Virheellisesti määrättyjen mielenterveyslääkereseptien määrää voitaisiin tehokkaasti karsia, jos säädettäisiin lainmukainen aikaraja, minkä mukaan mielenterveyslääkkeitä ei voisi määrätä potilaalle ennen, kuin lääkkeen määräävä psykiatri on antanut potilaalle terapiaa vähintään kahden vuoden ja 50 tapaamiskerran ajan, koska todellisuudessa juuri alle tämän kontrollin on oikeaa lääkitystä täysin mahdotonta määrätä.
Pienemmällä kontaktimäärällä määrätyt reseptit pitäisi kriminalisoida niin, että myös kaikki ennen lain määräämistä sitä rikkoneet lääkärit tulisi tuomita törkeästä huumausainerikoksesta elinkautiseen vankeusrangaistukseen.
Tässä olisi hyvä keino saada nykypäivän muodikas huumekauppa kuriin ja palauttaa moraalinen ajattelu kunniaan myös tällä alalla.
Pienemmällä kontaktimäärällä määrätyt reseptit pitäisi kriminalisoida niin, että myös kaikki ennen lain määräämistä sitä rikkoneet lääkärit tulisi tuomita törkeästä huumausainerikoksesta elinkautiseen vankeusrangaistukseen.
Tässä olisi hyvä keino saada nykypäivän muodikas huumekauppa kuriin ja palauttaa moraalinen ajattelu kunniaan myös tällä alalla.
Vastaukset 56
Vanhimmat
osa ihmisistä on niitä vedän just nyt ranteet auki-ihmisiä...eihän sellaselle voi sanoo, hei sä saat ne tabut kahden vuoden päästä etkä nyt kun sä haluut tappaa ittes...
sehän on juuri se oikea toimintamalli siinä tilanteessa. Taatusti ylivoimainen osuus niistä tyypeistä ei todellisuudessa aio tappaa itseään, joten heille tarjoutuisi mahdollisuus oikeasti päästä jaloilleen ilman ylenpalttista lääkitystä. Jos heti tarjotaan lääkitystä, ei prognoosi ole kovinkaan hyvä. Ne, jotka ovat tosissaan, tekisivät sen kuitenkin jossain vaiheessa.
just niitä markkinalauseita, millä tää määräämishokki on saanut alkunsa. Kun joku hemmo ampuu ihmisiä koulussa, niin sillä perustellaan tarve syödä virtsarakontulehdukseen psyykelääkkeitä, ellei halua olla hullu ja paha yhteiskuntakelvoton ja ennen kaikkea vaarallinen ihminen.
Monet lääkkeet paremmin aiheuttavat itsemurha-alttiutta, kuin, että poistaisivat sitä.
väitteleen tästä asiasta koska mulla ei ole riittävästi tietoa. Tämä on kahtiajakoinen aihe, toisaalta tuntuu surulliselta sekä väärältä, että ihmisen mieli turrutetaan lääkkeillä ja persoona osittain viedään, mutta kuolisiko moni jos ei turrutettais?
syönyt niitä? Minä en ole ja siksi en voi tukea tai kumota väitettäsi.
tule missään tilanteessa syömään. Olen kyllä lukenut aiheesta mm. pakkauselostuksia, joista ks. asiat näkee.
Olen pistänyt merkille, että mahdollisesti jopa yli puolet lääkkeistä on väärin määrättyjä.
olet tuohon tutkimustulokseen päässyt? En kyseenalaista sitä mutta mistä sä ton luvun saat?
myös tällä hetkellä määrättyjen lääkkeiden ja niiden todellisen tarpeen määrästä. Muistaakseni tällä hetkellä suomalaiset syövät lääkkeitä peräti kolme kertaa tilastollisen tarpeen, mikä kertoo siitä, että 2/3 lääkkeistä on määrätty ilman perusteita, eli henkilöllä ei ole ollut mitään vaivaa, mihin lääkettä voidaan määrätä.
oikeasti tiedä asiasta yhtikäs mitään. KaksPlussaa lukenut ja luulee olevansa asiantuntija.
lukenut mitään kaksplussaa. Ei paljo kiinnosta sellaset foorumit.
ole myöskään päivääkään opiskellut asioita, joista kovaan ääneen esität jotain tietäväsi. Jos katsot, selvitä ekana kohta 'pätemisentarve'
Otapas ihan rauhassa vaan tämä purkilline Levoziinia ja yrita levätä vaan-
noin vielä 15 pilleriä ja kevytpiimää kyytiopojaksi .........noin
eikös alakin jo helpottamaankin? Saat yöksi kusi katetdrin vielä...oikein naishoitsulta
En ole dazusesi Anssi! :)
kutsua viiksivallu asialle antamaan hullulle pojalle lämmin ruiske?
Tuplataan harhalääkitys heti
dazu näkee taas ansseja, sama gempsulla...........epidemiaa
"...minkä mukaan mielenterveyslääkkeitä ei voisi määrätä potilaalle ennen, kuin lääkkeen määräävä psykiatri on antanut potilaalle terapiaa vähintään kahden vuoden ja 50 tapaamiskerran ajan...
....Pienemmällä kontaktimäärällä määrätyt reseptit pitäisi kriminalisoida niin, että myös kaikki ennen lain määräämistä sitä rikkoneet lääkärit tulisi tuomita törkeästä huumausainerikoksesta elinkautiseen vankeusrangaistukseen"
Psykoterapia on kuule harvojen herkkua.
Kunnalliseen Psykoterapiaan on tosi! pitkät jonot.
Yksityinen puoli taas on kallista eikä kaikilla ole siihen yksinkertaisesti varaa.
Muistan kun itse kävin Mielenterveystoimistossa Psykologin luona puhumassa masennuksestani.
Hän oli aidosti pahoillaan, että pystyi tapaamaan minua vain kerran (1) kuukaudessa.
Antoi "hätänumeron" johon olisi voinut soittaa jos akuutti tilanne olisi ollut päällä.
Psykiatrin (lääkärin) tapasin kaksi kertaa vuodessa. Psykologi vei reseptit aina uusittavaksi.
Hippokrateen valan ajatuksena lääkärin tehtävä on parantaa sairas tai edes helpottaa potilaan oloa.
Ainoa lääkärin hoito / "työkalu" on melkein psyykelääkeresepti jonka voi kaikille antaa, toisin kuin Psykoterapiaa.
Nyt käyn yksityisellä Psykiatrilla. Hän on kuulemma entinen sairaalalääkäri. Väsyi lukemani lehtijutun mukaan sairaalatyöhön koska resursseja ei ollut ja potilaat olivat tosi huonokuntoisia ja heidät
potkaistiin kadulle resepti kourassa heti kun pääsivät kohtuulliseen kuntoon.
. . . .
oloa hetkeksi, kuten känni, mutta seuraukset ovat katastrofaaliset, eikä näin ollen ole Hippokrateen valan mukaista määrätä lääkkeitä, jos lääkäri mieleltään terve.
Resurssit pitäisikin mielestäni täydellisesti muuttaa ja koulutukessa satsata terapiaan enemmän, kuin huumekauppaan.
Myös voitaisiin tehdä sanktiot niin, että lääkkeen määrämisestä lähtee kuukauden palkka ja jokaisen alle aikarajan määrätyn reseptin kohdalla joutuu maksamaan kuukauden palkan takaisin. Näillä rahoilla sitten voitaisiin kehittää terapian resursseja.
kenenkään ole PAKKO syödä lääkärin määräämiä lääkkeitä, jokainen itse valitsee ostaako ne ja nielaisee pillerin. luulen että moni jopa itse pyytää lääkkeitä. Musta se on ongelmien ulkoistamista jos laitetaan lääkäri YKSIN vastuuseen omista ongelmista ja omasta lääkkeiden syönnistä. Lisäksi moni haluu syödä niitä.
niitä, koska lääkkeiden takana on niin vahva markkinakoneisto ja sitä kautta jopa yhteiskunnallinen kulttuuri syyllistävine, epäterapeuttisen saditisine asenteineen. Toki lääkkeen ottaminen on myös sen moka, joka lääkkeen ottaa, mutta monesti syy on sokea luottamus lääkäriin ja yleiseen kulttuuriin ja asenteeseen. Eihän Nürnbergissäkään ollut, kuin natsijohtajat, ei kaikki saksalaiset.
arvioida tarviaako potilas mitään hoitoa vai ei.
esim kilpirahasen vajaatoimintaan määrätään usein mielialalääkkeitä kun lääkärit eivät joko osaa tai halua tutkia potilaitaan tarpeeksi hyvin, moni elää siinä uskossa et pelkkä s-tsh mittauttaminen on muka riittävä mut oikeesti kannattais testata samalla muut kilpirauhasarvot.
Ootte oikeilla jäljillä, ei lääke paranna sairautta vaan sairauden syy pitäisi parantaa.
Ja koska lääkitys ei paranna, niin se siirtää epänormaalisti vaivoja ja laukaisee uusia sairauksia.
Merkillinen lääketiede, kun haluaa parantamisen sijasta viedä rahat ihmisiltä.
Menis monelta kallotohtorilta ja lääketehtailta leipä pöydästä jos potilaat paranisivat.
Ja Dazu on hyvä ja maksaa terapian kustannukset, koska minulla ei ole moiseen pienintäkään halua. Etenkään 50 kertaan.
Ihan uteliaisuudesta haluan lisäksi kysyä, että jos niitä niin tolkuttomasti määrätään, niin miksei yksikään lääkäri ole vielä minulle niitä tarjonnut? Luulisi, että tällaiselle virkaheitolle laiskimukselle, alkoholin suurkuluttajalle ja nettiaddiktille olisi monenmoisia pillereitä tarjolla...
olisi se vaikutus, ettei turhia lääkemääräyksiä tapahtuisi ja on otettava huomioon, että kansan turhaan ostamien lääkkeiden kulut voitaisiin käyttää terapiaan... eli kansalta menevillä turhilla lääkekuluilla pystyttäisiin rahoittamaan terapian puutokset.
Taloudellisessa mielessä kyse on siis täysin mielettömästä tilanteesta, missä rahaa heitetään roskiin mielenterveyshoidon osalta, siirtäen se huumekauppiaiden käsiin.
Sinä siis asiantuntijana (tai "asiantuntijana") väität, että terapia tulisi halvemmaksi kuin pillereiden popsiminen. Aika radikaali mielipide nykymaailmassa.
Olet jo viikon notkunut nenä näppiksellä. Telehvoonkioskin kokoise valkotakkise ovat jo tulossa hakemaan.
Avaa ovi, ettei sitä murreta rikki--Voit saada raitisilmamyrkytksen jo.
Ja taas saksittavaa lisää
Vaikka rahoissani olenkin, niin en minä sentään koko 8 viikon lomaani ulkomailla vietä. Tosin luulen, että sinä ehdit kuolla ennen kuin minun rahani loppuvat tai lomani loppuu. ;-)
On ylentävää huomata että ainoa aspektisi asiaan on talouspainotteinen.
Entä mitkä ovat dazun motiivit jauhaa aiheesta ja varsinkin, kun hän itse säilöö kotonaan jopa kokonaisia antibioottikuureja ja jakelee sitten itselleen lääkemääräyksiä.
ei ole parantaa paremmin vaan halvemmin. Jos ne ei ehkä parannakaan ihan yhtä terveeksi kuin joku muu tapa, niin ne parantaa kuitenki jonkun verran - ja sen voi mitata ja todistaa että yhteiskunnan kokonaisetu toteutuu paremmin lääkkeillä kuin massiivisilla terapioilla.
Kaikissa yhteiskunnan toimissa on kaksisuuntainen motiivi: palvella yhtä aikaa yksilöä ja yhteiskuntaa. Lopputulos on usein kompromissi joka ei kunniolla palvele kumpaakaan, varsinkaan jos yhteiskunnan etu mitataan rahassa (kuten budjettivastuulliset poliitikot joutuvat usein tekemään).
Omalla rahallahan jokainen saa niin paljon terapiaa kuin ikinä haluaa. Ei se oikein minustakaan ole, mutta sen joka ehdotta tommosia hienoja parannuksia tulisi opsoittaa myös miten ne rahoitetaan - tai ainakin, miten niiden kustannusvaiklutus lasketaan edulliseksi.
menevillä rahoilla voitaisiin paikata terapian puute, eli nykyinen malli on kapitalistinen malli, eikä niinkään kompromissiratkaisu.
on yhdentekevää, nyhdetäänkö ne rahat potilailta / Kelalta lääketeollisuuteen vai terapiateollisuuteen.
Sulla voi olla asiasta laskelmat, mutta kyllä arvelen ilman laskelmia, että jos terapia olis halvempi tapa, niin lääkkeitä ei käytettäisi.
lääkkeet? Turhaa terapiaa tuskin määrättäisiin.
****
yleisen vaaran vuoksi ja diagnostiikka pysyy lääkäreitten oikeutena AINOASTAAN
Niin, sellaisia varmasti määrätään.
Mutta jos lääke on turha, niin miksi se on turha?
Siksikö, että ei ole todellista vaivaa, jota lääkitä, jolloin terapiakin olisi turha?
Vai siksikö, että se lääke ei tehoa? Ja mikä takaa terapian tehon? Erilaisa terapioita kritisoidaan juuri tuosta: kaksi vuotta ja 50 istuntoa, eikä MITÄÄN takeita tehosta.
Sen verran olen terapioissa juossut, omissa ja muiden, että tiedän niiden tehottomuuden ja ne mekanismit, joilla ne tulkitaan tehokkaiksi.
Jos olet turhautunut lääkkeisiin tai terapioihin niiden tehottomuuden vuoksi, olet varmasti oikeassa molemmissa tapauksissa. Mutta lääkkeiden tehottomuus on halvempaa :-)
niin, että 2/3 osaa läkkeistä on väärin määrättyjä. Mikäli noiden lääkitys lopetettaisiin ja tilalle tuotaisiin erilaisia terapiamahdollisuuksia, rahat menisivät ainakin oikeaan tarkoitukseen.
ET TOSIAANKAAN OLE SUORITTANUT EDE EA1:stäkään
Olet VAARAKSI PUOSKAROINNEILLASI
24V NULIKKA EI VOI OLLA EDES KANDI
Kun puhun väärin määrätyistä lääkkeistä, niin puhun siitä, että lääkkeitä syö Suomessa kolminkertainen määrä ihmisiä, mitä tilastollisesti olisi vaivojen puolesta tarvetta, eli 2/3 osaa lääkkeistä on rahan kaatamista kankkulan kaivoon ja turhien kansanterveydellisten ongelmien aiheuttamista... lääkkeiden haittavaikutukset tuovat myös valtavasti kustannuksia.
Toinen kategoria on väärin määrätyt lääkkeet, eli potilas on oikeasti lääkkeen tarpeessa, mutta hänellä on väärä lääkitys. Kokonaisuudessaan vain noin 15% lääkkeistä on oikein määrättyjä ja lääkkeen saajan vaivaa vastaavia ja siihen sopivia.
Terapia toimii, jos terapeutti on pätevä ja terapian tarkoitus täysin ymmärretty. Terapia kuitenkin pyrkii poistamaan masennuksen syyn, lääke vain lakaisemaan sen maton alle...
Kokonaisuudessaan ongelma ei ole metodien tehottomuudessa, vaan väärässä käytössä.
lääkkeistä 15%, vaan lääkkeitä syövistä potilaista 15% on oikein lääkittyjä.
olen yleisnero! =D
mikä sua vaivaa tai vaivaako mikään, kun haluut näitä mielenterveysasioita pyöritellä. Mutta mun mielestä olet oikeassa siinä, että mielenterveyspalvelut on retuperällä. Toisaalta olet väärässä siinä, että luulet terapioiden ratkaisevan valtakunnan tasolla mielenterveysongelmia. Siinä on kyse muustakin kuin rahasta.
En ole alan asiantuntija, mutta olen kokenut asian osallisena, kuten moni muukin. Mun käsitys terapioista on se, että kyllä ne toimii juuri kuten sanot: jos terapeutti on pätevä ja terapian tarkoitus on täysin ymmärretty.
Mutta kuinka usein asianlaita on tuo? Mielestäni vain pienessä osassa tapauksia. Terapeuteista suurin osa on työssään keskinkertaisia (kuten aina kaikista ihmisistä). Terapian tarkoitus on ymmärretty, joskus oikein, joskus väärin, usein terapeutilla ja asiakkaalla on ihan eri ymmärrys terapian tarkoituksesta, eikä se aina ole terapeutti, joka sen on ymmärtänyt oikein.
Minä en terapeutteja syytä, mutta olen nähnyt myös sen avuttomuuden, joka heillä on, kun he eivät tiedä, mistä on kysymys ja silti pitää hoitaa. On tuskallista katella väärää terapointia, varsinkin kun se osuu läheiseen ihmiseen.
Olen pohtinut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että ihmisen mieli on liian monimutkainen edelleen: se ei tottele teorioita. Eikä kaikien terapeuttien taidot riitä kurottamaan teorioiden toiselle puolelle. Todella iso osa terapoinnista on melkoista poppamiestouhua, koska kukaan ei tiedä mistä on kyse, mutta hoitaa täytyy, kun liksakin juoksee.
Ihan samahan se on lääkkeiden kanssa. Hoitaa täytyy, jos kerran potilaalla on vaiva.
Usein on myös niin, että jotkut kärsimykset on vain kärsittävä. Semmoista ei vain terveyskoneisto tunnusta, eikä tietenkään ne, joilla vaiva on. Mutta elämässä on paljon asioita jotka on vaan elettävä.
Jotkut potilaat voi olla siinä kunnossa ettei pääse kämpästään pihalle joten toi on tuhoontuomittu ajatus.
pitää määrittää joku poikkeussääntö niin, ettei se taas luista siihen, että koska joku ampui koulussa ihmisiä, niin jokaisen tunnollisen työssäkäyvän on syötävä neljä taplettia SSRI:ta päivässä.
potilaista suurin osa ehtis lopettaa ittensä ennekö pääsee terapiaan niin jonot loppuisi. Etkö muka tiedä kuinka huutava pula psykiatreista on.
psykiatreja on liikaa. Terapiapuolella on pulaa. Psykiatrian pula on täysin lääkemarkkinoinnin luoma harha ja jos turhaan hoitoon osoitetut resurssit siirrettäisiin todellisiin psykiatrian piiriin kuuluviin ongelmiin, mitään psykiatripulaa ei todellakaan olisi.
Kuten yllä mainittiin, lääkkeet eivät ehkäise itsemurhia, vaan paremminkin aiheuttavat niitä, joten ks. argumentti ei toimi tässä yhteydessä.
The Verve: the drugs don't work
http://www.youtube.com/watch?v=fBskU96rG3w&feature=related
Tulee mieli kysyä, että miksi se sinua haittaa jos joku vaikka ostaisikin/söisikin toiselle määrättyjä lääkkeitä/itselleen väärin perustein määrättyjä lääkkeitä? Miten se sinun elämääsi vaikuttaa?
Tulee mieleen kysyä, piti sanoa..
olen vain tällainen fanaatikko, jolla on mielipiteitä vähän joka asiasta ja moraalista ajattelua, sekä autoritäärisyyden ja muodikkuuden vihaa.
erinlaisissa elämän tilanteissa on saanut ns. mieltä turruttavia lääkkeitä.
Moni tarvisi vain rinnalleen sen ihmisen joka jaksaisi auttaa.
Syy vain mahtaa olla tässä ajassa ja tehokkuudessa. Oravanpyörä jossa vain vahva pärjää.
Niin ! kulunut sanonta RAHA RATKAISEE.
Terapioita ja ns. ammattiauttajia siltä osin ei ole tai niitä on vähän.
Jonot pitkiä ja sielläkin aika rajallista.
Pillerit on vain se apu jota voi tarjota heti.
Niihin jää koukkuun aika piankin,
Tanssasin erään lääkärin varpailla aiheesta. Herätti kyllä paljon kysymyksiä tarpeellisuudesta.
Aiheesta riittäisi töitä kyllä mutta resurssit puuttuu.
Miksi psykiatreja sanotaan lääkäreiksi..En tunne tapauksia jossa he olisivat kyenneet jonkun parantamaan.Päinvastoin tiedän monia tapauksia joissa he ovat tuhonneet potilaansa mielenterveyden määräämällä vahvoja psyykelääkkeitä.Näin on masennuspotilaista tehty mielenvikaisia.Reseptejä kirjoitellaan,lääkkeitä vaihdellaan,mutta potilaan terveydentila ei tunnu olevan pääasia.Kyse on kai ammatinharjoittamisesta,ei parantamisesta.Edesvastuutonta toimintaa.Jos tulee lääkkeistä ongelmia(mm.lääkepsykoosit yleisiä,joista ei välttämättä toivu),vetäydytään vastuusta ja siirretään potilas hoitolaitokseen.Kannattaa ratkoa ongelmat kotona ja ystävien avulla,eikä antaa vahingoittaa itseään.Vahingon sattuessa kukaan ei ota vastuuta,ja terveys on vakava asia.
Toi ehdotus ei voisi koskaan toteutua, syitä on lukuisia.
On niin paljon akuutteja psyykkisiä sairauksia joihin ei auta terapia vaan ensisijainen hoito on lääkitys. Psyykeongelmat ovat yhtä vakavia kuin sydänsairaudet, jos pummpu falskaa otetaan nitroa, jos aivoissa ei pelaa kaikki hetkellisesti se on pakko sammuttaa lääkkein.
Lääkitys ei vain saisi olla se ensijainen hoitomuoto, vaan siihen olisi AINA lisättävä myös terapia. Valitettavasti tähän ei enään päästä vaan lääkkeitä määrätään kun hoitopaikkoja vähennetään jatkuvasti.
Monet nuoret ovat menehtyneet hoitojonoon, ja itse en pidä suomea hyvinvointivaltiona enään tämän vuoksi.
Monissa anoreksia kodeissa itketään tämäkin päivänä, kun ei ole nuorelle hoitopaikkaa.
Aforismi: lääke ei ole sama asia kuin huume!
M.O.T
Ps. miksi tämä lääkeasia on dazu sinulle niin tärkeä?
Lue aloitus... jostain moraalista siinä mussutin, joten olisko niin, että koen, että kallonkutistajat eivät viitsi tehdä oikeaa, tuloksellista työtä, vaan mieluummin määräävät lääkkeitä(vieläpä miten sattuu), koska lääkeresepti on helppo tapa tehdä massia. Monestihan olen kirjoittanut kapitalismin toimimattomuudesta ja aika läheisissä kytkösissä tällainen aloitus on siihen.
Eli, kun on pakkoneuroottinen kaveri, joka on kiinnostunut psykologiasta ja vihaa kapitalismia, niin saadaan aloituksenkaltaisia mielipiteitä aikaan.
Aika jäätävä kirjoitus . :D Ei yhtään stressaantuneen oloinen.