* Eikö pyöräteille kannattaisi laittaa hidastetöyssyjö ennen liilkennevaloja ja risteysiä hillitsemään kaahausta ja liikenteen vaarantamista tehoaisi myös skootereihin.
hidaste töyssyjä
uunnittelijan kaveri
16303
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ihan äkkiä en keksi huonompaa ideaa :D Hallinnan menettäminen noihin töyssyihin juuri ennen risteystä olisi aika fataalia :( Toivottavasti tämä oli huono vitsi.
Hidastetöyssyjä pitäisi todellakin laitta tielle juuri ennen liikennevaloja ja risteyksiä. Erityisesti kiertoliittymiin, niissä sattuu eniten autoilijoiden huolimattomuudesta ja nukuksissa ajamisesta johtuen kevyen liikenteen vaaratilanteita.
Ilman peltikuoren suojaa kulkevat joutuvat muutenkin olemaan varovaisia. Ohjausta ja kasvatusta tarvittaisiin sinne moottoroidun biojäteastian sisään. Syy tämänkin kesän lukuisiin "jäi suojatiellä auton alle" -juttuihin on siellä penkin ja ratin välissä.
...ovat tarpeen myös näille itsesyntyneille "kilpapyöräilijöille" jotka katsovat omaksi oikeudekseen ajella missä vaan mitä nopeutta vaan...
Kaupunkiympäristöön ei mielestäni sovi päätön kaahailu vain siksi että sinulla on kevyt pyörä ja trikoot.....
Ajatelkaa muitakin,eikä vain omaa napaa.
ja olisi jo korkea aika laittaa jonkin sortin räpätin pyörään pakolliseksi,sillä nopea pyörä on hiljainen,mutta tappava liikkuja...
Pyöräteillä nopeudet ovat luokkaa 25 -50km/h. Se tuntuu joskus joiltakin tumpuloilta unohtuvan. Liikennesäännöissä on hyvin tarkkaan määritetty, missä on jalankulkija paikka, kun pyörä- ja jalankulkuliikenne on yhdistetty. Pyörätielle ei jalankulkijalla ole mitään asiaa. Nämäkin seikat tuntuvat joiltakin tumpuloilta unohtuvan. ;)
Pahinta on, että reaaliteetit unohtuvat välillä liikennesuunnittelijoiltakin. Tehdään viritelmiä, jotka ovat turvattomia kaikilla nopeuksilla. Jos liikennesuunnittelija ei epäonnistu, niin viimeistään puutarhuri pilaa kaiken.
Odotan mielenkiinnolla uuden risteyksen avautumista Ruoholahdessa. Rakentamisen aikaiset järjestelyt ovat olleet ala-arvoisia. Toivottavasti tulos on tyydyttävä.
"Pyöräteillä nopeudet ovat luokkaa 25 -50km/h. Se tuntuu joskus joiltakin tumpuloilta unohtuvan."
Niin kuka on nuo nopeudet määrittänyt? Kyllä monelta maantiepyörätumpulalta unohtuu, että pyörätie ei ole oikea paikka tempoajolle vaan järkevä tilannenopeus pidetään silloin kun on muita hitaampia liikenteessä. Maantiellä voi sitten vapaasti päästellä tuota viittäkymppiä.
Polkupyörä on kilpailukelpoinen liikennemuoto vain, jos nopeudet pystytään pitämään riittävän suurina. Normaali työmatkaliikkuja ajaa noin kolmea kymppiä pyörällään. Pääkaupunkiseudulla on lukuisia alamäkiä, joissa tavallinen työnatkaliikkuja ajaa yli viittäkymppiä.
Yhdistetty kevyenliikenteenväylä toimii keskustan ulkopulella. Oleellista on, että tumpulat jalankulkijat ymmärtävät liikennesäännöt. Aivan keskustassa ja maaseudulla on parempi yleensä ohjata pyöräliikenne ajoradalle.
"Oleellista on, että tumpulat jalankulkijat ymmärtävät liikennesäännöt."
Aika paljon vaadittu. Itse ajaessani en mitenkään voi olettaa, että ympäristö noudattaisi tarkasti liikennesääntöjä. Ei se vain mene niin ja nettiforumeilla avautuminen tuskin vaikuttaa asiaan. Oman ajamisen tulisi aina tapahtua ympäristön heikoimpien lenkkien mukaan. Olkoon se sitten autolla. jolloin varotaan pyöräilijöitä vaikka olisivat tiellä tai sitten pyörällä, jolloin varotaan muita hitaampia vaikka olisivat tiellä. Tilannenopeus on tässä avaintekijä.
Kävin jokin aika sitten Kööpenhaminassa pyöräilemässä ja siellä oli erittäin hyvin toteutettuja pyöräteitä, pyöräilyn sivistyskaupunki kun on. Pyörätiet olivat pääsääntöisesti ajotien puolella ja punaisella asfaltilla selkeästi merkattuja. Pahimmat pyöräilijöiden ja jalankulkijoiden törmäilyt välttää tällä tavoin hyvin. Ruuhka-aikoina pyöräilijät pääsevät hyödyntämään vihreitä aaltoja ajamalla n. 20km/h ja risteyksissä pyörille vaihtuu yleensä valo ensin vihreäksi. Kuriositeettina mainittakoon, että hyvin hyvin harva näkyi ajelevan työmatkaakaan kilpapyörillä vaan pääsääntöisesti meno oli tuollaista rentoa 15-25km/h ajoa hybrideillä tai citypyörillä.
Luulen, että 30km/h keskarilla työmatkaa ajavat ovat aika pieni vähemmistö, joten en usko että koko muu ympäristö on velvollinen mukautumaan heihin. Ajan kyllä itsekin mielelläni kovaa mutta en pidä sitä minään oikeutena itselleni, jos on hitaampia tiellä.
Keskarina 30km/h on työmatkalla varmasti kova! Puhuinkin ajonopeuksista, joita valoissa pysähtely tms. hidastaa. Kovin paljoa ei saa hidastaa tai polkupyörästä tulee käyttökelvoton työmatkakulkine.
Jos haluamme lisätä pyöräilyn osuutta liikenteessä, on pääväylien nopeudet kyettävä pitämään kohtuullisina. Silloin mitoitusperuste on ainakin tuon 50km/h tai aivan keskustassa sama kuin muun ajoneuvoliikenteen, eli 40km/h. Nyt siis tarkoitan ajonopeutta.
Pääväylien osalta on polkupyöräilijöille tärkeää saada kaikki tasoristeykset pois. Se nopeuttaa sekä henkilöauto- että polkupyöräliikennettä. On voi ymmärtää, että kalliin ja melkein toimivan alikulun viereen jätetään suojatie (esim. Munkkivuori). Sillä ei saada autoilijoita ymmärtämään investoinnin järkevyyttä.
Jos pyöräilijän nopeus on muista kulkijoista riippumatta 25-50 km/h, hän on ihan selvästi väärässä paikassa tai ainakin väärällä asenteella liikkeellä.
Se tarkkaan määritelty taas on lain sanamuodon mukaan "pääsääntöisesti reunassa". Eli käytännössä jalankulkija on aina oikeassa, oli hän missä tahansa kohtaa yhdistettyä väylää. Ja vaikka jalankulkija olis pyörätiellä väärässäkin paikassa, hänen päälleen *ei* saa ajaa. Pyöräilijä on ajoneuvon kuljettajana aina vastuussa ajamisestaan enemmän kuin jalankulkija.
Laillisessa pyörässä on jarrut. Jos niitä tarvittaessa käyttää, pitäisi normaalissa liikenteessä selvitä ilman ongelmia. Kuntoilumielessähän suurin osa pyöräilijöistä kuitenkin liikkuu, vai mitä? Silloinhan pieni kiihdyttely ja hidastelu vain lisää kunnon kohoamista. ;-)
Jos liikennesuunnittelija lähtee jostain muusta oletuksesta, kuin että polkupyörä liikkuu 25 - 50km/h, on suunnittelija aivan väärässä ammatissa. Valitettavasti noita toopeja on päässyt pääkaupunkiseudullakin virko0ihin, joissa heidän pääaiallinen työsarkansa on liikenteen haittaaminen.
Onko 25-50km/h jossain määrätty vai onko kyseessä oma määritelmäsi?
Helsingillä on uusi pyöräilyolosuhteita edistävä ihminen nimeltään Marek Salermo. Hän on puhununt tämän vuoden aikana kahdesta asiasta erityisesti: Pääreittiverkoston luomisesta pyöräilijöille parannetulla kunnossapidolla ja pyöräilyn erottamisesta jalankulusta jos mahdollista.
Saa nähdä, mitä tuloksia alkaa näkymään.
Liikennesuunnittelun asioista kannattaa muuten olla yhteydessä niistä vastaaviin ihmisiin. Se vaikuttaa paljon paremmin kuin netissä avautuminen.
http://www.hel.fi/hki/ksv/fi/Liikennesuunnittelu/Yhteystiedot
Salermolla on osaamista ja ymmärrystä. Ongelma onkin perussuunnittelijat ja heidän osaamattomuutensa. Käytännössä ongelma kumpuaa liikennesuunnittelun opetuksen heikosta tasosta Suomessa. Yhtään ei lohduta, että henkilöautoliikenteen suunnittelun taso on yhtä huono. :(
Hidastetöyssyt eivät sovi keyeen liikenteeseen. Ei varsinkaan risteysalueille. Ne lisäisivät varmasti vakavia onnettomuuksia. Kakarat käyttäisivät niitä hyppimiseen ja mm vanhemmat ihmiset kaatuilisivat. Talvella varsinkin nuo töyssyt olisivat vaarallisia. Ne olisivat vaarallisia monelle liikkumismuodolle, varsinkin talvella.
Skoottereihin ei pitäisi kevyen liikenteen väylien töyssyjen vaikuttaa, harvalla kevyen liikenteen väylällä on mopolla ajo sallittu.
Kevyen liikenteen väylillä hidasteena toimii mm pienen kaarteen rakentaminen. Suoja-alueen maalaaminen katuun voisi myös toimia. Ei tarvita mitään vaarallisia töyssyjä, kaikkia ei saa koskaan noudattamaan varovaisuutta, se joka ei herää kaarteeseen jne ei herää töyssyynkään.
Kaarre yksinään ei auta. Siihen täytyy myös kasvattaa pusikkoa, jotta näkyvyys huononee riittävästi.
"Kevyen liikenteen väylillä hidasteena toimii mm pienen kaarteen rakentaminen..."
Noillahan on jo tapettukin muutama. Kyllä siinä vauhti laskee. :(
Noin idioottimaisen kommentin voi kirjoittaa vain ammatti-idiootti, eli liikennesuunnittelija. Samaa porukkaa, joka teki ne T-liittymät kehällä, joihin kuoli useampi autoilija. :( Nekin tehtiin liikenneturvallisuuden nimissä.