Lestadiolaisuus 2010

Inhottava realisti - mikä ongelma mielestäsi on siinä, että ihmiset tekevät omia päätöksiään? Näinhän homma toimii muissakin kirkkokunnissa. Asenteesi näyttäisi olevan, että ihan sama mitä lestadiolaisuudessa tapahtuu, se on väärin. Kun pääset traumoista/katkeruudesta eroon, pystyt itsekin osallistumaan tehokkaammin rakentavaan keskusteluun, vaikka osallistuisitkin kriitikon näkökulmasta. Odotan mielenkiinnolla asiallisia kommentteja, niin sinulta kuin muiltakin.

no, siitä vaan.

Jos käyt kysymässä tyypilliseltä VL-papilta joutuuko kaikki muut helvettiin, normivastaus tänä päivänä on se, että he eivät ole tuomareita ja jokainen vastaa omasta uskostaan. He sanovat, että uskovat pääsevänsä omalla uskollaan taivaaseen, ja toivovat, että mahdollisimman moni muukin pääsisi. Epäilen, että moni heistä lähtisi helvetin tulella pelottelemaan tai painostamaan. Tätä saattaa esiintyä enemmän vanhojen maallikkosaarnaajien keskuudessa.

ei tallin hajua ole. kirjoitti:

no, siitä vaan.

viimeinkin voisi lopettaa tuon hörhöilysi?

pk+seutu kirjoitti:

Jos käyt kysymässä tyypilliseltä VL-papilta joutuuko kaikki muut helvettiin, normivastaus tänä päivänä on se, että he eivät ole tuomareita ja jokainen vastaa omasta uskostaan. He sanovat, että uskovat pääsevänsä omalla uskollaan taivaaseen, ja toivovat, että mahdollisimman moni muukin pääsisi. Epäilen, että moni heistä lähtisi helvetin tulella pelottelemaan tai painostamaan. Tätä saattaa esiintyä enemmän vanhojen maallikkosaarnaajien keskuudessa.

Lue lisää

Mutta ajattelevat itsekseen: "Vanhoillislestadiolaiset pelastuvat ja muut uskovaiset menevät helvettiin".

Nämä ajatukset valheen isä saatana taltioi kunnon vanhoillislestadiolaisten päähän.

pk+seutu kirjoitti:

Jos käyt kysymässä tyypilliseltä VL-papilta joutuuko kaikki muut helvettiin, normivastaus tänä päivänä on se, että he eivät ole tuomareita ja jokainen vastaa omasta uskostaan. He sanovat, että uskovat pääsevänsä omalla uskollaan taivaaseen, ja toivovat, että mahdollisimman moni muukin pääsisi. Epäilen, että moni heistä lähtisi helvetin tulella pelottelemaan tai painostamaan. Tätä saattaa esiintyä enemmän vanhojen maallikkosaarnaajien keskuudessa.

Lue lisää

Siinä se sanotaan ihan ääneenkin. "Epäuskoinen ei tervehdi Jumalan terveellä helvetin matkalaista!"

Kyllä sukutapaamisissakin vl tietää, ketä tervehditään milläkin tavalla...

jättämisellä! kirjoitti:

Siinä se sanotaan ihan ääneenkin. "Epäuskoinen ei tervehdi Jumalan terveellä helvetin matkalaista!"

Kyllä sukutapaamisissakin vl tietää, ketä tervehditään milläkin tavalla...

Lue lisää

On kyllä niin, että on kyse niin "sisäpiirijutusta" että tavallinen ev lut kirkon jäsen ei sitä edes tunnista. Tietenkin on sitten vl kodissa kasvaneet, joille tervehtimisen ero jotakin merkitsee. Minulle riittää, että päivää sanotaan. Herran suomia päiviä ne kaikki ovat. Onko ne ihmiselle sellaisia, että elää ne niin ovat Herralle kunniaksi, ei kiinni tervehtimisestä.

etsivä-xx kirjoitti:

On kyllä niin, että on kyse niin "sisäpiirijutusta" että tavallinen ev lut kirkon jäsen ei sitä edes tunnista. Tietenkin on sitten vl kodissa kasvaneet, joille tervehtimisen ero jotakin merkitsee. Minulle riittää, että päivää sanotaan. Herran suomia päiviä ne kaikki ovat. Onko ne ihmiselle sellaisia, että elää ne niin ovat Herralle kunniaksi, ei kiinni tervehtimisestä.

Lue lisää

Nyt ehkä loukkaan vanhoillislestadiolaisia, mutta en voi sille mitään, että minä mietin tätä näkyvää erottelua sekä päivän evankeliumin tekstiä rinnakkain. Onko täysin puhtain mielein liikeellä, jos käyttää sitä esim sukujuhlissa tai muissa tilaisuuksissa siinä merkityksessä, että halutaan erottaa ihmiset. Ettei vain toimi kuten fariseus tämän päivän tekstissä, näkyvästi kaikkien edessä ja sanoo :
Fariseus ja publikaani
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: [Sananl. 30:12]

11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
ja
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." [Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen."] [Matt. 21:31 | Matt. 23:12 ]

Olen samaa mieltä.

pk+seutu kirjoitti:

Olen samaa mieltä.

Mikäs se ON se "sydämen usko"?

Ajatteluprosessi tapahtuu aivoissa.

Koko käsite sydämen usko on tyypillistä uskovaisten retoriikkaa, jossa ihmisen ajatteluprosessi yritetään määritellä yksiulotteisesti tietyllä tavalla toimivaksi.

pk+seutu kirjoitti:

Olen samaa mieltä.

teit avauksen tuosta toisarvoisesta, niinkuin se olisi niin merkittävää?

Inhottava realisti kirjoitti:

Mikäs se ON se "sydämen usko"?

Ajatteluprosessi tapahtuu aivoissa.

Koko käsite sydämen usko on tyypillistä uskovaisten retoriikkaa, jossa ihmisen ajatteluprosessi yritetään määritellä yksiulotteisesti tietyllä tavalla toimivaksi.

Lue lisää

on sekvää kakkua, ts "kakkaa". Huomautan vielä, että hyvä elämä onkin elävän uskon seurausta, eikä kuulu vanhurskauttamiseen. Uskovaiset eivät jaa mailman syntikäsitystä.

Tiit.2:11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,

sinäkin kirjoitti:

teit avauksen tuosta toisarvoisesta, niinkuin se olisi niin merkittävää?

Halusin vain tuoda esille, että monet näistä rienaajista ovat hakoteillä kommenteissaan, joista paistaa läpi oletus, että lestadiolaisuuden tapakulttuuri olisi jämähtänyt 1970-luvulle, kun se onkin modernisoitunut ajan mukana.

weha kirjoitti:

on sekvää kakkua, ts "kakkaa". Huomautan vielä, että hyvä elämä onkin elävän uskon seurausta, eikä kuulu vanhurskauttamiseen. Uskovaiset eivät jaa mailman syntikäsitystä.

Tiit.2:11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,

Lue lisää

Kukas sen Weha määrittelee sen, mikä on sitä maailmallista menoa ja himoa, mikä ei???

Ei kai vain se erehtymätön seurakunta? Ja mikä siitä tekee niin erehtymättömän, että se kävelee vaikkapa sen yksittäisen ihmisen omantunnon & ajattelun yli?

Sekö, että Jumala on seurakunnan erehtymättömäksi julistanut? Ja jos näin on, kuka sen tulkinnan on esittänyt? Seurakuntako???

weha kirjoitti:

on sekvää kakkua, ts "kakkaa". Huomautan vielä, että hyvä elämä onkin elävän uskon seurausta, eikä kuulu vanhurskauttamiseen. Uskovaiset eivät jaa mailman syntikäsitystä.

Tiit.2:11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,

Lue lisää

Miten sinä Weha ymmärrät vanhurskauttamisen? Mikä on evankeliumin ja lain erotus ja mitä osaa hyvät teot näyttelevät tapahtumassa?

weha kirjoitti:

on sekvää kakkua, ts "kakkaa". Huomautan vielä, että hyvä elämä onkin elävän uskon seurausta, eikä kuulu vanhurskauttamiseen. Uskovaiset eivät jaa mailman syntikäsitystä.

Tiit.2:11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,

Lue lisää

Väität yksioikoisesti alustuksen olevan "kakkaa", vaikka se todellisuudessa kuvaa aika hyvin nykyisiä käsityksiä lestadiolaisuudessa. Millä perustelet toisenlaista kantaa?

Ehkäisyn osalta voit käydä tarkistamassa suurten kaupunkien nuorempien perheiden lapsiluvut.

Kilpaurheilusta sen verran, että mm. lestadiolainen kansanedustaja järjestää vuosittaisen Lumijoen maraton-kilpailun, joka on lestadiolaisten keskuudessa hyvin suosittu tapahtuma. Kansainvälisissä maraton-kilpailuissa käy useita maallikkosaarnaajia, ja pk-seudulla Helsingin Ry:n keskeisten henkilöiden lapsia pelaa kiekkoa junioriliigoissa.

Etelässä laajasti tunnettu ja arvostettu lestadiolainen kansanedustaja, joka on myös pappi, on julkisesti kertonut pitävänsä jazz-musiikista.

Useat lestadiolaiset listaavat suosikkielokuvansa Facebookissa.

Nämä ovat kaikki faktoja, ja indikoivat suoraan nykyistä ajattelun mallia.

Inhottava realisti kirjoitti:

Kukas sen Weha määrittelee sen, mikä on sitä maailmallista menoa ja himoa, mikä ei???

Ei kai vain se erehtymätön seurakunta? Ja mikä siitä tekee niin erehtymättömän, että se kävelee vaikkapa sen yksittäisen ihmisen omantunnon & ajattelun yli?

Sekö, että Jumala on seurakunnan erehtymättömäksi julistanut? Ja jos näin on, kuka sen tulkinnan on esittänyt? Seurakuntako???

Lue lisää

Pyhä Henki, joka on jokaisen uskovaisen kotiopettaja. Jumalan seurakunnassa sitä hyvää omaatuntoa myös säilytetään. Uskovaiselle on Raamatun mukaisesti seurakunnan neuvot tärkeitä ja kullan arvoisia:

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

tietää tahtoo kirjoitti:

Miten sinä Weha ymmärrät vanhurskauttamisen? Mikä on evankeliumin ja lain erotus ja mitä osaa hyvät teot näyttelevät tapahtumassa?

teot, ovat uskovaisen pyhityselämän välttämätön seuraus, sillä Raamattu sanoo: "hedelmistään puu tunnetaan".

pk+seutu kirjoitti:

Halusin vain tuoda esille, että monet näistä rienaajista ovat hakoteillä kommenteissaan, joista paistaa läpi oletus, että lestadiolaisuuden tapakulttuuri olisi jämähtänyt 1970-luvulle, kun se onkin modernisoitunut ajan mukana.

Lue lisää

Eikö jumalanvaltakunta siis olekkaan erehtymätön? Kun kerran syntiasiat muuttuvat ajan kuluessa kun modernisoidaan oppia??? Mitä mieltä olet?

Erehtywäisyys kirjoitti:

Eikö jumalanvaltakunta siis olekkaan erehtymätön? Kun kerran syntiasiat muuttuvat ajan kuluessa kun modernisoidaan oppia??? Mitä mieltä olet?

Ihmisoppeja luodessaan kaikki kirkkokunnat erehtyvät, eikä lestadiolaisuus tee tässä poikkeusta. Vain äärifundamentalistit väittävät että "Jumalan Valtakunta on erehtymätön". Sehän on jo todistettu kauan sitten vääräksi esim. 1970-luvun lopun koulutelevisiopäätöksellä joka peruttiin 1980-luvun alussa, tai vaikka 1970-luvun alun kuoropäätöksellä, joka peruttiin 1980-luvun loppupuolella perustamalla SRK:n oma "lauluryhmä".

ihmisoppi kirjoitti:

Ihmisoppeja luodessaan kaikki kirkkokunnat erehtyvät, eikä lestadiolaisuus tee tässä poikkeusta. Vain äärifundamentalistit väittävät että "Jumalan Valtakunta on erehtymätön". Sehän on jo todistettu kauan sitten vääräksi esim. 1970-luvun lopun koulutelevisiopäätöksellä joka peruttiin 1980-luvun alussa, tai vaikka 1970-luvun alun kuoropäätöksellä, joka peruttiin 1980-luvun loppupuolella perustamalla SRK:n oma "lauluryhmä".

Lue lisää

lahot henkilöt opettavat: "Me olemme erehtymättömiä".

Vl-herätysliikkeen johtavat henkilöt ja saarnamiehet opettavat näin.

Latvasta lahonneita kirjoitti:

lahot henkilöt opettavat: "Me olemme erehtymättömiä".

Vl-herätysliikkeen johtavat henkilöt ja saarnamiehet opettavat näin.

lankeemus Adamin perussyntiin - tulla Jumalan kaltaiseksi itse itsensä korottaen on ollut kaiken tämän nyky hengettömyyden seurausta. Pyhä Henki on aikoja sitten jättänyt liikkeen. Onneksi on vielä muutama Kristususkoinen joukossa.

Peksujeff kirjoitti:

lankeemus Adamin perussyntiin - tulla Jumalan kaltaiseksi itse itsensä korottaen on ollut kaiken tämän nyky hengettömyyden seurausta. Pyhä Henki on aikoja sitten jättänyt liikkeen. Onneksi on vielä muutama Kristususkoinen joukossa.

Lue lisää

johtomiehet ja saarnamiehet kurkottavat Jumalaa korkeammalle. He opettavat mm. että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi - VAIN ME (= vl-henkilöt) voivat antaa synnit anteeksi.

Edelleen kyseiset "nöyrät" opettavat, että ihminen voi tulla uskoon vain heidän käsiensä kautta. Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki sysätään vl-opetuksessa kylmästi sivuun ja ratkaisevaan asemaan korotetaan VAIN ME -ihmiset.

Vl-herätysliikkeen johtomiehillä ja saarnamiehillä on ilmiselvästi samat tavoitteet kuin oli aikanaan saatanalla. Saatana oli korkeassa asemassa ollut enkeli, jolla "nousi hattuun" ja se pyrki Jumalaa korkeammaksi. Tällöin Jumala vihelsi pelin poikki ja pudotti saatanan asemastaan. Sen jälkeen saatanasta tuli Jumalan suurin vastustaja ja ihmisten villitsijä.

Saatanalla ja vl-johtomiehillä on selvä yhteinen tavoite: Taistella Jumalaa vastaan ja villitä ihmisiä mahdollisimman kauas aidosta ja oikeasta Jumalan sanasta.
Pyhä Henki poistui vl-herätysliikkeestä samalla oven avauksella, kun nykyisiä VALHEOPPEJA alettiin opettaa rauhanyhdistyksillä.

Yksittäisissä vl-ihmisissä, jotka eivät ole antautuneet virallisten vl-VALHEOPPIEN vietäväksi, toki Pyhä Henki voi vaikuttaa. Mutta heidän pitää palvella Jumalaa omassa sopessaan hiiskumatta siitä isommin muille. Muuten alkaa hoitokokoukset ja tulee tupenrapinat.

weha kirjoitti:

teot, ovat uskovaisen pyhityselämän välttämätön seuraus, sillä Raamattu sanoo: "hedelmistään puu tunnetaan".

uskovaiselta löytyisi hyviä töitä.

Jos luulet niitä itsestäsi löytäväsi, olet pahimman sortin omavanhurskas ja matkalla helevettiin.

pk+seutu kirjoitti:

Väität yksioikoisesti alustuksen olevan "kakkaa", vaikka se todellisuudessa kuvaa aika hyvin nykyisiä käsityksiä lestadiolaisuudessa. Millä perustelet toisenlaista kantaa?

Ehkäisyn osalta voit käydä tarkistamassa suurten kaupunkien nuorempien perheiden lapsiluvut.

Kilpaurheilusta sen verran, että mm. lestadiolainen kansanedustaja järjestää vuosittaisen Lumijoen maraton-kilpailun, joka on lestadiolaisten keskuudessa hyvin suosittu tapahtuma. Kansainvälisissä maraton-kilpailuissa käy useita maallikkosaarnaajia, ja pk-seudulla Helsingin Ry:n keskeisten henkilöiden lapsia pelaa kiekkoa junioriliigoissa.

Etelässä laajasti tunnettu ja arvostettu lestadiolainen kansanedustaja, joka on myös pappi, on julkisesti kertonut pitävänsä jazz-musiikista.

Useat lestadiolaiset listaavat suosikkielokuvansa Facebookissa.

Nämä ovat kaikki faktoja, ja indikoivat suoraan nykyistä ajattelun mallia.

Lue lisää

elävässä uskossa on siinä, että taistelemme syntiä vastaan ja haluamme säilyttää uskon hyvässä omassa tunnossa.

Jumalan sanan mukaan Jumalan lapsi ei lähde mielistelemään tälle maailmalle. Puhukoot mitä soopaa lystäävät, me elämme omantuntomme ja Jumalan seurakunnan neuvojen mukaan, joka pohjautuu Raamattuun.

On selvää , että vl-kulttuurikin on muuttunut yhteiskunnan muuttumisen myötä, mutta syntikäsite pysyy aina samana.

Jos jotkut uskovaiset laajentavat sydäntään synnin suuntaan , ei se tarkoita , että nämä olisivat Jumalan seurakunnan neuvoja.

Ulkoilutapahtuman tyylisessä maratonissa ei liene mitään pahaa , onhan näitä aina pidetty , mutta varsinainen kilpaurheilu ei ole hyväksi uskon kannalta.

Elokuvien katselu netistä ja maailman musiikin kuuntelu eivät ole Jumalan lapsen ajan vietettä. Tiedän, että tätä sydämen laajentumaa monet sairastavat, mutta se ei ole oikein Jumalan edessä.


Aloittajan esittämän viestin tuoma sanoma on todella huolestuttava ilmentymä Siionissamme ja liekö aloituksen kirjoittajakin tämän muutosen lumoissa , vaikuttaa siltä`?

Valvomattomuus uskossa ja maailman mielisyys tuovat monia synnin luvallisuuksia uskovaisten keskuuteen. Jotkut haluavat kiihkeästi monia muutoksia syntikäsitteeseen , vain siksi, ettei tarvitse omaa syntistä lihaansa ristiin naulita ja Kristuksen ristiä kantaa maailman keskellä.

Joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle.
Joka varjelee elämäänsä , kadottaa sen , mutta joka minun tähteni kadottaa elämänsä, on sen löytävä Matt 10 : 38-39
Matt 10:38-39

kun selittelet "kakkaa" täällä kaikille, että seurakunnassa on kaikkialla eri paikkakunnilla, sama oppi saarnanvirassa, niin myös syntikäsityksessä. Tiedän myös sen, että elämän tavoilta ja ulkoisesti erotutaan kaikista ulkopuolisista hengellisyyksistä.

Kiitos Pohjoisen näkövinkkelistä. Olen myös samaa mieltä että syrjäisemmillä paikkakunnilla näkemykset ovat jyrkempiä ja vanhoillisempia. Toisaalta tiedän ns. tiukan linjan paikkakuntienkin osalta sen, että monet nuoremmat perheet eivät elä samassa todellisuudessa kuin vanhempansa, ja suhtautuvat asioihin vapaammin.

Esim. urheiluseuroihin osallistumista tapahtuu jo Oulun seudulla, vaikkakin melko varovaisesti. Pääkaupunkiseudulla se on jo huomattavasti yleisempää. Keskimäärin oletan kuitenkin Oulun nuorison seuraavan pääkaupunkiseudun mallia monissa asioissa suhteellisen nopeasti.

weha kirjoitti:

kun selittelet "kakkaa" täällä kaikille, että seurakunnassa on kaikkialla eri paikkakunnilla, sama oppi saarnanvirassa, niin myös syntikäsityksessä. Tiedän myös sen, että elämän tavoilta ja ulkoisesti erotutaan kaikista ulkopuolisista hengellisyyksistä.

Lue lisää

Aloittajahan puhuu faktaa joka on kyllä tarkistettavissa tai todistettavissa. Miksi sinun pitää väittää muuta vaikka tiedät itsekin asian laidan?

Ehkäisyasiassa vapautuminen näkyy selvästi nettikeskustelussa, jos kirjoittajiin on luottaminen:
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1204945/vl_t_missa_pain_asut_mika_on_sinun_kanta_ehkaisyyn

Että täältä löytyy fiksuja realisteja, jotka eivät yritä elää keinotodellisuudessa vaan hyväksyvät ajan ilmiöt. Kaikkina aikoina elämäntavat ovat olleet sidoksissa sen ajan kulttuuriin ja yhteiskuntaan, eikä lestadiolaisuus tee tässä poikkeusta. Voisin jutella muistakin ilmiöistä kanssasi. Kerro vain havainnoistasi, kuuntelen mielenkiinnolla.

pk+seutu kirjoitti:

Että täältä löytyy fiksuja realisteja, jotka eivät yritä elää keinotodellisuudessa vaan hyväksyvät ajan ilmiöt. Kaikkina aikoina elämäntavat ovat olleet sidoksissa sen ajan kulttuuriin ja yhteiskuntaan, eikä lestadiolaisuus tee tässä poikkeusta. Voisin jutella muistakin ilmiöistä kanssasi. Kerro vain havainnoistasi, kuuntelen mielenkiinnolla.

Lue lisää

todella kiva kuulla, että ahdistava pussi on purkautumassa. Olen todella vilpittömästi iloinen. :)))

Todella iloinen kirjoitti:

todella kiva kuulla, että ahdistava pussi on purkautumassa. Olen todella vilpittömästi iloinen. :)))

Rauhanyhdistyksen jäsenyys ei ole mikään pääsylippu taivaaseen. Vanhurskas uskovainen välttää tänäkin päivänä kaikkea syntiä ja välttää sellaisia syntimaailman houkutuksia, kuten televisiota, internettiä, elokuvia, kilpaurheilua, maailmallisia huvituksia, maailmallista musiikkia yms. Televisio ei edelleenkään kuulu uskovaiseen kotiin ja internetistä uskovaisessa kodissa seurataan vain hyviä sivuja. Uskovainen Jumalan lapsi haluaa myös elää terveellisesti, ja hänellä on halua olla valona ja suolana tässä pimenevässä maailmassa. Sillä Jeesuksen toinen tuleminen on yhä lähempänä.

pk+seutu kirjoitti:

Että täältä löytyy fiksuja realisteja, jotka eivät yritä elää keinotodellisuudessa vaan hyväksyvät ajan ilmiöt. Kaikkina aikoina elämäntavat ovat olleet sidoksissa sen ajan kulttuuriin ja yhteiskuntaan, eikä lestadiolaisuus tee tässä poikkeusta. Voisin jutella muistakin ilmiöistä kanssasi. Kerro vain havainnoistasi, kuuntelen mielenkiinnolla.

Lue lisää

Vanhana Pohjois-Pohjanmaalaisena voin myöskin kertoa, että eroja eri puolella Suomea on valtavasti. Oulussakin on havaittavissa Kärppäpelien seuranta, elokuvissa ja muissa urheilutapahtumissa ja konserteissa käyntejä enenevissä määrin. Taas kun ajellaan siitä vaikkapa sata kilometriä etelään päin, niin vastaan tulee taas tätä tiukempaa vl-uskoa. Toki sielläkin nuoret ovat ajan hermoilla ja ovat ensimmäisinä muodin mukana menossa joka paikkaan. Sen on huomannut kun on lomareissuilla vieraillut entisillä kotikulmilla. Kolmessakymmenessä vuodessa on tapahtunut suuri suunnanmuutos.

Kyllähän sitä kun korvia pitää höröllä ry:n pihalla niin kuulee välillä, että mennääks Kaivarin konserttiin tai jäkismatsiin. Katoitko sen ja sen elokuvan tai tv-sarjan. Tiedätkö tän bändin, jne. Tämä on arkipäivää. Eihän näitä kuule isolla äänellä seurapenkissä tai kahviossa vaan omissa porukoissaan. Ei tosiaan tarvitse kuin olla Facebookissa ja kun siellä on paljon nuoria ystäviä niin katseleepa siellä, että mistä musiikista, elokuvista tai sivustoista tykkää, niin ei heti uskoisia, että ovat "uskovaisen kodin" lapsia :)

Jos mennään tuohon vl-foorumin tulkinnan mukaan, että ketkä ovat oikeita uskovaisia, niin ei niitä ole kuin kourallinen. Tätä he eivät vain voi myöntää koskaan. Onhan se tosi, että nämä saattavat tuntua jossain Muurasjärven perukoilla hieman uskomattomiltakin tapauksilta, mutta luulisi toisaalta, että on se sana kiirinyt pienempiinkin siioneihin. Harmi vain kun tuo avoimesti asioista keskustelu ei ole oikein mahdollista siioneissa...

uskovainen_isa kirjoitti:

Vanhana Pohjois-Pohjanmaalaisena voin myöskin kertoa, että eroja eri puolella Suomea on valtavasti. Oulussakin on havaittavissa Kärppäpelien seuranta, elokuvissa ja muissa urheilutapahtumissa ja konserteissa käyntejä enenevissä määrin. Taas kun ajellaan siitä vaikkapa sata kilometriä etelään päin, niin vastaan tulee taas tätä tiukempaa vl-uskoa. Toki sielläkin nuoret ovat ajan hermoilla ja ovat ensimmäisinä muodin mukana menossa joka paikkaan. Sen on huomannut kun on lomareissuilla vieraillut entisillä kotikulmilla. Kolmessakymmenessä vuodessa on tapahtunut suuri suunnanmuutos.

Kyllähän sitä kun korvia pitää höröllä ry:n pihalla niin kuulee välillä, että mennääks Kaivarin konserttiin tai jäkismatsiin. Katoitko sen ja sen elokuvan tai tv-sarjan. Tiedätkö tän bändin, jne. Tämä on arkipäivää. Eihän näitä kuule isolla äänellä seurapenkissä tai kahviossa vaan omissa porukoissaan. Ei tosiaan tarvitse kuin olla Facebookissa ja kun siellä on paljon nuoria ystäviä niin katseleepa siellä, että mistä musiikista, elokuvista tai sivustoista tykkää, niin ei heti uskoisia, että ovat "uskovaisen kodin" lapsia :)

Jos mennään tuohon vl-foorumin tulkinnan mukaan, että ketkä ovat oikeita uskovaisia, niin ei niitä ole kuin kourallinen. Tätä he eivät vain voi myöntää koskaan. Onhan se tosi, että nämä saattavat tuntua jossain Muurasjärven perukoilla hieman uskomattomiltakin tapauksilta, mutta luulisi toisaalta, että on se sana kiirinyt pienempiinkin siioneihin. Harmi vain kun tuo avoimesti asioista keskustelu ei ole oikein mahdollista siioneissa...

Lue lisää

Olen samaa mieltä, että VL-foorumin tulkinnan mukaisia fundamentalisteja ei ole kuin kourallinen. Käytännössä esim. koko VL-papisto on eri linjalla kuin tämä VL-foorumin maallikkoporukka. Papit ovat kuitenkin sen verran oppineet diplomatiaa, että heidän kanssaan kun näistä juttelee, he sanovat että he eivät halua yrittää muuttaa fundamentalistien käsityksiä väkisellä, sillä usko on henkilökohtainen asia ja jos joku kokee olonsa paremmaksi/turvallisemmaksi tuolla mallilla, sallittakoon se heille.

Papit kuitenkin itse, teologiaa ja raamattua tuntevina ihmisinä, ymmärtävät fundamentalismin mahdottomuuden. Monet heistä myös ymmärtävät elämäntapasääntöjen turhuuden, eivätkä niistä sen takia niin paljoa välitäkään. Ne eivät kuitenkaan uskossa ole keskeisiä asioita.

pk+seutu kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että VL-foorumin tulkinnan mukaisia fundamentalisteja ei ole kuin kourallinen. Käytännössä esim. koko VL-papisto on eri linjalla kuin tämä VL-foorumin maallikkoporukka. Papit ovat kuitenkin sen verran oppineet diplomatiaa, että heidän kanssaan kun näistä juttelee, he sanovat että he eivät halua yrittää muuttaa fundamentalistien käsityksiä väkisellä, sillä usko on henkilökohtainen asia ja jos joku kokee olonsa paremmaksi/turvallisemmaksi tuolla mallilla, sallittakoon se heille.

Papit kuitenkin itse, teologiaa ja raamattua tuntevina ihmisinä, ymmärtävät fundamentalismin mahdottomuuden. Monet heistä myös ymmärtävät elämäntapasääntöjen turhuuden, eivätkä niistä sen takia niin paljoa välitäkään. Ne eivät kuitenkaan uskossa ole keskeisiä asioita.

Lue lisää

Vl-papit on siis kaksinaamaisia. Elämäntapasäännnöt on maallikkopuhujilla puheen pääsisältö, oman porukan kehumisten rinnalla. Nykyään siis opillisesti "kaikki käy".

pk+seutu kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että VL-foorumin tulkinnan mukaisia fundamentalisteja ei ole kuin kourallinen. Käytännössä esim. koko VL-papisto on eri linjalla kuin tämä VL-foorumin maallikkoporukka. Papit ovat kuitenkin sen verran oppineet diplomatiaa, että heidän kanssaan kun näistä juttelee, he sanovat että he eivät halua yrittää muuttaa fundamentalistien käsityksiä väkisellä, sillä usko on henkilökohtainen asia ja jos joku kokee olonsa paremmaksi/turvallisemmaksi tuolla mallilla, sallittakoon se heille.

Papit kuitenkin itse, teologiaa ja raamattua tuntevina ihmisinä, ymmärtävät fundamentalismin mahdottomuuden. Monet heistä myös ymmärtävät elämäntapasääntöjen turhuuden, eivätkä niistä sen takia niin paljoa välitäkään. Ne eivät kuitenkaan uskossa ole keskeisiä asioita.

Lue lisää

tuo väite, että vl- papit ovat miltei kaikki eri kannalla , kuin vl- foorumin henki on.

Tunnen napin alta niin monta vl- pappia ja heidän kantaansa, että tuo em. väite oli todella huti, tai tietoista vääristelyä pikemminkin.
Viimeksi suviseurojen yhteydessä keskustelin heistä monen kanssa ja sama oli ymmärrys.
Uskon, ( tiedän-) kyllä ,että varsinkin e- Suomesta löytyy joitain, yksittäisiä, toisenlaisia pappeja, valitettavasti.
Osaisin luetellakin joitain, ei ole kuitenkaan se tarpeen, eikä oikeinkaan tässä ja nyt.

Ellei uskonymmärrys ja Henki palaudu äiti-seurakunnan kanssa samaan, on väistämättä jossain vaiheessa oksan irtoaminen Kristus ruumiista ja raamatun opetuksen perustalla tiedämme , mitä siitä seuraa asianomaiselle oksalle, valitettavasti.

pk+seutu kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että VL-foorumin tulkinnan mukaisia fundamentalisteja ei ole kuin kourallinen. Käytännössä esim. koko VL-papisto on eri linjalla kuin tämä VL-foorumin maallikkoporukka. Papit ovat kuitenkin sen verran oppineet diplomatiaa, että heidän kanssaan kun näistä juttelee, he sanovat että he eivät halua yrittää muuttaa fundamentalistien käsityksiä väkisellä, sillä usko on henkilökohtainen asia ja jos joku kokee olonsa paremmaksi/turvallisemmaksi tuolla mallilla, sallittakoon se heille.

Papit kuitenkin itse, teologiaa ja raamattua tuntevina ihmisinä, ymmärtävät fundamentalismin mahdottomuuden. Monet heistä myös ymmärtävät elämäntapasääntöjen turhuuden, eivätkä niistä sen takia niin paljoa välitäkään. Ne eivät kuitenkaan uskossa ole keskeisiä asioita.

Lue lisää

Papit ovat Lutherin jalanjäljillä. Lutherhan opetti, että jos joku on niin heikko uskossaan, että tarvitsee näitä uskon kannattimia, niin ei pidä heiltä sitä väkivalloin riistää. Siksi, etteivät he menettäisi sitä heikkoakin uskoaan ja jäisi vihollisen armoille. Heikkoja pitää vain sietää ja yrittää vähitellen vahvistaa heidän uskoaan, etteivät he kovin kituisi noiden rönsyjensä pauloissa.

Papit ovat hyvin luterilaisia. Elämäntapasäännöt eivät todellakaan ole uskon keskeisiä asioita.

pk+seutu kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että VL-foorumin tulkinnan mukaisia fundamentalisteja ei ole kuin kourallinen. Käytännössä esim. koko VL-papisto on eri linjalla kuin tämä VL-foorumin maallikkoporukka. Papit ovat kuitenkin sen verran oppineet diplomatiaa, että heidän kanssaan kun näistä juttelee, he sanovat että he eivät halua yrittää muuttaa fundamentalistien käsityksiä väkisellä, sillä usko on henkilökohtainen asia ja jos joku kokee olonsa paremmaksi/turvallisemmaksi tuolla mallilla, sallittakoon se heille.

Papit kuitenkin itse, teologiaa ja raamattua tuntevina ihmisinä, ymmärtävät fundamentalismin mahdottomuuden. Monet heistä myös ymmärtävät elämäntapasääntöjen turhuuden, eivätkä niistä sen takia niin paljoa välitäkään. Ne eivät kuitenkaan uskossa ole keskeisiä asioita.

Lue lisää

Osaatko sitten kertoa, miksi tämä julistus keskittyy niin epäolennaisiin seikkoihiin, kuin elämäntapojen päivittelyyn todella monella saarnaajalla.?
Olen huomannut saman, että papeilla ja teologiaa tuntevilla ihmisillä saarnat ovat rakenteeltaan täysin erilaisia. Pettymyksekseni olen huomannut,e ttä maallikoilla se puhe voi olla pahimmillaan sitä, että luetaan teksti ja aletaan puhumaan ajanilmiöistä ja tavoista, synnistä. Maalaillaan synkkää kuvaa maailmasta ja muistetaan kertoa, miten turvallista meillä on, kun ei tarvitse kuin uskoa. Puolituntia ennen kliimaksia "ei tarvitse kuin uskoa" on selitetty kuitenkin elämäntapaa ja ristiä ja vaivaa, mikä tästä elämäntavasta seuraa. Mitä?? Viimeisellä lausella kuintenkin kumotaan koko roska. Sitäkö tämä on. Saarnataan ihmiset ahdistuksiin laeilla ensin ja sitten päästetään piinasta ja kumotaan koko homma vapauttamalla ihmiset ainostaan uskomaan. Vai viitataanko tällä uskolla sitten siihen, että uskoo vain mitä sanotaan, niin helppoa se on.

10+4 kirjoitti:

Osaatko sitten kertoa, miksi tämä julistus keskittyy niin epäolennaisiin seikkoihiin, kuin elämäntapojen päivittelyyn todella monella saarnaajalla.?
Olen huomannut saman, että papeilla ja teologiaa tuntevilla ihmisillä saarnat ovat rakenteeltaan täysin erilaisia. Pettymyksekseni olen huomannut,e ttä maallikoilla se puhe voi olla pahimmillaan sitä, että luetaan teksti ja aletaan puhumaan ajanilmiöistä ja tavoista, synnistä. Maalaillaan synkkää kuvaa maailmasta ja muistetaan kertoa, miten turvallista meillä on, kun ei tarvitse kuin uskoa. Puolituntia ennen kliimaksia "ei tarvitse kuin uskoa" on selitetty kuitenkin elämäntapaa ja ristiä ja vaivaa, mikä tästä elämäntavasta seuraa. Mitä?? Viimeisellä lausella kuintenkin kumotaan koko roska. Sitäkö tämä on. Saarnataan ihmiset ahdistuksiin laeilla ensin ja sitten päästetään piinasta ja kumotaan koko homma vapauttamalla ihmiset ainostaan uskomaan. Vai viitataanko tällä uskolla sitten siihen, että uskoo vain mitä sanotaan, niin helppoa se on.

Lue lisää

Jutussa ei ole mitään epäselvää.

Olen jankuttanut tätä samaa jo riittävästi. Kyseessä on aina ja ikuisesti sama juttu: vallankäyttö.

Yhteisö kävelee yksilön valintojen yli ja kun tätä on jatkunut riittävän kaua, järjestelmä ei enää itseään kykene korjaamaan. Osa ihmisistä alkaa pitää itseään sekä korvaamattomina että' erehtymättöminä ja kun tätä on tapeeksi pitkään jatkunut, muutos olisi kivulias prosessi.

pk+seutu kirjoitti:

Että täältä löytyy fiksuja realisteja, jotka eivät yritä elää keinotodellisuudessa vaan hyväksyvät ajan ilmiöt. Kaikkina aikoina elämäntavat ovat olleet sidoksissa sen ajan kulttuuriin ja yhteiskuntaan, eikä lestadiolaisuus tee tässä poikkeusta. Voisin jutella muistakin ilmiöistä kanssasi. Kerro vain havainnoistasi, kuuntelen mielenkiinnolla.

Lue lisää

Otetaan tapaus, miten synti asia joka on SRK:n johtokunnassa ja puhujienkokouksessa todettu olevan synti, muuttuu 30 vuodessa sallituksi.

Kuorolaulu: julistettiin synniksi 1971.

Mutta 2000-luvulla kuoro on satojen vl uskovaisten harrastus.

No eikait "virallinen kanta" voi nuoria ulos tuomita, sillä nnäitä uuden tyylin vapaamielisiä uskovaisia on niin valtaisat määrät että erottamisen jäsenkato olisi katastrofi v liikkeelle. Johto valitsee mieluummin sekä että linjan.

Tiedän ainakin SDP:tä, Vihreitä ja RKP:tä äänestäviä lestadiolaisia. Tätä tapahtuu pääosin suurissa kaupungeissa ja rannikkoseuduilla. En yllättyisi, jos jotkut äänestäisivät myös perussuomalaisia, mutta en liiku sellaisissa piireissä, joten ei ole omaa kokemusta.

pk+seutu kirjoitti:

Tiedän ainakin SDP:tä, Vihreitä ja RKP:tä äänestäviä lestadiolaisia. Tätä tapahtuu pääosin suurissa kaupungeissa ja rannikkoseuduilla. En yllättyisi, jos jotkut äänestäisivät myös perussuomalaisia, mutta en liiku sellaisissa piireissä, joten ei ole omaa kokemusta.

Lue lisää

eiköhän se oo ihan yks ja sama, mitä puoluetta äänestää?
Ite oon aina äänestänyt kristillisdeomkraatteja, enkä näe siinä tekeväni yhtään väärin.
Ei ole mitään ylöskirjoitettuja puolueita, mitä me saataisiin äänestää. Jokainen saa valita ihan vapaasti oman puolueensa! Suurin osa vl:istä toki äänestää keskustaa, tai kokoomusta, mutta sekin on heidän oma henkilökohtainen valintansa!

Pk-seudulla on vl:läkin eri Jumala, ei onnistu Oulun alueella sama. Usasa kuulemma on aivan erilaista vl myös, täällä antavat ymmärtää että samoja ollaan.

Jumalaa. kirjoitti:

Pk-seudulla on vl:läkin eri Jumala, ei onnistu Oulun alueella sama. Usasa kuulemma on aivan erilaista vl myös, täällä antavat ymmärtää että samoja ollaan.

2010 suviseuroista, opistoseurojen tallenteista suoraan muidenkin USA:n puhujien saarnoja netistä sieltä paikanpäältä.
Ei ole ollut eroa julistuksen kanssa, ei todellakaan.
Tällaiset valheväitteet osoittavat juuri tämän palstan luonteen hyvin paljastavasti.
On liikkeellä kirjoittajia, jotka tietoisesti ja jatkuvasti hyvin vääristellen kirjoittavat totuutta muuntaen, vääntäen.

valheen jäljissä kirjoitti:

2010 suviseuroista, opistoseurojen tallenteista suoraan muidenkin USA:n puhujien saarnoja netistä sieltä paikanpäältä.
Ei ole ollut eroa julistuksen kanssa, ei todellakaan.
Tällaiset valheväitteet osoittavat juuri tämän palstan luonteen hyvin paljastavasti.
On liikkeellä kirjoittajia, jotka tietoisesti ja jatkuvasti hyvin vääristellen kirjoittavat totuutta muuntaen, vääntäen.

Lue lisää

Eroja todellakin on, osa niistä suuriakin. Amerikan uskovaiset esimerkiksi ovat sitoneet evoluutioon uskovia ihmisiä ulos seurakunnasta, vaikka samaan aikaan suomessa useat papit ovat esim. Siionin lähetyslehdessä ja päivämiehessä selvästi sanoneet, että evoluutio on vain prosessi, jolla Jumala on maailman luonut. Toiseksi, Obaman äänestäminen luettiin Phoenixin seurakuntapäivillä synniksi, josta pitää tehdä parannus. Amerikkalaiset uskovat, että kristittyjen pitää olla sodassa islaminuskoisia vastaan, ja että on Jumalan tahto, että USA hyökkää lähi-idän muslimivaltioihin. Osa lestadiolaisnuorista lähetetään myös rintamalle taistelemaan muslimeja vastaan. On valehtelua väittää, että eroja ei ole.

Amerikassa käynyt kirjoitti:

Eroja todellakin on, osa niistä suuriakin. Amerikan uskovaiset esimerkiksi ovat sitoneet evoluutioon uskovia ihmisiä ulos seurakunnasta, vaikka samaan aikaan suomessa useat papit ovat esim. Siionin lähetyslehdessä ja päivämiehessä selvästi sanoneet, että evoluutio on vain prosessi, jolla Jumala on maailman luonut. Toiseksi, Obaman äänestäminen luettiin Phoenixin seurakuntapäivillä synniksi, josta pitää tehdä parannus. Amerikkalaiset uskovat, että kristittyjen pitää olla sodassa islaminuskoisia vastaan, ja että on Jumalan tahto, että USA hyökkää lähi-idän muslimivaltioihin. Osa lestadiolaisnuorista lähetetään myös rintamalle taistelemaan muslimeja vastaan. On valehtelua väittää, että eroja ei ole.

Lue lisää

USA:ssa yltiöisänmaallisuus ja uskonnollinen fundamentalismi kulkevat käsi kädessä.

valheen jäljissä kirjoitti:

2010 suviseuroista, opistoseurojen tallenteista suoraan muidenkin USA:n puhujien saarnoja netistä sieltä paikanpäältä.
Ei ole ollut eroa julistuksen kanssa, ei todellakaan.
Tällaiset valheväitteet osoittavat juuri tämän palstan luonteen hyvin paljastavasti.
On liikkeellä kirjoittajia, jotka tietoisesti ja jatkuvasti hyvin vääristellen kirjoittavat totuutta muuntaen, vääntäen.

Lue lisää

ovat hengellistä rieskaa, jota sinä syöt. Ja se maistuu suussasi tosi hyvältä.

jos teillä uskon seurausta ei enää ole jos jonkinmoiset kummallisuudet ehkäisykiellosta television katselu- ja vaikkapa kilpaurheilukieltoon ym. ym. ym. asti vaan uskon seurausta olisi lähimmäisen palvelemisen ja rakastamisen teot ja sitä kautta Jumalan kunnioittaminen ja rakastaminen. ** Tosi hienoa, että ajattelet näin.
Kaikille on eduksi, jos liike nöyrtyy ja ottaa vastaan sen Armon, jota Jumala Jeesuksessa on mielle suonut. Siihen kuuluu nuo mainitsemasi asiat.
Siihen kuuluu muutakin, mutta kuten Raamattu sanoo – huokauskin, niin Herra sen kuulee!!
Nyt se on kuultu ja olemme vain onnellisia asiasta, jostain on lähdettävä todelliselle Taivastielle, niin että se mahdollistaa myös elämän.
Hengellinen tervehtyminen on alkanut vanhoillislestadiolaiskristillisyydessä!! ** Amen.

Shalom.

Jumalaa. kirjoitti:

Pk-seudulla on vl:läkin eri Jumala, ei onnistu Oulun alueella sama. Usasa kuulemma on aivan erilaista vl myös, täällä antavat ymmärtää että samoja ollaan.

Oulun alueella on nuoria saarnaajia, jotka rakentavat saarnan evankeliumin varaan, kirkasten Kristusta.
He eivät juuri mainosta, että Kristus on lestadiolainen, vaan Jumala.
Toisaalta muutama nuori on vielä tosi ”perseen nuolia” Työvaliokunnalle, mutta muutos on havaittavissa.

Kes.

viestistään.
Perille tuli, tälläkin nimimerkillä.....................................

Jumalaa. kirjoitti:

Pk-seudulla on vl:läkin eri Jumala, ei onnistu Oulun alueella sama. Usasa kuulemma on aivan erilaista vl myös, täällä antavat ymmärtää että samoja ollaan.

Jumalia ole kuin yksi tosi Jumala, eikä ihmisen ymmärrys Jumalien lukumäärään onneksi vaikuta. Ei se haittaa, jos me ihmiset ymmärrämme salatun Jumalan hieman "väärin" omalla ymmärryksellämme. Meillehän on luvattu, että uskoon riittää oma ymmärrys. Ymmärryksiä on monia ja Jumala sallii sen. Tämä lupaus vapauttaa rehelliseen suhteeseen ihmisen ja luojamme välillä, eikä kenenkään tarvitse teeskennellä edustavansa ainoaa oikeaa tapaa ymmärtää yksi ainoa salattu tosi Jumala.

nimmarit 1+1+??ym. kirjoitti:

viestistään.
Perille tuli, tälläkin nimimerkillä.....................................

muuten ole tytti 87. Mutta ei kai sillä ole merkitystä:)

nimmarit 1+1+??ym. kirjoitti:

viestistään.
Perille tuli, tälläkin nimimerkillä.....................................

Uskovanien äiti on luterilaiselal keskustelupalstalla ilmoittanut olevansa Vivamolaisia eli eli Kansan Raamattuseura on hänen viitekehyksensä, ainakin y,,ärsin näin sen kommentin mukaan minkä hän sinne palstalle kirjoitti. Olen pahoillani jos olen tulkinnut silloin kirjoittamasi väärin. Oikaise toki jos olen ymmärtänyt väärin.

Toki on niin että se ajatusmaailma mistä Kansan Raamattuseura lähtee on vanhoillislestadiolaisesta ajatusmaailmasta suhteellisen kaukana kuitenkin. Eikä ole kyse seurakunnan neuvoista joista tässä keskustelussa on puhuttu.

Nimimerkki Tytti 87 ei vaikuta samalle, sanoo olevansa vl.

etsivä-xx kirjoitti:

Uskovanien äiti on luterilaiselal keskustelupalstalla ilmoittanut olevansa Vivamolaisia eli eli Kansan Raamattuseura on hänen viitekehyksensä, ainakin y,,ärsin näin sen kommentin mukaan minkä hän sinne palstalle kirjoitti. Olen pahoillani jos olen tulkinnut silloin kirjoittamasi väärin. Oikaise toki jos olen ymmärtänyt väärin.

Toki on niin että se ajatusmaailma mistä Kansan Raamattuseura lähtee on vanhoillislestadiolaisesta ajatusmaailmasta suhteellisen kaukana kuitenkin. Eikä ole kyse seurakunnan neuvoista joista tässä keskustelussa on puhuttu.

Nimimerkki Tytti 87 ei vaikuta samalle, sanoo olevansa vl.

Lue lisää

olen ihan tavallinen ev.lut. kristitty, entä sinä. Uskoviahan olemme sekä me tavalliset luterilaiset että vanhoillislestadiolaiset.

Uskova äiti kirjoitti:

olen ihan tavallinen ev.lut. kristitty, entä sinä. Uskoviahan olemme sekä me tavalliset luterilaiset että vanhoillislestadiolaiset.

Olen vielä noin 2 vuotta sitten ajatellut tavallisena kirkkouskovaisena mihinkään herätysliikkeisiin kuulumattomana kuten alla on. Olen silloin erityisesti ihmetellyt, että saattaa olla vanhoillislestadiolaisia pappejakin ja epäillyt voiko sieluhoidollisia keskuteluja ollenkaan käydä.

"Kun saa ensimmäisen kerran suoraan vastaansa sen, että rinnastetaan pakanaan, loukkaantuu todella syvästi. Kun asia tulee vastaan omassa kirkkokunnassa on tunne vielä voimakkaampi."

Erityisesti Wehan kirjoitukset loukkasivät syvästi ja olen sitä mieltä että sitä kautta niitä lukemalla asia ei aukea ollenkaan. Wehan käyttää tätä pätkää lyömäaseena:
Tässä näyte sellaisesta ajattelusta, joka luterilaisen kirkon jäseniä loukkaa syvästi.

"`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

Minä totsin silloin mikä eniten loukkaa:
" Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. "

Minulla oli kuitenkin onni kohdata ihminen, joka haastoi minut aika syvältä käyvään prosessiin sanomalla:
"Ennemmin kannattaa yrittää hahmottaa, mihin puhe epäuskoisuudesta seuroissa viittaa." Oli siinä keskutelussa esillä muutakin pohjaa tälle haasteelle ihan ilman eväitä sinnekään tielle ei voi mennä, mutta siihen koukkuun olen jäänyt. Siihen vain totean, että Wehan tie ei johda mihinkään, mutta toista kautta kiertäen samaan asiaan tulee todellakin toisenlaista sisältöä.

Jumalaa. kirjoitti:

Pk-seudulla on vl:läkin eri Jumala, ei onnistu Oulun alueella sama. Usasa kuulemma on aivan erilaista vl myös, täällä antavat ymmärtää että samoja ollaan.

VL-foorumilla on ihan oma jumala. Arvaappa kuka.

Olen pk-seutulainen perheenisä, erosin VL-lahkosta n.vuosi takaperin ja tuolloin nuo lestadiolaisuuden säännöt olivat vielä hyvinkin voimassa ainakin minun tuttavapiirissä, joka on/oli suht laaja. Mielestäni olisi oikein, että eroaisi lestadiolaisuudesta jos ei usko niihin joidenkin vl-ihmisten keksimiin sääntöihin.
Roikkumalla mukana vain vahvistaa sitä "yksimielisen joukon" massaharhaa ja auttaa pitämään ne, jotka sokeasti uskoo niihin muutamien ihmisten tulkintoihin tiukasti ruodussa, koska vaatii tiettyä rohkeutta lähteä uskosta johon on pienestä pitäen kasvatettu, niin eroaminen on helpompaa jos tuntee entuudestaan jonkun itsensä (VL:stä) vapauttaneen, mikä edesauttaa muidenkin päätöksiä.
Ymmärrän silti niitäkin, jotka haluaa roikkua joukon mukana (muutamia tunnenkin), koska eroamisen seuraukset voivat olla ennalta-arvaamattomia, itseni kohdalla tosin olen ollut hyvinkin tyytyväinen siihen miten asiat ovat hoituneet ja ystävyyssuhteet punnittu osa vanhoista lähti ja osa jäi ja niistä, sekä uusista saaduista ystävistä olen aidosti Jumalalle kiitollinen.

Onneksi usko JEESUKSEEN pelastaa, sillä Raamattu eli Jumalan sana vakuuttaa:

"Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi. "

***Laitetaan vielä paremmaksi, ei edes kaikki yhdessä joukossa pelastu. **'

Tuokin on ollut itsestäänselvyys lestaadiolaisille, hyvä kun nyt myös sinulle.
Juudas oo muuten oiva esimerkki siitä että aina on ollut noin...

Ei uutta auringon alla, koirat haukuu ja karavaani kulukoooo.
(en viittaa sinua koiran rooliin, kunhan vaan tokaisin yleisellä tasolla)

tytti 87 kirjoitti:

Onneksi usko JEESUKSEEN pelastaa, sillä Raamattu eli Jumalan sana vakuuttaa:

"Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi. "

Lue lisää

Sun logiikan mukaan pelastuneita on enemmistö koko maailmanväestöstä. Jopa muslimit uskovat Jeesukseen..

tietenkin saat olla sitä mieltä, mutta elä edellisen kanssakirjoittajan väitä tuota mieltä olevan, sanomalla; totta puhut :-D

Muutenkin olet läpeensä kiero juonittelija, esittäydyt lestadiolaiseksi, olemalla kuitenkin heidän kanssaan kaikessa erimieltä.
Ikääsi ja sukupuoleesi en osaltani viitsi ottaa edes kantaa. totean vaan että käytettyä autoa kaupatessasi jättäisin kaupat väliin.

"VL;liä sanotaan ahdasmielisiksi kun sanotaan että vain yhdessä joukossa pelastuu."

heitä sanotaan Raamatun raiskaajiksi ja VALEHTELIJOIKSI. Sitä he ovatkin.

Melperi1 kirjoitti:

"VL;liä sanotaan ahdasmielisiksi kun sanotaan että vain yhdessä joukossa pelastuu."

heitä sanotaan Raamatun raiskaajiksi ja VALEHTELIJOIKSI. Sitä he ovatkin.

noin sanovat sinä ja ehkä 2-5 samanmielistä palstalaista.
Marginaali-sanan käyttö olisi tässä tapauksessa vahvasti liioiteltu :).
Käyttäisin sanaa "olematon", puhuessa teistä kokonaisuutena.

Siksi Jeesus kehoittaa omiaan valvomaan

pirusta seuraava kirjoitti:

Sun logiikan mukaan pelastuneita on enemmistö koko maailmanväestöstä. Jopa muslimit uskovat Jeesukseen..

tietenkin saat olla sitä mieltä, mutta elä edellisen kanssakirjoittajan väitä tuota mieltä olevan, sanomalla; totta puhut :-D

Muutenkin olet läpeensä kiero juonittelija, esittäydyt lestadiolaiseksi, olemalla kuitenkin heidän kanssaan kaikessa erimieltä.
Ikääsi ja sukupuoleesi en osaltani viitsi ottaa edes kantaa. totean vaan että käytettyä autoa kaupatessasi jättäisin kaupat väliin.

Lue lisää

Kun Obelix7 kirjoitti: "VL;liä sanotaan ahdasmielisiksi kun sanotaan että vain yhdessä joukossa pelastuu. Laitetaan vielä paremmaksi, ei edes kaikki yhdessä joukossa pelastu."

Ja minä sanoin: "Totta puhut" Saan kai sanoa noin, jos olen samaa mieltä edellisen kanssakirjoittajan kanssa. Mitä väärää siinä oli, kun kirjoitit: "tietenkin saat olla sitä mieltä, mutta elä edellisen kanssakirjoittajan väitä tuota mieltä olevan, sanomalla; totta puhut :-D

Kesäterveisin tytti 87!

Meiliaikku kirjoitti:

Siksi Jeesus kehoittaa omiaan valvomaan

ovat olleet kirjoitusten mukaan käsillä jo tuhansia vuosia. Sekä Jeesus että Paavali uskoivat Raamatun mukaan "Ihmisen Pojan" saapuvan jo heidän elinaikanaan (huomatkaa että Jeesus puhui Ihmisen Pojasta, ei itsestään, vaikka jälkeenpäin on haluttu tulkita, että hän viittasi noilla kommenteilla itseensä). Mitä fundamentalistisempi usko, sitä lähempänä maailmanloppu kuulemma on. Olen suhteellisen varma, että lestadiolaisuuskin on muuttunut uskona moneen kertaan ennen kuin maailma oikeasti loppuu. Fundamentalistit tosin unohtavat muutokset, välttävät lähihistorian tutkimista ja jatkavat saarnaamista "muuttumattomasta" opista.

ihmisen poika kirjoitti:

ovat olleet kirjoitusten mukaan käsillä jo tuhansia vuosia. Sekä Jeesus että Paavali uskoivat Raamatun mukaan "Ihmisen Pojan" saapuvan jo heidän elinaikanaan (huomatkaa että Jeesus puhui Ihmisen Pojasta, ei itsestään, vaikka jälkeenpäin on haluttu tulkita, että hän viittasi noilla kommenteilla itseensä). Mitä fundamentalistisempi usko, sitä lähempänä maailmanloppu kuulemma on. Olen suhteellisen varma, että lestadiolaisuuskin on muuttunut uskona moneen kertaan ennen kuin maailma oikeasti loppuu. Fundamentalistit tosin unohtavat muutokset, välttävät lähihistorian tutkimista ja jatkavat saarnaamista "muuttumattomasta" opista.

Lue lisää

Tällaisista ikävistä pikkuasioista uskovaiset ihmiset eivät kuitenkaan mieluusti keskustele. Tämän olen havainnut itsekin jo monta kertaa.

Nämä rehdit ja reippaat kristityt keskittyvät kinastelemaan keskenään oikeista Raamatun tulkinnoista ja vaikka he toisiaan sättivätkin, kaikkein alimman paarialuokan muodostavat heidän silmissään sellaiset ihmiset, jotka rohkenevat Raamatun tai uskonnon itsensä maallisista ulottuvuuksista muistuttaa.

Tämä koko keskustelu on romahtanut tasolle, jossa muutama "oikea uskova" ja koko joukko trolleja keskustelevat pikkuasioista ja yksittäisistä Raamatun lauseista päivät päksytysten. Mistään todellisesta, suuremmasta asiasta ei keskustelua synny.

Näille teini-ikäisille "keskustelijoille" jo kolmen sanan mittainen kommentti on liian pitkä ja tylsistyttävä.

Obeliskin tuomio kaikuu siionin sisällä!

Meiliaikku kirjoitti:

Siksi Jeesus kehoittaa omiaan valvomaan

hoitokokoustamaan ja raatelemaan laumaanne sisältäpäin.

Miksi ette tee sitä nyt, kun olisi oikeasti aihettakin?

***Laitetaan vielä paremmaksi, ei edes kaikki yhdessä joukossa pelastu. *** Noinhan totesivat Aimo ja Olavikin jo tovin aikaa sitten. Lienet ottanut Aimon ja Ollin puheet todesta. Jos edes ajattelee korvakorujen laittamista, niin luopiona vl-joukossa kulkee. SRK-uskoinen ei tee edes ajatuksissaan korvakorusyntiä. Hän ei halua ja ymmärtää uskon kautta olla haluamatta.

tytti 87 kirjoitti:

Kun Obelix7 kirjoitti: "VL;liä sanotaan ahdasmielisiksi kun sanotaan että vain yhdessä joukossa pelastuu. Laitetaan vielä paremmaksi, ei edes kaikki yhdessä joukossa pelastu."

Ja minä sanoin: "Totta puhut" Saan kai sanoa noin, jos olen samaa mieltä edellisen kanssakirjoittajan kanssa. Mitä väärää siinä oli, kun kirjoitit: "tietenkin saat olla sitä mieltä, mutta elä edellisen kanssakirjoittajan väitä tuota mieltä olevan, sanomalla; totta puhut :-D

Kesäterveisin tytti 87!

Lue lisää

kiitos vaan, onks sinun toinen nimi muuten Tytti ?
Terveesiä vaan sinne Turun puoleen takasikkin !

Jk.
Kantsii muuten taas vaihtaa piakkoi nimmaria, muuen liian monet alokoo eppäilemään palaneen käryä, ny jo fiksuimmat on huomannu sun touhus ..
Mellunkin tuntee jo meleko monen nikittömän kirjotuksen takkaa samaksi tutuksi vihtahousuksi,vaik yrittääp esittää jottai toista, näin ae vaan on.--

yäk sua