Elävän määrittely

elävä?

Olen usein yrittänyt uskovilta ja eritoten YEC kreationisteilta saada selvyyttä siitä, milloin jokin on elävä ja milloin eloton.
Kaikille lienee selvää, että bakteeri ja muut sellaiset ovat eläviä, mutta miten on viruksen laita? Onko se elävä?

5

184

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asianharrastaja

      Erään määritelmän mukaan virus ei ole elävä, koska se pystyy lisääntymään vain solua hyväkseen käyttäen.

      Periaatteessa; ei ole taikakirjaa, jossa kerrotaan mikä oikeasti on elävää ja jota vasten eri olioita voi viedä testattavaksi. Elävä on sellainen olio, joka jotakin tarkoitusta varten eläväksi määritellään. Noita määritelmiä siis mahtuu elämään useita rinnankin.

      • qfft

        "Erään määritelmän mukaan virus ei ole elävä, koska se pystyy lisääntymään vain solua hyväkseen käyttäen. "
        Eikös jossain ohjelmassa käynyt ilmi että ihmisten ja eläintenkin sukusolut tarvitsis jonkun bakteerin koneiston jota niillä ei normaalisti ole?

        Laittoivat jotain vastamyrkkyä bakteereille niin lampailla ei tullutkaan lapsia. Näin muistaisin. Minulla ei nyt valitettavasti ole kiinnostusta ja aikaa metsästää sitä videota, toivotaan että jollain muulla on.

      • jjkkk
        qfft kirjoitti:

        "Erään määritelmän mukaan virus ei ole elävä, koska se pystyy lisääntymään vain solua hyväkseen käyttäen. "
        Eikös jossain ohjelmassa käynyt ilmi että ihmisten ja eläintenkin sukusolut tarvitsis jonkun bakteerin koneiston jota niillä ei normaalisti ole?

        Laittoivat jotain vastamyrkkyä bakteereille niin lampailla ei tullutkaan lapsia. Näin muistaisin. Minulla ei nyt valitettavasti ole kiinnostusta ja aikaa metsästää sitä videota, toivotaan että jollain muulla on.

        Se oli virusdokumentti yleltä, Virusten metsästjät.

        Lampaat eivät lisääntyneet, kun retrovirukset sammutettiin. Nämä retrovirukset ovat siis osa lampaan genomia, joten sinänsä lisääntymiseen ei tarvita muita eliöitä. En ole jaksanut etsiä alkuperäistä tutkimusta aiheesta, mutta ainakin jonkun verran kannattaa olla skeptinen, sillä dokumentti oli niin tarkoitushakuinen.

    • Deathknight

      Minä olen miettinyt vähän samaa, tosin siltä kannalta milloin on kuollut ja milloin ei. Kuoleman "rajaa" kun on onnistuttu siirtämään aika huimasti tekniikan kehittyessä. Sydän saadaan uudestaan mahdollisesti käyntiin ja jopa vaihdettua toiseen elävään tai keinotekoiseen sydämeen. Munuaisiakin saa siirrännäisinä ja vaikka mitä voidaan korjata, kun taas ennen ihmiset tosiaan kuolivat kun sydän pysähtyi ja ei itsestään käynnistynyt, tai kun munuaiset tai maksa prakasivat.
      Missä on sitten se "oikea" kuoleman raja? Onko Raamatunmukaista, että me käytännössä "herätämme kuolleita" kun lähes kaikki elintoiminnot saadaan ideaalitapauksessa taidolla, nopealla toiminnalla ja hyvällä tuurilla uudelleen käyntiin? Eikö se kerro, että ihminenkin on vain organismi ilman jotakin sielua, joka karkaisi muka johonkin taivaaseen ja joka olisi jotenkin välttämätön elämiseen?

    • Vanellus

      Elävän tai elämän määrittely on kreationismissa yksi niistä kuuluisista liikkuvista maalitolpista. Aikoinaan kun ei osattu vielä synteettisesti tuottaa orgaanisia yhdisteitä, niin "elämää ja Jahvelta peräisen olevaa elinvoimaa" olivat kaikki kemialliset orgaaniset yhdisteet. Kun sitten lopulta F.Wöhler onnistui syntetisoimaan ureaa laboratoriossa niin aluksi tämä toki kiistettiin ja jumalaa pilkkaavana harhaoppina tuomittiin, mutta lopulta oli pakko nöyrtyä totuuden edessä ja siirtää maalitolppaa: Orgaanisissa yhdisteissä ei olekaan yhtikäs mitään elämää tai elinvoimaa. Tarkalleen en osaa sanoa missä maalitolppa nykyisellään menee, mutta joka tapauksessa askeleen tai pari tieteen edellä se huitelee.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tulipalossa henkilövahinkoja, itsenäisyyspäivä alkoi huonosti, poliisi tiedottaa lisää

      Savonlinna https://www.como.fi/uutiset/savonlinna-henkilovahinkoja-tulipalossa-poliisi-tiedottaa-lisaa/
      Savonlinna
      114
      12106

    2. Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi

      Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu
      Maailman menoa
      150
      4396

    3. Somali ei kätellyt Stubbia Linnan juhlissa

      Miksei somali osaa noudattaa hyviä käytöstapoja. https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/563a3dea-fa3f-41f3-b64f-406d2
      Maailman menoa
      461
      4144

    4. Millaista läheisyyttä

      Toivoisit ikävästi kohteesi kanssa?
      Ikävä
      117
      4102

    5. 20v on otettu kiinni

      Tulipalo oli sytytetty joten murhasiko ex omat lapsensa ja heidän Äidin. Tuskin sitä kukaan ohikulkijakaan sytytti.
      Savonlinna
      53
      3717

    6. Mones päivä kaivattusi on syntynyt?

      😁
      Ikävä
      69
      3695

    7. Antifasismi - mitä se on?

      Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint
      Maailman menoa
      54
      2838

    8. Kuka on menehtynyt?

      https://yle.fi/a/74-20198293 Kuulemani mukaan ryyppyporukka ollut hapualla ja kuolemanenkeli (F.G) eli mies jonka seuras
      Kankaanpää
      21
      2699

    9. Heräsin taas ikävään

      Ja aivan valtavaan haluun. Tahdon sinua R. ❤️
      Ikävä
      57
      2059

    10. Kauhea ikävä iski

      Mietin vain, mitä olet juuri nyt tekemässä. Mietin myös, välittyykö se sinulle, kun olet koko ajan mielessäni, tunnetko
      Ikävä
      19
      1632
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt