Luterilaisia halveksutaan

helluntailaisia, joilla on luterilaisia ystäviä ja käyvät yhdessä molemmissa seurakunnissa.
Mitä ihmettelemistä siinä on ? Samaan Jeesukseenhan me uskomme.

UUDESTIKASTAMINEN

Uudelleen kastaminen on vastoin Sanaa. On vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13).
Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudestaan. Hän ei irroita meitä ja oksasta sitten aina uudelleen milloin päätämme mennä kasteelle.

Jumala armossaan on toiminut (alkuperäisessä) kasteessamme. Se on se kaste, jonka Hän tunnustaa. Kaste pysyy aina oikeana, vaikka emme uskoisikkaan. Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten.
--
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm

Tapio522eikirj kirjoitti:

UUDESTIKASTAMINEN

Uudelleen kastaminen on vastoin Sanaa. On vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13).
Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudestaan. Hän ei irroita meitä ja oksasta sitten aina uudelleen milloin päätämme mennä kasteelle.

Jumala armossaan on toiminut (alkuperäisessä) kasteessamme. Se on se kaste, jonka Hän tunnustaa. Kaste pysyy aina oikeana, vaikka emme uskoisikkaan. Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten.
--
http://koti.japo.fi/~ekallio/sala.htm

Lue lisää

Usein väitetään, että ainoa oikea kaste tapahtuu upottamalla.
Tällaiselle väitteelle ei löydy tukea itse Raamatusta.

Raamatussa ei ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19).
Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25). (Apt.9:38-39).

Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään.
Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste:
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen:
” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä:
”...ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).
--
Raamatusta ei siis löydy tarkkaa säädöstä kasteveden määrästä.
On sama kastetaanko upottamalla, vihmomalla vai valelemalla.
Rooman eräästä katakombista on löydetty toiselta vuosisadalta olevasta kastekappelista kuva. Siinä Johannes kastaa Jeesuksen kaatamalla astialla vettä Jeesuksen päälle.
Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys, johon upottaminen oli mahdotonta.

Tapio522 kirjoitti:

Usein väitetään, että ainoa oikea kaste tapahtuu upottamalla.
Tällaiselle väitteelle ei löydy tukea itse Raamatusta.

Raamatussa ei ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19).
Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25). (Apt.9:38-39).

Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään.
Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste:
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen:
” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä:
”...ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).
--
Raamatusta ei siis löydy tarkkaa säädöstä kasteveden määrästä.
On sama kastetaanko upottamalla, vihmomalla vai valelemalla.
Rooman eräästä katakombista on löydetty toiselta vuosisadalta olevasta kastekappelista kuva. Siinä Johannes kastaa Jeesuksen kaatamalla astialla vettä Jeesuksen päälle.
Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys, johon upottaminen oli mahdotonta.

Lue lisää

kyllä vesimäärä on selkeästi ilmoitettu Raamatussa. Jeesus ja Johannes astuivat kumpikin veteen, eli Jordaniin. Hoviherra ja Filippos astuivat kumpikin veteen. Johannes kastoi paikalla missä oli PALJON vettä. Paavali puhuu HAUTAAMISESTA Roomalaiskirjeessä kastamisen yhteydessä.

* Onko sinun mielestä parikourallista vettä hautaamista? Ja sana BABTISTE oikein käännettynä sen alkuperäistä merkitystä, tarkoittaa nimenomaan hautaamista, eli upottamista, jos ei aleta spekuloimaan ja etsimään tälle sanalle muita vastineita kiemurrellen ja hakien jos millä verukkeella BABTISTE sanalle muuta merkitystä.

* Sinä itse siteerasit, "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Miten sinä voit kuviitella, että vauva voisi uskoa? Eikä kansoja suinkaan TEHDÄ kastamalla opetuslapsiksi. Vaan "menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, ja kastakaa heidät Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

* Lähetyskäskyssä on selvä järjestys, ensin mennekkä, sitten tehkää, =saarnatkaa evankeliumia, ja sitten kastakaa uskoon tulleet. Vauvat ei kuulu niihin, jotka tulivat uskoon apostolien teoissa mainituissa kokouksissa..
Ainoastaan ne, jotka kuulivat Sanan saarnan ja he ottivat Sanan vastaan, heidät kastettiin. Vauvoista ei puhuta mitään. Eikä perhekunnissa kastettu niitäkään aikuisia, jotka eivät uskoneet, Raamattu sanoo, että NE jotka NYT ottivat Sanan vastaan, heidät kastettiin, ei ketään muita.

* Ei sinulla eikä kenelläkään ole oikeutta lisätä perhekunnittain katettuihin ketään muuta, kuin NE JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN, HEIDÄT KASTETTIIN! On Tapio väärin lisätä Raamattuun sellaista mitä siellä ei ole koskaan kirjoitettu.

* Ei edes valtion laitoksella, eli kirkolla ole siihen valtuuksia, eikä isien perinnöt myöskään kelpaa verukkeeksi, vaikka he ovat vääristäneet Sanaa satoja vuosia, juuri he, alkukirkon jälkeen kun apostolit poistuivat heidän keskuudestaan, alkoi kirkkojen perustaminen omine sääntöineen, ja juuri nämä alkukirkkojen isät väänsivät viisastellen vauvakasteen muka raamatulliseksi, he ovat syylliset siihen valheeseen joka on yhä kirkoissa vallalla, eli vauvakasteen luomiseen vastoin Raamatun opetusta, täysin epäraamatullinen, ellei suorastaan taianomainen pakanallinen rituaali.

* Esko Kallio on entinen helluntalainen, syytä en tiedä miksi harhautui pois elävästä uskosta ja alkoi viisastelemaan ja sepittämmän taruaan vauvakasteen raamatullisuudesta. Hän on saanut henkioppaakseen demonisen hengen, sen saman joka sai kirkon alkuisätkin harhautumaan ja sekoamaan kaste opissa pois Raamatun selkeästä kasteopista.

* Olisikohan se juuri Jumalan lähettämä VALHE evankeliumi, alkukirkon papeille, kun luopuivat totuudesta ja uskoivat valheen. Tiedät missä kohtaa Raamatussa tämä asia on kerottu. Ja ihme ja kumma, se harhauttaa yhä enemmän uskovaisia ekumenia hengessä sekoittamaan vauvakaste uskovien kasteen korvikkeeksi. Monet , mm:ssa Markku Koivisto opettaa kahden kasteen evankeliumia, ja ollaan jopa helluntaiseurakunnissa monin paikoin välinpitämättömiä siitä, kummalla kasteella on kastettu. Näin tuo kirkkoisien eksymys yhä vaan pahentaa ja sokeuttaa kastetotuutta. Jeesus sanoikin, löytäneekö Hän uskoa maanpäältä takain tullessaan.

* Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei USKO, se tuomitaan kadotukseen." Usko siis pelastaa, ei kaste.

* Kaste on pelastukseen kuuluva olennainen osa, mutta jos ei ole mahdollista ottaa kastetta, se ei kadota ihmistä, niinkuin ryövärillä ei ollut mahdollista mennä kasteelle. On ehkä sairaita joita ei voi kastaa, he kuitenkin pelastuvat uskon kautta, siinä kuin kastettukin.

* Mutta jos ei ota uskovien kastetta jostain itsekkäästä syystä, tai ei ihmispelon tähden uskalla mennä kasteelle, se on jo aivan eriasia. " Joka ei seuraa minua ja ota ristiäni joka päivä, se ei voi olla minun opetuslapseni." Tämäkin Sana on vauvakastetta vastaan, ja ohjaa seuraamaan Jeesusta kasteen hautaan Hänen esimerkin mukaan, Jordanille, jossa on paljon virtaavaa vettä. Ja Jeesus antaa sitä vettä, joka uudestisynnyttää ja uudistaa sydämen joka kumpuaa iankaikkiseen elämään. Näitä vesiä ei voi sekoittaa keskenään. On elämän vesi, josta Jeesus puhuu uudestisyntymisen yhteydessä, ja on kastevesi, josta Johannes puhuu kun Jeesus kastettiin antaen näin esimerkin seuraajilleen. Ole >Tapio itsellesi rehellinen, ja usko Sanaa, älä kirkon valhetta vauvakasteesta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

kyllä vesimäärä on selkeästi ilmoitettu Raamatussa. Jeesus ja Johannes astuivat kumpikin veteen, eli Jordaniin. Hoviherra ja Filippos astuivat kumpikin veteen. Johannes kastoi paikalla missä oli PALJON vettä. Paavali puhuu HAUTAAMISESTA Roomalaiskirjeessä kastamisen yhteydessä.

* Onko sinun mielestä parikourallista vettä hautaamista? Ja sana BABTISTE oikein käännettynä sen alkuperäistä merkitystä, tarkoittaa nimenomaan hautaamista, eli upottamista, jos ei aleta spekuloimaan ja etsimään tälle sanalle muita vastineita kiemurrellen ja hakien jos millä verukkeella BABTISTE sanalle muuta merkitystä.

* Sinä itse siteerasit, "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Miten sinä voit kuviitella, että vauva voisi uskoa? Eikä kansoja suinkaan TEHDÄ kastamalla opetuslapsiksi. Vaan "menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, ja kastakaa heidät Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

* Lähetyskäskyssä on selvä järjestys, ensin mennekkä, sitten tehkää, =saarnatkaa evankeliumia, ja sitten kastakaa uskoon tulleet. Vauvat ei kuulu niihin, jotka tulivat uskoon apostolien teoissa mainituissa kokouksissa..
Ainoastaan ne, jotka kuulivat Sanan saarnan ja he ottivat Sanan vastaan, heidät kastettiin. Vauvoista ei puhuta mitään. Eikä perhekunnissa kastettu niitäkään aikuisia, jotka eivät uskoneet, Raamattu sanoo, että NE jotka NYT ottivat Sanan vastaan, heidät kastettiin, ei ketään muita.

* Ei sinulla eikä kenelläkään ole oikeutta lisätä perhekunnittain katettuihin ketään muuta, kuin NE JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN, HEIDÄT KASTETTIIN! On Tapio väärin lisätä Raamattuun sellaista mitä siellä ei ole koskaan kirjoitettu.

* Ei edes valtion laitoksella, eli kirkolla ole siihen valtuuksia, eikä isien perinnöt myöskään kelpaa verukkeeksi, vaikka he ovat vääristäneet Sanaa satoja vuosia, juuri he, alkukirkon jälkeen kun apostolit poistuivat heidän keskuudestaan, alkoi kirkkojen perustaminen omine sääntöineen, ja juuri nämä alkukirkkojen isät väänsivät viisastellen vauvakasteen muka raamatulliseksi, he ovat syylliset siihen valheeseen joka on yhä kirkoissa vallalla, eli vauvakasteen luomiseen vastoin Raamatun opetusta, täysin epäraamatullinen, ellei suorastaan taianomainen pakanallinen rituaali.

* Esko Kallio on entinen helluntalainen, syytä en tiedä miksi harhautui pois elävästä uskosta ja alkoi viisastelemaan ja sepittämmän taruaan vauvakasteen raamatullisuudesta. Hän on saanut henkioppaakseen demonisen hengen, sen saman joka sai kirkon alkuisätkin harhautumaan ja sekoamaan kaste opissa pois Raamatun selkeästä kasteopista.

* Olisikohan se juuri Jumalan lähettämä VALHE evankeliumi, alkukirkon papeille, kun luopuivat totuudesta ja uskoivat valheen. Tiedät missä kohtaa Raamatussa tämä asia on kerottu. Ja ihme ja kumma, se harhauttaa yhä enemmän uskovaisia ekumenia hengessä sekoittamaan vauvakaste uskovien kasteen korvikkeeksi. Monet , mm:ssa Markku Koivisto opettaa kahden kasteen evankeliumia, ja ollaan jopa helluntaiseurakunnissa monin paikoin välinpitämättömiä siitä, kummalla kasteella on kastettu. Näin tuo kirkkoisien eksymys yhä vaan pahentaa ja sokeuttaa kastetotuutta. Jeesus sanoikin, löytäneekö Hän uskoa maanpäältä takain tullessaan.

* Jeesus sanoo, " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei USKO, se tuomitaan kadotukseen." Usko siis pelastaa, ei kaste.

* Kaste on pelastukseen kuuluva olennainen osa, mutta jos ei ole mahdollista ottaa kastetta, se ei kadota ihmistä, niinkuin ryövärillä ei ollut mahdollista mennä kasteelle. On ehkä sairaita joita ei voi kastaa, he kuitenkin pelastuvat uskon kautta, siinä kuin kastettukin.

* Mutta jos ei ota uskovien kastetta jostain itsekkäästä syystä, tai ei ihmispelon tähden uskalla mennä kasteelle, se on jo aivan eriasia. " Joka ei seuraa minua ja ota ristiäni joka päivä, se ei voi olla minun opetuslapseni." Tämäkin Sana on vauvakastetta vastaan, ja ohjaa seuraamaan Jeesusta kasteen hautaan Hänen esimerkin mukaan, Jordanille, jossa on paljon virtaavaa vettä. Ja Jeesus antaa sitä vettä, joka uudestisynnyttää ja uudistaa sydämen joka kumpuaa iankaikkiseen elämään. Näitä vesiä ei voi sekoittaa keskenään. On elämän vesi, josta Jeesus puhuu uudestisyntymisen yhteydessä, ja on kastevesi, josta Johannes puhuu kun Jeesus kastettiin antaen näin esimerkin seuraajilleen. Ole >Tapio itsellesi rehellinen, ja usko Sanaa, älä kirkon valhetta vauvakasteesta.

Lue lisää

"* Onko sinun mielestä parikourallista vettä hautaamista? Ja sana BABTISTE oikein käännettynä sen alkuperäistä merkitystä, tarkoittaa nimenomaan hautaamista, eli upottamista, jos ei aleta spekuloimaan ja etsimään tälle sanalle muita vastineita kiemurrellen ja hakien jos millä verukkeella BABTISTE sanalle muuta merkitystä. "

Mikä ihmeen "babtiste"?

Babtismi tulee kreikankielen sanasta "baptizei" ja tarkoittaa "kastaa" (ei siis upottaa eikä haudata).

Tapio522 kirjoitti:

Usein väitetään, että ainoa oikea kaste tapahtuu upottamalla.
Tällaiselle väitteelle ei löydy tukea itse Raamatusta.

Raamatussa ei ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19).
Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25). (Apt.9:38-39).

Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään.
Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste:
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen:
” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä:
”...ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).
--
Raamatusta ei siis löydy tarkkaa säädöstä kasteveden määrästä.
On sama kastetaanko upottamalla, vihmomalla vai valelemalla.
Rooman eräästä katakombista on löydetty toiselta vuosisadalta olevasta kastekappelista kuva. Siinä Johannes kastaa Jeesuksen kaatamalla astialla vettä Jeesuksen päälle.
Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys, johon upottaminen oli mahdotonta.

Lue lisää

käyttää hyväkseen niin lapsikastetta kuin aikuiskastetta saaden porukkaa joukkoihinsa. Aikuiskaste on kuitenkin oikein muoto.
Raamatun kumoajia löytyy kummastakin porukasta.

Se, että sinä olet tuota mieltä, ei tarkoita, että se olisi totta. Kyse on mielipiteestäsi. Luterilainen kaste kelpaa Jumalalle, vaikkei se sulle kelpaakaan. Te uudelleen uittajat olette oman oppinne vankeja ja ajatte sillä opilla ulos väkeä, kun Mohikaanin malliin olette niin saatanallisen "oikeassa". Saatanallinen on tahallinen sanavalinta, koska senne on juuri paholaisen asenne uskoviin.

Pe.ku kirjoitti:

"* Onko sinun mielestä parikourallista vettä hautaamista? Ja sana BABTISTE oikein käännettynä sen alkuperäistä merkitystä, tarkoittaa nimenomaan hautaamista, eli upottamista, jos ei aleta spekuloimaan ja etsimään tälle sanalle muita vastineita kiemurrellen ja hakien jos millä verukkeella BABTISTE sanalle muuta merkitystä. "

Mikä ihmeen "babtiste"?

Babtismi tulee kreikankielen sanasta "baptizei" ja tarkoittaa "kastaa" (ei siis upottaa eikä haudata).

Lue lisää

Raamattu käyttää kastaa-sanaa (kreikaksi baptidzein) yhteydessä ja eri merkityksessä, kuten
-peseytymisestä: Mark. 7:4, Lk. 11:38, Hebr. 9:10 (pesot).
-astioiden pesemisestä : Mark. 7:4. (Suuria astioita ei pesty upottamalla, vaan huuhdottiin tai pyyhittiin.)
-kastua esim. merestä: 1. Kor. 10:1,2
--
Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”

nyt saatanallista kirjoitti:

Se, että sinä olet tuota mieltä, ei tarkoita, että se olisi totta. Kyse on mielipiteestäsi. Luterilainen kaste kelpaa Jumalalle, vaikkei se sulle kelpaakaan. Te uudelleen uittajat olette oman oppinne vankeja ja ajatte sillä opilla ulos väkeä, kun Mohikaanin malliin olette niin saatanallisen "oikeassa". Saatanallinen on tahallinen sanavalinta, koska senne on juuri paholaisen asenne uskoviin.

Lue lisää

mutta ei Jumalalle, koska Hän ei ole Kirjassaan Raamatussa sellaista kastetta koskaan opettanut? Älä siis pane Jumalaa luterilaisten opin suosijaksi itseään ja Sanaansa vastaan !

Pe.ku kirjoitti:

"* Onko sinun mielestä parikourallista vettä hautaamista? Ja sana BABTISTE oikein käännettynä sen alkuperäistä merkitystä, tarkoittaa nimenomaan hautaamista, eli upottamista, jos ei aleta spekuloimaan ja etsimään tälle sanalle muita vastineita kiemurrellen ja hakien jos millä verukkeella BABTISTE sanalle muuta merkitystä. "

Mikä ihmeen "babtiste"?

Babtismi tulee kreikankielen sanasta "baptizei" ja tarkoittaa "kastaa" (ei siis upottaa eikä haudata).

Lue lisää

muodollisuudesta kiinni :) Se sana kuitenkin tarkoittaa oikeasti upottamlla kastamista, äläkä vänkää vastaan, babtismi on sen aikanaan tutkinut, ja juuri he aikoinaan toivat opin uskovien kasteesta kirrkkaasti esiin, niillekkin, jotka eivät Raamattua itse ymmärrä, niinkuin mm. sinulle !

Tapio522eikirj kirjoitti:

Raamattu käyttää kastaa-sanaa (kreikaksi baptidzein) yhteydessä ja eri merkityksessä, kuten
-peseytymisestä: Mark. 7:4, Lk. 11:38, Hebr. 9:10 (pesot).
-astioiden pesemisestä : Mark. 7:4. (Suuria astioita ei pesty upottamalla, vaan huuhdottiin tai pyyhittiin.)
-kastua esim. merestä: 1. Kor. 10:1,2
--
Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”

Lue lisää

olekkaan Raamattu, ja siinämielessä aivan sama mitä se mistäkin sanoo, ellei se pidä Raamatun opetuksen kanssa yhtä ! Ja Raamattu ei tuollaisista vesistä puhu mitään, eikä varsinkaan kolmesta kourallisesta vettä !

Tapio522 kirjoitti:

Usein väitetään, että ainoa oikea kaste tapahtuu upottamalla.
Tällaiselle väitteelle ei löydy tukea itse Raamatusta.

Raamatussa ei ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19).
Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25). (Apt.9:38-39).

Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään.
Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste:
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen:
” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä:
”...ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).
--
Raamatusta ei siis löydy tarkkaa säädöstä kasteveden määrästä.
On sama kastetaanko upottamalla, vihmomalla vai valelemalla.
Rooman eräästä katakombista on löydetty toiselta vuosisadalta olevasta kastekappelista kuva. Siinä Johannes kastaa Jeesuksen kaatamalla astialla vettä Jeesuksen päälle.
Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys, johon upottaminen oli mahdotonta.

Lue lisää

"< Rooman eräästä katakombista on löydetty toiselta vuosisadalta olevasta kastekappelista kuva. Siinä Johannes kastaa Jeesuksen kaatamalla astialla vettä Jeesuksen päälle.
Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys, johon upottaminen oli mahdotonta. >" ?

* Tuo on kuule vain taiteilijan näkemys, hän on kuvannut asian symbolisesti, ei totuudellisesti Raamatun opetuksen perusteella, on siksi arvoton todisteena kastetavoista. On siis mahdotonta sitä pitää minkäänlaisena opinkappaleena?

* Tämä on sensijaan Raamattua: "< Kol. 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.>"

* Jeesus oli haudassa kun Jumala herätti Hänet kuolleista, sitä ennen Hänet oli surmattu ja HAUDATTU. Tässä on selkeä yhtälö kasteessa hautaamiseen, ja ovat myös Raamatun Hengen mukaista asiayhteyttä.
* Miksiköhän Paavali muuten puhuisi hautaamisesta yhtään mitään, ellei sillä olisi hengellistä osuutta kasteeseen upottamlla. Ei voida puhua hautaamisesta kun vauva on papin käsivarsilla ja ainoastaan vauvan soma pieni pää valellaan, vauvan siitä mitään ymmärtämättä. Kaste ei ole taikuutta, jota vauvakaste itseasiassa on.

* Että asiaolisi varma, myös Roomalaiskirje todistaa asian.
* "< 4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. >"
* Miten vauva "vaeltaa" uudessä elämässä, kun vanhakin on vasta alkanut? Kyllä Tapio vauvakasteen tiimoilta löytyy mahdottomuuksia liiankin kanssa. Te siihen uskovat elätte mielikuvitus uskossa, jo siksikin, että uskotte vauvan uskovan Jumalaan? Mahdoton ja mielikuvituksellinen taikuuteen ohjaava uskomus, ette varmaan usko tuollaista älyttömyyttä itsekkään ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

"< Rooman eräästä katakombista on löydetty toiselta vuosisadalta olevasta kastekappelista kuva. Siinä Johannes kastaa Jeesuksen kaatamalla astialla vettä Jeesuksen päälle.
Kappelissa on kastevettä varten vain pieni lattiasyvennys, johon upottaminen oli mahdotonta. >" ?

* Tuo on kuule vain taiteilijan näkemys, hän on kuvannut asian symbolisesti, ei totuudellisesti Raamatun opetuksen perusteella, on siksi arvoton todisteena kastetavoista. On siis mahdotonta sitä pitää minkäänlaisena opinkappaleena?

* Tämä on sensijaan Raamattua: "< Kol. 2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.>"

* Jeesus oli haudassa kun Jumala herätti Hänet kuolleista, sitä ennen Hänet oli surmattu ja HAUDATTU. Tässä on selkeä yhtälö kasteessa hautaamiseen, ja ovat myös Raamatun Hengen mukaista asiayhteyttä.
* Miksiköhän Paavali muuten puhuisi hautaamisesta yhtään mitään, ellei sillä olisi hengellistä osuutta kasteeseen upottamlla. Ei voida puhua hautaamisesta kun vauva on papin käsivarsilla ja ainoastaan vauvan soma pieni pää valellaan, vauvan siitä mitään ymmärtämättä. Kaste ei ole taikuutta, jota vauvakaste itseasiassa on.

* Että asiaolisi varma, myös Roomalaiskirje todistaa asian.
* "< 4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. >"
* Miten vauva "vaeltaa" uudessä elämässä, kun vanhakin on vasta alkanut? Kyllä Tapio vauvakasteen tiimoilta löytyy mahdottomuuksia liiankin kanssa. Te siihen uskovat elätte mielikuvitus uskossa, jo siksikin, että uskotte vauvan uskovan Jumalaan? Mahdoton ja mielikuvituksellinen taikuuteen ohjaava uskomus, ette varmaan usko tuollaista älyttömyyttä itsekkään ?

Lue lisää

Mohikaani_27:
"Te siihen uskovat elätte mielikuvitus uskossa, jo siksikin, että uskotte vauvan uskovan Jumalaan? Mahdoton ja mielikuvituksellinen taikuuteen ohjaava uskomus, ette varmaan usko tuollaista älyttömyyttä itsekkään" ?
--
Mikä Raamattu opettaa pienen lapsen uskosta?

Jeesus ei aseta mitään ikärajaa uskomiselle.
“Ja joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen”. (Mk 9:42)

Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja (Mark. 10:15), yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta, hänet voidaan myös kastaa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

mutta ei Jumalalle, koska Hän ei ole Kirjassaan Raamatussa sellaista kastetta koskaan opettanut? Älä siis pane Jumalaa luterilaisten opin suosijaksi itseään ja Sanaansa vastaan !

Lue lisää

Äläpä höpötä. Sinun mielipiteesi ei ole totuus vaan vain sinun mielipiteesi. Halveksi vain Lutheria, itsestäsi nse kertoo.

Mohikaani_27 kirjoitti:

muodollisuudesta kiinni :) Se sana kuitenkin tarkoittaa oikeasti upottamlla kastamista, äläkä vänkää vastaan, babtismi on sen aikanaan tutkinut, ja juuri he aikoinaan toivat opin uskovien kasteesta kirrkkaasti esiin, niillekkin, jotka eivät Raamattua itse ymmärrä, niinkuin mm. sinulle !

Lue lisää

"Se sana (babtismi) kuitenkin tarkoittaa oikeasti upottamlla kastamista, äläkä vänkää vastaan, babtismi on sen aikanaan tutkinut"

Kreikan kielestä se on käännetty ja se ei tarkoita upottamista vaan "kastaa".
Sinä muka osaat kreikkaa paremmin kuin kreikkalaiset ja muut kieliasiantuntijat.

"babtismi on sen aikanaan tutkinut"
Mitenkä "babtismi" voi olla tutkija kun se on pelkkä sana?

katolisen kirkon harhaoppien vanaveteen syntyneet kirkot ja uskonnolliset järjestöt ovat rakennelleet omat tapansa ja oppinsa. Raamattu kutsuu niitä suureksi Babyloniksi.

x-hirvas kirjoitti:

katolisen kirkon harhaoppien vanaveteen syntyneet kirkot ja uskonnolliset järjestöt ovat rakennelleet omat tapansa ja oppinsa. Raamattu kutsuu niitä suureksi Babyloniksi.

Oletko x-Hirvas ateisti? on sen verran antikristillistä viestiä sinulla!

dhfdfh kirjoitti:

Oletko x-Hirvas ateisti? on sen verran antikristillistä viestiä sinulla!

x-hirvakselta kysynyt, vastausta saamatta.

Samaa minäkin olen kirjoitti:

x-hirvakselta kysynyt, vastausta saamatta.

Jeesukseen uskova, enkä tarvitse maallisia eksytysjärjestöjä uskoakseni Häneen. En ole ateisti.

Monet hengelliset liikkeet korostavat karismaattisuutta todellesena hengen lahjana, joka saattaa olla kotoisin antikristuksen henkimaailmasta.

Martti Lutherille ilmestyi seinällä näkyvä kirkastettu Kristus verisine haavoineen näyttäen todelliselta, mutta Luther tunsi, että vanhurskas on elävä uskosta, eikä todelliselta näyttävältä henki-ilmestykseltä, ja niin Luther kirosi valhe-kristuksen, joka katosi.
Kristuksen tuntee parhaiten Hänen sanoistaan, kuin eksyttävistä henki-ilmiöistä, jotka tekevät ihmetöitä Jeesuksen nimessä, mutta palvovat laittomuuden jumalaa, joka on sarvipäänä tunnettu herra.

Siksi Jumala on lähettänyt väkevän eksytyksen hengen niille joilla ei ole rakkautta totuuteen voidakseen pelastua.
Langenneilla seurakunnilla on väkeviä herätyskokouksia, joissa monesti ilmestyy Kristus puhuen totuutta valheen voimalla, josta puuttuu koko totuus.
Martti luther oli oikeassa, sillä Jumala ei tee yhteistyötä paholaisen kanssa tänä eksytysten aikana, vaan Hänet löytää sanoistaan enemmän kuin ihmeteoistaan, ja sen vuoksi Jumalan Pyhä Henki vaikenee tänä aikana kunnes viimeinen herätys alkaa.
Tästä löytyy se hengettömiltä näyttävien seurakuntien ero karismaattisiin laittomuuden seurakuntiin, jotka kumoavat täytetyn lain ja tuovat sialle omat kumotut lakinsa.
Silloin sinä et joudu häpeään kun katselet jokaista Hänen kymmentä käskyään, yhtäkään niistä kumoamatta.
Vihollinen pystyy jäljittelemään Jumalan antamia hengenlahjoja kielillä puhumisineen, profetoimisineen, sekä vuodattaa säteilevää henkeänsä merkkinä uudestisyntymisestä ja saa monet parantamaan riipuvaisuuttaan huumeista ja väkijuomista, ja rikoksistakin.
Kuitenkin monet uskovat vihaavat Jumalan kymmentä käskyä ja Hänen sapattiaan, ja luulevat vain Jumalan Hengen johdattavan heitä ja pitävät pyhänä antikristuksen sunnuntain, jonka ovat muuttaneet viikon seitsemänneksi päiväksi v.1973.
Ne, jotka eniten varoittavat vääristä profeetoista ovat useimmiten itse vääriä profeettoja, jotka väittävät, ettei pilkkuakaan saa siirtää Jumalan laista, mutta kuitenkin kumoavat kaikki Jumalan kymmenen käskyä ja Jeesuksen uskon.

mitä raamatussa on ja Luterilaiset opettavat sitä mitä Lutherin kirjoissa on.

Siinä on suuri ero. Helluntailaiset eivät usko lapsikasteen armoon, eivätkä kasteen armoliittoon. Helluntalaiset kastavat vain uskoontulleita ja uskonsa tunnustavia ihmisiä, mutta luterilaiset kastavat vauvoja, jotka eivät ole uskossa ja jotka eivät kastetoimituksen kautta tule uskoviksi.

myös halveksii monet suunnat kutsuen heitä juutalaisiksi halventavaan sävyyn.