskovien kanssa

acimlai nen kirjoitti:

..mihin Admata loptti. Hän kumosi sinun väitteesi ja sinun tulisi nyt vuorostasi kumota ne amdatan kumoamiset jotta olisit uskottava tässä asiassa. Sinä aloit nyt vänkäämään samaa kamaa taas alusta.
Tämä ei minusta riitä perusteluksi: "Ei varmasti Erkki -Antinkaan usko jäänyt kirjan kautta saatuun anteeksi antamukseen, vaan heti kun löysi uskovaisen ihmisen hänkin halusi kuulla äänellistä evankeliumia. Sen osoittaa sekin, koska hänestä tuli Lestadiuksen työtoveri" Mistä sinä tiedät että äänellinen evankeliumi oli Antille välttämätön? Mu-tua tämä vain on.

Lue lisää

mutua. Minulla on vähän tietoa Erkki-Antista ja ensimmäisistä eriseuroista. Kunhan saa käsiini kirjoja.Muistan hatarasti lukeneeni jostakin kirjasta jotain hänest joskus nuoruudessani. Uskonasiahan tämä ei ole, eikä autuus riipu tästä tietämättömyydestä.
Hän ei ole voinut kyllä olla Lestadiuksen työtoveri Jumalan pelloilla, jos hänellä oli eri vanhurskauttamisoppi, kuin meillä muilla uskovaisilla.

Meiliaikku kirjoitti:

mutua. Minulla on vähän tietoa Erkki-Antista ja ensimmäisistä eriseuroista. Kunhan saa käsiini kirjoja.Muistan hatarasti lukeneeni jostakin kirjasta jotain hänest joskus nuoruudessani. Uskonasiahan tämä ei ole, eikä autuus riipu tästä tietämättömyydestä.
Hän ei ole voinut kyllä olla Lestadiuksen työtoveri Jumalan pelloilla, jos hänellä oli eri vanhurskauttamisoppi, kuin meillä muilla uskovaisilla.

Lue lisää

>> Hän ei ole voinut kyllä olla Lestadiuksen työtoveri Jumalan pelloilla, jos hänellä oli eri vanhurskauttamisoppi, kuin meillä muilla uskovaisilla.

Meiliaikku kirjoitti:

Kirjoitat ihan mielikuvituksiasi. Kuuleminen Raamatussa tarkoittaa juuri sitä mitä me ymmärrämme kuulemisella. "Jolla korva on, kuulkoon ,mitä Henki seurakunnille sanoo" Tässä tuli myös seurakunta ja Henki. Siellä se Henki puhuu, ei muualla.

Lue lisää

Olet aika vekkuli? Vain kuulemalla VL- evankeliumi pelastuu, näinhän sinä sanot ja näin saarnataan.

Onko VL – jumala niin pelle, että unohtaa kuurot? He eivät voi kuulla evankeliumia.

Jakaako SRK ihmiset aistien perusteella taivaaseen, kuten ”synnyttämällä” nainen pelastuu??

Jääkö VL maho pois iankaikkisuudesta?

Onko tähän meili selvitystä.

Meiliaikku kirjoitti:

ja kaikki Jumalan lapset uskovat samoin. Se ei ole valehtelua. Miksi syytät minua valshtelelijaksi?
Vielä: usko tulee kuulemisesta, kuuleminen Jumalan sanan kautta. Mitä sinä tällä ymmärrät?

Lue lisää

>> kaikki Jumalan lapset uskovat samoin > Miksi syytät minua valshtelelijaksi?

Meiliaikku kirjoitti:

Kesitas sinä kuulut, vai oletko peräti yksityisyrittäjä Jumalan saralla? Mitä mantraa sinä levität? Valheoppia.

jonka olen esittänyt?

Mikset vastaa yhteenkään kysymykseen, vaikka esitin niitä.

On käsittävä niin, että Pyhä Henki uupuu teiltä tyystin, jos et pysty osittamaan yhtään armolahjaa kenelläkään. Olisin tilanteessasi tosi huolestunut?

Ei ihme, jos puheet on lihasta.

Kysyt mihinkä lahkoon?

Onko sinulle jäänyt epäselväksi, että kuulun Nasaretilaisen lahkoon, jossa Kristus on Herra, eikä mikään instituutio.

Jos näytät yhdenkään kohdan Raamatussa, missä evankelista määritteli kääntyneelle seurakunnan, siis paikan, esim Korintti, minne mennä, olisin tosi yllättynyt, he osoittivat ainoastaan Kristuksen suuruuden ja kastoivat heitä.

Kastan ihmisiä, en seurakuntaa, vaan Kristukseen, se ei lahkoja tarvitse. Ihminen kyllä sitten löytää uskovien yhteyden.

Mutta yritä edes vastata, muuten jäät rakkikoiran tasolle.

Kes.

Acimlai nen kirjoitti:

"Ainoastaan uskon kautta voimme tuntea syntieni sovituksen Kristuksen nimessä ja veressä Jumalan seurakunnassa."
Vl- seurakunta ei anna armoaan muualla kuin vl-seurakunnassa. Kissan häntää pitää pystyssä kissa itse.
JUMALAN armo taas on vapaasti tarjolla KAIKILLE, AINA JA KAIKKIALLA.
Kenen armolla on loppujen lopuksi merkitystä?

Lue lisää

kun sinä et näe sitä Kristuksen vanhurkauden vaatetta, jolla Hän syntisen puettaa omassa seurakunnassaan. Kyllä vielä sinullekin on tilaa Jumalan valtakunnassa.

admata kirjoitti:

>> Hän ei ole voinut kyllä olla Lestadiuksen työtoveri Jumalan pelloilla, jos hänellä oli eri vanhurskauttamisoppi, kuin meillä muilla uskovaisilla.

onkin, kun Erkki-Antti meni Kittilän mustaan omanvanhurskauden eriseuraan ja teki tyhjäksi entisen uskonsa. Luin juuri kirjahyllystäni eriseuroja käsittelevän kirjan. Tuo fakta on sellainen mistä sen kukin lukee.
Lestadiuksen ja Raattamaan ajoilta uskonoppi ei ole piiruakaan muuttunut, mutta uuheräyksessä ja narvalaisuudessa ja esikoisuudessa se muuttui.Uskonoppi ja seurakunta oppi muuttuivat. Näkeehän sen nyt hölmömpikin. Kaikki entinen usko ja opetus hyljättiin ja ruettiin vaan opettamaan eritavalla. Oma kunnia ja itsekorostuksen kunnia ja valta sai sen aikaan. Näkeehän sen täälläkin, entinen turvallinen usko on hyljätty ja ilman laitoja oleva oma oppi ja viha on tullut tilalle. Eriseura sen saa aikaan.

Meiliaikku kirjoitti:

onkin, kun Erkki-Antti meni Kittilän mustaan omanvanhurskauden eriseuraan ja teki tyhjäksi entisen uskonsa. Luin juuri kirjahyllystäni eriseuroja käsittelevän kirjan. Tuo fakta on sellainen mistä sen kukin lukee.
Lestadiuksen ja Raattamaan ajoilta uskonoppi ei ole piiruakaan muuttunut, mutta uuheräyksessä ja narvalaisuudessa ja esikoisuudessa se muuttui.Uskonoppi ja seurakunta oppi muuttuivat. Näkeehän sen nyt hölmömpikin. Kaikki entinen usko ja opetus hyljättiin ja ruettiin vaan opettamaan eritavalla. Oma kunnia ja itsekorostuksen kunnia ja valta sai sen aikaan. Näkeehän sen täälläkin, entinen turvallinen usko on hyljätty ja ilman laitoja oleva oma oppi ja viha on tullut tilalle. Eriseura sen saa aikaan.

Lue lisää

Voi sinua, olet kyllä kiva ja mukava jankuttaja, mutta se ei auta Raamatun totuutta vastaan. Ihailen sinun sinnikkyyttäsi, mutta kohdistat sen vääryyden, epäraamatullisuuden puolelle. En tunne Admataa, mutta näin ulkopuolisena tarkkailijana, täytyy sanoa, että hän puhuu raamatullisemmin, totuudellisimmin Raamattuun vedoten, joten älä tarraa vastaan, koska silloin haluat kumota Raamattua ja Jumalan sanaa ja uskon, että et halua sitä, koska haluat pysyä sanassa. Tartu kiinni enemmän Kristukseen ja pidä Hänen sanastaan kiinni, äläkä usko ihmismieleiseen tai seurakuntamieleiseen tulkintaan Raamatun sanasta silloin kun se on sitä vaille. Silloin kun seurakuntaa korostetaan Jumalan sanassa, usko se, mutta silloin Kristusta korostetaan usko se, äläkä mene mukaan "herrojen leikkiin".

tytti 87 kirjoitti:

Voi sinua, olet kyllä kiva ja mukava jankuttaja, mutta se ei auta Raamatun totuutta vastaan. Ihailen sinun sinnikkyyttäsi, mutta kohdistat sen vääryyden, epäraamatullisuuden puolelle. En tunne Admataa, mutta näin ulkopuolisena tarkkailijana, täytyy sanoa, että hän puhuu raamatullisemmin, totuudellisimmin Raamattuun vedoten, joten älä tarraa vastaan, koska silloin haluat kumota Raamattua ja Jumalan sanaa ja uskon, että et halua sitä, koska haluat pysyä sanassa. Tartu kiinni enemmän Kristukseen ja pidä Hänen sanastaan kiinni, äläkä usko ihmismieleiseen tai seurakuntamieleiseen tulkintaan Raamatun sanasta silloin kun se on sitä vaille. Silloin kun seurakuntaa korostetaan Jumalan sanassa, usko se, mutta silloin Kristusta korostetaan usko se, äläkä mene mukaan "herrojen leikkiin".

Lue lisää

Samaa Admatakin jankuttaa eli minun pitäisi uskoa suosiolla oikeaksi mitä hän sanoo. Minä uskon Raamatun sanaan. Raamattua ei tulkita oikein muualla, kuin Jumalan seurakunnassa. Raamattu ei aukene ihmisjärjellä eikä pohtimalla, vaan Pyhän Hengen valkeudella. Pyhä Henki puolestaan asuu vain Häneen uskovissa ja Hänen omissaan.
Raamatunlauseita voi ladella vaikka kuinka paljon, niitä on Raamattu täynnä, tuntematta mitä ne tarkoittaa ja kenelle ne on kirjoitettu. Esim kun Jeesus puhuu omille opetuslapsilleen, hän ei silloin tarkoita puhetta epäuskoisille , uskosta osattomille. Mutta mitäs , kun nämä taivaan valtakunnan rajat täällä ovat niin laveat ja Raamattuun perustumattomat, ei voi kummempaa odottaa. Pyhä Henkikin tulee tuulen mukana ja siinä sivussa asettuu ihmisten harteille ja ei kun tuli tuskova, kasteelle vaan. Ei ole minkäänlaista uskonoppia , kukin pelastuu tavallaan, kunhan vähän Jeesus nimeä huokaisee. Raamattu ei opeta tällä tavalla, se on ihmisoppia.

Meiliaikku kirjoitti:

Samaa Admatakin jankuttaa eli minun pitäisi uskoa suosiolla oikeaksi mitä hän sanoo. Minä uskon Raamatun sanaan. Raamattua ei tulkita oikein muualla, kuin Jumalan seurakunnassa. Raamattu ei aukene ihmisjärjellä eikä pohtimalla, vaan Pyhän Hengen valkeudella. Pyhä Henki puolestaan asuu vain Häneen uskovissa ja Hänen omissaan.
Raamatunlauseita voi ladella vaikka kuinka paljon, niitä on Raamattu täynnä, tuntematta mitä ne tarkoittaa ja kenelle ne on kirjoitettu. Esim kun Jeesus puhuu omille opetuslapsilleen, hän ei silloin tarkoita puhetta epäuskoisille , uskosta osattomille. Mutta mitäs , kun nämä taivaan valtakunnan rajat täällä ovat niin laveat ja Raamattuun perustumattomat, ei voi kummempaa odottaa. Pyhä Henkikin tulee tuulen mukana ja siinä sivussa asettuu ihmisten harteille ja ei kun tuli tuskova, kasteelle vaan. Ei ole minkäänlaista uskonoppia , kukin pelastuu tavallaan, kunhan vähän Jeesus nimeä huokaisee. Raamattu ei opeta tällä tavalla, se on ihmisoppia.

Lue lisää

Ei sinun rakas lapsi tarvitse uskoa kuin Raamatun sanaan, niinkuin lapsi uskossa luottaen kuin lapsi vanhempiinsa, ei selityksiin ja tulkintoihin, vaan kas tässä: USKO SIIHEN!!!

""Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." - Joh. 20:31

Raamattu lupaa tässä elämän sinulle, kun uskot tähän Raamatun sanaan, olin minä se tai se, eikö niin. Ei tässä ole vastaväitteille sijaa!!!

Siunausta Sinulle ja Jeesus olkoon turvasi ja sinun kanssasi!!!

Kesitas kirjoitti:

jonka olen esittänyt?

Mikset vastaa yhteenkään kysymykseen, vaikka esitin niitä.

On käsittävä niin, että Pyhä Henki uupuu teiltä tyystin, jos et pysty osittamaan yhtään armolahjaa kenelläkään. Olisin tilanteessasi tosi huolestunut?

Ei ihme, jos puheet on lihasta.

Kysyt mihinkä lahkoon?

Onko sinulle jäänyt epäselväksi, että kuulun Nasaretilaisen lahkoon, jossa Kristus on Herra, eikä mikään instituutio.

Jos näytät yhdenkään kohdan Raamatussa, missä evankelista määritteli kääntyneelle seurakunnan, siis paikan, esim Korintti, minne mennä, olisin tosi yllättynyt, he osoittivat ainoastaan Kristuksen suuruuden ja kastoivat heitä.

Kastan ihmisiä, en seurakuntaa, vaan Kristukseen, se ei lahkoja tarvitse. Ihminen kyllä sitten löytää uskovien yhteyden.

Mutta yritä edes vastata, muuten jäät rakkikoiran tasolle.

Kes.

Lue lisää

Minäkin kuulun siihen, samaan, kuin Jeesus. Tämä sama "lahko" elää maan päällä edelleen ja Jeesus Pyhän Henkensä kautta on keskellämme maailman loppuun asti.
Olet lukenut huonosti Raamattua, kun et Kristuksen seurakunnasta tiedä mitään.
Meiliaikku (kirjautuminen katosi)

Kesitas kirjoitti:

Olet aika vekkuli? Vain kuulemalla VL- evankeliumi pelastuu, näinhän sinä sanot ja näin saarnataan.

Onko VL – jumala niin pelle, että unohtaa kuurot? He eivät voi kuulla evankeliumia.

Jakaako SRK ihmiset aistien perusteella taivaaseen, kuten ”synnyttämällä” nainen pelastuu??

Jääkö VL maho pois iankaikkisuudesta?

Onko tähän meili selvitystä.

Lue lisää

on oma puhekieli, tiedät varmaan. Meillä ei ainakaan opeteta niin, että synnyttymällä tulee autuaaksi, teilläkö opetetaan? Raamattu kyllä ilmoittaa, että nainen vanhurkautetaan synnyttämisen kautta, kun pysyy uskossa. Usko ensin ja sitten uskossa kilvoitus. Jumala yksin tietää kenet hän on tarkoittanut äidiksi ja monelleko lapselle. Elämässä on niin monia asioita joita vain Isä tietää.

Meiliaikku

Meiliaikku kirjoitti:

tietenkin. Totuuden tuntoon tuleminen ei tarkoita syvällisiä uskonnollisia hurmostuntemuksia,sillä niillä ei ole pelastumisen kassa mitään tekemistä. Vaan tunne ainoastaan syntisi. Synnin oikea tunteminen aiheuttaa suuren peljästyksen ja hädän, että minä hukun, jos en saa syntejäni anteeksi.Jumala vaikuttaa synnintunnon ja osoittaa katuvalle armon. Hän lähtee etsimään apua.
Kuuleminen on tärkeä asia tässä.Pyhältä Hengeltä saarnattu Jumalan sana kun saa kohdata etsivän sielun, se synnyttää hänessä kuulemisen Jumalan kutsulle.Hän haluaa kuulla Jumalan sanaa, mitä Jumala haluaa puhua hänelle. Ihminen pääsee synneistään saarnatun evankeliumin kautta ja alkaa kilvoittelemaan uskossa ja totuudessa yhdessä rakkaudessa toisten uskovien kanssa

Lue lisää

Minä uskon, vaikkakaan en vl-seurakuntaepäjumalaan. Olen saanut suoraan sydämeeni / tietoisuuteeni Jumalan vakuutuksen siitä että olen armahdettu. Minun ei siis TARVITSE lähteä sitä tiedustelemaan RY:n ukoilta (tai akoilta). Jos sattuisin unohtamaan, että olen armahdettu, voin lukea asian uudestaan joko Raamatusta tai sitten Ihmeiden Oppikurssista, missä asia selvitetään erittäin perusteellisesti.


"syvällisiä uskonnollisia hurmostuntemuksia,sillä niillä ei ole pelastumisen kassa mitään tekemistä."

Etkö ymmärrä, että ihminen voi kokea suurta iloa siitä että tietää olevansa armahdettu? Näinhän kokemuksella on paljonkin pelastuksen kanssa tekemistä!
Minä uskon sitäpaitsi että sinäkin olet ihan täysin armahdettu - Jumalan toimesta. Se, että vl:t toistavat sinulle tämän tosiasian, voi helpottaa sinun uskomistasi siihen, mutta ei muuta itse tosiasiaa miksikään. Ei sinun kohdallasi enempää kuin minunkaan.

Meiliaikku kirjoitti:

Samaa Admatakin jankuttaa eli minun pitäisi uskoa suosiolla oikeaksi mitä hän sanoo. Minä uskon Raamatun sanaan. Raamattua ei tulkita oikein muualla, kuin Jumalan seurakunnassa. Raamattu ei aukene ihmisjärjellä eikä pohtimalla, vaan Pyhän Hengen valkeudella. Pyhä Henki puolestaan asuu vain Häneen uskovissa ja Hänen omissaan.
Raamatunlauseita voi ladella vaikka kuinka paljon, niitä on Raamattu täynnä, tuntematta mitä ne tarkoittaa ja kenelle ne on kirjoitettu. Esim kun Jeesus puhuu omille opetuslapsilleen, hän ei silloin tarkoita puhetta epäuskoisille , uskosta osattomille. Mutta mitäs , kun nämä taivaan valtakunnan rajat täällä ovat niin laveat ja Raamattuun perustumattomat, ei voi kummempaa odottaa. Pyhä Henkikin tulee tuulen mukana ja siinä sivussa asettuu ihmisten harteille ja ei kun tuli tuskova, kasteelle vaan. Ei ole minkäänlaista uskonoppia , kukin pelastuu tavallaan, kunhan vähän Jeesus nimeä huokaisee. Raamattu ei opeta tällä tavalla, se on ihmisoppia.

Lue lisää

"Esim kun Jeesus puhuu omille opetuslapsilleen, hän ei silloin tarkoita puhetta epäuskoisille , uskosta osattomille"
Jeesus kehotti opetuslapsiaan, uskosta osallisia, etsimään Jumalan valtakuntaa. Jos he itse olivat Jumalan valtakunta samalla tavoin kuin vl-seurakunta ajattelee olevansa, niin miksi heidän enää tarvitsi Jumalan valtakuntaa etsiä?

Meiliaikku kirjoitti:

Samaa Admatakin jankuttaa eli minun pitäisi uskoa suosiolla oikeaksi mitä hän sanoo. Minä uskon Raamatun sanaan. Raamattua ei tulkita oikein muualla, kuin Jumalan seurakunnassa. Raamattu ei aukene ihmisjärjellä eikä pohtimalla, vaan Pyhän Hengen valkeudella. Pyhä Henki puolestaan asuu vain Häneen uskovissa ja Hänen omissaan.
Raamatunlauseita voi ladella vaikka kuinka paljon, niitä on Raamattu täynnä, tuntematta mitä ne tarkoittaa ja kenelle ne on kirjoitettu. Esim kun Jeesus puhuu omille opetuslapsilleen, hän ei silloin tarkoita puhetta epäuskoisille , uskosta osattomille. Mutta mitäs , kun nämä taivaan valtakunnan rajat täällä ovat niin laveat ja Raamattuun perustumattomat, ei voi kummempaa odottaa. Pyhä Henkikin tulee tuulen mukana ja siinä sivussa asettuu ihmisten harteille ja ei kun tuli tuskova, kasteelle vaan. Ei ole minkäänlaista uskonoppia , kukin pelastuu tavallaan, kunhan vähän Jeesus nimeä huokaisee. Raamattu ei opeta tällä tavalla, se on ihmisoppia.

Lue lisää

Jokainen voi nähdä kuka täällä vain inkuttaa ja jankuttaa, mutta ei kykene millään muotoa tyhjiä väitteitään perustelemaan ja kuka puolestaan perustelee lainaten Raamattua ja esittäen historiallisia lähteitä kommenttinsa tueksi.

>> Raamatunlauseita voi ladella vaikka kuinka paljon, niitä on Raamattu täynnä, tuntematta mitä ne tarkoittaa ja kenelle ne on kirjoitettu. > Minä uskon Raamatun sanaan. Raamattua ei tulkita oikein muualla, kuin Jumalan seurakunnassa. Raamattu ei aukene ihmisjärjellä eikä pohtimalla, vaan Pyhän Hengen valkeudella. Pyhä Henki puolestaan asuu vain Häneen uskovissa ja Hänen omissaan.

kirjaudun myöhemmin kirjoitti:

Minäkin kuulun siihen, samaan, kuin Jeesus. Tämä sama "lahko" elää maan päällä edelleen ja Jeesus Pyhän Henkensä kautta on keskellämme maailman loppuun asti.
Olet lukenut huonosti Raamattua, kun et Kristuksen seurakunnasta tiedä mitään.
Meiliaikku (kirjautuminen katosi)

Lue lisää

kun ämmä/ lyyleri, et vastaa minhinkään, mutta huidot molempiin suuntiin.

Minäkin kuulun siihen, samaan, kuin Jeesus. ** Et kuulu. Näin sanottiin juutalaista, jotka vastaan ottivat Jeesuksen Herraksi, Jahven sijaan.

Kaiketi sinä olet pakana. Minä olen juutalainen. Kuulun siihen lahkoon.

Tämä sama "lahko" elää maan päällä edelleen ja Jeesus Pyhän Henkensä kautta on keskellämme maailman loppuun asti. ** Et kai tarkoita tällä lestadiolaisia?? Älä pilkkaa Jumalaasi.

Olet lukenut huonosti Raamattua, kun et Kristuksen seurakunnasta tiedä mitään.
Meiliaikku (kirjautuminen katosi) ** Niin, muutaman arvosanan olen saanut ja opetan viikoittain juuri siitä. Missä menee PIELEEN, KERRO IHMEESSÄ?

Mutta miten sinulla, et yhtään vastusta ole minulle antanut, pitääkö kysyä sunnuntaina saarnaajalta.

Meiliaikku kirjoitti:

tietenkin. Totuuden tuntoon tuleminen ei tarkoita syvällisiä uskonnollisia hurmostuntemuksia,sillä niillä ei ole pelastumisen kassa mitään tekemistä. Vaan tunne ainoastaan syntisi. Synnin oikea tunteminen aiheuttaa suuren peljästyksen ja hädän, että minä hukun, jos en saa syntejäni anteeksi.Jumala vaikuttaa synnintunnon ja osoittaa katuvalle armon. Hän lähtee etsimään apua.
Kuuleminen on tärkeä asia tässä.Pyhältä Hengeltä saarnattu Jumalan sana kun saa kohdata etsivän sielun, se synnyttää hänessä kuulemisen Jumalan kutsulle.Hän haluaa kuulla Jumalan sanaa, mitä Jumala haluaa puhua hänelle. Ihminen pääsee synneistään saarnatun evankeliumin kautta ja alkaa kilvoittelemaan uskossa ja totuudessa yhdessä rakkaudessa toisten uskovien kanssa

Lue lisää

Matteus 13:

9 Jolla on korvat, se kuulkoon!" [Matt. 11:15 ]

10 Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Miksi sinä puhut heille vertauksin?" [13:10-17: Mark. 4:10-12; Luuk. 8:9,10]
11 Jeesus vastasi: "Siksi, että te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät. [1. Kor. 2:10; 1. Joh. 2:27]
12 Jolla on, sille annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on. [Matt. 25:29; Mark. 4:25; Luuk. 8:18, 19:26]
13 Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä. [5. Moos. 29:3; Jer. 5:21; Hes. 12:2]
14 Heissä käy toteen tämä Jesajan ennustus: -- Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä nähkö. [13:14,15: Jes. 6:9,10 ; Joh. 12:39,40; Ap. t. 28:25-27; Room. 11:8]
15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä parantaisi heitä.
16 "Autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja korvanne, koska ne kuulevat! [Matt. 16:17; Luuk. 10:23,24]
17 Totisesti: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet


Fyysisillä korvilla kuuleminen ei riitä, vaan pitää ymmärtää mitä sanoilla tarkoitetaan, vaikka sse miten toitotettaisiin vl-kaiuttimista. Jeesus selvitti itse vertausten merkityksen omille opetuslapsilleen joiden keskuudessa hän ihan konkreettisesti oli ja eli. Kaikki eivät olleet valmiita ymmärtämään näiden asioiden syvällisempää merkitystä.
Ne, jotka olivat, eli opetuslapset, saivat sitten jatko-opetusta. Milloin Jeesus on käynyt selvittämässä vertauksiaan ry:llä? Ja kenelle siellä?

Meiliaikku kirjoitti:

Samaa Admatakin jankuttaa eli minun pitäisi uskoa suosiolla oikeaksi mitä hän sanoo. Minä uskon Raamatun sanaan. Raamattua ei tulkita oikein muualla, kuin Jumalan seurakunnassa. Raamattu ei aukene ihmisjärjellä eikä pohtimalla, vaan Pyhän Hengen valkeudella. Pyhä Henki puolestaan asuu vain Häneen uskovissa ja Hänen omissaan.
Raamatunlauseita voi ladella vaikka kuinka paljon, niitä on Raamattu täynnä, tuntematta mitä ne tarkoittaa ja kenelle ne on kirjoitettu. Esim kun Jeesus puhuu omille opetuslapsilleen, hän ei silloin tarkoita puhetta epäuskoisille , uskosta osattomille. Mutta mitäs , kun nämä taivaan valtakunnan rajat täällä ovat niin laveat ja Raamattuun perustumattomat, ei voi kummempaa odottaa. Pyhä Henkikin tulee tuulen mukana ja siinä sivussa asettuu ihmisten harteille ja ei kun tuli tuskova, kasteelle vaan. Ei ole minkäänlaista uskonoppia , kukin pelastuu tavallaan, kunhan vähän Jeesus nimeä huokaisee. Raamattu ei opeta tällä tavalla, se on ihmisoppia.

Lue lisää

¤¤¤Minä uskon Raamatun sanaan.¤¤¤

Raamatun sanaan, niin et voi uskoa vl-puhujien opetuksia. Nämä kaksi ovat sovittamattomassa ristiriidassa keskenään.

kirjaudun myöhemmin kirjoitti:

Minäkin kuulun siihen, samaan, kuin Jeesus. Tämä sama "lahko" elää maan päällä edelleen ja Jeesus Pyhän Henkensä kautta on keskellämme maailman loppuun asti.
Olet lukenut huonosti Raamattua, kun et Kristuksen seurakunnasta tiedä mitään.
Meiliaikku (kirjautuminen katosi)

Lue lisää

vl-valhelahkoon.

kirjaudun myöhemmin kirjoitti:

on oma puhekieli, tiedät varmaan. Meillä ei ainakaan opeteta niin, että synnyttymällä tulee autuaaksi, teilläkö opetetaan? Raamattu kyllä ilmoittaa, että nainen vanhurkautetaan synnyttämisen kautta, kun pysyy uskossa. Usko ensin ja sitten uskossa kilvoitus. Jumala yksin tietää kenet hän on tarkoittanut äidiksi ja monelleko lapselle. Elämässä on niin monia asioita joita vain Isä tietää.

Meiliaikku

Lue lisää

on oma puhekieli, tiedät varmaan. Meillä ei ainakaan opeteta niin, että synnyttymällä tulee autuaaksi, teilläkö opetetaan?*** Älä valehtele. Näin saarnataan teillä ja on saarnattu aina.
Raamattu kyllä ilmoittaa, että nainen vanhurkautetaan synnyttämisen kautta, kun pysyy uskossa.** Tämä taas on paskaa, missään ei Raamatussa vahurkauduta naimalla. Mutta näin te saarnaatte.
Usko ensin ja sitten uskossa kilvoitus. Jumala yksin tietää kenet hän on tarkoittanut äidiksi ja monelleko lapselle. Elämässä on niin monia asioita joita vain Isä tietää. ** Onko Jumalalla kaikki valta, kun noin puhut. Meillä Raamatussa sanotaan kyllä toisin.

Matt. 28:18

Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Vai oliko se sitten teillä pidätellä syntejä sekä antaa anteeksi?? Miten se oikein meni, siillä ajoittehan ihmisä hirteen tuolla jutulla. Jeesus ei sitä koskaan tehnyt, mutta panitte paremmaksi.

admata kirjoitti:

Jokainen voi nähdä kuka täällä vain inkuttaa ja jankuttaa, mutta ei kykene millään muotoa tyhjiä väitteitään perustelemaan ja kuka puolestaan perustelee lainaten Raamattua ja esittäen historiallisia lähteitä kommenttinsa tueksi.

>> Raamatunlauseita voi ladella vaikka kuinka paljon, niitä on Raamattu täynnä, tuntematta mitä ne tarkoittaa ja kenelle ne on kirjoitettu. > Minä uskon Raamatun sanaan. Raamattua ei tulkita oikein muualla, kuin Jumalan seurakunnassa. Raamattu ei aukene ihmisjärjellä eikä pohtimalla, vaan Pyhän Hengen valkeudella. Pyhä Henki puolestaan asuu vain Häneen uskovissa ja Hänen omissaan.

Lue lisää

Yhtä tyhjän kanssa sinunkin väitteesi. Minä en vieläkään ymmärrä sanomaasi siitä, miten uskomalla tullaan autuaaksi. Sanomasihan vain on se, että vain uskomalla , kuten me uskomme on väärä. Tarkoitatko, että kaikki muu usko on oikea, kun et ole neuvonut mitään oikeaa tietä taivaaseen.

Meiliaikku kirjoitti:

Yhtä tyhjän kanssa sinunkin väitteesi. Minä en vieläkään ymmärrä sanomaasi siitä, miten uskomalla tullaan autuaaksi. Sanomasihan vain on se, että vain uskomalla , kuten me uskomme on väärä. Tarkoitatko, että kaikki muu usko on oikea, kun et ole neuvonut mitään oikeaa tietä taivaaseen.

Lue lisää

Olet ilmeisestikin etsivällä mielellä ja heränneellä tunnolla, koska kyselet ja tietää miten tullaan autuaaksi. Teidän vanhoillislestadiolaisten mukaanJumala kyllä lähettää jonkun tällaisen ihmisen avuksi.
Tein uuden avauksen jossa voitte Admatan kanssa jatkaa keskustelua aiheesta Miten tulla autuaaksi. Admata tuntee Raamattua hyvin, joten häneen voit varmasti luottaa uskomisen asioissa. Toivottavasti hänellä on aikaa. Joka tapauksessa Raamattu lupaa, että jokainen etsivä löytää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9208188

admata kirjoitti:

>> Raamatun mukaisesti vähintään kaksi tai kolme Jeesus sanoo: Missä kaksi tai kolme kokonntuu minun nimessäni, minä olen heidän kanssansa" Ei yksi riitä pelastukseen.

Miksi Admata käytät lähteenä Raamattuun kuulumatonta tekstiä eli Tuomaan evankeliumia. Raamattu on kokoelma kaanon, jonka on katsottu tulleen kootuksi ,niin kuin se on nykyisin koottu, Pyhän Hengen vaikutuksesta, silloin kun valintoja tehtiin. Jos lähdemme sille tielle, että valitaan Raamattuun kuulumattomia lähteitä, lähdetään samalla sille tielle, että usko ei perustukaan enää Raamattuun vaan johonkin muuhun. Tulemme tämän päivän ongelmaan liberaaliteologian ja perinteisen pelastuksen teologian ristiriittaan. Silloin on keskustelussa kyse laajemmasta asiasta kuin vanhoillislestadiolaisuudesta.

http://www.helsinki.fi/teol/pro/gnosti/naghammadi/tuomaan_evankeliumi.html

Itse asiasta eli siitä mitä tarkoittaa kaksi tai kolme kokoontuu olen sitä mieltä että se ei tarkoita että Kolmiyhteinen Jumalamme ei ollisi Pyhän Hengen välitykselläkin kanssamme joka hetki olimme yksin tai seurassa. Milestäni tässä enemmänkin kehoitetaan yhteiseen hartauden harjoittamiseen ja kristittyjen yhteyteen.

Meiliaikku kirjoitti:

Jumala kuulee yksinäisen Jumalan lapsen rukouksen. Ulkona uskosta olevan rukouksenkin Hän kuulee, jos hän rukoilee vipittömästi pelastusta itselleen, muu rukous on kauhistus Herralle. Raamattu ei tunne yksin syntynyttä Jumalan lasta, vasan iihen tarvitaan aina vähintään kaksi, toinen heistä uskomassa oleva. Matteus 18 on kirjoitettu uskossa oleville opetuslapsille. Se kuuluu nk.Kristuksen kirkkolakiin, jossa nimen omaan tulee esille toinen toisensa uskon hoitaminen. Seurakuntakin on hoitajana, jos vikaan mennyt ei kuule muutamaa veljeä ja sisarta.Matt 28:20, Matt 7:7

Lue lisää

"Ulkona uskosta olevan rukouksenkin Hän kuulee, jos hän rukoilee vipittömästi pelastusta itselleen, muu rukous on kauhistus Herralle. "

Rukouksesta sanotaan ev lut kirkossamme näin:
Rukous on sydämen puhetta Jumalan kanssa eli ihmisen sisimmän avaamista vuorovaikutukseen Pyhän Kolminaisuuden kanssa. Rukous voi olla joko sanallista tai sanatonta viipymistä Jumalan edessä.

Missään ei Raamtussa sanota, että rukous olisi kauhistus Herralle. Mistä tällainen kauhistuttava ajatus on tullut? Rukouksesta Uudessa Testamentissa on sanottu lukuisia kertoja näin:
Matt. 21:22
Mitä tahansa te uskossa rukoillen pyydätte, sen te saatte."

Vain uskossa rukoiltu täyttää tämän ehdon, siinä olet oikeassa. Mutta missään ei ole sanottu rukouksen olevan kauhistus, ei edes tässä missä todetaan vain yksikantaan:

Jaak. 4:3
Ja vaikka pyydätte, te ette saa, koska pyydätte väärässä tarkoituksessa, kuluttaaksenne kaiken mielihaluissanne.

Tämä pätee sitten uskovankin rukoukseen. Ei toteudu sekään.

Missä kohtaa Uudessa Testamentissä on todettu rukous kauhistukseksi.
Olen todennut että vanhoillislestadiolaisissa puheissa mielellään otetaaan puheen alustuksesksi vanha testamentti. Silloin pitääkin vain olla tarkkana. Vanhan testamentin rukoukset temppelissä uhrilampaiden kera ja moni muu asia on UT:ssa toisin kuin vanhassa.( Niin moni asia on toisin, avioero, moniavoisuus, veljen lesken kanssa aviotuminen ja kakenlainen muukin).

Vanhoillislestadiolainen käsitys rukouksesta on minulle todellakin hämärän peitossa. Eikä selkiä ilmeisesti kovinkaan pian. Nyt tosin olen taas netinkin ääressä, joten puheitakin taas kuulee.

etsivä-xx kirjoitti:

Miksi Admata käytät lähteenä Raamattuun kuulumatonta tekstiä eli Tuomaan evankeliumia. Raamattu on kokoelma kaanon, jonka on katsottu tulleen kootuksi ,niin kuin se on nykyisin koottu, Pyhän Hengen vaikutuksesta, silloin kun valintoja tehtiin. Jos lähdemme sille tielle, että valitaan Raamattuun kuulumattomia lähteitä, lähdetään samalla sille tielle, että usko ei perustukaan enää Raamattuun vaan johonkin muuhun. Tulemme tämän päivän ongelmaan liberaaliteologian ja perinteisen pelastuksen teologian ristiriittaan. Silloin on keskustelussa kyse laajemmasta asiasta kuin vanhoillislestadiolaisuudesta.

http://www.helsinki.fi/teol/pro/gnosti/naghammadi/tuomaan_evankeliumi.html

Itse asiasta eli siitä mitä tarkoittaa kaksi tai kolme kokoontuu olen sitä mieltä että se ei tarkoita että Kolmiyhteinen Jumalamme ei ollisi Pyhän Hengen välitykselläkin kanssamme joka hetki olimme yksin tai seurassa. Milestäni tässä enemmänkin kehoitetaan yhteiseen hartauden harjoittamiseen ja kristittyjen yhteyteen.

Lue lisää

>> Raamattu on kokoelma kaanon, jonka on katsottu tulleen kootuksi ,niin kuin se on nykyisin koottu, Pyhän Hengen vaikutuksesta, silloin kun valintoja tehtiin > Milestäni tässä enemmänkin kehoitetaan yhteiseen hartauden harjoittamiseen ja kristittyjen yhteyteen.

etsivä-xx kirjoitti:

Miksi Admata käytät lähteenä Raamattuun kuulumatonta tekstiä eli Tuomaan evankeliumia. Raamattu on kokoelma kaanon, jonka on katsottu tulleen kootuksi ,niin kuin se on nykyisin koottu, Pyhän Hengen vaikutuksesta, silloin kun valintoja tehtiin. Jos lähdemme sille tielle, että valitaan Raamattuun kuulumattomia lähteitä, lähdetään samalla sille tielle, että usko ei perustukaan enää Raamattuun vaan johonkin muuhun. Tulemme tämän päivän ongelmaan liberaaliteologian ja perinteisen pelastuksen teologian ristiriittaan. Silloin on keskustelussa kyse laajemmasta asiasta kuin vanhoillislestadiolaisuudesta.

http://www.helsinki.fi/teol/pro/gnosti/naghammadi/tuomaan_evankeliumi.html

Itse asiasta eli siitä mitä tarkoittaa kaksi tai kolme kokoontuu olen sitä mieltä että se ei tarkoita että Kolmiyhteinen Jumalamme ei ollisi Pyhän Hengen välitykselläkin kanssamme joka hetki olimme yksin tai seurassa. Milestäni tässä enemmänkin kehoitetaan yhteiseen hartauden harjoittamiseen ja kristittyjen yhteyteen.

Lue lisää

Kun Raamatunkin tekstejä tutkitaan eri taustoja (vaikkapa nyt Tuomaan evankeliumia) vasten niin ne voivat avautua aivan uudella tavalla ihan näissä yhteisessä pohtimistilanteessa palstoilla. Sen sijaan että papukaijamaisesti aina vain toistettaisiin samaa. Jos uskovainen olet niin rukoile ihmeessä mitä tahansa lukiessasi, että Pyhä Henki kertoisi sinulle kyseisestä tektistä sen mitä juuri sinun olisi siitä parasta saada irti. :)

Meiliaikku kirjoitti:

tietenkin. Totuuden tuntoon tuleminen ei tarkoita syvällisiä uskonnollisia hurmostuntemuksia,sillä niillä ei ole pelastumisen kassa mitään tekemistä. Vaan tunne ainoastaan syntisi. Synnin oikea tunteminen aiheuttaa suuren peljästyksen ja hädän, että minä hukun, jos en saa syntejäni anteeksi.Jumala vaikuttaa synnintunnon ja osoittaa katuvalle armon. Hän lähtee etsimään apua.
Kuuleminen on tärkeä asia tässä.Pyhältä Hengeltä saarnattu Jumalan sana kun saa kohdata etsivän sielun, se synnyttää hänessä kuulemisen Jumalan kutsulle.Hän haluaa kuulla Jumalan sanaa, mitä Jumala haluaa puhua hänelle. Ihminen pääsee synneistään saarnatun evankeliumin kautta ja alkaa kilvoittelemaan uskossa ja totuudessa yhdessä rakkaudessa toisten uskovien kanssa

Lue lisää

En minkään usko siihen mitä Meiliaikku kirjoittaa. Kun kirjoittaa ulkoa oppimaansa, jota ei ole koskaan kokenut eli jos on vanhoillislestadiolainen vanhoillisletadiolaiseen kotiin syntynyt. Milloin sinä Meiliaikku sait tämän kuvaamasi hengellisen tilan:
"Synnin oikea tunteminen aiheuttaa suuren peljästyksen ja hädän, että minä hukun, jos en saa syntejäni anteeksi. Jumala vaikuttaa synnintunnon ja osoittaa katuvalle armon. Hän lähtee etsimään apua.
Kuuleminen on tärkeä asia tässä.Pyhältä Hengeltä saarnattu Jumalan sana kun saa kohdata etsivän sielun, se synnyttää hänessä kuulemisen Jumalan kutsulle. Hän haluaa kuulla Jumalan sanaa, mitä Jumala haluaa puhua hänelle. Ihminen pääsee synneistään saarnatun evankeliumin kautta ja alkaa kilvoittelemaan uskossa ja totuudessa yhdessä rakkaudessa toisten uskovien kanssa." Eikä sinun kirjoittamasi ole sitä mitä uusheräyksen nimellä kutsutaan ja kauhistellaan? Asiaa jota on kuvattu esim. näin "heränneen ei enää tarvitse herätä".

Vaikka kuinka tätä levyä pyrittäisit gramofonissasi, en siihen siinä muodossa usko. Jumalan johdatukeen kylläkin. Kuutelen vanhoillislestadiolasia seuroja, kuuntelen oppia, mutta mistä ihmeestä on tullut vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen se esittämäsi väite uskon ainoana syntytapana, että ihminen yhtä äkkiä tulisi syvään synnin tuntoon, jos on ikänsä ollut luterilainen. Minun sukupolveni luterilainen ei ole elänyt ilman tietoa Lutherin opetuksesta, ei ilman tietoa siitä että olemme syntisiä ja ilman uskoa että on syntinen. Toki haen syntien anteeksiantamusta niin kuin olen tehnyt koko ikäni. Ongelma on vain, että luterilaisen kirkon nykyinen opetus on erkaantumassa tästä Tunnustuskirjojen mukaisesta opista. Tilalle on tullut sellaista, jota minä pidän eksytyksenä oikeasta uskosta erilleen. Jumalan johdatukseen minä voin uskoa, jos jossain on eksytyksen oppia pitää Jumalan johdatukseen ja Raamatun sanaan uskoen hakea paikkaa, missä sanaa puhtaasti saarnataan. Luottaen siihen Raamatun sanaan, että "Älä pelkää, minä olen lunastanut sinut. Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun. (Jes. 43:1)" Jumalan johdatus oikeaan voi olla Jumalan suunnitelma koko elämän pituiseen ketjuun uskosta ja asioista, jotka johtavat tienhaarasta toiseen, ehkä joskus sitten johonkin vanhoillislestadiolaiseen lammashuoneeseenkin.

On hyvä jatkaa tästä. Jeesus on luvannut olla, asua ja vaikuttaa omissaan, Henkensä kautta, ei hän ole eriseuroissa. Yhdessäkään eriseurassa ei tunnusteta Jeesusta lihaksi tulleeksi.

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
weha: Näin sen Jumalan Hengen tässäkin sanotaan tunnistettavan.

Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, että usko syntisi Raamattua lukemalla, niinkuin ei hoviherrallekkaan, vaan toisen Jumalan lapsen kautta.

2,kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

weha. kirjoitti:

On hyvä jatkaa tästä. Jeesus on luvannut olla, asua ja vaikuttaa omissaan, Henkensä kautta, ei hän ole eriseuroissa. Yhdessäkään eriseurassa ei tunnusteta Jeesusta lihaksi tulleeksi.

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
weha: Näin sen Jumalan Hengen tässäkin sanotaan tunnistettavan.

Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, että usko syntisi Raamattua lukemalla, niinkuin ei hoviherrallekkaan, vaan toisen Jumalan lapsen kautta.

2,kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

Lue lisää

että puustavi kuolettaa ja Henki tekee eläväksi. Näin siis on Pyhän Hengen papit tänäkin päivänä:

2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

vielä pieni korjaus etsivä xx:le. 2.Tim.4:2 julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen.

Tässä ei käsketä eriseuroja opettamaan:

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

weha. kirjoitti:

että puustavi kuolettaa ja Henki tekee eläväksi. Näin siis on Pyhän Hengen papit tänäkin päivänä:

2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

vielä pieni korjaus etsivä xx:le. 2.Tim.4:2 julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen.

Tässä ei käsketä eriseuroja opettamaan:

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

Onko sulla Weha lapsia? Jos on niin vietkö heitä seuroihin? Kuulemaan sitä mitä nykyjään julistetaan.

weha. kirjoitti:

että puustavi kuolettaa ja Henki tekee eläväksi. Näin siis on Pyhän Hengen papit tänäkin päivänä:

2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

vielä pieni korjaus etsivä xx:le. 2.Tim.4:2 julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen.

Tässä ei käsketä eriseuroja opettamaan:

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

Ei palsta ole eriseura. Palsta on todellakin hyvin eri lähtökohdista koottujen ihmisten tapaamispaikka niin kuin seisoisit kadunkulmassa tai koulun tai työpaikan kahvihuoneessa tai pihalla keskustelemassa. Eriseura on yhtenäistä oppintulkintaa seurakunnan sisällä esittävä ryhmä, ei sellainen ulkopuolella oleva palsta kuten tämä. Täällähän on ateisteja, helluntailaisia, ilmeisesti myös ev lut kirkkomme erilaisia herätysliikkeitä edustavia, taitaapa olla välillä katolisia ja ortodoksejakin.

Eriseuran opettamien on eri juttu kuin tämä palsta.

Kun lukee vähän sitä mihin luterilainen kirkko on menossa mm. uusien piispojen haastatteluja, voikin miettiä mikä on luterilaisen kirkkomme opin sisältö tänään.

Suurin osa tämän palstan kirjoittajista on kuitenkin samaa mieltä kanssasi Jeeksuksen lihaksi tulemisesta, mutta eivät taida olla kaikki ev lut kirkkomme jäsenet ja papit. Kirjoitat "yhdessäkään eriseurassa ei tunnusteta Jeesusta lihaksi tulleeksi. " Suurin osa tänne kirjoittavista uskovat inkarnaatioon ja Kristuksen sovitustyöhön.

weha. kirjoitti:

On hyvä jatkaa tästä. Jeesus on luvannut olla, asua ja vaikuttaa omissaan, Henkensä kautta, ei hän ole eriseuroissa. Yhdessäkään eriseurassa ei tunnusteta Jeesusta lihaksi tulleeksi.

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
weha: Näin sen Jumalan Hengen tässäkin sanotaan tunnistettavan.

Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, että usko syntisi Raamattua lukemalla, niinkuin ei hoviherrallekkaan, vaan toisen Jumalan lapsen kautta.

2,kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

Lue lisää

"Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, että usko syntisi Raamattua lukemalla, niinkuin ei hoviherrallekkaan, vaan toisen Jumalan lapsen kautta."

Uskoon voi silti tulla lukemalla ja sitten uskoa seuraa kaste (armokaste), syntien anteeksiantamus, vapauttava armoevankeliumi, uudesti syntyminen, -miten sen nyt kukin parhaiten käsittäisi: Jesuksen nimen voimasta saa uskoa omat syntinsä anteeksi.

"Seurakunta antaa synnit anteeksi ja on siten äiti, joka synnyttää lapsia Jumalan valtakuntaan."
Seurakunta tai puhujat eivät anna syntejä anteeksi vaan TODISTAA ja JULISTAA (saarnavirka). Evankeliumi synnyttää ja se joka uskoo saa "kasteen". Jos taas rikomme lähimmäisiämme kohtaan on sovittava riidat keskenämme, niin myös Isä armahtaa Taivaassa.

Mark. 16:15-16
15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]

Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
Ap. t. 13:38
(13:38-39) Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,

Room. 4:5
Jos taas jollakulla EI OLE ANSIOTA mutta hän USKOO Jumalaan, joka tekee jumalattoman vanhurskaaksi, Jumala lukee hänen uskonsa vanhurskaudeksi. [Joh. 6:29; Room. 3:28; 2. Kor. 5:19; Fil. 3:9]

Tässä on todistus saarnavirasta jonka saivat muutkin omistaa kuin ainoastaan Jeesuksen 12 opetuslasta:
Ap. t. 6:7
7 Jumalan sana levisi leviämistään. Opetuslasten määrä kasvoi Jerusalemissa nopeasti, ja usko voitti puolelleen myös monia pappeja. [Ap. t. 2:47 ]

weha. kirjoitti:

että puustavi kuolettaa ja Henki tekee eläväksi. Näin siis on Pyhän Hengen papit tänäkin päivänä:

2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

vielä pieni korjaus etsivä xx:le. 2.Tim.4:2 julista sanaa, astu esiin sopivaan ja sopimattomaan aikaan, nuhtele, moiti ja kehota, aina kärsivällisesti opettaen.

Tässä ei käsketä eriseuroja opettamaan:

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

>> Yhdessäkään eriseurassa ei tunnusteta Jeesusta lihaksi tulleeksi. > että puustavi kuolettaa ja Henki tekee eläväksi.

Alustuksessa totesin Raamatun kohdin, että opilliset keskustelut netissä ei sovi uskovaiselle. Tämä palsta on täynnä eriseuroja. Kaikki opilliset keskustelut lisäksi päätyvät väittelyihin. Tämä ei ole seurakunta.
Live, tulee olla.
- Kun puhuin Jeesuksen lihaan tulemisesta, tarkoitin, kuinka Jeesus on, asuu ja vaikuttaa vain omissaan. Pyhän Hengen virkaa näin ei taideta tunnustaa rakkaassa kansankirkossamme. Jeesus asuu siis meissä uskovaisissa ja näin Pyhän Hengn viran kautta antaa syntejä anteeksi, niinkuin monessa ottamassani Raamatun kohdassa on. Tätä ei yleisesti tunnusteta. Jeesuksen lihaan tuleminen kielletään.

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

weha. kirjoitti:

Alustuksessa totesin Raamatun kohdin, että opilliset keskustelut netissä ei sovi uskovaiselle. Tämä palsta on täynnä eriseuroja. Kaikki opilliset keskustelut lisäksi päätyvät väittelyihin. Tämä ei ole seurakunta.
Live, tulee olla.
- Kun puhuin Jeesuksen lihaan tulemisesta, tarkoitin, kuinka Jeesus on, asuu ja vaikuttaa vain omissaan. Pyhän Hengen virkaa näin ei taideta tunnustaa rakkaassa kansankirkossamme. Jeesus asuu siis meissä uskovaisissa ja näin Pyhän Hengn viran kautta antaa syntejä anteeksi, niinkuin monessa ottamassani Raamatun kohdassa on. Tätä ei yleisesti tunnusteta. Jeesuksen lihaan tuleminen kielletään.

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Lue lisää

"Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

ensimmäisen kerran palstalle tämän vl-raamatun...

Melperi1 kirjoitti:

"Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

ensimmäisen kerran palstalle tämän vl-raamatun...

Lue lisää

Kokonaan eriasiasta puhuu tämä kohta:
1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
weha: Näin sen Jumalan Hengen tässäkin sanotaan tunnistettavan.
Samasta asiasta puhuu seuraavakin kohta:
Luuk.10:16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

Seuraavakaan kohta ei miellytä ulkopuolisia ihmisiä:
Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

weha. kirjoitti:

Kokonaan eriasiasta puhuu tämä kohta:
1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
weha: Näin sen Jumalan Hengen tässäkin sanotaan tunnistettavan.
Samasta asiasta puhuu seuraavakin kohta:
Luuk.10:16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

Seuraavakaan kohta ei miellytä ulkopuolisia ihmisiä:
Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Raamatusta sitä Samarialaistenkin tapausta, joka on mielestäni varsin selvä.
Samarialaiset eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä, koska heidän uskonsa oli kaksiosainen. He uskoivat Simon noitaa ja Filippoksen julistuksen. Elävä usko ei voinut syntyä:
apt.8:16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)

Vasta kun apostolit sitten tulivat ja selvensivät tilannetta, saivat samarialaiset Pyhän Hengen:
17. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa!

Näinhän uskovaiset ovat tämän ymmärtäneet.

weha. kirjoitti:

Raamatusta sitä Samarialaistenkin tapausta, joka on mielestäni varsin selvä.
Samarialaiset eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä, koska heidän uskonsa oli kaksiosainen. He uskoivat Simon noitaa ja Filippoksen julistuksen. Elävä usko ei voinut syntyä:
apt.8:16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)

Vasta kun apostolit sitten tulivat ja selvensivät tilannetta, saivat samarialaiset Pyhän Hengen:
17. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa!

Näinhän uskovaiset ovat tämän ymmärtäneet.

Lue lisää

käy ilmi se Raamatun kohta, että "Jumalan vanhurskaus, ilmestyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä" (Room.1:17, muistaaxsi).
Näin se Jumalan valtakunnan evankeliumi siirtyy uskovaiselta, toiselle.

weha. kirjoitti:

käy ilmi se Raamatun kohta, että "Jumalan vanhurskaus, ilmestyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä" (Room.1:17, muistaaxsi).
Näin se Jumalan valtakunnan evankeliumi siirtyy uskovaiselta, toiselle.

Lue lisää

otetaampas esiin viittaamasi kohtaa Raamatussa:

2.Piet.1:21. Sillä ei yksikään prophetia ole vielä ihmisen tahdosta tuotu edes; vaan pyhät Jumalan ihmiset ovat puhuneet, vaikutetut Pyhältä Hengeltä.

Weha: On kysymys siis Jumalan lapsen saarnasta, eli Pyhän Hengen virasta.

weha. kirjoitti:

otetaampas esiin viittaamasi kohtaa Raamatussa:

2.Piet.1:21. Sillä ei yksikään prophetia ole vielä ihmisen tahdosta tuotu edes; vaan pyhät Jumalan ihmiset ovat puhuneet, vaikutetut Pyhältä Hengeltä.

Weha: On kysymys siis Jumalan lapsen saarnasta, eli Pyhän Hengen virasta.

Lue lisää

itselleen vastailee, niin keskustelu sujuu leppoisasti.

weha. kirjoitti:

Kokonaan eriasiasta puhuu tämä kohta:
1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
weha: Näin sen Jumalan Hengen tässäkin sanotaan tunnistettavan.
Samasta asiasta puhuu seuraavakin kohta:
Luuk.10:16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

Seuraavakaan kohta ei miellytä ulkopuolisia ihmisiä:
Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Nyt puhut ulkopuolisista ihmisistä, niille, jotka eivät Kristuksessa ja uskomassa ole. Jokainen Jeesuksen oma, oli hän missä liikkeessä tahansa tunnustaisi nuo kohdat kohdalleen.

Kirjoitit: "Yhdessäkään eriseurassa ei tunnusteta Jeesusta lihaksi tulleeksi"

En ole ainakaan vielä vieraillut yhdessäkään herätysliikkeessä, jossa tätä ei olisi tunnustettu.

tytti 87 kirjoitti:

Nyt puhut ulkopuolisista ihmisistä, niille, jotka eivät Kristuksessa ja uskomassa ole. Jokainen Jeesuksen oma, oli hän missä liikkeessä tahansa tunnustaisi nuo kohdat kohdalleen.

Kirjoitit: "Yhdessäkään eriseurassa ei tunnusteta Jeesusta lihaksi tulleeksi"

En ole ainakaan vielä vieraillut yhdessäkään herätysliikkeessä, jossa tätä ei olisi tunnustettu.

Lue lisää

asuu vain omissaan ja puhuu omiensa kautta. Hän on tänäkin päivänä lihassa.

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.

22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Ulkopuolinen on myös eriseurainen.

weha. kirjoitti:

asuu vain omissaan ja puhuu omiensa kautta. Hän on tänäkin päivänä lihassa.

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.

22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Ulkopuolinen on myös eriseurainen.

Lue lisää

ulkopuolinen, mutta joka Kristuksessa on, on Kristuksessa. Ei toinen ihminen voi riistää toiselta Kristusta tai uskoa Häneen. Aivan oikein Hän asuu omissaan ja puhuu omiensa kautta, mutta täytyy muistaa, että Hän puhuu myös Pyhän Henkensä kautta myös Raamatussa, Jumalan Sanassa, koska on itse myös SANA.

tytti 87 kirjoitti:

ulkopuolinen, mutta joka Kristuksessa on, on Kristuksessa. Ei toinen ihminen voi riistää toiselta Kristusta tai uskoa Häneen. Aivan oikein Hän asuu omissaan ja puhuu omiensa kautta, mutta täytyy muistaa, että Hän puhuu myös Pyhän Henkensä kautta myös Raamatussa, Jumalan Sanassa, koska on itse myös SANA.

Lue lisää

ole Jumalan lapsi. Jumalan valtakunnan ulkopuolella kun ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta. Siellä on vain epäuskoa.
Kun ihminen saa parannuksen armon, hän on Jumalan lapsi. Tämä tapahtuu sovintosaarnassa.

weha. kirjoitti:

ole Jumalan lapsi. Jumalan valtakunnan ulkopuolella kun ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta. Siellä on vain epäuskoa.
Kun ihminen saa parannuksen armon, hän on Jumalan lapsi. Tämä tapahtuu sovintosaarnassa.

Lue lisää

ulkopuolisilla pyhäin yhteyteen kuulumattomilla, niillä, joilla ei ole Kristus elämänsä Herranaan ja jota haluavat seurata.

Kirjoitit: "Kun ihminen saa parannuksen armon, hän on Jumalan lapsi. Tämä tapahtuu sovintosaarnassa."

Meillä ry:ssä on opetettu näin:

"Joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

weha. kirjoitti:

Alustuksessa totesin Raamatun kohdin, että opilliset keskustelut netissä ei sovi uskovaiselle. Tämä palsta on täynnä eriseuroja. Kaikki opilliset keskustelut lisäksi päätyvät väittelyihin. Tämä ei ole seurakunta.
Live, tulee olla.
- Kun puhuin Jeesuksen lihaan tulemisesta, tarkoitin, kuinka Jeesus on, asuu ja vaikuttaa vain omissaan. Pyhän Hengen virkaa näin ei taideta tunnustaa rakkaassa kansankirkossamme. Jeesus asuu siis meissä uskovaisissa ja näin Pyhän Hengn viran kautta antaa syntejä anteeksi, niinkuin monessa ottamassani Raamatun kohdassa on. Tätä ei yleisesti tunnusteta. Jeesuksen lihaan tuleminen kielletään.

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Lue lisää

Weha siis väittää, että Jeesus "on tullut lihaksi" vanhoillislestadiolaisissa. Tämä kuulostaa kyllä tosi kerettiläiseltä. Jeesus kehotti vievää evankeliumia kaikkeen maailmaan. Jeesus ei sanonut: Kun minä olen kuollut, niin teen itseni lihaksi teiksi. Aivan kuin vl:t olisivat Jeesuksen ruumiillistumia. Kyseinen ajattelu kuulostaa sielunvaellukselta ja kummalliselta harhaoppisuudelta.

Apostolien teoissa helluntaina Jeesuksen opetuslapsiin laskeutui Pyhä Henki ja heille annettiin kehotus viedä Sanaa kaikkialle maailmaan. Heissä siis toimi Pyhä Henki. Hekään eivät olleet lihaksi tulleita jeesuksia.

Johanneksen evankeliumissa Jeesus antaa opetuslapsille oikeuden antaa syntejä anteeksi ja pidättää niitä. Toisaalla Jeesus sanoo, että anteeksi pyytävälle pitää antaa anteeksi niin monta kertaa kuin tämä katuu ja pyytää. Nämäkään kohdat eivät puhu sen puolesta, että vanhoillislestadiolaisiksi kutsutuilla henkilöillä olisi jokin erityisoikeus nimenomaan pidättää syntien anteeksiantoa. Kuka sydämen kristitty edes uskaltaisi Jumalan pelossa ryhtyä moiseen hommaan? Evankeliumin ilosanoman lähettiläiksi taas on käsittääkseni lähetetty kaikki evankeliumiin uskovat. Itse suullinen synninpäästö, jota katoliset harrastavata rippituolissa, vl:t "Jeesuksen nimessä ja veressä" sanomalla, luterilaiset mm. jumalanpalveluksissa ovat vahvistussanat vahvistusta tarvitsevalle ihmisille. Vahvistus siitä, että uskovat syntiset on armahdettu ja synnin velkataakka maksettu.

Mikään Jeesuksen sanomasta eikä helluntain tapahtumista eikä muista tietämistäni kohdista viittaa siihen, että Jeesus ruumiillistuisi vanhoillislestadiolaisissa.

Enpäs ole kummempaa kuullut. Olen vl-perheestä, kuullut saarnoja ja lukenut vl:ien kirjoittamia tekstejä, enkä ole ikinä kuullut Wehan kirjoittamaa väitettä Jeesuksen vanhoillislestadiolaisissa lihaksi tulemisesta. En siis usko, että Wehan ajattelu edustaa keskimääräistä vanhoillislestadiolaista ajattelua.

Toivon sydämestäni, että kyseinen "lihaksitulo-oppi" ei ole mikään uusi vl-saarnaajien keksimä juttu, samoin kuin tämä kuulemis- ja puhumisoppi (voit saada armahduksen vain kuulemisen ja puhumisen kautta) nyt näyttää olevan.

weha. kirjoitti:

Kokonaan eriasiasta puhuu tämä kohta:
1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
weha: Näin sen Jumalan Hengen tässäkin sanotaan tunnistettavan.
Samasta asiasta puhuu seuraavakin kohta:
Luuk.10:16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

Seuraavakaan kohta ei miellytä ulkopuolisia ihmisiä:
Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

"Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina."

Muista Weha tätä kohtaakin siteeratessasi, että Jeesus kohtele pakanoita ja publikaaneja hyvin rakastavasti. Hän tervehti heitä, Hän meni heidän luokseen syömään, Hän antoi heille vettä kaivosta, Hän keskusteli heidän kanssaan. Pakanat ja publikaanit olivat Jeesukselle rakkaita lähimmäisiä.

Kun taas jotkut (eivät kaikki) vl:t kohtelevat ex-vl:iä erittäin pahoin: eivät tervehdi, eivät pidä yhteyttä, eivät suostu keskusteluihin.

Jos olisit Jeesuksen asialla, osoittaisit rakkautta, kunnioitusta ja arvonantoa myös meitä kohtaan, joita nimität eriseuraisiksi tai pakanoiksi ja publikaaneiksi. Joskus publikaanin ja ristinryövärin rukous on aidompi ja vähintäänkin yhtä arvokas kuin parhaimman ja viisaimman uskonoppineen.

Josephine82 kirjoitti:

Weha siis väittää, että Jeesus "on tullut lihaksi" vanhoillislestadiolaisissa. Tämä kuulostaa kyllä tosi kerettiläiseltä. Jeesus kehotti vievää evankeliumia kaikkeen maailmaan. Jeesus ei sanonut: Kun minä olen kuollut, niin teen itseni lihaksi teiksi. Aivan kuin vl:t olisivat Jeesuksen ruumiillistumia. Kyseinen ajattelu kuulostaa sielunvaellukselta ja kummalliselta harhaoppisuudelta.

Apostolien teoissa helluntaina Jeesuksen opetuslapsiin laskeutui Pyhä Henki ja heille annettiin kehotus viedä Sanaa kaikkialle maailmaan. Heissä siis toimi Pyhä Henki. Hekään eivät olleet lihaksi tulleita jeesuksia.

Johanneksen evankeliumissa Jeesus antaa opetuslapsille oikeuden antaa syntejä anteeksi ja pidättää niitä. Toisaalla Jeesus sanoo, että anteeksi pyytävälle pitää antaa anteeksi niin monta kertaa kuin tämä katuu ja pyytää. Nämäkään kohdat eivät puhu sen puolesta, että vanhoillislestadiolaisiksi kutsutuilla henkilöillä olisi jokin erityisoikeus nimenomaan pidättää syntien anteeksiantoa. Kuka sydämen kristitty edes uskaltaisi Jumalan pelossa ryhtyä moiseen hommaan? Evankeliumin ilosanoman lähettiläiksi taas on käsittääkseni lähetetty kaikki evankeliumiin uskovat. Itse suullinen synninpäästö, jota katoliset harrastavata rippituolissa, vl:t "Jeesuksen nimessä ja veressä" sanomalla, luterilaiset mm. jumalanpalveluksissa ovat vahvistussanat vahvistusta tarvitsevalle ihmisille. Vahvistus siitä, että uskovat syntiset on armahdettu ja synnin velkataakka maksettu.

Mikään Jeesuksen sanomasta eikä helluntain tapahtumista eikä muista tietämistäni kohdista viittaa siihen, että Jeesus ruumiillistuisi vanhoillislestadiolaisissa.

Enpäs ole kummempaa kuullut. Olen vl-perheestä, kuullut saarnoja ja lukenut vl:ien kirjoittamia tekstejä, enkä ole ikinä kuullut Wehan kirjoittamaa väitettä Jeesuksen vanhoillislestadiolaisissa lihaksi tulemisesta. En siis usko, että Wehan ajattelu edustaa keskimääräistä vanhoillislestadiolaista ajattelua.

Toivon sydämestäni, että kyseinen "lihaksitulo-oppi" ei ole mikään uusi vl-saarnaajien keksimä juttu, samoin kuin tämä kuulemis- ja puhumisoppi (voit saada armahduksen vain kuulemisen ja puhumisen kautta) nyt näyttää olevan.

Lue lisää

Josephine82! Samanlaisia mietteitä on minullakin. Luulen, että weha ei edusta vl:ien virallista linjaa tai että tällainen linja olisi tulossa meidänkin ry:hyn. Tässäkin nyt joutuu toteamaan, että niin on meilläkin vanhoillislestadiolaisuudessa monenlaisia käsityksiä ja oppeja, että puhumunen siitä täsmälleen yhdenmukaisesta opista ja uskosta on ideaalista.

weha. kirjoitti:

asuu vain omissaan ja puhuu omiensa kautta. Hän on tänäkin päivänä lihassa.

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.

22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Ulkopuolinen on myös eriseurainen.

Lue lisää

Weha, millä oikeudella sinä olet määrittelemässä sen, ketkä ovat Jeesuksen omia ja ketkä eivät?

Älä lausu muille kadotustuomiota, ettei sinun itsesi kävisi hullusti. Raamattu sanoo, että sillä tuomiolla jolla sinä tuomitset - sillä SINUT itsesi tuomitaan.
Tuomio lähtee sinun omasta suustasi, vaikka käyttäisit Jumalaa minkälaisena "kumileimasimena" tahansa. Jumala kun ei käytä tuomitessaan välikappaleina meitä vajavaisia ihmisiä. Tuomion jakaminen ei ole sinun eikä kenenkään muun ihmisen tehtävä - ei vaikka pitäisi itseään vaikka kuinka paljon muita ihmisiä ja Kristukseen turvautuvia parempana.

Julista evankeliumia - älä helvettiä!

Raamatun mukaan jokainen, joka ottaa Jeesuksen vastaan, on Jumalan lapsi. Mitään ehtoja johonkin pieneen Suomalaiseen 1800-luvulla syntyneeseen uskonlahkoon kuulumisesta et voi Raamatustasi lukea.
Armoa jakaa yksin Jumala ei mikään SRK tai sen määrittelemä sisäpiiri.

Edes Jeesus ei tuominnut syntistä naista, vaikka hän näki ihmisten pahuuden sydämeen saakka. Yksikään teikäläisistä ei kykene näkemään ainoankaan ihmisen sydämentilaa. Ei ainutkaan.

Moni lahko uskoo olevansa ainoa oikea tie Jumalan luokse. Yksikään ei ole. Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Muuta turvaa meillä ei tässä ajassa ole.

Paavali ei ollut vanhoillislestadiolainen. Hän olisi lentänyt yhteisöstä jo ensimmäisenä päivänä. Hän "kielsi uskonsa joka päivä". Hänhän joi viiniä ruuan kanssa ja kehotti muitakin juomaan. Alkoholitonta viiniä ei tuolloin ollut.
Samoin teki Jeesus. Hän joi viiniä ja käski kaikkien ihmisten juoda sitä vertauskuvana vuodatetusta verestään. Jeesus jopa muutti veden viiniksi - hyväksi viiniksi.

Raamattu ei kiellä juomasta viiniä - se kieltää humaltumasta. :)

Jeesuksen oma kirjoitti:

Weha, millä oikeudella sinä olet määrittelemässä sen, ketkä ovat Jeesuksen omia ja ketkä eivät?

Älä lausu muille kadotustuomiota, ettei sinun itsesi kävisi hullusti. Raamattu sanoo, että sillä tuomiolla jolla sinä tuomitset - sillä SINUT itsesi tuomitaan.
Tuomio lähtee sinun omasta suustasi, vaikka käyttäisit Jumalaa minkälaisena "kumileimasimena" tahansa. Jumala kun ei käytä tuomitessaan välikappaleina meitä vajavaisia ihmisiä. Tuomion jakaminen ei ole sinun eikä kenenkään muun ihmisen tehtävä - ei vaikka pitäisi itseään vaikka kuinka paljon muita ihmisiä ja Kristukseen turvautuvia parempana.

Julista evankeliumia - älä helvettiä!

Raamatun mukaan jokainen, joka ottaa Jeesuksen vastaan, on Jumalan lapsi. Mitään ehtoja johonkin pieneen Suomalaiseen 1800-luvulla syntyneeseen uskonlahkoon kuulumisesta et voi Raamatustasi lukea.
Armoa jakaa yksin Jumala ei mikään SRK tai sen määrittelemä sisäpiiri.

Edes Jeesus ei tuominnut syntistä naista, vaikka hän näki ihmisten pahuuden sydämeen saakka. Yksikään teikäläisistä ei kykene näkemään ainoankaan ihmisen sydämentilaa. Ei ainutkaan.

Moni lahko uskoo olevansa ainoa oikea tie Jumalan luokse. Yksikään ei ole. Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Muuta turvaa meillä ei tässä ajassa ole.

Paavali ei ollut vanhoillislestadiolainen. Hän olisi lentänyt yhteisöstä jo ensimmäisenä päivänä. Hän "kielsi uskonsa joka päivä". Hänhän joi viiniä ruuan kanssa ja kehotti muitakin juomaan. Alkoholitonta viiniä ei tuolloin ollut.
Samoin teki Jeesus. Hän joi viiniä ja käski kaikkien ihmisten juoda sitä vertauskuvana vuodatetusta verestään. Jeesus jopa muutti veden viiniksi - hyväksi viiniksi.

Raamattu ei kiellä juomasta viiniä - se kieltää humaltumasta. :)

Lue lisää

saatana antaa wehalle valtuudet kirjoitella Raamatun vastaisia höpinöitään palstalle.

Samasta lähteestä lähtevät "vain me" vl-saarnat.

Josephine82 kirjoitti:

"Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina."

Muista Weha tätä kohtaakin siteeratessasi, että Jeesus kohtele pakanoita ja publikaaneja hyvin rakastavasti. Hän tervehti heitä, Hän meni heidän luokseen syömään, Hän antoi heille vettä kaivosta, Hän keskusteli heidän kanssaan. Pakanat ja publikaanit olivat Jeesukselle rakkaita lähimmäisiä.

Kun taas jotkut (eivät kaikki) vl:t kohtelevat ex-vl:iä erittäin pahoin: eivät tervehdi, eivät pidä yhteyttä, eivät suostu keskusteluihin.

Jos olisit Jeesuksen asialla, osoittaisit rakkautta, kunnioitusta ja arvonantoa myös meitä kohtaan, joita nimität eriseuraisiksi tai pakanoiksi ja publikaaneiksi. Joskus publikaanin ja ristinryövärin rukous on aidompi ja vähintäänkin yhtä arvokas kuin parhaimman ja viisaimman uskonoppineen.

Lue lisää

uskovaisen tulee tervehtiä myös epäuskoisia. Sehän kuuluu jo hyviin käytöstapoihin. Eli terve, terve. Hyvää huomenta yms.
Sensijaan hengellinen tervehdys Raamatun mukaan, sanotaan omille uskon veljille ja siskoille.

2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".

weha: Jo tuohon aikaan kokoonnuttiin myös kodeissa, kuten tänäkin aikana. Ei saanut päästää kotiinsa opettamaan, toisuskoista. Ei myös tullut tervehtiä, ettei osallistuisi hänen synteihinsä. Näin se Raamattu opettaa.

weha. kirjoitti:

uskovaisen tulee tervehtiä myös epäuskoisia. Sehän kuuluu jo hyviin käytöstapoihin. Eli terve, terve. Hyvää huomenta yms.
Sensijaan hengellinen tervehdys Raamatun mukaan, sanotaan omille uskon veljille ja siskoille.

2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".

weha: Jo tuohon aikaan kokoonnuttiin myös kodeissa, kuten tänäkin aikana. Ei saanut päästää kotiinsa opettamaan, toisuskoista. Ei myös tullut tervehtiä, ettei osallistuisi hänen synteihinsä. Näin se Raamattu opettaa.

Lue lisää

Voisitko kertoa Raamatusta jakeen, jossa mainitaan mikä on tämä "hengellinen tervehdys".

Millä perusteella teille ei kelpaa vuoden 1938 raamatunkäännös?

Josephine82 kirjoitti:

Weha siis väittää, että Jeesus "on tullut lihaksi" vanhoillislestadiolaisissa. Tämä kuulostaa kyllä tosi kerettiläiseltä. Jeesus kehotti vievää evankeliumia kaikkeen maailmaan. Jeesus ei sanonut: Kun minä olen kuollut, niin teen itseni lihaksi teiksi. Aivan kuin vl:t olisivat Jeesuksen ruumiillistumia. Kyseinen ajattelu kuulostaa sielunvaellukselta ja kummalliselta harhaoppisuudelta.

Apostolien teoissa helluntaina Jeesuksen opetuslapsiin laskeutui Pyhä Henki ja heille annettiin kehotus viedä Sanaa kaikkialle maailmaan. Heissä siis toimi Pyhä Henki. Hekään eivät olleet lihaksi tulleita jeesuksia.

Johanneksen evankeliumissa Jeesus antaa opetuslapsille oikeuden antaa syntejä anteeksi ja pidättää niitä. Toisaalla Jeesus sanoo, että anteeksi pyytävälle pitää antaa anteeksi niin monta kertaa kuin tämä katuu ja pyytää. Nämäkään kohdat eivät puhu sen puolesta, että vanhoillislestadiolaisiksi kutsutuilla henkilöillä olisi jokin erityisoikeus nimenomaan pidättää syntien anteeksiantoa. Kuka sydämen kristitty edes uskaltaisi Jumalan pelossa ryhtyä moiseen hommaan? Evankeliumin ilosanoman lähettiläiksi taas on käsittääkseni lähetetty kaikki evankeliumiin uskovat. Itse suullinen synninpäästö, jota katoliset harrastavata rippituolissa, vl:t "Jeesuksen nimessä ja veressä" sanomalla, luterilaiset mm. jumalanpalveluksissa ovat vahvistussanat vahvistusta tarvitsevalle ihmisille. Vahvistus siitä, että uskovat syntiset on armahdettu ja synnin velkataakka maksettu.

Mikään Jeesuksen sanomasta eikä helluntain tapahtumista eikä muista tietämistäni kohdista viittaa siihen, että Jeesus ruumiillistuisi vanhoillislestadiolaisissa.

Enpäs ole kummempaa kuullut. Olen vl-perheestä, kuullut saarnoja ja lukenut vl:ien kirjoittamia tekstejä, enkä ole ikinä kuullut Wehan kirjoittamaa väitettä Jeesuksen vanhoillislestadiolaisissa lihaksi tulemisesta. En siis usko, että Wehan ajattelu edustaa keskimääräistä vanhoillislestadiolaista ajattelua.

Toivon sydämestäni, että kyseinen "lihaksitulo-oppi" ei ole mikään uusi vl-saarnaajien keksimä juttu, samoin kuin tämä kuulemis- ja puhumisoppi (voit saada armahduksen vain kuulemisen ja puhumisen kautta) nyt näyttää olevan.

Lue lisää

eihän tämä usko ole nimestä kiinni, vaan yhdenlaisesta uskosta. Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja totuus. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänklin. Kautta aikain on ollut uskovaisilla erilaisia ihmisten antamia nimiä, mutta samaa uskoa on eri nimillä tänäänkin. Sitten on tietysti paljon vääriä uskoja, kuten ekumenia, eli hengellinen huoruus.

25. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.

weha. kirjoitti:

eihän tämä usko ole nimestä kiinni, vaan yhdenlaisesta uskosta. Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja totuus. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänklin. Kautta aikain on ollut uskovaisilla erilaisia ihmisten antamia nimiä, mutta samaa uskoa on eri nimillä tänäänkin. Sitten on tietysti paljon vääriä uskoja, kuten ekumenia, eli hengellinen huoruus.

25. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.

Lue lisää

Weha, sanotaanko Raamatussasi, että joku uskonto on totuus - vai että Jeesus Kristus on totuus?

Weha, sanotaanko Raamatussasi että joku uskonto on tie - vai että Jeesus Kristus on tie?

Weha, sanotaanko Raamatussasi, että elämä löytyy uskonlahkon kautta - vai löytyykö se Jeesuksessa Kristuksessa?

Jeesuksen oma kirjoitti:

Voisitko kertoa Raamatusta jakeen, jossa mainitaan mikä on tämä "hengellinen tervehdys".

Millä perusteella teille ei kelpaa vuoden 1938 raamatunkäännös?

hengellisen tervehdyksen sananmuoto vapaa, mutta uskovaiset tervehtivät sillä toisiaan.

Kaikki Raamatunkäännökset ovat kelvollisia. Vanha Biblia on monin kohdin hyvä ja jopa uusikin paikoin. Mielstäni 38-käännöksessä on joitain selkeitä ongelmia, mutta kyllä Pyhä Henki ne avaa ja jota voi selittää oikein vanhan käännöksen hengessä.

weha. kirjoitti:

hengellisen tervehdyksen sananmuoto vapaa, mutta uskovaiset tervehtivät sillä toisiaan.

Kaikki Raamatunkäännökset ovat kelvollisia. Vanha Biblia on monin kohdin hyvä ja jopa uusikin paikoin. Mielstäni 38-käännöksessä on joitain selkeitä ongelmia, mutta kyllä Pyhä Henki ne avaa ja jota voi selittää oikein vanhan käännöksen hengessä.

Lue lisää

Weha, Raamatussasi ei siis mainita mitään mistään erityisestä "hengellisestä tervehdyksestä". Siellä ei itse asiassa edes eroteta hengellistä tervehdystä ei hengellisestä tervehdyksestä.
Onko näin?

Missä mielessä hengellisen tervehdyksenne sanamuoto on vapaa?
Saatko tai voitko toivottaa vaikkapa "Jumalan päivää"?

Jeesuksen oma kirjoitti:

Weha, Raamatussasi ei siis mainita mitään mistään erityisestä "hengellisestä tervehdyksestä". Siellä ei itse asiassa edes eroteta hengellistä tervehdystä ei hengellisestä tervehdyksestä.
Onko näin?

Missä mielessä hengellisen tervehdyksenne sanamuoto on vapaa?
Saatko tai voitko toivottaa vaikkapa "Jumalan päivää"?

Lue lisää

Tarkoitan, että siinä kohdassa jossa kielletään tervehtimästä, ei mielestäni eritellä tässä yhteydessä näitä tervehdyksiä millään tavalla hengellisiksi.
Siksipä esim. jehovantodistajat eivät tervehdi erotettuja minkäänlaisella tervehdyksellä - ei hengellisellä eikä maailmallisella tervehdyksellä.

weha. kirjoitti:

eihän tämä usko ole nimestä kiinni, vaan yhdenlaisesta uskosta. Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja totuus. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänklin. Kautta aikain on ollut uskovaisilla erilaisia ihmisten antamia nimiä, mutta samaa uskoa on eri nimillä tänäänkin. Sitten on tietysti paljon vääriä uskoja, kuten ekumenia, eli hengellinen huoruus.

25. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.

Lue lisää

eihän tämä usko ole nimestä kiinni, vaan yhdenlaisesta uskosta. ** Yhdenlaisesta? Silloin se ei ole ainakaan lestadiolaisuus, karkkinen soopineen ja saatanan oppineen, kuten kotiraiskaukset, valehtelut, kasteen panallistaminen ja lahkolistaisuus.

Oppi synnin anteeksi antamisen pelastuksen fokus, sekä täysin pakanallinen sen pidättäminen, Jeesuksen nenän edeltä.

Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja totuus.** Juuri näin, joten kannattaa hieman lukea sitä, sillä lahkosta uupuu TÄYSIN elävä Jeesus HERRANA, joten ei toinen tullut perusteltua osaltasi.


Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänklin. * Niin, mutta Hän ei koske teitä. Koko lahkolla ei ole yhtään armolahjaa, jonka Henki muihin, Kristus seurakuntiin mielellään antaa.


Kautta aikain on ollut uskovaisilla erilaisia ihmisten antamia nimiä, mutta samaa uskoa on eri nimillä tänäänkin. Sitten on tietysti paljon vääriä uskoja, kuten ekumenia, eli hengellinen huoruus. ** Kautta aikoin,,,, olet poloinen, Laestadius on lopun ajan villityksiä. Mm meillä Juutalaisilla on uskomme ollut jo tuhansia vuosia, miten teillä?

25. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.** Näin teille käy.

Kes.

weha. kirjoitti:

Kokonaan eriasiasta puhuu tämä kohta:
1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
weha: Näin sen Jumalan Hengen tässäkin sanotaan tunnistettavan.
Samasta asiasta puhuu seuraavakin kohta:
Luuk.10:16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

Seuraavakaan kohta ei miellytä ulkopuolisia ihmisiä:
Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

"Luuk.10:16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti. "

Tässähän Jeesus puhui opetuslapsilleen joita Hän itse oli opettanut. Veeällät yrittävät vääntää tämän koskemaan heitä itseään aivan kuin he olisivat olleet tuolloin paikalla. Tässäkin kaapataan Raamattu palvomaan vanhnoillislestadiolaista seurakuntaa vaikka Raamattua pitäisi käyttää siihen että löydetään tie Jumalan luokse.

vastasin jo tuossa alustuksessa kirjoitukseesi. Laitan edelleen ne kohdat tähän uudesta käännöksestä:

Matt,18:17. "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet".

Tiit.3:10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

weha. kirjoitti:

vastasin jo tuossa alustuksessa kirjoitukseesi. Laitan edelleen ne kohdat tähän uudesta käännöksestä:

Matt,18:17. "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet".

Tiit.3:10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Lue lisää

opillisissa keskusteluissa, perkele käy kimppuun ja koettaa eksyttää uskovaisen. Tämä on julmien sekaoppisten susien pesä. On toinen asia vastata kysymyksiin pelastuksesta ja tarjota armoa Kristuksessa.

olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla" (1. Piet. 3:15)

weha. kirjoitti:

vastasin jo tuossa alustuksessa kirjoitukseesi. Laitan edelleen ne kohdat tähän uudesta käännöksestä:

Matt,18:17. "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet".

Tiit.3:10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Lue lisää

"ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet"."

tuohan ei päde melperiin, hän ei puhu suloisilla sanoilla, vaan käyttää paholaisenkieltä, nimittelee, haukkuu, solvaa... vahingossa solvaa "omiaankin" . Ja toisaalta eihän kukaan vilpitön edes teoriassa voi mennä siihen melperin "rakkauteen" ?

miten tuon selität weha?

Sen sijaan admata puhuu säyseällä kielellä ja siihen voi toki langeta joku vilpitönkin, mut olemattoman pienellä prosentilla, tuskin kukaan siihenkään lankaan menee...

luulen että jossain hellareissa yms. on niitä suloisilla kielillä puhujia etc....

weha. kirjoitti:

opillisissa keskusteluissa, perkele käy kimppuun ja koettaa eksyttää uskovaisen. Tämä on julmien sekaoppisten susien pesä. On toinen asia vastata kysymyksiin pelastuksesta ja tarjota armoa Kristuksessa.

olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla" (1. Piet. 3:15)

Lue lisää

***opillisissa keskusteluissa, perkele käy kimppuun ja koettaa eksyttää uskovaisen. Tämä on julmien sekaoppisten susien pesä. On toinen asia vastata kysymyksiin pelastuksesta ja tarjota armoa Kristuksessa. ***

Tuohon nyt ei usko pirukaan. Johan se on nähty, 10v olleet koukussa nettiin ja foorumeihin ja omiin sivuihin ja yhtään sielua eivät ole saaneet. Päinvastaista liikettä sen sijaan on ollu.

etsivä.-ex-vl...- kirjoitti:

"ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet"."

tuohan ei päde melperiin, hän ei puhu suloisilla sanoilla, vaan käyttää paholaisenkieltä, nimittelee, haukkuu, solvaa... vahingossa solvaa "omiaankin" . Ja toisaalta eihän kukaan vilpitön edes teoriassa voi mennä siihen melperin "rakkauteen" ?

miten tuon selität weha?

Sen sijaan admata puhuu säyseällä kielellä ja siihen voi toki langeta joku vilpitönkin, mut olemattoman pienellä prosentilla, tuskin kukaan siihenkään lankaan menee...

luulen että jossain hellareissa yms. on niitä suloisilla kielillä puhujia etc....

Lue lisää

miten on Wehan suhteen?
Arveletko monen lankeavan Wehan virittämään ansaan? ;)

laita kirjoitti:

miten on Wehan suhteen?
Arveletko monen lankeavan Wehan virittämään ansaan? ;)

tai tietenkin joku etsivä voi alkaa pohtimaan.

luulen että voi olla niin päin et wehan takia moni luopuu uskostansa.

asia on kuule kimurantti!!

etsivä ex-vl...- kirjoitti:

tai tietenkin joku etsivä voi alkaa pohtimaan.

luulen että voi olla niin päin et wehan takia moni luopuu uskostansa.

asia on kuule kimurantti!!

tarkoitin luopua lestadiolaisuskostansa

sama.... kirjoitti:

tarkoitin luopua lestadiolaisuskostansa

eksyneet jo, ettei eksyä voi, jos on jo eksynyt. Melperi hyökkää uskovaisten kimpuun ja saa suosiota väärähengellisten parissa. Näin hän miellyttää omiaan.

weha. kirjoitti:

opillisissa keskusteluissa, perkele käy kimppuun ja koettaa eksyttää uskovaisen. Tämä on julmien sekaoppisten susien pesä. On toinen asia vastata kysymyksiin pelastuksesta ja tarjota armoa Kristuksessa.

olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla" (1. Piet. 3:15)

Lue lisää

Ohitan juupas-eipäs kysymyksen siitä mihin vastasit ja mihin et. Jos ja kun tiettyjä mantroja sukkeroiden toistaa itselleen vastauksina tiettyihin kysymyksiin, niin ne voivat alkaa näyttämään vastauksilta vaikka eivät sitä ole, eivätkä edes siihen liity. Tämän läpikäyminen on kuitenkin kanssasi turhaa, joten "vetäydyn" siitä eripurasta ;)

>> opillisissa keskusteluissa, perkele käy kimppuun ja koettaa eksyttää uskovaisen. Tämä on julmien sekaoppisten susien pesä. On toinen asia vastata kysymyksiin pelastuksesta ja tarjota armoa Kristuksessa.

laita kirjoitti:

miten on Wehan suhteen?
Arveletko monen lankeavan Wehan virittämään ansaan? ;)

vähänkään fiksu ihminen huomaa, että weha on vl-fraaseja papukaijamaisesti toisteleva tollo.

admata kirjoitti:

Ohitan juupas-eipäs kysymyksen siitä mihin vastasit ja mihin et. Jos ja kun tiettyjä mantroja sukkeroiden toistaa itselleen vastauksina tiettyihin kysymyksiin, niin ne voivat alkaa näyttämään vastauksilta vaikka eivät sitä ole, eivätkä edes siihen liity. Tämän läpikäyminen on kuitenkin kanssasi turhaa, joten "vetäydyn" siitä eripurasta ;)

>> opillisissa keskusteluissa, perkele käy kimppuun ja koettaa eksyttää uskovaisen. Tämä on julmien sekaoppisten susien pesä. On toinen asia vastata kysymyksiin pelastuksesta ja tarjota armoa Kristuksessa.

Lue lisää

"Nämä internetin keskustelupalstat ovat nykypäivän toreja, joissa keskustellaan ja vaihdetaan ajatuksia :)"

Rienaajia ja puskasta huutelijoita aina riittää, mutta ne saakin jättää omaan arvoonsa.

dshjhg kirjoitti:

"Nämä internetin keskustelupalstat ovat nykypäivän toreja, joissa keskustellaan ja vaihdetaan ajatuksia :)"

Rienaajia ja puskasta huutelijoita aina riittää, mutta ne saakin jättää omaan arvoonsa.

Lue lisää

vastasit itsellesi?

Jumala näkee ja armahtaa, minä en kumpaakaan !!

Iso-Poika kirjoitti:

vastasit itsellesi?

Jumala näkee ja armahtaa, minä en kumpaakaan !!

Jumalallinen näkökyky taaskaan toiminut.

Oman näkemykseni perusteella me "normaalit" ihmiset päästään ennemmin taivaaseen kuin lestat

Kesitas ei ole vaivautunut ottamaan selvää että vl käyttää bibliaa, sitä vanhaa käännöstä. Siellä on Tit 3.ssa:
10 Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11 Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

15 kirjoitti:

Kesitas ei ole vaivautunut ottamaan selvää että vl käyttää bibliaa, sitä vanhaa käännöstä. Siellä on Tit 3.ssa:
10 Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11 Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

Lue lisää

ettei teksti ole Raamatusta.

Minulla on aina auki alkteksti, sekä nykyiset käännökset.

Joten vaivani on hieman laajempi, mutä lestadiolaisilla..

Kes.

että jos weha ei ehdi tehdä Raamtullista parannusta ennen kuin Jeesus noutaa omansa, ja hän joutuu jäämään tänne riekkumaan vihan aikaan ...

15 kirjoitti:

Kesitas ei ole vaivautunut ottamaan selvää että vl käyttää bibliaa, sitä vanhaa käännöstä. Siellä on Tit 3.ssa:
10 Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11 Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

Lue lisää

Se on kauhea väännös. jossa raiskataan surutta kieltä, jolla se on mukamas kirjoitettu. Formaalin esityksen ohessa raiskaantuu myös substanssi.

HARHAOPPISTA IHMISTÄ KARTA
Olen sanonut ennen ja sanon vieläkin, etten tahdo tästä lähin olla tekemisissä hurmahenkien kanssa, vaan jätän heidät Jumalan tuomittaviksi. Sillä minä ja monet muut olemme niin perusteellisesti ja vakaasti kumonneet heidän mielettömät puheensa, että heidän on itsensä ollut pakko peruuttaa suurin osa, vaikka he aluksi pitivät siitä itsepintaisesti kiinni. Ja näin kokemus näyttää, että he ovat esittäneet omia, itse sepittämiään ajatuksia vailla varmaa pohjaa. Mutta kun he kadottavat yhden todisteensa, miettivät ja tuumivat he niin kauan, kunnes keksivät toisen, eivätkä voi tähän päivään saakka lakata lörpöttelemästä, sillä koko heidän olemassaolonsa on sen varassa, etteivät vaikene. He tekevät aivan niin kuin heidän mestarinsa perkele: kun hän ei voita pyhiä miehiä väkivalloin ja viekkaudella, hän yrittää väsyttää heidät herkeämättä pitkittämällä siten ehkä päästäkseen voitolle.

Sen tähden on minun vilpitön kristillinen neuvoni: älä ole missään tekemisissä heidän kanssaan, sillä heidän väitteillään ei ole loppua. Eivät he luovu mielipiteistään, eivät kuule, eivät mitään tiedä eivätkä voi muilta mitään oppia. Äläkä ota tätä neuvoa, niin kuin se olisi minusta kotoisin, vaan Pyhän Hengen neuvona, joka tuntee kaikki sydämet ja kaiken paremmin kuin me. Hänhän on valitun aseensa, apostoli Paavalin, kautta antanut meille tämän neuvon: “Harhaoppista ihmistä karta varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut” (Tiit. 3:10-11).
Luther, Elämän taistelussa. Helsinki 1946, s. 184-185.

Luther. kirjoitti:

HARHAOPPISTA IHMISTÄ KARTA
Olen sanonut ennen ja sanon vieläkin, etten tahdo tästä lähin olla tekemisissä hurmahenkien kanssa, vaan jätän heidät Jumalan tuomittaviksi. Sillä minä ja monet muut olemme niin perusteellisesti ja vakaasti kumonneet heidän mielettömät puheensa, että heidän on itsensä ollut pakko peruuttaa suurin osa, vaikka he aluksi pitivät siitä itsepintaisesti kiinni. Ja näin kokemus näyttää, että he ovat esittäneet omia, itse sepittämiään ajatuksia vailla varmaa pohjaa. Mutta kun he kadottavat yhden todisteensa, miettivät ja tuumivat he niin kauan, kunnes keksivät toisen, eivätkä voi tähän päivään saakka lakata lörpöttelemästä, sillä koko heidän olemassaolonsa on sen varassa, etteivät vaikene. He tekevät aivan niin kuin heidän mestarinsa perkele: kun hän ei voita pyhiä miehiä väkivalloin ja viekkaudella, hän yrittää väsyttää heidät herkeämättä pitkittämällä siten ehkä päästäkseen voitolle.

Sen tähden on minun vilpitön kristillinen neuvoni: älä ole missään tekemisissä heidän kanssaan, sillä heidän väitteillään ei ole loppua. Eivät he luovu mielipiteistään, eivät kuule, eivät mitään tiedä eivätkä voi muilta mitään oppia. Äläkä ota tätä neuvoa, niin kuin se olisi minusta kotoisin, vaan Pyhän Hengen neuvona, joka tuntee kaikki sydämet ja kaiken paremmin kuin me. Hänhän on valitun aseensa, apostoli Paavalin, kautta antanut meille tämän neuvon: “Harhaoppista ihmistä karta varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut” (Tiit. 3:10-11).
Luther, Elämän taistelussa. Helsinki 1946, s. 184-185.

Lue lisää

33. Mitä siis tehnen tässä? Tee niinkuin perheen isäntä tässä käskee, salli molempain kasvaa elon aikaan asti. Toimita, sinä kirkkoherra, saarnaaja y.m., virkas uskollisesti, opeta, neuvo ja varoita ahkerasti kansaas kavahtamaan sellaisia susia, hillitse ja estä heitä, etteivät tunkeutuisi ja uskaltaisi astua julkisesti saarnaamaan; sillä sitä et saa estetyksi, että he loukoissa salaa mutisevat ja puuskuavat myrkkyänsä, mutta saantias myöden estä heitä pääsemästä saarnatuoliin ja alttarille. Muutoin et voi hillitä heitä; sillä jos yhden heistä väkisin surmaisinkin, niin kasvaisi niitä kaksi siaan. Sinun tulee siis niin kohdella heitä, että vastustat heitä sanan ja uskon kautta. Älä salli kenenkään ottaa sinulta eikä sulloa puhdasta uskoas, tunnustustas ja kristillistä elämääs; varoita ja nuhtele heitä vointias myöden: jollei se auta, pane he julkisesti pannaan, että jokainen ihminen tietäisi pitää ja karttaa heitä vahingollisena ohdakkeena. Lyhyesti: minä sanon ruumiilleni: mielelläs, sinä konna, varastaisit, tekisit huorin, kostaisit y.m., estää en voi sinun nurinaas, sillä sellaista asuu sinun luonnossas; mutta töissä täyttää pahuuttas et toki saa. Samoin nuriset myös, sinä villi-oppinen, sinun nurkassas, mutta minkä verran minä estää voin, saarnatuoliin et pääse; vaan sinun on kärsiminen, että minä ja kaikki oikiat kristityt vastustavat sinua ja annamme sinun mennä. Niin opettaa p. Paavalikin Tiit. 3: 10: eriseuraista ihmistä pakene, koska häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on. Tällä tavalla heistä oikein eriämme, sillä ihmisvallalla ja voimalla emme taida heitä hävittää eikä toisellaiseksi muuttaa, kuin he ovat. On myös heillä suurempi etunsa meidän suhteen siinä, että pian saavat seuraajia, kokoovat joukot luoksensa, onpa heillä puolellansa mailman ruhtinaskin, perkele, joka heidän kylvi puhtaan nisun sekaan.

kehottavat wehaa pitäytymään "vain me" -opissa ja -opetuksessa.

weha tottelee kehotusta.

Jokainen ihminen uskoo mielellään Jumalan
johtavan ja määräävän hänen kohtaloitaan.
Tämä usko on itse asiassa
kristillinen, sikäli kuin niin uskova on
itse kristitty. Hän on silloin todellakin
Jumalan hengen johdatuksessa. Mutta
mikäli tätä lausetta tahdotaan soveltaa
jumalattomaan ihmiseen, joka koko ikänsä
on ollut perkeleen hengen johdatuksessa,
silloin lause muuttuu vääräksi.
Useimmilla köyhillä on sellainen usko,
että Jumala on syyllinen heidän köyhyyteensä.
Heidän on mahdotonta ajatella,
että perkele on tehnyt heidät köyhiksi.
Mutta ei tarvitse mennä kauemmas kuin
päivittäiseen kokemukseen sen todistamiseksi,
että useimmat ihmiset ovat
tulleet köyhiksi jumalattoman elämänsä
vuoksi. He eivät ole käyttäneet ruumiinsa
ja sielunsa voimia oikein. Useimmat ovat
tulleet köyhiksi juoppouden, huoruuden,
laiskuuden, ylpeyden, kunnianpyynnön,
uhkarohkeuden yms. tähden. Saastainen
henki on saanut hallita heidän sydämissään.
Se on sokaissut heidän ymmärryksensä,
niin etteivät he ole osanneet järjestää
elämäänsä niin, että saattaisivat
hankkia jokapäiväisen leipänsä.

Jos nämä köyhät olisivat nuoruudestaan
asti antaneet Jumalan hengen johdattaa
itseään, jos he olisivat kääntyneet pahasta
menostaan, niin he olisivat eläneet aivan
toisin. Juomari olisi tullut raittiiksi. Nuori
tyttö ei olisi antanut vietellä itseään huoruuden
syntiin. Palvelija ei olisi pannut
ansiotaan koreuteen. Työkykyinen olisi
palvellut kohtuullista palkkaa vastaan.
Huoruuden himot eivät olisi ajaneet
varattomia naimisiin tyhjätaskuina, jne.
Tämä asia on niin selvä, että jokainen
tervejärkinen voi käsittää, että köyhyyden
ja kurjuuden aiheuttaa synti eli perkele,
toisin sanoen ne intohimot, jotka hallitsevat
luonnollista ihmistä. Jos jokainen
ihminen etsisi nuoruudestaan asti Jumalan
valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan,
niin kaikki tämä maallinen eli ajallinen
toimeentulo tulisi hänen osakseen. Kuitenkin
köyhät ovat saaneet sen uskon,että Jumala
on syyllinen heidän köyhyyteensä.
He sanovat tavallisesti: "Jumala
ei ole tehnyt kaikkia ihmisiä rikkaiksi."
Näillä sanoilla he paljastavat sisäisen
vakaumuksensa. Heidän uskonsa on, että
Jumala ohjaa kaikkien ihmisten kohtaloita
niin, että yhden ihmisen on tultava
rikkaaksi ja toisen köyhäksi. Heidän on
mahdotonta kuvitella, että perkele ohjaa
jumalattomien kohtaloa niin, että ahne
rikastuu ja juomari köyhtyy.

Lähde: L.L.L.Huutavan Ääni Korvessa.

saatanan reessä wehan kanssa.

eli ollaan omassa keskuudessa ka pidetään korkeat muurit ympärillä jotta saadan olla rauhassa...
Näin toimii ""oikia" seurakunta ja ihan itse omilla keksityillä säännöillä. Miksi? no siksi koska oppi ei tule Raamatusta niin siksi on parenpi pysytellä omissa oloissa rauhassa.

mällilaukku kirjoittaa.. (olet oikeassa. Moni uskovainen on sotkeutunut täällä väärään viettelyksen henkeen. Täältä ei valvova uskovainen tule mitään neuvoa uskomiseen kysymään, koska meillä on elävä usko sydämessä ja Jumalan seurakunnasta me saamme kaiken neuvon uskomiseen.)

Voiko joku ihminen nykypäivänä vielä uskoa noin?

Mikä tahansa oppi/ismi muuttuu tyranniaksi siinä vaiheessa, kun keskustelua aletaan rajoittaa.

Mitään uutta ei ole siinä, että uskonnossa tai missä tahansa muussa oppisuunnassa pyritään korostamaan opin muuttumattomuutta. Se, uskooko tuohon huvittavaan väitteeseen, onkin sitten eri juttu. Totta se nimittäin ei ole; maailma muuttuu koko ajan ja mikään ei ole ikuisesti samanlaista.

SE, että te Wehan kanssa samoilla linjoilla olkevat ihmiset yritätte kieltää avoimen pohdiskelevan keskustelun, on SAIRASTA. Jos ette itse siinä mitään outoa huomaa, teillä on ongelma ja vieläpä' vakava sellainen.

VL-usko pohjautuu ihmisten tekemille tulkinnoille Raamatusta. Se ei siis poikkea mitenkään muista uskonnollisista yhteisöistä.

Jos keskustelua ei enää saa käydä kuin tietyissä puitteissa ja rajoissa, puhumme järjestelmästä, jollainen oli esim. Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa. Jokin taho määrittelee sen, mistä ja missä sävyssä puhutaa. Onneksi olkoon! Diktatuuri on lähellä sydäntänne.

"Täältä ei valvova uskovainen tule mitään neuvoa uskomiseen kysymään, koska meillä on elävä usko sydämessä ja Jumalan seurakunnasta me saamme kaiken neuvon uskomiseen. "

Vanhoillislestadiolaiseen seurakuntaan vai JUMALAAN?
Onko Jumala liian abstrakti käsite jotta vanhoillislestadiolaiset voisivat Häneen uskoa? Ehkä koko Jumalaan uskomisasia menee teiltä yli hilseen. Veeällät voivat ehkä uskoa vain siihen minkä voivat kehonsa silmillä nähdä. Mutta kun autuaita olivat ne jotka uskovat vaikka eivät näe..

ollut vl:n leireillä, opistoviikonlopussa- lyhytkursseilla yms. yms. vastaavassa, et moista höpöä kehtaisi kirjoittaa: Niillä usein keskustellaan niin vilkkaasti, ettei tahdota malttaa ees ruokailuun, tms. seuraavan ohjelmassa olevaan lähteä välillä.
Eikä ole keskustelua rajattu niissä , että vain "tämmösiä ja tämmösiä" puheita saapi jutella.

Sinun Admata, monien muidenkin jutut on useinkin täällä --mutu-- pohjalla heitettyjä, mutta silti muka totuutena esitettyjä. Sama kun esim räätäli alkaisi opettamaan asiantuntijana ammattikalastajaa , miten pitää toimia..
Sinun tyylisesi mielestä vain se on oikeaa keskustelua vl:kin sisällä, että hyväksytään myös toisten mielipiteet ja se taas on keskustelun tukahduttamista, että jos kannat ovat aivan toisia, kuin vl- kristityt yhteisesti ymmärtämässä, se myös tuodaan julki ( huom, ei ole kyse vain " SRK:n " kannoista, jotka muutoin muodustuvat yhteisesti pohdituista kannoista, esim vuosikokokouksen ja lähes 1000 lukuisen puhujainkokouksen käsittelyistä- hyväksymisestä ).

On aivan selvää, että jos joku väittää esim. ihmisen tulleen Marsista ja olemme toista mieltä, sanomme myös sen toiselle, paljon enemmän vielä on tärkeää hengellisessä keskustelussa pitää kiinni raamatun pohjalta nousevista asioista/ opista..

Tiedän, tiedän,--- sinulla ja hengenheimolaisillasi on rm:sta ja sen opetuksesta monessa kohdin hyvin eri käsitys, sekin on raamatun mukaista, koska Sana sanoo, että vain Pyhän Hengen antamalla " avaimella"
se aukeaa, ( sillä samalla se on myös aikanaan kirjoitettu)
Järjen kautta ymmärretty Sana ei aina vastaa sitä , mitä Henki avaa..

mutu- tietoa esillä kirjoitti:

ollut vl:n leireillä, opistoviikonlopussa- lyhytkursseilla yms. yms. vastaavassa, et moista höpöä kehtaisi kirjoittaa: Niillä usein keskustellaan niin vilkkaasti, ettei tahdota malttaa ees ruokailuun, tms. seuraavan ohjelmassa olevaan lähteä välillä.
Eikä ole keskustelua rajattu niissä , että vain "tämmösiä ja tämmösiä" puheita saapi jutella.

Sinun Admata, monien muidenkin jutut on useinkin täällä --mutu-- pohjalla heitettyjä, mutta silti muka totuutena esitettyjä. Sama kun esim räätäli alkaisi opettamaan asiantuntijana ammattikalastajaa , miten pitää toimia..
Sinun tyylisesi mielestä vain se on oikeaa keskustelua vl:kin sisällä, että hyväksytään myös toisten mielipiteet ja se taas on keskustelun tukahduttamista, että jos kannat ovat aivan toisia, kuin vl- kristityt yhteisesti ymmärtämässä, se myös tuodaan julki ( huom, ei ole kyse vain " SRK:n " kannoista, jotka muutoin muodustuvat yhteisesti pohdituista kannoista, esim vuosikokokouksen ja lähes 1000 lukuisen puhujainkokouksen käsittelyistä- hyväksymisestä ).

On aivan selvää, että jos joku väittää esim. ihmisen tulleen Marsista ja olemme toista mieltä, sanomme myös sen toiselle, paljon enemmän vielä on tärkeää hengellisessä keskustelussa pitää kiinni raamatun pohjalta nousevista asioista/ opista..

Tiedän, tiedän,--- sinulla ja hengenheimolaisillasi on rm:sta ja sen opetuksesta monessa kohdin hyvin eri käsitys, sekin on raamatun mukaista, koska Sana sanoo, että vain Pyhän Hengen antamalla " avaimella"
se aukeaa, ( sillä samalla se on myös aikanaan kirjoitettu)
Järjen kautta ymmärretty Sana ei aina vastaa sitä , mitä Henki avaa..

Lue lisää

Vastasin wehan avaukseen, joka väittää että "Opilliset keskustelut netissä ei kuulu kenellekkään uskovaiselle."

>> Sinun Admata, monien muidenkin jutut on useinkin täällä --mutu-- pohjalla heitettyjä, mutta silti muka totuutena esitettyjä. Sama kun esim räätäli alkaisi opettamaan asiantuntijana ammattikalastajaa , miten pitää toimia..

kirjoittavat täyttä paskaa!

Yksinkertaistat asioita aika rajusti.

Tämä on KESKUSTELUpalsta. Ymmärtänet käsitteen?

Täällä ihmiset ovat siksi, että heillä on mielipiteitä tästä aihepiiristä.

En itse ole entinen enkä - onneksi - nykyinenkään vanhoillislestadiolainen tai muunkaan lajin uskovainen. Pikemminkin suhtaudun uskonnollisuuteen ja uskonnollisuuden ympärillä velloviin ilmiöihin äärimmäisen epäillen.

Kehoittaisin kuitenkin niin sinua, Wehaa kuin kaikkia muitakin oman oppinsa oikeellisuudesta varmoja ihmisiä pohtimaan yhtä seikkaa:

mistä ihmeestä johtuu se valtava raivo ja suuttumus, jota useat entiset vl-uskoiset näyttävät tuntevan entistä taustaryhmäänsä kohtaan?

Voisiko olla, että tuolle suuttumuksen tunteelle ja katkeruudelle EHKÄ on syynsä? Saattaisiko olla niin, että vl-uskossa on piirteitä, jotka eivät kaikille onnea tuokaan? Olisiko peräti niin, että kaikki "oikeassa uskossa olevat" eivät ehkä toimikaan niin, että muille siitä pelkkää hyvää seuraa?`

Huomaatko muuten, miten helposti määrittelit asiat mustavalkoisiksi? "Oikea" uskova ei täällä keskustele?

Jos olet jo aikuinen ihminen, saatat ymmärtää käsitteen "propaganda". Huomaatko lausahduksissasi mitään yhteistä vaikkapa sen "tiedotuksen" suhteen, jota sosialismin nimissä aikanaan harrastettiin?

Jos ET muista, muistutan sinua: oli vain yksi oikea totuus, puolueen totuus. Jos epäilit puoluejohdon sanoja, olit vihamielisen manipulaation uhri ja ehkä peräti jo siirtynyt vihollisen leiriin.

Tuntuuko tutulta????

Äkkiä voisin uskoa, että olet Wehan kanssa saanut yhtenevän aivopesukäsittelyn.

Ikävän uskonelämääsi nolaavan lauseen pullautit: "Uskovainen, Jumalanlapsi ei tule tälle palstalle mitään neuvoja kyselemään." Eikö voisi ajatella, että tulisikin antamaan neuvoja?

Mielioikku kirjoitti:

Äkkiä voisin uskoa, että olet Wehan kanssa saanut yhtenevän aivopesukäsittelyn.

Ikävän uskonelämääsi nolaavan lauseen pullautit: "Uskovainen, Jumalanlapsi ei tule tälle palstalle mitään neuvoja kyselemään." Eikö voisi ajatella, että tulisikin antamaan neuvoja?

Lue lisää

sinulle lyhyesti....jos ei halua elää uskomassa, niin sitten usein suututaan, kun ei pidetä uskon veljenä tai siskona, niinkuin Raamattu opettaa.

Tämä on väittelyjen temmellyskenttä, eikä täällä neuvoja kannata jakaa. Voi itse menettää sen kalleimman lahjan, eli uskomisen lahjan. Raamattu neuvoo kavahtamaan tälläisiä susien pesiä...

weha. kirjoitti:

sinulle lyhyesti....jos ei halua elää uskomassa, niin sitten usein suututaan, kun ei pidetä uskon veljenä tai siskona, niinkuin Raamattu opettaa.

Tämä on väittelyjen temmellyskenttä, eikä täällä neuvoja kannata jakaa. Voi itse menettää sen kalleimman lahjan, eli uskomisen lahjan. Raamattu neuvoo kavahtamaan tälläisiä susien pesiä...

Lue lisää

uusi jakorasia kiikarissa Thaimaasta?

weha. kirjoitti:

sinulle lyhyesti....jos ei halua elää uskomassa, niin sitten usein suututaan, kun ei pidetä uskon veljenä tai siskona, niinkuin Raamattu opettaa.

Tämä on väittelyjen temmellyskenttä, eikä täällä neuvoja kannata jakaa. Voi itse menettää sen kalleimman lahjan, eli uskomisen lahjan. Raamattu neuvoo kavahtamaan tälläisiä susien pesiä...

Lue lisää

Etkä silti kavahda! Huvittavaa, että Weha aina saa innostetuksi ihmisiä saamaan aikaan piiitkiä ketjuja. Sun kaa on niin kiva harjoitella, siksipä minäkin välillä puutun. Sulla on varmaan jossakin tallessa nuo fraasit kun aina isket samoja kehiin. Luepas vaikka isot profeetat Vanhasta Testamentista, niin pamautat monelta tajun kankaalle, kun avaat seuraavia keskusteluja. Ja tulkinnoista voi sitten väitellä monta viikkoa!

Mielioikku kirjoitti:

Äkkiä voisin uskoa, että olet Wehan kanssa saanut yhtenevän aivopesukäsittelyn.

Ikävän uskonelämääsi nolaavan lauseen pullautit: "Uskovainen, Jumalanlapsi ei tule tälle palstalle mitään neuvoja kyselemään." Eikö voisi ajatella, että tulisikin antamaan neuvoja?

Lue lisää

neuvoja antamaan, kyllä. Se onkin eri asia, kuin tulla kyselemään tietä taivaaseen, kun on jo uskon löytänyt.

Meiliaikku kirjoitti:

neuvoja antamaan, kyllä. Se onkin eri asia, kuin tulla kyselemään tietä taivaaseen, kun on jo uskon löytänyt.

Kerro sinä sitten, mistä menee tie taivaaseen.

rohveeta kirjoitti:

Etkä silti kavahda! Huvittavaa, että Weha aina saa innostetuksi ihmisiä saamaan aikaan piiitkiä ketjuja. Sun kaa on niin kiva harjoitella, siksipä minäkin välillä puutun. Sulla on varmaan jossakin tallessa nuo fraasit kun aina isket samoja kehiin. Luepas vaikka isot profeetat Vanhasta Testamentista, niin pamautat monelta tajun kankaalle, kun avaat seuraavia keskusteluja. Ja tulkinnoista voi sitten väitellä monta viikkoa!

Lue lisää

Ei ole mitenkään poikkeuksellista tällä palstalla, että päättömimpiin avauksiin tulee pitkä ketju. Uutta sen sijaan on reilu palautteenanto peukkumittarilla. Tänään olen tarkkaillut tätä avausta, ja mittari on heilunut välillä -63 - -68!

Kerropa nyt ketkä ovat väärin uskovia. Pitäsikö uskoa Jeesuksen syntyneen neitseestä. Kaikki papite ei tee niin. Kummat pitäsi poistaa väärin uskovina, ne jotka eivät usko neitseestäsyntymiseen vai ne papit jotka uskovat. Entä ne papit joiden mielestä kaikki pelastuvat? Voisitko nyt sitten viimeinkin kertoa tässä keskustelussa mikä on se oikea usko jonka mukaan sinä poistat väärin uskovat ev lut kirkostamme.

Olisi helpompi keskustella kanssasi jos sinä joskus kertoisit minkälainen on opinkäsityksesi. Mekeinpä kaikki täällä sentään jotenkin kertovat mikä heidän käsityksensä mukaan on uskon tulkinta, mihin he uskovat.

Onhan niitä paljonkin kristeittyjä joiden on helpompi puhua Tunnustuskirjoihin uskovien kanssa kuin niiden kanssa, jotka eivät niihin usko.

etsivä-xx kirjoitti:

Kerropa nyt ketkä ovat väärin uskovia. Pitäsikö uskoa Jeesuksen syntyneen neitseestä. Kaikki papite ei tee niin. Kummat pitäsi poistaa väärin uskovina, ne jotka eivät usko neitseestäsyntymiseen vai ne papit jotka uskovat. Entä ne papit joiden mielestä kaikki pelastuvat? Voisitko nyt sitten viimeinkin kertoa tässä keskustelussa mikä on se oikea usko jonka mukaan sinä poistat väärin uskovat ev lut kirkostamme.

Olisi helpompi keskustella kanssasi jos sinä joskus kertoisit minkälainen on opinkäsityksesi. Mekeinpä kaikki täällä sentään jotenkin kertovat mikä heidän käsityksensä mukaan on uskon tulkinta, mihin he uskovat.

Onhan niitä paljonkin kristeittyjä joiden on helpompi puhua Tunnustuskirjoihin uskovien kanssa kuin niiden kanssa, jotka eivät niihin usko.

Lue lisää

puhu paskaa!

Älä. kirjoitti:

puhu paskaa!

Vieraile luterilaisella palstalla. Siellä on enemmänkin keskustelua siitä ketkä ovat väärin uskomassa ev lut kirkossamme.

Olen taustaltani tavallinen ev lut kirkon kirkkouskovainen, en suinkaan lestadiolaiseen kotiin syntynyt. On vain osoittautunut, että vl pappien saarnoissa on enemmän asiaa kuin niissä yhteiskunnallisissa yleistä hyvää sisältävissä sarnoissa. Enkä ole yksin tämän mielipteeni kanssa. Paremmin tästä aiheesta on esim ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9134586

SRK;hon viittaavalla pitäis olla oma kirkkonsa, eikä rahastaa näin ollen valtiota.

Kerrotko, mikä on oikea usko ja missä väärä siitä eroaa??

etsivä-xx kirjoitti:

Kerropa nyt ketkä ovat väärin uskovia. Pitäsikö uskoa Jeesuksen syntyneen neitseestä. Kaikki papite ei tee niin. Kummat pitäsi poistaa väärin uskovina, ne jotka eivät usko neitseestäsyntymiseen vai ne papit jotka uskovat. Entä ne papit joiden mielestä kaikki pelastuvat? Voisitko nyt sitten viimeinkin kertoa tässä keskustelussa mikä on se oikea usko jonka mukaan sinä poistat väärin uskovat ev lut kirkostamme.

Olisi helpompi keskustella kanssasi jos sinä joskus kertoisit minkälainen on opinkäsityksesi. Mekeinpä kaikki täällä sentään jotenkin kertovat mikä heidän käsityksensä mukaan on uskon tulkinta, mihin he uskovat.

Onhan niitä paljonkin kristeittyjä joiden on helpompi puhua Tunnustuskirjoihin uskovien kanssa kuin niiden kanssa, jotka eivät niihin usko.

Lue lisää

nimimerkki uskova äiti syyttää uudelleen ja uudelleen vl- pappeja väärin saarnaamisesta.
Yhdyn etsivä-xx:n kysymyksiin yllä ja odotan mielenkiinnolla hänen vastaustaan.
Minusta on huono syy tuonkaltaiseen kritiikkiin, että on paljon hampaankolossa vl:ä vastaan, tämähän paistaa selkeästi hänen monista viesteistään.

Tiivistettynä tulee Jeesuksen sanat mieleen viestejänsä lukeneena hänestä;;
"te kuurnitsette hyttysen ja kamelin nielette."

Perustelut ontuvat kovin ja tuleekin mieleen hänen kohdallaan mieleen Jeesuksen sanat laajemminkin :


Matt. 23- luku:

23 Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka kymmenykset teette mintuista, tilleistä ja kuminoista, ja jätätte pois ne raskaammat laista, tuomion, laupiuden ja uskon: näitä piti tehtämän, ja toisia ei jätettämän.
24 Te sokiat taluttajat! te kuurnitsette hyttysen ja kamelin nielette.
25 Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka puhdistatte juoma-astian ja ruoka-astian ulkoiselta puolelta, mutta sisältä ovat ne täynnä raatelemista ja tyytymättömyyttä.
26 Sinä sokia Pharisealainen! puhdista ensin juoma-astia ja ruoka-astia sisältä, että myös ulkonainenkin puoli puhtaaksi tulis.

Toivottavasti on hänen kohdallaan kyse vain ymmärtämättömyydestä, tietämättömyydestä, eikä vain pahansuopuudesta ,sekä tietoisesta asioiden vääristelystä ??
Siitähän mm. Melperi on loistava esimerkki...

Kesitas kirjoitti:

SRK;hon viittaavalla pitäis olla oma kirkkonsa, eikä rahastaa näin ollen valtiota.

Kerrotko, mikä on oikea usko ja missä väärä siitä eroaa??

Mutta olen todella uskova . Ja tahdon siksi sanoa pari sanaa.

Oikea usko on sellainen , että Uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi , sillä
pelastuu ja se on ainoa oikea Usko , se vie lahjavanhurskauteen , ja ei omavanhurskauteen .
Siinä se on , ei tarvitse mitään muuta , ei mitään.

teu. kirjoitti:

Mutta olen todella uskova . Ja tahdon siksi sanoa pari sanaa.

Oikea usko on sellainen , että Uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi , sillä
pelastuu ja se on ainoa oikea Usko , se vie lahjavanhurskauteen , ja ei omavanhurskauteen .
Siinä se on , ei tarvitse mitään muuta , ei mitään.

Lue lisää

sillä he eivät usko nin, vaan ainoastaan - synnit anteeksi.

Olen usein maininnut Ristin ryöväristä, Hän tunnusti juuri näin..

Hienoa osaltasi, ollaan samassa veneessä, Jeesus on Herra.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

sillä he eivät usko nin, vaan ainoastaan - synnit anteeksi.

Olen usein maininnut Ristin ryöväristä, Hän tunnusti juuri näin..

Hienoa osaltasi, ollaan samassa veneessä, Jeesus on Herra.

Kes.

Lue lisää

teu, että sanot noin!

oikeaa Jumalan sanaa!!!

tytti 87 kirjoitti:

oikeaa Jumalan sanaa!!!

Sanohan terveisiä " uskovaiselle äidille" , kun " näet" häntä...
Saattaa olla , että tapaat piankin ??

Kuvastimesta... kirjoitti:

Sanohan terveisiä " uskovaiselle äidille" , kun " näet" häntä...
Saattaa olla , että tapaat piankin ??

ymmärrä viestiäsi, mutta ei se mitään.

Sattui vaan kohdallani tänään seuroissa sellaista, että lähdin pois kesken puheen, koska en kestänyt epäuskoisen-sanan käyttämisestä toisista uskovaisista. Miksi? Siksi, koska se on yksinkertaisesti halpa nimitys Kristuksen omalla sovitustyöllään kuolemasta elämään lunastetulle ihmiselle ja eikö hän ole kalliisti ostettu synnistä vapauteen ( Kristus vapauttaa, ei lahko; Kristuksessa olemme uskomassa, lahkossa emme ole uskomassa, muutoin kuin Kristukseen, mutta lahkossa voi olla montakin uskomassa Kristukseen ja se olisi parasta, että kaikki lahkossa olisivat uskomassa Kristukseen, jolloin lahko ei tarvitsisi mitään nimeä, vaan saisimme seurata seurakuntamme etunenässä Kristusta, johon kaikki muut Kristukseen rakastuneet voisivat liittyä ja kokisimme pyhien yhteyden, johon uskomme uskontunnustuksessamme.

tytti 87 kirjoitti:

ymmärrä viestiäsi, mutta ei se mitään.

Sattui vaan kohdallani tänään seuroissa sellaista, että lähdin pois kesken puheen, koska en kestänyt epäuskoisen-sanan käyttämisestä toisista uskovaisista. Miksi? Siksi, koska se on yksinkertaisesti halpa nimitys Kristuksen omalla sovitustyöllään kuolemasta elämään lunastetulle ihmiselle ja eikö hän ole kalliisti ostettu synnistä vapauteen ( Kristus vapauttaa, ei lahko; Kristuksessa olemme uskomassa, lahkossa emme ole uskomassa, muutoin kuin Kristukseen, mutta lahkossa voi olla montakin uskomassa Kristukseen ja se olisi parasta, että kaikki lahkossa olisivat uskomassa Kristukseen, jolloin lahko ei tarvitsisi mitään nimeä, vaan saisimme seurata seurakuntamme etunenässä Kristusta, johon kaikki muut Kristukseen rakastuneet voisivat liittyä ja kokisimme pyhien yhteyden, johon uskomme uskontunnustuksessamme.

Lue lisää

Raamatussakaan, väärässä hengellisyydessä olevat olleet elävässä uskossa.

Matt.7:22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

weha. kirjoitti:

Raamatussakaan, väärässä hengellisyydessä olevat olleet elävässä uskossa.

Matt.7:22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

puhunut, vaan Kristuksen lunastamista ihmisistä, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristukseksi ja Herrakseen elämässään. Raamattu sanoo:


1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

Ja se, joka on Jumalasta ei ole väärää henkeä ja on ELÄVÄSSÄ USKOSSA.

tytti 87 kirjoitti:

puhunut, vaan Kristuksen lunastamista ihmisistä, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristukseksi ja Herrakseen elämässään. Raamattu sanoo:


1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

Ja se, joka on Jumalasta ei ole väärää henkeä ja on ELÄVÄSSÄ USKOSSA.

Lue lisää

ei osaa muuta puhua kuin samaa paskaa. Toivoton tapaus.

2+7 kirjoitti:

ei osaa muuta puhua kuin samaa paskaa. Toivoton tapaus.

lisätä tähän:

Jos meillä vl:illä olisi oikea Kristuksen mieli, emme missään nimessä vähättelisi ja pitäisi alempi, halva-arvoisimpana niitä, jotka ovat muka Jeesuksen omia, mutta eivät ole oikean valtakunnan asustelijoita, vaan käyttäytyisimme päinvastoin niin rakkaudellisesti laupeutta osoittaen heihin päin niin, että he huomaisivat, että se raamatullinen rakkaus loistaa juuri heistä, minkä itse sanassa olen saanut kokea. Se vasta olisi jotain; Kristuksen rakkaus täällä maan päällä!!! Se olisi jotain, jos joku saisi sen kokea piirissämme, eikä vain haukkumasanaa, sinä epäuskoinen! Voi meitä! Armahda Jeesus lapsiasi ja tässä jonossa haluan ensimmäisenä pyytää sitä!

weha. kirjoitti:

Raamatussakaan, väärässä hengellisyydessä olevat olleet elävässä uskossa.

Matt.7:22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Laskepa huviksesi vanhoista viesteistäsi, montako kertaa olet kopsannut tällekin palstalle nuo samat lauseet!

12+18 kirjoitti:

Laskepa huviksesi vanhoista viesteistäsi, montako kertaa olet kopsannut tällekin palstalle nuo samat lauseet!

vai wehaa?

tytti 87 kirjoitti:

puhunut, vaan Kristuksen lunastamista ihmisistä, jotka tunnustavat Jeesuksen Kristukseksi ja Herrakseen elämässään. Raamattu sanoo:


1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;"

Ja se, joka on Jumalasta ei ole väärää henkeä ja on ELÄVÄSSÄ USKOSSA.

Lue lisää

et usko, että Kristus on Henkensä kautta lihaan tulleena.Hän on Henkensä muodossa omissaan vaikuttaen ja tehden pelastavaa työtä ihmisten sydämissä. Se on se saarna , jota Hänen omansa julistavat maailmassa Jeesuksen käskyn mukaan, jossa pelastutaan. Te ette kuitenkaan tätä saarna tahdo kuula ja totella, vaan yksinäisyydessä taivaalle katselette Kristusta ja luulette Hänen sieltä pelastavan. Hän ei ole myöskään ristinjuurella, kun sekin on lahonnut ja hautakin on tyhjä. Kristus löydetään tänäkin päivänä vain omiensa keskeltä, kuten lihassa ollessaan.

weha. kirjoitti:

Raamatussakaan, väärässä hengellisyydessä olevat olleet elävässä uskossa.

Matt.7:22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

jokin passi, oikeassa uskossa olemisesta.

Olen seurannut sinun kannanottojasi, ja todennut ne naurettaviksi.

Mikä sinä luulet olevasi maailman muiden uskovien arvostellussa, meitä on maailam pullolaan, noin miljardi, ja luulet joidenkin 35 tuhannen vain olevan oikein uskomassa?

Olet naurettava Jumalan pilkkaaja.

Meiliaikku kirjoitti:

et usko, että Kristus on Henkensä kautta lihaan tulleena.Hän on Henkensä muodossa omissaan vaikuttaen ja tehden pelastavaa työtä ihmisten sydämissä. Se on se saarna , jota Hänen omansa julistavat maailmassa Jeesuksen käskyn mukaan, jossa pelastutaan. Te ette kuitenkaan tätä saarna tahdo kuula ja totella, vaan yksinäisyydessä taivaalle katselette Kristusta ja luulette Hänen sieltä pelastavan. Hän ei ole myöskään ristinjuurella, kun sekin on lahonnut ja hautakin on tyhjä. Kristus löydetään tänäkin päivänä vain omiensa keskeltä, kuten lihassa ollessaan.

Lue lisää

Tottakai uskon, niinkuin sanot Henkensä kautta lihaan tulleena omissaan vaikuttaen, mutta huomaa!!! HENKENSÄ KAUTTA pelastavaa työtään ihmisten sydämissä. Pyhä Henki, ei puhujaveljien henki, hän on vaan sen ilmoittaja ja välittäjä, vaan se on Pyhä Henki, joka tekee työtään. Ja se Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja se on avain, se on se taivasten valtakunnan avaimet, joka avaa pelastuksen näkymät Kristuksen sovitustyön tähden ihmiselle ja antaa toivon ihmiselle iäisyyteen. Työntekijät, vaikkakin ovat tarpeellisia, vain välittävät Työnantajansa tehtävää ja tointa.

Aivan oikein, niinkuin sanoit (suora lainaus ): " Se on se saarna , jota Hänen omansa julistavat maailmassa Jeesuksen käskyn mukaan, jossa pelastutaan"

Näin on! Mutta huomaa, että hänen omansa julistavat maailmassa saarnaa Jeesuksen käskyn mukaan, jossa pelastutaan. Se on saarnaa Jeesuksesta Kristuksesta, jossa pelastutaan. Se on kuin kartassa kohta, jossa löydetään. Ei saarna pelasta, eikä kartta itsessään, vaan kartassa mainittu kohta, että löydetään ja saarnassa mainittu Jumalan meille annettu mahdollisuus, JEESUS KRISTUS, jossa pelastutaan.

tytti 87 kirjoitti:

lisätä tähän:

Jos meillä vl:illä olisi oikea Kristuksen mieli, emme missään nimessä vähättelisi ja pitäisi alempi, halva-arvoisimpana niitä, jotka ovat muka Jeesuksen omia, mutta eivät ole oikean valtakunnan asustelijoita, vaan käyttäytyisimme päinvastoin niin rakkaudellisesti laupeutta osoittaen heihin päin niin, että he huomaisivat, että se raamatullinen rakkaus loistaa juuri heistä, minkä itse sanassa olen saanut kokea. Se vasta olisi jotain; Kristuksen rakkaus täällä maan päällä!!! Se olisi jotain, jos joku saisi sen kokea piirissämme, eikä vain haukkumasanaa, sinä epäuskoinen! Voi meitä! Armahda Jeesus lapsiasi ja tässä jonossa haluan ensimmäisenä pyytää sitä!

Lue lisää

asuu tänäkin päivänä omissaan, lihassa. Jumalan valtakunnan evankeliumssa, on siten voima antaa syntejä anteeksi. On siis kysymys Pyhän Hengen virasta, jote te eriseurat ette tunnusta, vaan opetatte monia teitä vanhurskauttamiseen.

Mie Hellinen kirjoitti:

jokin passi, oikeassa uskossa olemisesta.

Olen seurannut sinun kannanottojasi, ja todennut ne naurettaviksi.

Mikä sinä luulet olevasi maailman muiden uskovien arvostellussa, meitä on maailam pullolaan, noin miljardi, ja luulet joidenkin 35 tuhannen vain olevan oikein uskomassa?

Olet naurettava Jumalan pilkkaaja.

Lue lisää

muita uskovia, vaan olen ollut huolissani omasta joukostani, joka on sitten herätysvuosien omaksunut jotenkin opillisen suunnan, jonka mukaan vain me olisimme oikein uskomassa, vaikka Raamatun mukaan on oikeasti uskomassa kaikki ne, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen omana Herranaan ja Paimenenaan.

tytti 87 kirjoitti:

muita uskovia, vaan olen ollut huolissani omasta joukostani, joka on sitten herätysvuosien omaksunut jotenkin opillisen suunnan, jonka mukaan vain me olisimme oikein uskomassa, vaikka Raamatun mukaan on oikeasti uskomassa kaikki ne, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen omana Herranaan ja Paimenenaan.

Lue lisää

Ei Pyhä Henki edelleenkään opeta monella tavalla. Väärää puhetta puhuvi on aina sankoin joukoin esiintynyt. Näin on tälläkin palstalla. Ei niitä uskovaisia aivan hirveästi olekkaan yhtenä aikana:
Luuk.12:32. Älä pelkää, piskuinen lauma; sillä teidän Isällänne on hyvä tahto antaa teille valtakunnan.

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.

Luuk.18:8. Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?

Mie Hellinen kirjoitti:

jokin passi, oikeassa uskossa olemisesta.

Olen seurannut sinun kannanottojasi, ja todennut ne naurettaviksi.

Mikä sinä luulet olevasi maailman muiden uskovien arvostellussa, meitä on maailam pullolaan, noin miljardi, ja luulet joidenkin 35 tuhannen vain olevan oikein uskomassa?

Olet naurettava Jumalan pilkkaaja.

Lue lisää

ihminen ittestään perkeleestä!

weha. kirjoitti:

Ei Pyhä Henki edelleenkään opeta monella tavalla. Väärää puhetta puhuvi on aina sankoin joukoin esiintynyt. Näin on tälläkin palstalla. Ei niitä uskovaisia aivan hirveästi olekkaan yhtenä aikana:
Luuk.12:32. Älä pelkää, piskuinen lauma; sillä teidän Isällänne on hyvä tahto antaa teille valtakunnan.

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.

Luuk.18:8. Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?

Lue lisää

samaa kopioiva ja valehteleva vl-papukaija.

tytti 87 kirjoitti:

lisätä tähän:

Jos meillä vl:illä olisi oikea Kristuksen mieli, emme missään nimessä vähättelisi ja pitäisi alempi, halva-arvoisimpana niitä, jotka ovat muka Jeesuksen omia, mutta eivät ole oikean valtakunnan asustelijoita, vaan käyttäytyisimme päinvastoin niin rakkaudellisesti laupeutta osoittaen heihin päin niin, että he huomaisivat, että se raamatullinen rakkaus loistaa juuri heistä, minkä itse sanassa olen saanut kokea. Se vasta olisi jotain; Kristuksen rakkaus täällä maan päällä!!! Se olisi jotain, jos joku saisi sen kokea piirissämme, eikä vain haukkumasanaa, sinä epäuskoinen! Voi meitä! Armahda Jeesus lapsiasi ja tässä jonossa haluan ensimmäisenä pyytää sitä!

Lue lisää

Tytti,, olet kirkastettu Kristuksessa.

Jeesus itse sanoo - Matt. 10:32
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.

Sinä olet sen jo tehnyt ja nimesi on Taivaan kirjoissa, toisin kun arvosteliasi,,, heille, kuten edelliselle vastaajalle Hän vastaa - Matt. 10:33
Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

Heille ei aukene kirkkaus.

Huomioi tuo käännös 38;n sentähden, se uupuu -92 käännöksestä, ja juuri SENTÄHDEN SINÄ OLET PELASTTU, Jeesuksen todistajana.

Kaikki muu on soopaa..

Shalom.

tytti 87 kirjoitti:

vai wehaa?

Wehaapa tietysti, hän on toistelun mestari. Samat fraasit ja raamatunpaikat kehiin riippumatta siitä, liittyvätkö ne käsiteltävään asiaan.

Moni muukin varmaan odottaa, minkälaisen latteuden Weha puristaa tähän vastaukseksi.

on?

Hellinen? kirjoitti:

on?

Hellinen on yksi YLEn käyttämistä sääprofeetoista. Tiettäväst ei vl.

Mikä olisi saarnamies, joka ei pyrkisi turvaamaan omaa olemassaolon oikeutustaan esiintymällä jonkun opin muita paremmin hallitsevana?

Turhaa suunsoittoa? kirjoitti:

Mikä olisi saarnamies, joka ei pyrkisi turvaamaan omaa olemassaolon oikeutustaan esiintymällä jonkun opin muita paremmin hallitsevana?

on se, joka pysyy väärentämättomässä Jumalan sanassa. Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa , koska Pyhä Henki hänessä avaa oikean ymmärryksen Raamatusta.

Meiliaikku kirjoitti:

on se, joka pysyy väärentämättomässä Jumalan sanassa. Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa , koska Pyhä Henki hänessä avaa oikean ymmärryksen Raamatusta.

Lue lisää

valehtelee ja puhuu paskaa.

Meiliaikku kirjoitti:

on se, joka pysyy väärentämättomässä Jumalan sanassa. Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa , koska Pyhä Henki hänessä avaa oikean ymmärryksen Raamatusta.

Lue lisää

Näitä ei ole yhtään, jotka täyttävät sinun asettamasi oikean saarnamiehen tunnusmerkit. Kaikki alkavat Pietarin lailla epäuskossaan vajota, vaikka Jeesus kehottaisikin astumaan veneestä. Kukaan ihminen ei voi koko ajan pysyä väärentämättömässä Jumalan Sanassa, vaan aina on inhimillinen ihminen mukana. Kukaan ei itsessään ole oikealla tavalla uskomassa, vaan ainoastaan voi ottaa oikean uskon vastaan, jossa haluaa pysyä Jumalan armosta.

Onneksi keneltäkään ei edes vaadita, että täyttäisi ehdot, muuten ei kukaan kohta saarnaisi. Tai voihan olla, että joissakin ryhmissä halutaan harrastaa teatteria, ja esittää sellaista, jota ihminen ei voi olla, eli erehtymätöntä. Sinun vaatimuksesi johtavat siihen pisteeseen.

Meiliaikku kirjoitti:

on se, joka pysyy väärentämättomässä Jumalan sanassa. Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa , koska Pyhä Henki hänessä avaa oikean ymmärryksen Raamatusta.

Lue lisää

on se, joka pysyy väärentämättomässä Jumalan sanassa.
Missään ei puhuta, että pysyy väärentämättömässä Jumalan sanassa, mutta se kerrotaan, että pitää pysyä Kristuksessa.
Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa ** Aiemmin oltiin samalla linjalla, että vain uudestisyntynyt perii vanhurskauden, joten eikö se ole se oikea usko, siis usko Jeesukseen Kristuksena, Herrana.
, koska Pyhä Henki hänessä avaa oikean ymmärryksen Raamatusta.** Ihmetyttää hieman, kun se Henki ei anna Teille armolahjoja, mitä se sitten antaa.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

on se, joka pysyy väärentämättomässä Jumalan sanassa.
Missään ei puhuta, että pysyy väärentämättömässä Jumalan sanassa, mutta se kerrotaan, että pitää pysyä Kristuksessa.
Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa ** Aiemmin oltiin samalla linjalla, että vain uudestisyntynyt perii vanhurskauden, joten eikö se ole se oikea usko, siis usko Jeesukseen Kristuksena, Herrana.
, koska Pyhä Henki hänessä avaa oikean ymmärryksen Raamatusta.** Ihmetyttää hieman, kun se Henki ei anna Teille armolahjoja, mitä se sitten antaa.

Kes.

Lue lisää

1.Piet.2:1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, 2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

weha. kirjoitti:

1.Piet.2:1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, 2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

Lue lisää

Se pitäisi jokaisen seuratilaisuuden alussa lukea puhujaveljelle ääneen niin, että seuraväkikin sen kuulisi.

Meiliaikku kirjoitti:

on se, joka pysyy väärentämättomässä Jumalan sanassa. Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa , koska Pyhä Henki hänessä avaa oikean ymmärryksen Raamatusta.

Lue lisää

"Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa"

Tässä on sisäänrakennettuna oikeastaan kaksi harhaa. Lestat kuvittelevat olevansa 'oikealla tavalla uskomassa', siis omaa tekoa korostaen eikä 'oikealla tavalla uskossa'. Toisekseen kuvitellaan, ettei kuka tahansa pysty paukuttamaan Raamatusta Jumalan sanaa.

weha. kirjoitti:

1.Piet.2:1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, 2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

Lue lisää

maitoa,,, oletko todella vielä jokeltelia,,, nyt tajuun.

14+5=? kirjoitti:

"Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa"

Tässä on sisäänrakennettuna oikeastaan kaksi harhaa. Lestat kuvittelevat olevansa 'oikealla tavalla uskomassa', siis omaa tekoa korostaen eikä 'oikealla tavalla uskossa'. Toisekseen kuvitellaan, ettei kuka tahansa pysty paukuttamaan Raamatusta Jumalan sanaa.

Lue lisää

Olet kummassakin teesissäsi ehkä oikeammassa kuin uskotkaan.

14+5=? kirjoitti:

"Vain itse oikealla tavalla uskomassa oleva pystyy oikein saarnaamaan Jumalan sanaa"

Tässä on sisäänrakennettuna oikeastaan kaksi harhaa. Lestat kuvittelevat olevansa 'oikealla tavalla uskomassa', siis omaa tekoa korostaen eikä 'oikealla tavalla uskossa'. Toisekseen kuvitellaan, ettei kuka tahansa pysty paukuttamaan Raamatusta Jumalan sanaa.

Lue lisää

ainoastaan voi avata Raamatun sanomanTämä on kirjoitettu Raamattuun. Lukea Raamattua voi kuka tahansa, mutta kirjoituksia selittämään tarvitaan Pyhän Hengen ilmoitus. Tämäkin on kirjoitettu Raattuun.

Meiliaikku kirjoitti:

ainoastaan voi avata Raamatun sanomanTämä on kirjoitettu Raamattuun. Lukea Raamattua voi kuka tahansa, mutta kirjoituksia selittämään tarvitaan Pyhän Hengen ilmoitus. Tämäkin on kirjoitettu Raattuun.

Lue lisää

ja vl-puhujia ohjaa valheen henki = saatanan henki.

weha. kirjoitti:

1.Piet.2:1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, 2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

Lue lisää

Kiinassa lisättiin maitoon melamiinia ja lukuisat lapset vammautuivat ja kuolivat. Millaisia maidonväärentämismenetelmiä vl-liikkeen opissa harjoitetaan?

Palstaa tarkemmin seurattuasi huomaat, että wehan on tapana vastata, kun ei kysytä. Ja jos kysymykseen on vastaavinaan, on se kysysymys todella arvoitus.

weha. kirjoitti:

1.Piet.2:1. Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, 2. ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

Lue lisää

Itse hallitsen vain maidon lähteiden puristelun.

Perusoppia kirjoitti:

Itse hallitsen vain maidon lähteiden puristelun.

Olisi lysti saada asiantuntija-wehan vastaus noin konkreettiseen kysymykseen.

Mukava havaita, että näin perustavaa laatua olevaan opilliseen kysymykseen haluavat muutkin vastausta. Ei kai keskustelua käydä vain keskustelun itsensä vuoksi?

Miksi ylipäätään ottaen MISTÄÄN pitäisi keskustella?

On inhimillistä ajatella asioita, pohtia ja kyseenalaistaa. Absoluuttisten, muuttumattomien totuuksien esiintyminen maailmassa on aika vähäistä. Enin osa näistä näennäisesti muuttumattomista tosiasioista on sellaisia vain näennäisesti.

Vanhoillislestadiolaisuuden kaltaisissa uskonnollisissa ääriliikkeissä ihmisten elämään puututaan perustavanlaatuisissa kysymyksissä: perhekoko, harrastukset, pukeutuminen, lasten kasvatus ja jopa ammatti. Mainitsemani asiat edellyttävät aika suuria päätöksiä ja jos kyseisissä asioissa valtaa on annettu yksilöiden ulkopuoliselle taholle, eikö asioista keskusteleminen ole suoranaisesti välttämätöntä?

Ihmisten arkielämässä se "opillinen keskustelu" voi vaikuttaa suurestikin. Itse asiassa se lienee koko tämän keskusteluosion ainoa osanen, josta oikeasti keskustella kannattaa: onko minkään "opin" tai vastaavan mukaista asettaa ihmisten noudatettaviksi sääntöjä, joilla ei itse uskon kanssa ole kuin välillinen vaikutus?

Kaikilla uskonnollisilla yhteisöillä säännöt perustellaan joko suoraan tai enimmiltä osin Jumalan tahdolla. Tämä on täyttä potaskaa. Raamattu ei kiellä läheskään sellaista määrää nykymaailman asioista kuin esim. vl-joukko väittää. Kyseessä ovat liikkeen johdon tiettynä aikana määrittelemät asiat, joiden taustalla vaikuttaa koko joukko täysin inhimillisiä ajatuksia. "Jumalan tahto/toive" on vain sanahelinää ja rekvisiittaa, jota jo muinaiset papit osasivat taitavasti käyttää.

Siis valta tuomita eläviä ja kuolleita, jota se itse nimeämänsä "Kristuksen Kirkkolain" perusteella tuomitsee.

Jos sinun sielusi ei kelpaa SRK:lle, olet tuhon oma.

Itse näin yli 20 vuotta sitten, kuinka eräiden 13- ja 14-vuotiaiden poikien sielu ei kelvannut Keijo Marjaselle, joten heidät heitettiin saatanalle ja julistettiin helvetin matkalaisiksi.

uskomiseesi sisältyy?

Olet löytänyt oikeanlaisen, raamatullisen totuuden, jota vielä vl:ät etsivät.

liperin vl kirjoitti:

Olet löytänyt oikeanlaisen, raamatullisen totuuden, jota vielä vl:ät etsivät.

1. Kor. 4:20
Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.

Jumalan valtakunta ei ole sanoissa eikä saarnoissa, vaan Jumalan voimassa, joka ilmenee Kristuksen sovitustyön kautta syntien anteeksisaamisena, parantumisena ja moninaisin armolahjojen ilmenemisenä.

liperin vl kirjoitti:

1. Kor. 4:20
Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.

Jumalan valtakunta ei ole sanoissa eikä saarnoissa, vaan Jumalan voimassa, joka ilmenee Kristuksen sovitustyön kautta syntien anteeksisaamisena, parantumisena ja moninaisin armolahjojen ilmenemisenä.

Lue lisää

Raamattu lupailee parannustaitoja, kuolleista herättämisiä, kielilläpuhumisia jne jne. Ei ainakaan meidän ry:llämme ole esiintynyt. Missähän voisi käydä tutustumassa näihin?

Lahjat on kirjoitti:

Raamattu lupailee parannustaitoja, kuolleista herättämisiä, kielilläpuhumisia jne jne. Ei ainakaan meidän ry:llämme ole esiintynyt. Missähän voisi käydä tutustumassa näihin?

Lue lisää

niitä meidänkään ry:llä näkynyt. Mutta lukemani perusteella niitä tapahtuu esim. Afrikassa, jossa on voimakasta herätystä ( tällä en nyt tarkoita Togoa ).