Todisteet

Copy/paste ei ole todistus.

Hitler/paavali/ruwandan kansamurha eli holokausti ja ristiretket kylläkin on todistus uskovaisista.

. kirjoitti:

Copy/paste ei ole todistus.

Hitler/paavali/ruwandan kansamurha eli holokausti ja ristiretket kylläkin on todistus uskovaisista.

Missä on Ruwanda?

. kirjoitti:

Copy/paste ei ole todistus.

Hitler/paavali/ruwandan kansamurha eli holokausti ja ristiretket kylläkin on todistus uskovaisista.

Ei niin. Oliko tarkoituksesi kenties vastata aloittajalle?

Tieteen metadogiikka on osoittanut voimansa jälleen.
>>ja tämän hetken todisteiden valossa se on ainut oikea selitys maailmankaikkeudelle.

DarkNH kirjoitti:

Tieteen metadogiikka on osoittanut voimansa jälleen.
>>ja tämän hetken todisteiden valossa se on ainut oikea selitys maailmankaikkeudelle.

Itse en ole todistamassa mitään kerroin vain aloittajalle todistamisen vaikeudesta tuolla esimerkillä.

Minun elämän katsomukselleni on merkityksetöntä miltä avaruus nyt näyttää verrattuna miltä se näytti 100v sitten.

Selitäppä mulle miten mun jalka kasvo sentin verran rukouksen aikana (siis luut, jänteet, suonet ja mitä nyt siellä on) anna mulle siihen lääketieteellinen selitys. Please.

poulos kirjoitti:

Selitäppä mulle miten mun jalka kasvo sentin verran rukouksen aikana (siis luut, jänteet, suonet ja mitä nyt siellä on) anna mulle siihen lääketieteellinen selitys. Please.

Lue lisää

Lähdetään liikkeelle ensin siitä, että onhan sinulla lääkärin todistus ja mittaustulokset (röntgen) ennen parantumista olemassa?

Onko todistus ja mittaukset parantumisen jälkeen olemassa?

Jos molemmat löytyy voidaanko todeta äkillisen ja yliluonnollisen pidentymisen tapahtuneen kuvien perusteella?

Ei pelkkä luulo tai usko pidentymisestä riitä todisteeksi.

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Lähdetään liikkeelle ensin siitä, että onhan sinulla lääkärin todistus ja mittaustulokset (röntgen) ennen parantumista olemassa?

Onko todistus ja mittaukset parantumisen jälkeen olemassa?

Jos molemmat löytyy voidaanko todeta äkillisen ja yliluonnollisen pidentymisen tapahtuneen kuvien perusteella?

Ei pelkkä luulo tai usko pidentymisestä riitä todisteeksi.

Lue lisää

Pouloksesta ei kuulu yhtään mitään enää ikinä!

...äsken mainita edellä olevaan viestiin, että ainakin todiste kävelee tämän kylän raittia. :)

Taitaa olla kohta 10v, kun on todistus kestänyt.

Jumalanhullu kirjoitti:

...äsken mainita edellä olevaan viestiin, että ainakin todiste kävelee tämän kylän raittia. :)

Taitaa olla kohta 10v, kun on todistus kestänyt.

Jos et laita siitä todisteita tänne, niin se on edelleenkin sinun jumalharhaisen pääsi mielikuvitusta.

Jeesus tarkoittaa, kun kielsi heittämästä helmiä sioille..?

Mitä mahtoi kirjoitti:

Jeesus tarkoittaa, kun kielsi heittämästä helmiä sioille..?

Raamattu näköjään kielsi muutenkin puhumasta Kristillisten tekemistä rikoksista!

Mitä mahtoi kirjoitti:

Jeesus tarkoittaa, kun kielsi heittämästä helmiä sioille..?

Enpä tiedä mitä tuo tarkoitti. Puhutaanko nyt samasta jeesuksesta, jonka edustamaan uskontoon seuraajiensa tulisi pyrkiä käännyttämään kaikki? En ymmärrä tuossa piilevää logiikkaa. Paskaa syytämällä pitäisi saada ihmisiä käännytettyä, koska niitä helmiä ei voi tai ei saa syytää?

Miksi se, että äiti menetti lapsensa syöpään tai nainen sai verensiirrossa HIV:n, olisi todiste Jumalan otemassaolemattomuudesta?

Jumala ei ole onnettomuuksienestoautomaatti tässä ihmisen itsensä pilaamassa maailmassa.

zdsz kirjoitti:

Miksi se, että äiti menetti lapsensa syöpään tai nainen sai verensiirrossa HIV:n, olisi todiste Jumalan otemassaolemattomuudesta?

Jumala ei ole onnettomuuksienestoautomaatti tässä ihmisen itsensä pilaamassa maailmassa.

Lue lisää

Hyviä uutisia = jumala on olemassa, huonoja uutisia = jumala on olemassa? Tarkoittaako tämä sitä, että tapahtuipa mitä hyvänsä se on todiste jumalan olemassaolosta, heh, sehän on kätevä harha

kjhkhjkhjkhjkhjkhjkh kirjoitti:

Hyviä uutisia = jumala on olemassa, huonoja uutisia = jumala on olemassa? Tarkoittaako tämä sitä, että tapahtuipa mitä hyvänsä se on todiste jumalan olemassaolosta, heh, sehän on kätevä harha

Lue lisää

Ei.

zdsz kirjoitti:

Ei.

Miksi ei?

zdsz kirjoitti:

Miksi se, että äiti menetti lapsensa syöpään tai nainen sai verensiirrossa HIV:n, olisi todiste Jumalan otemassaolemattomuudesta?

Jumala ei ole onnettomuuksienestoautomaatti tässä ihmisen itsensä pilaamassa maailmassa.

Lue lisää

"Miksi se, että äiti menetti lapsensa syöpään tai nainen sai verensiirrossa HIV:n, olisi todiste Jumalan otemassaolemattomuudesta?"
- Sarkasmia ystävä hyvä, sarkasmia :)
Et voi kummallakaan tavalla todistaa yhtään mitään... paitsi kuoleman tai selviytymisen.

kjkhkjkhjkhjkhjkhjkh kirjoitti:

Miksi ei?

elämänlaki on se, että sitä niitetään, mitä kylvetään. Sairaudet ovat synninturmeleman maailman
tulosta ja me kaikki olemme sille alttiita, tavalla tai toisella, koska olemme itsekin syntisiä.
Jumala voi armossaan parantaa ihmisiä, mutta se ei ole pääasia, vaan se, että ihminen pelastuu.
Jokaisella on oma syntymä- kuin kuolinpäivänsä ja niiden välillä Jumalan kutsu kohtaa ihmistä.
Niinkuin emme tiedä kuolinhetkeämme, emme tiedä sitäkään, millätavalla se tapahtuu, mutta
jos suhteemme Jumalaan on kunnossa, niin silloin meillä on pääsy sinne, missä ei enää ole kipua,
eikä sairauksia. Jumala ei tee tästä maailmasta paratiisia, vaan vastasitten, kun tämä maailma on
loppunut, Hän luo uuden taivaan ja uuden maan.

Katsos kun kirjoitti:

elämänlaki on se, että sitä niitetään, mitä kylvetään. Sairaudet ovat synninturmeleman maailman
tulosta ja me kaikki olemme sille alttiita, tavalla tai toisella, koska olemme itsekin syntisiä.
Jumala voi armossaan parantaa ihmisiä, mutta se ei ole pääasia, vaan se, että ihminen pelastuu.
Jokaisella on oma syntymä- kuin kuolinpäivänsä ja niiden välillä Jumalan kutsu kohtaa ihmistä.
Niinkuin emme tiedä kuolinhetkeämme, emme tiedä sitäkään, millätavalla se tapahtuu, mutta
jos suhteemme Jumalaan on kunnossa, niin silloin meillä on pääsy sinne, missä ei enää ole kipua,
eikä sairauksia. Jumala ei tee tästä maailmasta paratiisia, vaan vastasitten, kun tämä maailma on
loppunut, Hän luo uuden taivaan ja uuden maan.

Lue lisää

Ai kun kivaa, mutta miksi jumala ei halua pelastaa kaikkia

Katsos kun kirjoitti:

elämänlaki on se, että sitä niitetään, mitä kylvetään. Sairaudet ovat synninturmeleman maailman
tulosta ja me kaikki olemme sille alttiita, tavalla tai toisella, koska olemme itsekin syntisiä.
Jumala voi armossaan parantaa ihmisiä, mutta se ei ole pääasia, vaan se, että ihminen pelastuu.
Jokaisella on oma syntymä- kuin kuolinpäivänsä ja niiden välillä Jumalan kutsu kohtaa ihmistä.
Niinkuin emme tiedä kuolinhetkeämme, emme tiedä sitäkään, millätavalla se tapahtuu, mutta
jos suhteemme Jumalaan on kunnossa, niin silloin meillä on pääsy sinne, missä ei enää ole kipua,
eikä sairauksia. Jumala ei tee tästä maailmasta paratiisia, vaan vastasitten, kun tämä maailma on
loppunut, Hän luo uuden taivaan ja uuden maan.

Lue lisää

"Sairaudet ovat synninturmeleman maailman tulosta..."

Kaksi kysymystä:
1. Oliko malaria olemassa ennen syntiinlankeemusta?
2. Mikä oli malarialoinen oli ennen syntiinlankeemusta?

"Jokaisella on oma syntymä- kuin kuolinpäivänsä ja niiden välillä Jumalan kutsu kohtaa ihmistä."

Paitsi että on ihmisiä, jotka ovat eläneet koko elämänsä eikä Jumala ja muut taruolennot ole heitä 'kutsunut'.

"Jumala ei tee tästä maailmasta paratiisia, vaan vastasitten, kun tämä maailma on loppunut, Hän luo uuden taivaan ja uuden maan."

Tämä maailma = ihmisen sivilisaatio, Maapallo, tähtijärjestelmä, galaksi, maailmankaikkeus?

Katsos kun kirjoitti:

elämänlaki on se, että sitä niitetään, mitä kylvetään. Sairaudet ovat synninturmeleman maailman
tulosta ja me kaikki olemme sille alttiita, tavalla tai toisella, koska olemme itsekin syntisiä.
Jumala voi armossaan parantaa ihmisiä, mutta se ei ole pääasia, vaan se, että ihminen pelastuu.
Jokaisella on oma syntymä- kuin kuolinpäivänsä ja niiden välillä Jumalan kutsu kohtaa ihmistä.
Niinkuin emme tiedä kuolinhetkeämme, emme tiedä sitäkään, millätavalla se tapahtuu, mutta
jos suhteemme Jumalaan on kunnossa, niin silloin meillä on pääsy sinne, missä ei enää ole kipua,
eikä sairauksia. Jumala ei tee tästä maailmasta paratiisia, vaan vastasitten, kun tämä maailma on
loppunut, Hän luo uuden taivaan ja uuden maan.

Lue lisää

". Sairaudet ovat synninturmeleman maailman
tulosta ja me kaikki olemme sille alttiita, tavalla tai toisella, koska olemme itsekin syntisiä. "
- Minä en ole syntinen. Miksi siis sairastun flunssaan, kuumeeseen ja muihin tauteihin?

goddeloos kirjoitti:

". Sairaudet ovat synninturmeleman maailman
tulosta ja me kaikki olemme sille alttiita, tavalla tai toisella, koska olemme itsekin syntisiä. "
- Minä en ole syntinen. Miksi siis sairastun flunssaan, kuumeeseen ja muihin tauteihin?

Lue lisää

syntinen eli luonnollisesti tottelematon Jumalan tahdolle ja kapinoi Häntä vastaan, ennenkuin
tulee tuntemaan Hänet. Jumala haluaa pelastaa kaikki ihmiset ja jokaisen kohdalle tulee
etsikkoaika, jolloin Jumala vetää ihmistä puoleensa, mutta kaikki eivät tahdo vastaanottaa
Häntä, vaan heille kelpaisi mikätahansa muu, kuin kristinuskon Jumala. Sellaista ihmistä ei ole,
jota Jumala ei kutsu, mutta kun etsikkoajan antaa mennä ohi ja ihminen jatkaa syntielämäänsä,
se ei vaikuta enää häneen siten eli hän tavallaan paatuu sisimmältään. Raamatun mukaan Jumala voi kutsua ihmistä kahdesti, jopa kolmestikin, mutta Hän ei pakota ketään yhteyteensä, koska Hän on antanut meille vapaan tahdon valintojemme suhteen tässä elämässä ja jos emme halua Häntä elämäämme, ei Hän väkisin sitä tee, koska Hän on rakkaus.

Niin, kaikki tuo: maailma ja koko maailmankaikkeus galakseineen ja tähtijärjestelmineen,
on Hänen ja Hän on luvannut luoda uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.
Täällä maailmassa meitä puhdistetaan ja meitä muutetaan niin, että olemme valmiita sinne, missä ei ole enää syntiä, ei sairauksia, eikä muitakaan kärsimyksiä.

Jokainen on kirjoitti:

syntinen eli luonnollisesti tottelematon Jumalan tahdolle ja kapinoi Häntä vastaan, ennenkuin
tulee tuntemaan Hänet. Jumala haluaa pelastaa kaikki ihmiset ja jokaisen kohdalle tulee
etsikkoaika, jolloin Jumala vetää ihmistä puoleensa, mutta kaikki eivät tahdo vastaanottaa
Häntä, vaan heille kelpaisi mikätahansa muu, kuin kristinuskon Jumala. Sellaista ihmistä ei ole,
jota Jumala ei kutsu, mutta kun etsikkoajan antaa mennä ohi ja ihminen jatkaa syntielämäänsä,
se ei vaikuta enää häneen siten eli hän tavallaan paatuu sisimmältään. Raamatun mukaan Jumala voi kutsua ihmistä kahdesti, jopa kolmestikin, mutta Hän ei pakota ketään yhteyteensä, koska Hän on antanut meille vapaan tahdon valintojemme suhteen tässä elämässä ja jos emme halua Häntä elämäämme, ei Hän väkisin sitä tee, koska Hän on rakkaus.

Niin, kaikki tuo: maailma ja koko maailmankaikkeus galakseineen ja tähtijärjestelmineen,
on Hänen ja Hän on luvannut luoda uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.
Täällä maailmassa meitä puhdistetaan ja meitä muutetaan niin, että olemme valmiita sinne, missä ei ole enää syntiä, ei sairauksia, eikä muitakaan kärsimyksiä.

Lue lisää

Yritin Googlata saadakseni vastauksen kysymykseeni.
Mutta esiin ponnahti seuraava linkki VL:n porukan keskustelusta. Siintä neljä perkekuntaa yritti hieman antaa aloitetta VL-liikkeen uudistamiseksi.

On em. liikkeessä ahdiata va tuntu. http://keskustelu.suomi24.fi/node/1974825

Jokainen on kirjoitti:

syntinen eli luonnollisesti tottelematon Jumalan tahdolle ja kapinoi Häntä vastaan, ennenkuin
tulee tuntemaan Hänet. Jumala haluaa pelastaa kaikki ihmiset ja jokaisen kohdalle tulee
etsikkoaika, jolloin Jumala vetää ihmistä puoleensa, mutta kaikki eivät tahdo vastaanottaa
Häntä, vaan heille kelpaisi mikätahansa muu, kuin kristinuskon Jumala. Sellaista ihmistä ei ole,
jota Jumala ei kutsu, mutta kun etsikkoajan antaa mennä ohi ja ihminen jatkaa syntielämäänsä,
se ei vaikuta enää häneen siten eli hän tavallaan paatuu sisimmältään. Raamatun mukaan Jumala voi kutsua ihmistä kahdesti, jopa kolmestikin, mutta Hän ei pakota ketään yhteyteensä, koska Hän on antanut meille vapaan tahdon valintojemme suhteen tässä elämässä ja jos emme halua Häntä elämäämme, ei Hän väkisin sitä tee, koska Hän on rakkaus.

Niin, kaikki tuo: maailma ja koko maailmankaikkeus galakseineen ja tähtijärjestelmineen,
on Hänen ja Hän on luvannut luoda uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.
Täällä maailmassa meitä puhdistetaan ja meitä muutetaan niin, että olemme valmiita sinne, missä ei ole enää syntiä, ei sairauksia, eikä muitakaan kärsimyksiä.

Lue lisää

"Jokainen on
syntinen... "
- Minäen ole, pitääkö se tavata sinulle?

Katsos kun kirjoitti:

elämänlaki on se, että sitä niitetään, mitä kylvetään. Sairaudet ovat synninturmeleman maailman
tulosta ja me kaikki olemme sille alttiita, tavalla tai toisella, koska olemme itsekin syntisiä.
Jumala voi armossaan parantaa ihmisiä, mutta se ei ole pääasia, vaan se, että ihminen pelastuu.
Jokaisella on oma syntymä- kuin kuolinpäivänsä ja niiden välillä Jumalan kutsu kohtaa ihmistä.
Niinkuin emme tiedä kuolinhetkeämme, emme tiedä sitäkään, millätavalla se tapahtuu, mutta
jos suhteemme Jumalaan on kunnossa, niin silloin meillä on pääsy sinne, missä ei enää ole kipua,
eikä sairauksia. Jumala ei tee tästä maailmasta paratiisia, vaan vastasitten, kun tämä maailma on
loppunut, Hän luo uuden taivaan ja uuden maan.

Lue lisää

Kuvailit juuri unelmasi, mutta ei se ole totta. Se on edelleenkin vain unelmasi ja johtuu ilmeisesti siitä, että et halua lakata olemasta. Mutta kyllä sinä lakkaat olemasta sillä hetkellä kun aivotoimintasi loppuu ja olet kuollut.

Jokainen on kirjoitti:

syntinen eli luonnollisesti tottelematon Jumalan tahdolle ja kapinoi Häntä vastaan, ennenkuin
tulee tuntemaan Hänet. Jumala haluaa pelastaa kaikki ihmiset ja jokaisen kohdalle tulee
etsikkoaika, jolloin Jumala vetää ihmistä puoleensa, mutta kaikki eivät tahdo vastaanottaa
Häntä, vaan heille kelpaisi mikätahansa muu, kuin kristinuskon Jumala. Sellaista ihmistä ei ole,
jota Jumala ei kutsu, mutta kun etsikkoajan antaa mennä ohi ja ihminen jatkaa syntielämäänsä,
se ei vaikuta enää häneen siten eli hän tavallaan paatuu sisimmältään. Raamatun mukaan Jumala voi kutsua ihmistä kahdesti, jopa kolmestikin, mutta Hän ei pakota ketään yhteyteensä, koska Hän on antanut meille vapaan tahdon valintojemme suhteen tässä elämässä ja jos emme halua Häntä elämäämme, ei Hän väkisin sitä tee, koska Hän on rakkaus.

Niin, kaikki tuo: maailma ja koko maailmankaikkeus galakseineen ja tähtijärjestelmineen,
on Hänen ja Hän on luvannut luoda uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.
Täällä maailmassa meitä puhdistetaan ja meitä muutetaan niin, että olemme valmiita sinne, missä ei ole enää syntiä, ei sairauksia, eikä muitakaan kärsimyksiä.

Lue lisää

Sattuuko johonkin, vai miksi hoet tuota unelmaasi paikasta, jossa ei ole sairauksia ja kärsimyksiä?

epikuros kirjoitti:

Yritin Googlata saadakseni vastauksen kysymykseeni.
Mutta esiin ponnahti seuraava linkki VL:n porukan keskustelusta. Siintä neljä perkekuntaa yritti hieman antaa aloitetta VL-liikkeen uudistamiseksi.

On em. liikkeessä ahdiata va tuntu. http://keskustelu.suomi24.fi/node/1974825

Lue lisää

Säännöt ovat parhaaksemme!
humble1 5.8.2005 18:27 Vastauksia: 131 Lukukertoja: 50955 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: Etkö tajua että säännöt ovat laaditut meidän omaksi parhaaksemme! Niitten avulla erotumme muista ihmisistä ja pidämme rajaa maailmaan ettemme ole samaa heidän kanssaan. En aina itsekään ymmärrä niitä mutta kyllä se varmaan on parasta kun vaan alistutaan ja noudatetaan niitä. Niin meille on opetettu että ne ovat meidän parhaaksemme! Tosin television voisi kyllä vapauttaa...

epikuros kirjoitti:

Yritin Googlata saadakseni vastauksen kysymykseeni.
Mutta esiin ponnahti seuraava linkki VL:n porukan keskustelusta. Siintä neljä perkekuntaa yritti hieman antaa aloitetta VL-liikkeen uudistamiseksi.

On em. liikkeessä ahdiata va tuntu. http://keskustelu.suomi24.fi/node/1974825

Lue lisää

kun Jumala lupasi hänelle lapsen vanhalla iällä eli hän ei pystynyt uskomaan siihen,
jokatapauksessa Jumala piti lupauksensa ja Saara sai Iisakin.


Uskovina meidän tulee toimia Jumalan sanan mukaan, ei ihmisten sääntöjen, koska
Vapauteen Kristus vapautti meidät, joten meidän ei tule antaa minkään orjuuttaa itseämme..kaikki on uskovalle luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi, eikä minkään
saa antaa vallita itseä, sanotaan Raamatussa.

Kössönöm kirjoitti:

Kuvailit juuri unelmasi, mutta ei se ole totta. Se on edelleenkin vain unelmasi ja johtuu ilmeisesti siitä, että et halua lakata olemasta. Mutta kyllä sinä lakkaat olemasta sillä hetkellä kun aivotoimintasi loppuu ja olet kuollut.

Lue lisää

ajattelin ennenkuin tulin uskoon ja kohtasin Jeesuksen, että vain kuolemme ja maadumme.

Noin minäkin kirjoitti:

ajattelin ennenkuin tulin uskoon ja kohtasin Jeesuksen, että vain kuolemme ja maadumme.

Ainoa paikka jossa näitä kuvitteellisia henkiolentoja voi kohdata on oma mielikuvitus.. Siellä varmaan jeesuksesi kohtasit?

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Ainoa paikka jossa näitä kuvitteellisia henkiolentoja voi kohdata on oma mielikuvitus.. Siellä varmaan jeesuksesi kohtasit?

Savis se istui aamukahvipöydässä itse jeesuksen kanssa, olivat siinä juuri töihin lähdössä... Minneköhän hauskuttajamme savis on häipynyt? No joulun aika on usein mielenterveyspotilaalle raskasta aikaa, tiedä vaikka olisi lataamossa.

Saara nauroi kirjoitti:

kun Jumala lupasi hänelle lapsen vanhalla iällä eli hän ei pystynyt uskomaan siihen,
jokatapauksessa Jumala piti lupauksensa ja Saara sai Iisakin.


Uskovina meidän tulee toimia Jumalan sanan mukaan, ei ihmisten sääntöjen, koska
Vapauteen Kristus vapautti meidät, joten meidän ei tule antaa minkään orjuuttaa itseämme..kaikki on uskovalle luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi, eikä minkään
saa antaa vallita itseä, sanotaan Raamatussa.

Lue lisää

"Uskovina meidän tulee toimia Jumalan sanan mukaan,"
- Mutta valikoiden, eikös?

Ei tuon enempää voi useimmiten ateisteilta odottaakaan, kuin mitä ketjusta vastauksina aloitukseen voi lukea. Ei mitään uutta auringon alla, jonniinjoutavia juttuja vain.

Ei anna kovin hyvää kuvaa ateistien viisaudesta, vaikka he sitä niin korostavat.

Vastasin sinun viestiisi siksi, koska se sattui olemaan ketjun viimeinen tällä hetkellä. Saavat muutkin lukea tämän saman.

Kyselit, miksi, miksi, sitä samaa saa tietysti jokainen kysellä, niihin kysymyksiin vain yksin Jumala tietää lopullisen vastauksen. Voisin kyllä ajatella näin, Raamattukin sanoo samaa, että ihmiskunta on hyljännyt Jumalan tien ja vaeltaa omia huonoiksi havaittuja polkujaan. Eikä älyä paremmasta mitään.

Eräälle uteliaalle uskovalle Herran vastaus oli tämä, kun hän kyseli, miksi eivät kaikki sairaat parane: ette ole vielä täydleiisiksi tulleet.
Jos siis usko ja luottamut olisi täydellistä, asiat olisi toisin.

Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan.

Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja.

teoria ei ole totuus.

Jumalanhullu kirjoitti:

Ei tuon enempää voi useimmiten ateisteilta odottaakaan, kuin mitä ketjusta vastauksina aloitukseen voi lukea. Ei mitään uutta auringon alla, jonniinjoutavia juttuja vain.

Ei anna kovin hyvää kuvaa ateistien viisaudesta, vaikka he sitä niin korostavat.

Vastasin sinun viestiisi siksi, koska se sattui olemaan ketjun viimeinen tällä hetkellä. Saavat muutkin lukea tämän saman.

Kyselit, miksi, miksi, sitä samaa saa tietysti jokainen kysellä, niihin kysymyksiin vain yksin Jumala tietää lopullisen vastauksen. Voisin kyllä ajatella näin, Raamattukin sanoo samaa, että ihmiskunta on hyljännyt Jumalan tien ja vaeltaa omia huonoiksi havaittuja polkujaan. Eikä älyä paremmasta mitään.

Eräälle uteliaalle uskovalle Herran vastaus oli tämä, kun hän kyseli, miksi eivät kaikki sairaat parane: ette ole vielä täydleiisiksi tulleet.
Jos siis usko ja luottamut olisi täydellistä, asiat olisi toisin.

Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan.

Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja.

teoria ei ole totuus.

Lue lisää

"Kyselit, miksi, miksi, sitä samaa saa tietysti jokainen kysellä, niihin kysymyksiin vain yksin Jumala tietää lopullisen vastauksen. Voisin kyllä ajatella näin, Raamattukin sanoo samaa, että ihmiskunta on hyljännyt Jumalan tien ja vaeltaa omia huonoiksi havaittuja polkujaan. Eikä älyä paremmasta mitään."

Tuon enenpää ei fundikselta voisi odottaakaan. VAIN JUMALASI TIETÄÄ. Jep. Eli et pysty vastaamaan miksi jumalasi tekee pahaa, mutta pystyt selittämään jumalasi hyvät teot. Koko ihmiskuna ei ole koskaan uskonut jumalaasi. Joten, kärsimys jatkuu....

Jumalanhullu kirjoitti:

Ei tuon enempää voi useimmiten ateisteilta odottaakaan, kuin mitä ketjusta vastauksina aloitukseen voi lukea. Ei mitään uutta auringon alla, jonniinjoutavia juttuja vain.

Ei anna kovin hyvää kuvaa ateistien viisaudesta, vaikka he sitä niin korostavat.

Vastasin sinun viestiisi siksi, koska se sattui olemaan ketjun viimeinen tällä hetkellä. Saavat muutkin lukea tämän saman.

Kyselit, miksi, miksi, sitä samaa saa tietysti jokainen kysellä, niihin kysymyksiin vain yksin Jumala tietää lopullisen vastauksen. Voisin kyllä ajatella näin, Raamattukin sanoo samaa, että ihmiskunta on hyljännyt Jumalan tien ja vaeltaa omia huonoiksi havaittuja polkujaan. Eikä älyä paremmasta mitään.

Eräälle uteliaalle uskovalle Herran vastaus oli tämä, kun hän kyseli, miksi eivät kaikki sairaat parane: ette ole vielä täydleiisiksi tulleet.
Jos siis usko ja luottamut olisi täydellistä, asiat olisi toisin.

Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan.

Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja.

teoria ei ole totuus.

Lue lisää

'teoria ei ole totuus.'
Sinä et et tunnistais totuutta vaikka se tulis ja potkais sinua persuksiin, olet senverran syvälle omaan valheelliseen harhamaailmaas vajonnut

PS. Uskomus ei ole totuus

Jumalanhullu kirjoitti:

Ei tuon enempää voi useimmiten ateisteilta odottaakaan, kuin mitä ketjusta vastauksina aloitukseen voi lukea. Ei mitään uutta auringon alla, jonniinjoutavia juttuja vain.

Ei anna kovin hyvää kuvaa ateistien viisaudesta, vaikka he sitä niin korostavat.

Vastasin sinun viestiisi siksi, koska se sattui olemaan ketjun viimeinen tällä hetkellä. Saavat muutkin lukea tämän saman.

Kyselit, miksi, miksi, sitä samaa saa tietysti jokainen kysellä, niihin kysymyksiin vain yksin Jumala tietää lopullisen vastauksen. Voisin kyllä ajatella näin, Raamattukin sanoo samaa, että ihmiskunta on hyljännyt Jumalan tien ja vaeltaa omia huonoiksi havaittuja polkujaan. Eikä älyä paremmasta mitään.

Eräälle uteliaalle uskovalle Herran vastaus oli tämä, kun hän kyseli, miksi eivät kaikki sairaat parane: ette ole vielä täydleiisiksi tulleet.
Jos siis usko ja luottamut olisi täydellistä, asiat olisi toisin.

Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan.

Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja.

teoria ei ole totuus.

Lue lisää

>>Vastasin sinun viestiisi siksi, koska se sattui olemaan ketjun viimeinen tällä hetkellä. Saavat muutkin lukea tämän saman. >Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan.

Jumalanhullu kirjoitti:

Ei tuon enempää voi useimmiten ateisteilta odottaakaan, kuin mitä ketjusta vastauksina aloitukseen voi lukea. Ei mitään uutta auringon alla, jonniinjoutavia juttuja vain.

Ei anna kovin hyvää kuvaa ateistien viisaudesta, vaikka he sitä niin korostavat.

Vastasin sinun viestiisi siksi, koska se sattui olemaan ketjun viimeinen tällä hetkellä. Saavat muutkin lukea tämän saman.

Kyselit, miksi, miksi, sitä samaa saa tietysti jokainen kysellä, niihin kysymyksiin vain yksin Jumala tietää lopullisen vastauksen. Voisin kyllä ajatella näin, Raamattukin sanoo samaa, että ihmiskunta on hyljännyt Jumalan tien ja vaeltaa omia huonoiksi havaittuja polkujaan. Eikä älyä paremmasta mitään.

Eräälle uteliaalle uskovalle Herran vastaus oli tämä, kun hän kyseli, miksi eivät kaikki sairaat parane: ette ole vielä täydleiisiksi tulleet.
Jos siis usko ja luottamut olisi täydellistä, asiat olisi toisin.

Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan.

Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja.

teoria ei ole totuus.

Lue lisää

Ainoastakaan jumalolennosta ei ole olemassa kriittisen tarkastelun kestävää näyttöä.

"Ei tuon enempää voi useimmiten ateisteilta odottaakaan, kuin mitä ketjusta vastauksina aloitukseen voi lukea. Ei mitään uutta auringon alla, jonniinjoutavia juttuja vain. "

Aloituksesi on juuri tyypillistä uskovaisen selittelyä ja jumalansa vastuun piilottamista erilaisiin psykologisiin selittelyihin. Luepa ensin tuo hirsilän tutkimus ajatuksella - siellä on nuo kaikki aloituksen selitykset mukana.

"Kyllä, olen itse ollut rukoilemassa jumalattoman puolesta ja tiedän näin asian olevan, koska hän parantui imusolmukesyövästä."

Spontaania paranemisia tapahtuu, rukoili tai ei. Lääketiede on ainoa asia jolla on ollut todellista tehoa tutkimuksissa. Rukouksilla ei ole pystytty osoittamaan minkäänlaista tehoa puolueettomissa tutkimuksissa. Esimerkiksi Templeton säätiö käytti miljoonia dollareita rukoustutkimukseen ja lopputuloksena oli vakuuttava todiste rukouksen toimimattomuudesta. Tämä parantumisselostus on tyypillinen uskovaisen selitys jostain jumalansa vastauksesta. Se mikä paranti todellisuudessa oli lääketiede ja uskovainen antaa omille mielikuvitusjumalillensa siitä kunnian.

"Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan. "

Itse olen 20v ollut teisti ja tiedän ettei kristinuskon jumala elä muualla kuin uskovaisen mielikuvituksessa. Minusta saat vaikka tänään jumalaan uskovan jos esität vakuuttavat todisteet jumalasi olemassaolosta. Mikä saa sinut vakuuttumaan siitä että jumalaasi ei ole olemassa?

Jumalanhullu kirjoitti:

Ei tuon enempää voi useimmiten ateisteilta odottaakaan, kuin mitä ketjusta vastauksina aloitukseen voi lukea. Ei mitään uutta auringon alla, jonniinjoutavia juttuja vain.

Ei anna kovin hyvää kuvaa ateistien viisaudesta, vaikka he sitä niin korostavat.

Vastasin sinun viestiisi siksi, koska se sattui olemaan ketjun viimeinen tällä hetkellä. Saavat muutkin lukea tämän saman.

Kyselit, miksi, miksi, sitä samaa saa tietysti jokainen kysellä, niihin kysymyksiin vain yksin Jumala tietää lopullisen vastauksen. Voisin kyllä ajatella näin, Raamattukin sanoo samaa, että ihmiskunta on hyljännyt Jumalan tien ja vaeltaa omia huonoiksi havaittuja polkujaan. Eikä älyä paremmasta mitään.

Eräälle uteliaalle uskovalle Herran vastaus oli tämä, kun hän kyseli, miksi eivät kaikki sairaat parane: ette ole vielä täydleiisiksi tulleet.
Jos siis usko ja luottamut olisi täydellistä, asiat olisi toisin.

Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan.

Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja.

teoria ei ole totuus.

Lue lisää

"Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja"

Entäpä sitten Jumalanhullu jos olisi maailma missä ei olisi tieteellisiä teorioita?
Miten tilanne muuttuu jumalharhaisuuden hyväksi?

-Ei mitenkään, todisteet puolellanne olisi edelleen täysi nolla, pelkkiä mielipiteitä ja uskomuksia.
Toki joku voisi uskoa ja pitää totena raamatun luomiskertomusta, muttei se tarkoita että se olisi totta.

Jumalanhullu kirjoitti:

Ei tuon enempää voi useimmiten ateisteilta odottaakaan, kuin mitä ketjusta vastauksina aloitukseen voi lukea. Ei mitään uutta auringon alla, jonniinjoutavia juttuja vain.

Ei anna kovin hyvää kuvaa ateistien viisaudesta, vaikka he sitä niin korostavat.

Vastasin sinun viestiisi siksi, koska se sattui olemaan ketjun viimeinen tällä hetkellä. Saavat muutkin lukea tämän saman.

Kyselit, miksi, miksi, sitä samaa saa tietysti jokainen kysellä, niihin kysymyksiin vain yksin Jumala tietää lopullisen vastauksen. Voisin kyllä ajatella näin, Raamattukin sanoo samaa, että ihmiskunta on hyljännyt Jumalan tien ja vaeltaa omia huonoiksi havaittuja polkujaan. Eikä älyä paremmasta mitään.

Eräälle uteliaalle uskovalle Herran vastaus oli tämä, kun hän kyseli, miksi eivät kaikki sairaat parane: ette ole vielä täydleiisiksi tulleet.
Jos siis usko ja luottamut olisi täydellistä, asiat olisi toisin.

Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan.

Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja.

teoria ei ole totuus.

Lue lisää

"Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja."
- Tiede kuvaa todellisuutta teorioiden avulla.

Jumalanhullu kirjoitti:

Ei tuon enempää voi useimmiten ateisteilta odottaakaan, kuin mitä ketjusta vastauksina aloitukseen voi lukea. Ei mitään uutta auringon alla, jonniinjoutavia juttuja vain.

Ei anna kovin hyvää kuvaa ateistien viisaudesta, vaikka he sitä niin korostavat.

Vastasin sinun viestiisi siksi, koska se sattui olemaan ketjun viimeinen tällä hetkellä. Saavat muutkin lukea tämän saman.

Kyselit, miksi, miksi, sitä samaa saa tietysti jokainen kysellä, niihin kysymyksiin vain yksin Jumala tietää lopullisen vastauksen. Voisin kyllä ajatella näin, Raamattukin sanoo samaa, että ihmiskunta on hyljännyt Jumalan tien ja vaeltaa omia huonoiksi havaittuja polkujaan. Eikä älyä paremmasta mitään.

Eräälle uteliaalle uskovalle Herran vastaus oli tämä, kun hän kyseli, miksi eivät kaikki sairaat parane: ette ole vielä täydleiisiksi tulleet.
Jos siis usko ja luottamut olisi täydellistä, asiat olisi toisin.

Tätä aihetta on turhaa näköjään jauhaa enää, ei se ateistin mieli muutu siitä miksikään ennenkuin kohtaa Elämän antajan.

Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja.

teoria ei ole totuus.

Lue lisää

"Se on ilmeisesti niin, että ateistien maailmaanei mahdu muuta kuin tieteen teorioita, jotka eivät ole totuus, ne ovat vain niitä paljonpuhutuja luuloja."

Viime keskiviikkona minä istuin LUULOkoneen eteen ja varasin LUULOsivuilta LUULOlipun. Vajaan parin kuukauden päästä minä menen LUULOasemalla jossa esittämällä tämän LUULOlipun minä pääsen sisälle LUULOkoneeseen. Kun sitten olen ollut noin 10 tuntia tässä LUULOkoneessa, minä kai sitten luulen olevani Thaimaassa pari viikkoa sen sijaan että todella olisin siellä. Ja sitten luulen lisää ja palaan Suomeen...

Se on ilmeisesti niin että joidenkin uskovaisten päähän ei mahdu muuta kuin heidän uskonsa kun he eivät tajua että he todistavat tietaan toimivuuden ja totuudenmukaisuuden haukkuessaan sitä tiedettä internetissä joka ei ole uskon vaan tieteen tulosta...

khjkhkjhjkhjkhjkhjkh kirjoitti:

'teoria ei ole totuus.'
Sinä et et tunnistais totuutta vaikka se tulis ja potkais sinua persuksiin, olet senverran syvälle omaan valheelliseen harhamaailmaas vajonnut

PS. Uskomus ei ole totuus

Lue lisää

HIENI KIRJOITUS KAIKENKAIKKIAAN, TEKI VAIKUTUKSEN, ÄLÄ VÄLITÄ TÄÄLLÄ ON VAIKKA MINKÄ SORTIN FUNDAMENTALISTIA.

On se nyt kumma jos sairaalassakin tiedetään jumalan parantaneen jonkun niin hekin haluavat sitä piilotella.

missxcessive kirjoitti:

On se nyt kumma jos sairaalassakin tiedetään jumalan parantaneen jonkun niin hekin haluavat sitä piilotella.

Jumalanhullu on käynyt antamassa ohjeet, mitään ei saa kertoa jos ei kysyjä kuulu jh:n lahkoon

missxcessive kirjoitti:

On se nyt kumma jos sairaalassakin tiedetään jumalan parantaneen jonkun niin hekin haluavat sitä piilotella.

Kun tänne laittaa todisteita, niin ne katoavat alta aikayksikön. Täällä oli kerran hyvä aloitus lääkäreiden todistuksista työssään saamista rukousvastauksista, mutta sekin hävisi nopeasti. Ei paljoa huvita enää vängätä teidän kanssa paranemisista, mutta huvittaa, miten koko ajan Jumala parantaa ihmisiä, "tiede" ei vaan saa niistä todisteita. :)

zdsz kirjoitti:

Kun tänne laittaa todisteita, niin ne katoavat alta aikayksikön. Täällä oli kerran hyvä aloitus lääkäreiden todistuksista työssään saamista rukousvastauksista, mutta sekin hävisi nopeasti. Ei paljoa huvita enää vängätä teidän kanssa paranemisista, mutta huvittaa, miten koko ajan Jumala parantaa ihmisiä, "tiede" ei vaan saa niistä todisteita. :)

Lue lisää

Katsotaan sitten asiaa uudestaan.

zdsz kirjoitti:

Kun tänne laittaa todisteita, niin ne katoavat alta aikayksikön. Täällä oli kerran hyvä aloitus lääkäreiden todistuksista työssään saamista rukousvastauksista, mutta sekin hävisi nopeasti. Ei paljoa huvita enää vängätä teidän kanssa paranemisista, mutta huvittaa, miten koko ajan Jumala parantaa ihmisiä, "tiede" ei vaan saa niistä todisteita. :)

Lue lisää

No, postaa se uudestaan, turha sinun on asiasta noin monta kertaa ruikuttaa, eihän se niin vaikea homma voi olla, vai onko ne 'todistukset' samanlaisia kuin tavallisestikin

PS. Postaa se hellaripalstalle, ja laita linkki tänne, silloin ei 'ateistiylläpito' voi pimittää sitä

khjkhjkhjkhjkhjkhjkh kirjoitti:

No, postaa se uudestaan, turha sinun on asiasta noin monta kertaa ruikuttaa, eihän se niin vaikea homma voi olla, vai onko ne 'todistukset' samanlaisia kuin tavallisestikin

PS. Postaa se hellaripalstalle, ja laita linkki tänne, silloin ei 'ateistiylläpito' voi pimittää sitä

Lue lisää

Kuinka minä voisin postata sitä, kun minulla ei ole sitä! Minä en sitä aikoinani tänne laittanut.

zdsz kirjoitti:

Kuinka minä voisin postata sitä, kun minulla ei ole sitä! Minä en sitä aikoinani tänne laittanut.

Ja se on niin salainen, että sinäkään et löydä sitä, et vaikka se todistais paranemisista? Ainoa ihme on se, että se on niin salainen todiste

khjkjhjkhjkhjkhjkhjk kirjoitti:

Ja se on niin salainen, että sinäkään et löydä sitä, et vaikka se todistais paranemisista? Ainoa ihme on se, että se on niin salainen todiste

Sanoinko minä sitä salaiseksi? En, vaan totesin, ettei sitä ole minulla. En kerinnyt ottaa sivustoa talteen enkä ole sitä etsimisestäni huolimatta löytänyt, jos se ylipäätään netistä oli otettukaan.

Olet kova poika vääristelemään asioita.

zdsz kirjoitti:

Sanoinko minä sitä salaiseksi? En, vaan totesin, ettei sitä ole minulla. En kerinnyt ottaa sivustoa talteen enkä ole sitä etsimisestäni huolimatta löytänyt, jos se ylipäätään netistä oli otettukaan.

Olet kova poika vääristelemään asioita.

Lue lisää

Salaiseksi sitä voi väittää jos se on piilossa, eikö siinä mainittu nimiä jonka peruusteella sitä voisi etsiä

kjhkhjkjhkjhkjhkjhkj kirjoitti:

Jumalanhullu on käynyt antamassa ohjeet, mitään ei saa kertoa jos ei kysyjä kuulu jh:n lahkoon

"Jumalanhullu on käynyt antamassa ohjeet, mitään ei saa kertoa jos ei kysyjä kuulu jh:n lahkoon "

No, tuo nyt oli trollausta.

En kuulu mihinkään ns. seurakuntaan/kirkkoon.

kjjhkjhkjhkjghkjgkjg kirjoitti:

Salaiseksi sitä voi väittää jos se on piilossa, eikö siinä mainittu nimiä jonka peruusteella sitä voisi etsiä

En muista enää, mitä nimiä siinä oli sen enempää kuin muutakaan tekstiä. Sehän oli voitu ottaa jostain lehdestäkin, mikä ei ole netissä.

Jos sen olisin löytänyt, olisin sitä postannut jo vaikka kuinka monta kertaa. Kun aloitus poistettiin, laitoin aloituksen, jossa pyysin aloittajaa laittamaan viestinsä uudelleen, mutta voi olla, ettei aloittaja lukenut/nähnyt viestiäni, kun ei sitä uusinta-aloitusta tullut.

zdsz kirjoitti:

Kun tänne laittaa todisteita, niin ne katoavat alta aikayksikön. Täällä oli kerran hyvä aloitus lääkäreiden todistuksista työssään saamista rukousvastauksista, mutta sekin hävisi nopeasti. Ei paljoa huvita enää vängätä teidän kanssa paranemisista, mutta huvittaa, miten koko ajan Jumala parantaa ihmisiä, "tiede" ei vaan saa niistä todisteita. :)

Lue lisää

Se, että joku kertoo jossain miten jumala on parantanut ei ole mikään todiste. Jokainen jumalien "parantumistapaus" on osoittautunut joko rajusti väritetyksi tai täysin perättömäksi väitteeksi kriittisesti tarkasteltaessa.

puolueettoman lääkärin diagnoosi ennen paranemista
puolueettoman lääkärin diagnoosi jälkeen paranemisen
Käytetyt lääkkeet
käytetyt hoidot

Noilla pääsee jo alkuun. Kysymys ei ole siitä jääkö jonnekin pieni mahdollisuus jumalan parantamiselle vaan siitä että paraneminen on yliluonnollinen ja äkillinen jota ei voi selittää mitenkään muuten kuin jumalallisella kosketuksella. Kiistaton näyttö ihmeparanemisesta.

Luepa tuo hirsilän tutkimus ajatuksella. Sieltä löytyy ne normaalit uskovaisen selittelymallit varsin selvästi, kuten tässäkin tapauksessa. "Ateistit eivät usko vaikka näkisivät" on tyypillinen uskovaisen slogan jolla yritetään ohittaa tuskallinen todisteiden puute. Uskovainen uskoo koska haluaa uskoa, se on niin yksinkertaista. Mikä asia saisi sinut vakuuttuneeksi ettei jumalaasi ole olemassa?

Jumalanhullu kirjoitti:

"Jumalanhullu on käynyt antamassa ohjeet, mitään ei saa kertoa jos ei kysyjä kuulu jh:n lahkoon "

No, tuo nyt oli trollausta.

En kuulu mihinkään ns. seurakuntaan/kirkkoon.

Lue lisää

Jaa, mikä sitten uskontosi on, eiköhän sinulla kuitenkin ole jonkun lahkon ylläpitämä paikka jossa käyt palvomassa, oletko kertonut niille, että et kuulu lahkoon

zdsz kirjoitti:

En muista enää, mitä nimiä siinä oli sen enempää kuin muutakaan tekstiä. Sehän oli voitu ottaa jostain lehdestäkin, mikä ei ole netissä.

Jos sen olisin löytänyt, olisin sitä postannut jo vaikka kuinka monta kertaa. Kun aloitus poistettiin, laitoin aloituksen, jossa pyysin aloittajaa laittamaan viestinsä uudelleen, mutta voi olla, ettei aloittaja lukenut/nähnyt viestiäni, kun ei sitä uusinta-aloitusta tullut.

Lue lisää

No, jospa aloittaja oli kirjoittanut sen ihan itse, eikä enää muistanut mitä oli kirjoittanut, eikä siksi voinut postata uudestaan

"Ihmettelen myös ajatusmallia, että jos ei tuosta vain usko toisen ihmisen väittämää ilman todisteita, ei todisteita kannata esittää, koska eipä niitäkään sitten uskottaisi kun pelkkää puhetta ei kerran uskota. "

:D Tuo oli hyvin puettu sanoiksi yhteen virkkeeseen.

Ettehän te uskoisi kuitenkaan, vaikka joku kertoisikin paranemisistaan. Vaikka olisi lääkärin todistukset näyttää. Teille se olisi vain luonnollinen paraneminen. Tämä on sitten fakta aivan kuin evoluutiokin. :)

zdsz kirjoitti:

Ettehän te uskoisi kuitenkaan, vaikka joku kertoisikin paranemisistaan. Vaikka olisi lääkärin todistukset näyttää. Teille se olisi vain luonnollinen paraneminen. Tämä on sitten fakta aivan kuin evoluutiokin. :)

Lue lisää

Miksi jumala ei koskaan paranna jalatonta tai kädetöntä, siis kasvattaa uuden raajan, se olis ihme jonka minäkin uskoisin

zdsz kirjoitti:

Ettehän te uskoisi kuitenkaan, vaikka joku kertoisikin paranemisistaan. Vaikka olisi lääkärin todistukset näyttää. Teille se olisi vain luonnollinen paraneminen. Tämä on sitten fakta aivan kuin evoluutiokin. :)

Lue lisää

"Ettehän te uskoisi kuitenkaan, vaikka joku kertoisikin paranemisistaan. Vaikka olisi lääkärin todistukset näyttää. Teille se olisi vain luonnollinen paraneminen."

Kai nyt ymmärrätte, miksi todistustaakka on teillä niin varsin raskas?

jason_dax kirjoitti:

"Ettehän te uskoisi kuitenkaan, vaikka joku kertoisikin paranemisistaan. Vaikka olisi lääkärin todistukset näyttää. Teille se olisi vain luonnollinen paraneminen."

Kai nyt ymmärrätte, miksi todistustaakka on teillä niin varsin raskas?

Lue lisää

Ymmärrän oikein hyvin, miksi ateistien on vaikea uskoa Jumalan olemassaoloon ja kykyyn parantaa. Se on se minä itse-asenne ja hengellinen sokeus, jollaisia me kaikki uskovatkin olemme olleet ennen.

zdsz kirjoitti:

Ymmärrän oikein hyvin, miksi ateistien on vaikea uskoa Jumalan olemassaoloon ja kykyyn parantaa. Se on se minä itse-asenne ja hengellinen sokeus, jollaisia me kaikki uskovatkin olemme olleet ennen.

Lue lisää

..joten oli turhaa laitta aloitusa tästä asiasta, no, kuitenkin joskus löytävät todisteen Herran edessä seistessä, niin kuin kaikki muutkin.

Jumalanhullu kirjoitti:

..joten oli turhaa laitta aloitusa tästä asiasta, no, kuitenkin joskus löytävät todisteen Herran edessä seistessä, niin kuin kaikki muutkin.

Joku etsivä voi liikkua täällä tai joku palstalaisista voi tulla etsivän paikalle, joten ei kait turhaa kuitenkaan ole keskustelut tälläkään palstalla. Jaksamistahan se vaatii vääntää oikaisuja samoihin vääristyneisiin käsityksiin, mutta ehkäpä se satoa joskus tuottaa.

zdsz kirjoitti:

Ettehän te uskoisi kuitenkaan, vaikka joku kertoisikin paranemisistaan. Vaikka olisi lääkärin todistukset näyttää. Teille se olisi vain luonnollinen paraneminen. Tämä on sitten fakta aivan kuin evoluutiokin. :)

Lue lisää

Paraneminen on paranemista, ja se on ihan luonnollista. Ihmeparantumisen tulisi olla ihme, ja ihme taas on yliluonnollinen, mahdoton asia. Kuten esim. amptuoidun raajan takaisin ilmestyminen tms. Flunssa paranee itsestään, on siis kovin turhaa koittaa osoittaa jumalan ihmeitä parantuneella flunssalla. Samoin voi syöpä parantua itsekseen. Mutta amptuoitu raaja ei parane itsekseen.

zdsz kirjoitti:

Joku etsivä voi liikkua täällä tai joku palstalaisista voi tulla etsivän paikalle, joten ei kait turhaa kuitenkaan ole keskustelut tälläkään palstalla. Jaksamistahan se vaatii vääntää oikaisuja samoihin vääristyneisiin käsityksiin, mutta ehkäpä se satoa joskus tuottaa.

Lue lisää

Kyllä voin rehellisesti sanoa että minä olen kiinnostunut totuudesta. Totuuden etsintä sai minut kääntymään ateistiksi teististä. Uskovaisen usko perustuu itsepetokseen ja voimakkaaseen kuvitteluun jumalien olemassaolosta. Teilläkään ei ole ollut esittää Jumalanhullun kanssa kuin selittelyä.. Eikä tule suurella todennäköisyydellä mitään muuta koskaan olemaankaan.

Minut saisi vakuuttuneeksi kriittisen tarkastelun kestävät todisteet jonkin jumalan olemassaolosta. Tuo teidän selittely vain vahvistaa tuota käsitystä itsepetoksesta ja mielikuvituksen voimasta.

zdsz kirjoitti:

Joku etsivä voi liikkua täällä tai joku palstalaisista voi tulla etsivän paikalle, joten ei kait turhaa kuitenkaan ole keskustelut tälläkään palstalla. Jaksamistahan se vaatii vääntää oikaisuja samoihin vääristyneisiin käsityksiin, mutta ehkäpä se satoa joskus tuottaa.

Lue lisää

...aivan niin, eteenpäin, sanoi mummo lumessa :=)

Siunausta.

zdsz kirjoitti:

Ymmärrän oikein hyvin, miksi ateistien on vaikea uskoa Jumalan olemassaoloon ja kykyyn parantaa. Se on se minä itse-asenne ja hengellinen sokeus, jollaisia me kaikki uskovatkin olemme olleet ennen.

Lue lisää

"Ymmärrän oikein hyvin, miksi ateistien on vaikea uskoa Jumalan olemassaoloon ja kykyyn parantaa."
- - Koska haluamme syyn uskoa ja meillä ei yksinkertaisesti ole mitään syytä uskoa.

"Se on se minä itse-asenne ja hengellinen sokeus, jollaisia me kaikki uskovatkin olemme olleet ennen."
- - Aaahhh...epäilijöiden pilkkaamista ja epäuskovan menneisyyden pilkkaamista. Kuinka lahkolaista.

Vaikka kuinka haluatte esittää todistuspyynnöt asennevammana, asia ei ole näin. Emme halua elää valheessa emmekä halua itseämme huijattavan. Sen takia me pyydämme päteviä syitä uskoa esitettyihin väitteisiin. Myönnän itsekin, että kantamanne todistustaakka on valtava. Tosin, teidän leiristä huokuva asenne todisteita ja todisteiten pyytäjiä kohtaan on merkki todisteiden puutteesta ja on hyvin epäilyttävää, että näin merkittävät tapahtumat eivät olisi jättäneet yhtään mitään tutkittavaa. Eikä se haittaa, jos ette pysty todistamaan asiaa itse. Maailmalla monet ei-uskovat haluaisivat nähdä todisteet ja tuoda ne kriittiseen valoon arvioitavaksi - mutta te haluatte jostain syystä pitää kaiken tiedon ja todisteet pimennossa.

Jumalanhullu kirjoitti:

..joten oli turhaa laitta aloitusa tästä asiasta, no, kuitenkin joskus löytävät todisteen Herran edessä seistessä, niin kuin kaikki muutkin.

"...no, kuitenkin joskus löytävät todisteen Herran edessä seistessä, niin kuin kaikki muutkin."

Paitsi, että eikö sinun lahkosi mukaan silloin ole jo liian myöhäistä?

zdsz kirjoitti:

Ettehän te uskoisi kuitenkaan, vaikka joku kertoisikin paranemisistaan. Vaikka olisi lääkärin todistukset näyttää. Teille se olisi vain luonnollinen paraneminen. Tämä on sitten fakta aivan kuin evoluutiokin. :)

Lue lisää

"Ettehän te uskoisi kuitenkaan, vaikka joku kertoisikin paranemisistaan"

Ethän sinäkään uskoisi jos minä kertoisin kristinuskon jumalan kertoneen minulle ettei ihmisten ja maailman kohtalo kiinnosta pätkänkään vertaa. Sinäkin vaatisit todisteita, yksittäisen ihmisen kertomus ei ole muuta, kuin yksittäisen ihmisen kertomus.

Miksi koskaan ei ole tapahtunut ensimmäistäkään lääketieteellisesti todistettua ihmeparantumista? Miksi sinun jumalasi ei ole ikinä ihmekasvattanut takaisin amputoitua jäsentä?

Minut on suht koht helppo vakuuttaa melkein mistä vaan, se vain vaatii muutakin taakseen kuin jonkun kertomuksen.

zdsz kirjoitti:

Joku etsivä voi liikkua täällä tai joku palstalaisista voi tulla etsivän paikalle, joten ei kait turhaa kuitenkaan ole keskustelut tälläkään palstalla. Jaksamistahan se vaatii vääntää oikaisuja samoihin vääristyneisiin käsityksiin, mutta ehkäpä se satoa joskus tuottaa.

Lue lisää

"Joku etsivä voi liikkua täällä tai joku palstalaisista voi tulla etsivän paikalle, joten ei kait turhaa kuitenkaan ole keskustelut tälläkään palstalla."

Siinä tapauksessa ehdotan teitä ryhdistäytymään, koska tällä hetkellä annatte todella huonoa kuvaa itsestänne.

"Jaksamistahan se vaatii vääntää oikaisuja samoihin vääristyneisiin käsityksiin, mutta ehkäpä se satoa joskus tuottaa."

Niinpä, se todellakin vaatii voimia ja jaksamista oikaista sinun, Jumalanhullun ja muiden lahkolaisten vääristyneitä käsityksiä, esimerkiksi sanojen merkityksestä ja miten sanoja käytetään lauseiden muodostamiseen ja kuinka lauseilla pyritään viestittämään ajatuksia.

Tai miten te pyritte luomaan jonkun teoreettisen TosiKristinuskon ja sitä seuraavan teoreettisen TosiKristityn, joka ei tee mitään väärää ja muutenkin on täydellinen olento, sekä kuinka todellisen käytännön kristinuskon ja todellisten uskovien teot, sanat ja ajatukset ovat merkityksettömiä, koska vain teidän keksimillä teoreettisilla abstraktioilla on merkitystä. Vähän kuin käänteinen olkiukko-argumentti - sen sijaan että te mäiskittä kyhäämäänne olkiukkoa ja väitätte mäikivänne jotain muuta, niin te kiellättä oikeiden kristittyjen ja kristillisyyden muotojen kritisoimisen, koska ne ovat erillisiä teidän kyhäämästänne olkiukoista.

Totta kai on vielä tämä aihe, että todisteiden pyyntö tai tarve saada syy uskoa esitettyihin väitteisiin on mielestänne pelkästään ihmisen pahuudesta ja henkisestä mädänneisyydestä kasvanutta asennevammaa. Haluaisin nähdä teidät oikeussalissa syyttäjän paikalla.
Syyttäjä Jumalanhullu et al.: Tuomari, on tapahtunut murha ja neiti X tuolla on syyllinen siihen.
Puolustaja: Tuomari, mitään murhaa ei ole tapahtunut - syyttäjä ei ole missään vaiheessa rikostutkintaa edes maininneet kuka olisi murhattu ja millä tavoin neiti X olisi mitenkään osallinen tähän murhaan!
Syyttäjä Jumalanhullu et al.: Tuomari, haluan huomauttaa, että todisteiten pyytäminen on osoitus kuinka puolustajalla on kakkaa sielussaan! Hän tietää neiti X:n olevan syyllinen ja nyt yrittää vaimentaa omatuntonsa pyytämällä todisteita! Ei kaikkea voi todistaa! Jos puolustus vain osoittaisi USKOA! ja hyväksyisi väitteeni ilman mitään tarkastelua, niin hän näkisi kuinka oikeassa olemme!

"Eli nämä ihmiset, jotka haluavat olla hissunkissun parantumisestaan, eivät halua noudattaa lähetyskäskyä?"

Tämä on asia, josta minä voin sanoa ajattelevani samalla tavalla, koska Jumala kehoittaa sanassaan, että
meidän tulee kertoa Hänen teoistaan ! Taivaspaikkaa se ei kuitenkaan uskovalta vie, koska pelastus on
Jeesuksessa ja sekin on Jumalan ihme, kun joku tulee uskoon.

jason_dax kirjoitti:

"Ymmärrän oikein hyvin, miksi ateistien on vaikea uskoa Jumalan olemassaoloon ja kykyyn parantaa."
- - Koska haluamme syyn uskoa ja meillä ei yksinkertaisesti ole mitään syytä uskoa.

"Se on se minä itse-asenne ja hengellinen sokeus, jollaisia me kaikki uskovatkin olemme olleet ennen."
- - Aaahhh...epäilijöiden pilkkaamista ja epäuskovan menneisyyden pilkkaamista. Kuinka lahkolaista.

Vaikka kuinka haluatte esittää todistuspyynnöt asennevammana, asia ei ole näin. Emme halua elää valheessa emmekä halua itseämme huijattavan. Sen takia me pyydämme päteviä syitä uskoa esitettyihin väitteisiin. Myönnän itsekin, että kantamanne todistustaakka on valtava. Tosin, teidän leiristä huokuva asenne todisteita ja todisteiten pyytäjiä kohtaan on merkki todisteiden puutteesta ja on hyvin epäilyttävää, että näin merkittävät tapahtumat eivät olisi jättäneet yhtään mitään tutkittavaa. Eikä se haittaa, jos ette pysty todistamaan asiaa itse. Maailmalla monet ei-uskovat haluaisivat nähdä todisteet ja tuoda ne kriittiseen valoon arvioitavaksi - mutta te haluatte jostain syystä pitää kaiken tiedon ja todisteet pimennossa.

Lue lisää

Todisteet saa jokainen, joka lähtee etsimään. Niin minäkin sain, en huutanut uskovia todistamaan vaan itse sain kun pyysin Jumalalta. Pilkan näkeminen tosiasioiden tunnustamisessa on vääristelyä. Muuta en jaksa kommentteihisi vastata.

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Kyllä voin rehellisesti sanoa että minä olen kiinnostunut totuudesta. Totuuden etsintä sai minut kääntymään ateistiksi teististä. Uskovaisen usko perustuu itsepetokseen ja voimakkaaseen kuvitteluun jumalien olemassaolosta. Teilläkään ei ole ollut esittää Jumalanhullun kanssa kuin selittelyä.. Eikä tule suurella todennäköisyydellä mitään muuta koskaan olemaankaan.

Minut saisi vakuuttuneeksi kriittisen tarkastelun kestävät todisteet jonkin jumalan olemassaolosta. Tuo teidän selittely vain vahvistaa tuota käsitystä itsepetoksesta ja mielikuvituksen voimasta.

Lue lisää

etkä ole yhtään kelju . Minäkin olen etsinyt totuutta koko pienen ikäni ja aina se tuntuu luuraavan jossain muualla kuin mistä on älynnyt etsiä . "Totuuksia " sitten on tarjolla tuutin täydeltä milloin minkäkin torven soitannassa . Samoin kuin tän ketjun alkupuolen "todisteita" , mitä ei sitten voikaan todistaa.

Muistuu mieleen yksi kohta raamatusta : Totuutta minä tahdon salatuimpaan saakka . Ja kuule , minusta tuntuu , että se sanoja arvostaa meidän totuudenetsintää paljon enemmän kuin Totuudelta silmänsä sulkevien fundamentalistien rähinöitä .

Yhden totuuden olen löytänyt . Nälkään kuolevan lapsen viattomat silmät. Siinä on totuutta kestämättömyyteen asti ähkyhyvinvoinnin keskellä.

Mitä mietit totuudesta siellä maailmalla kulkiessasi ? Jenkeissäkö seikkailit?

häirikköuskis kirjoitti:

etkä ole yhtään kelju . Minäkin olen etsinyt totuutta koko pienen ikäni ja aina se tuntuu luuraavan jossain muualla kuin mistä on älynnyt etsiä . "Totuuksia " sitten on tarjolla tuutin täydeltä milloin minkäkin torven soitannassa . Samoin kuin tän ketjun alkupuolen "todisteita" , mitä ei sitten voikaan todistaa.

Muistuu mieleen yksi kohta raamatusta : Totuutta minä tahdon salatuimpaan saakka . Ja kuule , minusta tuntuu , että se sanoja arvostaa meidän totuudenetsintää paljon enemmän kuin Totuudelta silmänsä sulkevien fundamentalistien rähinöitä .

Yhden totuuden olen löytänyt . Nälkään kuolevan lapsen viattomat silmät. Siinä on totuutta kestämättömyyteen asti ähkyhyvinvoinnin keskellä.

Mitä mietit totuudesta siellä maailmalla kulkiessasi ? Jenkeissäkö seikkailit?

Lue lisää

esille, tarkoittaa sitä, että Jumala tahtoo meissä uskovissa totuutta salatuimpaan saakka.
Jumala vihaa valhetta ja Raamatussa on kohta, jossa sanotaan, ketkä eivät pääse taivasten valtakuntaan ja siinä listassa mainitaan ne, jotka valhetta rakastavat ja sitä tekevät.

..vaan tapahtuneita tosiasioita, ei sen kummempaa.

Jumalanhullu kirjoitti:

..vaan tapahtuneita tosiasioita, ei sen kummempaa.

Ennen sitä ne ovat vain tarinoita.

Kaikki ei ole netissä ja linkkien päässä!

zdsz kirjoitti:

Kaikki ei ole netissä ja linkkien päässä!

Niin, Oikea Tieto saattaa ollakin ehkä vain tutun saarnaajan enon serkun kaiman siskon kaverin kautta tuleva todistus ihmeestä. Miksipä sitä tiedon valtaväylälle sellaista käänteentekevää tietoa laittaisikaan, tiedä vaikka joku vielä lukisi.

kleppoo kirjoitti:

Niin, Oikea Tieto saattaa ollakin ehkä vain tutun saarnaajan enon serkun kaiman siskon kaverin kautta tuleva todistus ihmeestä. Miksipä sitä tiedon valtaväylälle sellaista käänteentekevää tietoa laittaisikaan, tiedä vaikka joku vielä lukisi.

Lue lisää

Todisteita tulee:
http://www.rukousystavat.fi/Jumala paransi.html

http://www.tabernaakkeli.fi/todvid.html

zdsz kirjoitti:

Kaikki ei ole netissä ja linkkien päässä!

että jos tuollaisia "ihmeitä" tapahtuisi, niin niistä raportoitaisiin ties missä lääkärilehdissä ja tiedejulkaisuissa. Te yksinkertaisesti valehtelette noissa jutuissanne.Miksi tänne laitatte noita kertomuksia, jos ei teillä ole mitään todisteita?

Tässähän näitä kirjoitti:

Todisteita tulee:
http://www.rukousystavat.fi/Jumala paransi.html

http://www.tabernaakkeli.fi/todvid.html

Lue lisää

aiheuttivat aikoinaan ns. filppiiniläiset ihmeparantajat.

Huijausta sekin ;) http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=139&a=1591

Tässähän näitä kirjoitti:

Todisteita tulee:
http://www.rukousystavat.fi/Jumala paransi.html

http://www.tabernaakkeli.fi/todvid.html

Lue lisää

Ei tuo ole todiste muusta kuin siitä, että ihmiset USKOVAT jumaliensa parantaneen heidät. Tapaukset pitää tutkia tarkkaan lääketieteellisesti ja puolueettomien sekä objektiivisten asiantuntijalausuntojen kautta.

Tuossa tulee tyypillisesti se uskovaisen naiivi herkkäuskoisuus jossa uskotaan täysin vailla kritiikkiä kaikki asiat jotka julkaistaan samanuskoisten julkaisemissa uskonnollisissa lehdissä tai mediassa.

Lähdekritiikki on suotavaa :) Tässä tapauksessa www.rukousystävät.fi ja www.tabernaakkeli.fi eivät täytä objektiivisen toimijan tunnusmerkkejä..

"Miksi jumala ei koskaan paranna jalatonta tai kädetöntä, siis kasvattaa uuden raajan, se olis ihmeparantuminen jonka minäkin uskoisin "

- luuletko, että Jumalalle olisi vaikeampi tehdä uusi raaja tuhoutuneen tilalle, kuin tehdä uusi näköhermo tuhoutuneen hermon tilalle?

Vaikka on raaajatkin kasvaneet amputoitujen tilalle, mutta älä missään tapauksesa kiinnitä tähän mitään huomiota, ettet vain menisi shokkin ;)

Piste, enempää en puutu tähän ketjuun. Voitte ateistit keskenänne jahkata. Tämä riittää tältä puolen, epäuskoiset olkoot omassa "uskossaan"

Jumalanhullu kirjoitti:

"Miksi jumala ei koskaan paranna jalatonta tai kädetöntä, siis kasvattaa uuden raajan, se olis ihmeparantuminen jonka minäkin uskoisin "

- luuletko, että Jumalalle olisi vaikeampi tehdä uusi raaja tuhoutuneen tilalle, kuin tehdä uusi näköhermo tuhoutuneen hermon tilalle?

Vaikka on raaajatkin kasvaneet amputoitujen tilalle, mutta älä missään tapauksesa kiinnitä tähän mitään huomiota, ettet vain menisi shokkin ;)

Piste, enempää en puutu tähän ketjuun. Voitte ateistit keskenänne jahkata. Tämä riittää tältä puolen, epäuskoiset olkoot omassa "uskossaan"

Lue lisää

'Vaikka on raaajatkin kasvaneet amputoitujen tilalle, mutta älä missään tapauksesa kiinnitä tähän mitään huomiota, ettet vain menisi shokkin ;) '
Ainoa asia joka vois johtaa shokkiin olis se, että sinä, tai muut ihmeparannuksiin uskojat, saisi aikaiseks muutakin kuin typeriä valheita

Jumalanhullu kirjoitti:

"Miksi jumala ei koskaan paranna jalatonta tai kädetöntä, siis kasvattaa uuden raajan, se olis ihmeparantuminen jonka minäkin uskoisin "

- luuletko, että Jumalalle olisi vaikeampi tehdä uusi raaja tuhoutuneen tilalle, kuin tehdä uusi näköhermo tuhoutuneen hermon tilalle?

Vaikka on raaajatkin kasvaneet amputoitujen tilalle, mutta älä missään tapauksesa kiinnitä tähän mitään huomiota, ettet vain menisi shokkin ;)

Piste, enempää en puutu tähän ketjuun. Voitte ateistit keskenänne jahkata. Tämä riittää tältä puolen, epäuskoiset olkoot omassa "uskossaan"

Lue lisää

Miksi pakenet? Vastahan tässä päästään alkuun.. Kun kerran tiedät että jumalasi on parantanut jonkun ihmisen yliluonnollisesti miksi et toimita todisteita siitä? Miksi tyydyt jankkaamaan jostain epäuskosta? Ihan kuin ajattelisit sokean ja perusteettoman uskon asiaan kuin asiaan olevan ihannoitava asia. Tältäkin palstalta saat monta ateistia uskomaan jumalaasi kunhan toimitat kriittisen tarkastelun kestävät todisteet paranemisesta.

Jumala loi Ugandassa eräälle pikkulapselle silmät kun sillä ei ollut kuin pelkät silmänpohjat. Lapsen äiti oli tuonut lapsensa suomalaisen lähetyssaarnaajan luokse rukoiltavaksi. Tämä rukoili, ja yhtäkkiä tämä äiti huusi, kun katsoi lasta. Lapsi tapitti suoraan äitiään silmillään. Tämän edesmenneen lähetyssaarnaajan nimi oli Åke Söderlund. Muistelen että Åke oli Helsingin Saalemin lähetti. Sieltä voi kysyä.

Voi kysyä kirjoitti:

Jumala loi Ugandassa eräälle pikkulapselle silmät kun sillä ei ollut kuin pelkät silmänpohjat. Lapsen äiti oli tuonut lapsensa suomalaisen lähetyssaarnaajan luokse rukoiltavaksi. Tämä rukoili, ja yhtäkkiä tämä äiti huusi, kun katsoi lasta. Lapsi tapitti suoraan äitiään silmillään. Tämän edesmenneen lähetyssaarnaajan nimi oli Åke Söderlund. Muistelen että Åke oli Helsingin Saalemin lähetti. Sieltä voi kysyä.

Lue lisää

Ja sinäkö olit siis paikalla katsomassa ja näit tuon tapahtuvan?

Vai onko kyseessä taas kerran (kuten aina) pelkkiin kuulopuheisiin pohjautuva huhu,
josta ei tarkemmin kysyttäessä löydykään ainoatakaan faktaa jota voisi edes jotenkin
tutkia ja kaikki asianosaisetkin asuvat niin sopivasti maapallon toisella puolella tai ovat
niin sopivasti jo kuolleita, niin ettei heiltäkään voi kysyä. Eikä sillä kysymisellä tietysti
mitään virkaa muutenkaan olisi, koska vastaukseksi tulee aina vain lisää kuulopuheita
ja taikauskoisia satuja ja tarinoita, joita typerykset aina niin kritiikittömästi uskovat.

Kuka tahansa voi kertoa satuja ja tarinoita.

Meidänkin hellariseurakunnassa tehtiin aikoinaan jatkuvasti ihmeitä, sairaita parani
ihan liukuhihnalla ja kampurajalat suoristuivat. Näin siis kerrotaan, yhä edelleenkin.
Tosin itse paikalla olleena joudun valitettavasti toteamaan, ettei mikään väitetyistä
asioista pidä paikkaansa eikä mitään paranemisia koskaan tapahtunut, vaan ihmiset
kuolivat armotta juuri niihin samoihin sairauksiin, joista olivat muka parantuneet ja
kampurajalka on nykyään rullatuolissa. Tyhjä itsesuggestio sairauden paranemisesta
kun tuntuu kivalta vain vähän aikaa, mutta ei suinkaan paranna sairautta.

satuja ja tarinoita kirjoitti:

Ja sinäkö olit siis paikalla katsomassa ja näit tuon tapahtuvan?

Vai onko kyseessä taas kerran (kuten aina) pelkkiin kuulopuheisiin pohjautuva huhu,
josta ei tarkemmin kysyttäessä löydykään ainoatakaan faktaa jota voisi edes jotenkin
tutkia ja kaikki asianosaisetkin asuvat niin sopivasti maapallon toisella puolella tai ovat
niin sopivasti jo kuolleita, niin ettei heiltäkään voi kysyä. Eikä sillä kysymisellä tietysti
mitään virkaa muutenkaan olisi, koska vastaukseksi tulee aina vain lisää kuulopuheita
ja taikauskoisia satuja ja tarinoita, joita typerykset aina niin kritiikittömästi uskovat.

Kuka tahansa voi kertoa satuja ja tarinoita.

Meidänkin hellariseurakunnassa tehtiin aikoinaan jatkuvasti ihmeitä, sairaita parani
ihan liukuhihnalla ja kampurajalat suoristuivat. Näin siis kerrotaan, yhä edelleenkin.
Tosin itse paikalla olleena joudun valitettavasti toteamaan, ettei mikään väitetyistä
asioista pidä paikkaansa eikä mitään paranemisia koskaan tapahtunut, vaan ihmiset
kuolivat armotta juuri niihin samoihin sairauksiin, joista olivat muka parantuneet ja
kampurajalka on nykyään rullatuolissa. Tyhjä itsesuggestio sairauden paranemisesta
kun tuntuu kivalta vain vähän aikaa, mutta ei suinkaan paranna sairautta.

Lue lisää

Kerroinko että olin paikalla? Lue tarkemmin, pliis! Miksi et kysy Saalemista? Vaadi todisteita!

Voi kysyä kirjoitti:

Jumala loi Ugandassa eräälle pikkulapselle silmät kun sillä ei ollut kuin pelkät silmänpohjat. Lapsen äiti oli tuonut lapsensa suomalaisen lähetyssaarnaajan luokse rukoiltavaksi. Tämä rukoili, ja yhtäkkiä tämä äiti huusi, kun katsoi lasta. Lapsi tapitti suoraan äitiään silmillään. Tämän edesmenneen lähetyssaarnaajan nimi oli Åke Söderlund. Muistelen että Åke oli Helsingin Saalemin lähetti. Sieltä voi kysyä.

Lue lisää

Eräs nainen sai kerran kauppakeskuksessa keskenmenon. Onneksi evolutionisti oli paikan päällä ja tämä osoitti sormella maassa olevaa lätäkköä ja huusi 'Darwinin, Dawkinin ja Hitchinin nimeen, kehity ja nouse!'

Hetkessä lätäköstä nousi ilmaan pieni tippa, joka alkoi laajeta ja sumentua. Ihmismäinen muoto alkoi erottua laajenevan nestepallon takaa ja lopulta neste valui maahan, paljastaen terveen lapsen. Läheisestä kaupasta lensi pari pyyhettä peittämään lapsen lämpimään syleilyyn ja kapaloitu lapsi leijui äitinsä syliin. Paikalla oli läheisen terveysaseman henkilökuntaa lounaalla - jokaikinen lääkäri ja terveydenhoitaja totesivat lapsen terveeksi.

Tuhannet ihmiset näkivät tämän tapahtuman, hylkäsivät välittömästä uskontonsa ja menivät läheiseen kirjakauppaan ostamaan TIETOkirjoja luonnontieteistä! Jopa kuuluisa ja rakastettu helluntailaiskirkon saarnaaja heitti Raamattunsa ja traktaattinsa roskikseen ja meni ylistämään evolutionistia. Tämä saarnaaja sanoi evolutionistille: "Olen elänyt valheessa ja tiesin eläneeni jo kauan sitten! Mutta nyt näen totuuden ja en kestä enää kantaa kristinuskon valhetta enkä huijata ihmisiä elämään tätä valhetta!"

jason_dax kirjoitti:

Eräs nainen sai kerran kauppakeskuksessa keskenmenon. Onneksi evolutionisti oli paikan päällä ja tämä osoitti sormella maassa olevaa lätäkköä ja huusi 'Darwinin, Dawkinin ja Hitchinin nimeen, kehity ja nouse!'

Hetkessä lätäköstä nousi ilmaan pieni tippa, joka alkoi laajeta ja sumentua. Ihmismäinen muoto alkoi erottua laajenevan nestepallon takaa ja lopulta neste valui maahan, paljastaen terveen lapsen. Läheisestä kaupasta lensi pari pyyhettä peittämään lapsen lämpimään syleilyyn ja kapaloitu lapsi leijui äitinsä syliin. Paikalla oli läheisen terveysaseman henkilökuntaa lounaalla - jokaikinen lääkäri ja terveydenhoitaja totesivat lapsen terveeksi.

Tuhannet ihmiset näkivät tämän tapahtuman, hylkäsivät välittömästä uskontonsa ja menivät läheiseen kirjakauppaan ostamaan TIETOkirjoja luonnontieteistä! Jopa kuuluisa ja rakastettu helluntailaiskirkon saarnaaja heitti Raamattunsa ja traktaattinsa roskikseen ja meni ylistämään evolutionistia. Tämä saarnaaja sanoi evolutionistille: "Olen elänyt valheessa ja tiesin eläneeni jo kauan sitten! Mutta nyt näen totuuden ja en kestä enää kantaa kristinuskon valhetta enkä huijata ihmisiä elämään tätä valhetta!"

Lue lisää

:D

KeljuKooKojootti kirjoitti:

:D

Olisi kiva tietää mitä mieltä hän olisi tuosta kertomuksesta. Tavallaan, hänen olisi pakko uskoa siihen, koska se on yhtä uskottava ja perusteltu kuin uskovien kertomukset ihmeparannuksista. Todisteita hän ei voi vaatia, koska silloin hän toimisi omaa viestiään vastaan.

jason_dax kirjoitti:

Olisi kiva tietää mitä mieltä hän olisi tuosta kertomuksesta. Tavallaan, hänen olisi pakko uskoa siihen, koska se on yhtä uskottava ja perusteltu kuin uskovien kertomukset ihmeparannuksista. Todisteita hän ei voi vaatia, koska silloin hän toimisi omaa viestiään vastaan.

Lue lisää

..mutta näin turhaksi jatkaa tosiaoista puhumisen tältä alueelta. Ateistien asenne tuli selväksi, saitä se toki oli kokolailla jo enemminkin.

Vaikka sanoinkin etten enää vastaile näihin ateistien juttuihin, lukiessani tämän viestisi, päätin kuitenkin sanoa pari sanaa vielä, ettet luulisi, että minulla ei ole kanttia puhua näistä tosiasioista.

Olen tietoinen tuostakin tapahtumasta, mistä ylempänä näkyi olevan kyse. Ja näin se on tapahtunut, kuin "voi kysyä" kirjoitti.

Minulla on video, VHS, jossa pahoin selästään sairas rullatuolipotilas parantui Reinhard Boncken kokouksessa.

Häntä hoitaneet uskottomat lääkärit ihmettelivät ja eivät osanneet sano, mitä oli tapahtunut. He eivät olleet voineet autaa lukuisista leikkauksista huoliomatta, mm häntäluukin oli poistettu kokonaan.
Kun tuo nainen nousi rukouksen jäkeen rullatuolista ja alkoi ensin hitaasti kävellä ja sitten juosta, se oli mahtavaa.

Hän meni lääkäriin tutkimuksiin (samat hoitaneet lääkärit) ja kuvauksissa huomattiin, että selkäranka oli täysin normaali ja häntäluu oli kasvanut entiselleen. tuo nainen kertoi, että kun Boncke rukoili hänen puolestaa, hän kuuli ikkänkuin tykin voimakkaan pamahduksen takaansa, vaikka sitä ei muut kuulleet. Jumalan voima tuntui hänessä siltä. Tuon naisen mies oli mukana ja hän oli joutunut hoitamaan vaimoaan vuosikausia, kuljettamaan rullatuolila, koska sairas vaimo ei itse pystynyt siihen. Ei edes uimaan ollut pystynyt, tapahtuman jälkeen pystyi täysillä altaassa vetämään.

Lääkärit eivät voineet selittää, kohauttelivat vain olkapäitään ja kertoivat taapahtuneen olevan heille selittämätön. Lääketiede ei voinut sitä saada aikaan, ropeloida ja poistaa vaan luita, turhaan, vaikka tarkoitus heillä oli tietysti hyvä, kaikin puolin.

Minun tulee josain vaiheessa läähettää tuokin video liikkeeseen, joka siirtää materiaalin VHS:ltä cd:lle, jotta sitä voisi taas näyttää ihmisille.

Tämä tapahtui Englannissa. Dokumentilla on lääkäreitten/sairaalan nimet, muistaakseni myös kaupunki mainittiin?

Mutta tämähän on teile puppua.

Yhäkin ihmettelen, kuin ihminen voi ollakin niin epäuskoinen, kuin tulee kaikkialla esille, ei ainoastaan täälä Suomi24:ssa? Järjen päätelmät tekevät tyhjäksi Elävän Jumalan tahdon ihmisten kohdalla, ueimmiten. Ja estää näkemisen/kokemisen.

t:Jh.

Jumalanhullu kirjoitti:

..mutta näin turhaksi jatkaa tosiaoista puhumisen tältä alueelta. Ateistien asenne tuli selväksi, saitä se toki oli kokolailla jo enemminkin.

Vaikka sanoinkin etten enää vastaile näihin ateistien juttuihin, lukiessani tämän viestisi, päätin kuitenkin sanoa pari sanaa vielä, ettet luulisi, että minulla ei ole kanttia puhua näistä tosiasioista.

Olen tietoinen tuostakin tapahtumasta, mistä ylempänä näkyi olevan kyse. Ja näin se on tapahtunut, kuin "voi kysyä" kirjoitti.

Minulla on video, VHS, jossa pahoin selästään sairas rullatuolipotilas parantui Reinhard Boncken kokouksessa.

Häntä hoitaneet uskottomat lääkärit ihmettelivät ja eivät osanneet sano, mitä oli tapahtunut. He eivät olleet voineet autaa lukuisista leikkauksista huoliomatta, mm häntäluukin oli poistettu kokonaan.
Kun tuo nainen nousi rukouksen jäkeen rullatuolista ja alkoi ensin hitaasti kävellä ja sitten juosta, se oli mahtavaa.

Hän meni lääkäriin tutkimuksiin (samat hoitaneet lääkärit) ja kuvauksissa huomattiin, että selkäranka oli täysin normaali ja häntäluu oli kasvanut entiselleen. tuo nainen kertoi, että kun Boncke rukoili hänen puolestaa, hän kuuli ikkänkuin tykin voimakkaan pamahduksen takaansa, vaikka sitä ei muut kuulleet. Jumalan voima tuntui hänessä siltä. Tuon naisen mies oli mukana ja hän oli joutunut hoitamaan vaimoaan vuosikausia, kuljettamaan rullatuolila, koska sairas vaimo ei itse pystynyt siihen. Ei edes uimaan ollut pystynyt, tapahtuman jälkeen pystyi täysillä altaassa vetämään.

Lääkärit eivät voineet selittää, kohauttelivat vain olkapäitään ja kertoivat taapahtuneen olevan heille selittämätön. Lääketiede ei voinut sitä saada aikaan, ropeloida ja poistaa vaan luita, turhaan, vaikka tarkoitus heillä oli tietysti hyvä, kaikin puolin.

Minun tulee josain vaiheessa läähettää tuokin video liikkeeseen, joka siirtää materiaalin VHS:ltä cd:lle, jotta sitä voisi taas näyttää ihmisille.

Tämä tapahtui Englannissa. Dokumentilla on lääkäreitten/sairaalan nimet, muistaakseni myös kaupunki mainittiin?

Mutta tämähän on teile puppua.

Yhäkin ihmettelen, kuin ihminen voi ollakin niin epäuskoinen, kuin tulee kaikkialla esille, ei ainoastaan täälä Suomi24:ssa? Järjen päätelmät tekevät tyhjäksi Elävän Jumalan tahdon ihmisten kohdalla, ueimmiten. Ja estää näkemisen/kokemisen.

t:Jh.

Lue lisää

Joo, minäkin olen kirjoitellut tänne Jumalan tekemistä ihmeistä, mutta ne on heti tyrmätty mahdottomuutena vaikka olisi kuinka selvät todisteet! Minäkin lopetan kirjoittelun tähän. Aivan turhaa.
Luukas 16:31 "Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Jumalanhullu kirjoitti:

..mutta näin turhaksi jatkaa tosiaoista puhumisen tältä alueelta. Ateistien asenne tuli selväksi, saitä se toki oli kokolailla jo enemminkin.

Vaikka sanoinkin etten enää vastaile näihin ateistien juttuihin, lukiessani tämän viestisi, päätin kuitenkin sanoa pari sanaa vielä, ettet luulisi, että minulla ei ole kanttia puhua näistä tosiasioista.

Olen tietoinen tuostakin tapahtumasta, mistä ylempänä näkyi olevan kyse. Ja näin se on tapahtunut, kuin "voi kysyä" kirjoitti.

Minulla on video, VHS, jossa pahoin selästään sairas rullatuolipotilas parantui Reinhard Boncken kokouksessa.

Häntä hoitaneet uskottomat lääkärit ihmettelivät ja eivät osanneet sano, mitä oli tapahtunut. He eivät olleet voineet autaa lukuisista leikkauksista huoliomatta, mm häntäluukin oli poistettu kokonaan.
Kun tuo nainen nousi rukouksen jäkeen rullatuolista ja alkoi ensin hitaasti kävellä ja sitten juosta, se oli mahtavaa.

Hän meni lääkäriin tutkimuksiin (samat hoitaneet lääkärit) ja kuvauksissa huomattiin, että selkäranka oli täysin normaali ja häntäluu oli kasvanut entiselleen. tuo nainen kertoi, että kun Boncke rukoili hänen puolestaa, hän kuuli ikkänkuin tykin voimakkaan pamahduksen takaansa, vaikka sitä ei muut kuulleet. Jumalan voima tuntui hänessä siltä. Tuon naisen mies oli mukana ja hän oli joutunut hoitamaan vaimoaan vuosikausia, kuljettamaan rullatuolila, koska sairas vaimo ei itse pystynyt siihen. Ei edes uimaan ollut pystynyt, tapahtuman jälkeen pystyi täysillä altaassa vetämään.

Lääkärit eivät voineet selittää, kohauttelivat vain olkapäitään ja kertoivat taapahtuneen olevan heille selittämätön. Lääketiede ei voinut sitä saada aikaan, ropeloida ja poistaa vaan luita, turhaan, vaikka tarkoitus heillä oli tietysti hyvä, kaikin puolin.

Minun tulee josain vaiheessa läähettää tuokin video liikkeeseen, joka siirtää materiaalin VHS:ltä cd:lle, jotta sitä voisi taas näyttää ihmisille.

Tämä tapahtui Englannissa. Dokumentilla on lääkäreitten/sairaalan nimet, muistaakseni myös kaupunki mainittiin?

Mutta tämähän on teile puppua.

Yhäkin ihmettelen, kuin ihminen voi ollakin niin epäuskoinen, kuin tulee kaikkialla esille, ei ainoastaan täälä Suomi24:ssa? Järjen päätelmät tekevät tyhjäksi Elävän Jumalan tahdon ihmisten kohdalla, ueimmiten. Ja estää näkemisen/kokemisen.

t:Jh.

Lue lisää

Kerrotko potilaan nimen ja mahdolliset tarkentavat tiedot?

Voi voi kirjoitti:

Joo, minäkin olen kirjoitellut tänne Jumalan tekemistä ihmeistä, mutta ne on heti tyrmätty mahdottomuutena vaikka olisi kuinka selvät todisteet! Minäkin lopetan kirjoittelun tähän. Aivan turhaa.
Luukas 16:31 "Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Lue lisää

Nuo yliluonnolliset ihmeet sotivat kaikkia tiedettyjä tosiasioita vastaan. Jos joku vakuuttuu Bonnken VHS videon vakuutteluista on se pelkästään merkki silmittömän suuresta sinisilmäisyydestä. On se kumma kun mitään kriittisen tarkastelun kestäviä todisteita ei KOSKAAN löydy, vakuuttavimmat todisteet ovat kuulopuheita ilman mitään lääketieteellistä dokumenttia.. Tuo logiikka on huvittava: jos ette usko mahdottomia yliluonnollisia väitteitä ilman todisteita turha teille on todisteitakaan esittää.. :)

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Kerrotko potilaan nimen ja mahdolliset tarkentavat tiedot?

...VHS:n filmi on siirretty cd:lle. Aikataulua en osaa sanoa, mutta voihan siitä sitten tehdä taas uuden, ateiteille mieluisan keskustelualoitteen ;)

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Kerrotko potilaan nimen ja mahdolliset tarkentavat tiedot?

Minulla ei ole enää toimivaa VHS laitetta, löytyisköhän joltain tutulta???

Muuten, kummasti vain tämä aihe kiinnostaa atskuja! :)

Jumalanhullu kirjoitti:

Minulla ei ole enää toimivaa VHS laitetta, löytyisköhän joltain tutulta???

Muuten, kummasti vain tämä aihe kiinnostaa atskuja! :)

Tottakai aihe kiinnostaa "atskuja". Onhan nyt kysymys mullistavasta todisteesta jumalan olemassaolosta. Ehkäpä me atskut ja koko maailman atskut ja muut vääräuskoiset ja pakanta ja saatananpalvojat olemme todistuksiesi jälkeen juuri sinun jumalaasi uskovia ihmisiä. :)

Jumalanhullu kirjoitti:

Minulla ei ole enää toimivaa VHS laitetta, löytyisköhän joltain tutulta???

Muuten, kummasti vain tämä aihe kiinnostaa atskuja! :)

Olen ateisti siksi koska en ole löytänyt minkäänlaista näyttöä jumalien olemassaolosta. Tässä hyvä dokumentti asiasta HBO:lta

osa1:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2908328681662849472#
osa2:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2908328681662849472#docid=-4139729580649707462

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Olen ateisti siksi koska en ole löytänyt minkäänlaista näyttöä jumalien olemassaolosta. Tässä hyvä dokumentti asiasta HBO:lta

osa1:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2908328681662849472#
osa2:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2908328681662849472#docid=-4139729580649707462

Lue lisää

"Olen ateisti siksi koska en ole löytänyt minkäänlaista näyttöä jumalien olemassaolosta. Tässä hyvä dokumentti asiasta HBO:lta"

Eihän nuo todista mitään, koitapa todistaa ettei jumalaa ole olemassa ): miksi postaat tollaista roskaa turhaan.

Mäkkeli kirjoitti:

"Olen ateisti siksi koska en ole löytänyt minkäänlaista näyttöä jumalien olemassaolosta. Tässä hyvä dokumentti asiasta HBO:lta"

Eihän nuo todista mitään, koitapa todistaa ettei jumalaa ole olemassa ): miksi postaat tollaista roskaa turhaan.

Lue lisää

Asiallisesti tehty dokumentti jossa on käyty läpi parantumistapauksia pidemmällä ajalla ihan yksilötasolla. En väitä että jumalaa ei ole olemassa, siitä ei ole vaan minulla mitään todisteita. Koska jumalista ei ole todisteita en näe mitään syytä uskoa niiden olemassaoloon, kuten en keijukaisten olemassaoloon tai muiden tuhansien jumalien, you name it.

Ei nuo sinänsä ole mitään todisteita mutta objektiivisesti tuotettuja dokumentteja jotka valottavat faith healersien tarvetta ihmisen aivotoiminnassa. Positiivisen väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus, eli sinulla. Mitä todisteita sinulla on esittää jumalastasi? Kerro mikä on se testi jolla voidaan falsivoida jumalan olemassaolo ja mikä on se asia joka saa sinut vakuuttuneeksi ettei jumalaasi ole olemassa?

Jumalanhullu kirjoitti:

..mutta näin turhaksi jatkaa tosiaoista puhumisen tältä alueelta. Ateistien asenne tuli selväksi, saitä se toki oli kokolailla jo enemminkin.

Vaikka sanoinkin etten enää vastaile näihin ateistien juttuihin, lukiessani tämän viestisi, päätin kuitenkin sanoa pari sanaa vielä, ettet luulisi, että minulla ei ole kanttia puhua näistä tosiasioista.

Olen tietoinen tuostakin tapahtumasta, mistä ylempänä näkyi olevan kyse. Ja näin se on tapahtunut, kuin "voi kysyä" kirjoitti.

Minulla on video, VHS, jossa pahoin selästään sairas rullatuolipotilas parantui Reinhard Boncken kokouksessa.

Häntä hoitaneet uskottomat lääkärit ihmettelivät ja eivät osanneet sano, mitä oli tapahtunut. He eivät olleet voineet autaa lukuisista leikkauksista huoliomatta, mm häntäluukin oli poistettu kokonaan.
Kun tuo nainen nousi rukouksen jäkeen rullatuolista ja alkoi ensin hitaasti kävellä ja sitten juosta, se oli mahtavaa.

Hän meni lääkäriin tutkimuksiin (samat hoitaneet lääkärit) ja kuvauksissa huomattiin, että selkäranka oli täysin normaali ja häntäluu oli kasvanut entiselleen. tuo nainen kertoi, että kun Boncke rukoili hänen puolestaa, hän kuuli ikkänkuin tykin voimakkaan pamahduksen takaansa, vaikka sitä ei muut kuulleet. Jumalan voima tuntui hänessä siltä. Tuon naisen mies oli mukana ja hän oli joutunut hoitamaan vaimoaan vuosikausia, kuljettamaan rullatuolila, koska sairas vaimo ei itse pystynyt siihen. Ei edes uimaan ollut pystynyt, tapahtuman jälkeen pystyi täysillä altaassa vetämään.

Lääkärit eivät voineet selittää, kohauttelivat vain olkapäitään ja kertoivat taapahtuneen olevan heille selittämätön. Lääketiede ei voinut sitä saada aikaan, ropeloida ja poistaa vaan luita, turhaan, vaikka tarkoitus heillä oli tietysti hyvä, kaikin puolin.

Minun tulee josain vaiheessa läähettää tuokin video liikkeeseen, joka siirtää materiaalin VHS:ltä cd:lle, jotta sitä voisi taas näyttää ihmisille.

Tämä tapahtui Englannissa. Dokumentilla on lääkäreitten/sairaalan nimet, muistaakseni myös kaupunki mainittiin?

Mutta tämähän on teile puppua.

Yhäkin ihmettelen, kuin ihminen voi ollakin niin epäuskoinen, kuin tulee kaikkialla esille, ei ainoastaan täälä Suomi24:ssa? Järjen päätelmät tekevät tyhjäksi Elävän Jumalan tahdon ihmisten kohdalla, ueimmiten. Ja estää näkemisen/kokemisen.

t:Jh.

Lue lisää

telkusta kun eräs Uri Geller taivutteli lusikoita ilman suurta fyysistä voimaa.
katsojia oli hänellä ympäri maailmaa. Sattui myös niin (anekdootti) että eräs ruotsalainen neito tuli raskaaksi kun hän oli katsonut Gellerin ohjelmaa.

Niin hänen ehkäisykierukka oikesi ja menetti silloin tehonsa ; )

Jumalanhullu kirjoitti:

..mutta näin turhaksi jatkaa tosiaoista puhumisen tältä alueelta. Ateistien asenne tuli selväksi, saitä se toki oli kokolailla jo enemminkin.

Vaikka sanoinkin etten enää vastaile näihin ateistien juttuihin, lukiessani tämän viestisi, päätin kuitenkin sanoa pari sanaa vielä, ettet luulisi, että minulla ei ole kanttia puhua näistä tosiasioista.

Olen tietoinen tuostakin tapahtumasta, mistä ylempänä näkyi olevan kyse. Ja näin se on tapahtunut, kuin "voi kysyä" kirjoitti.

Minulla on video, VHS, jossa pahoin selästään sairas rullatuolipotilas parantui Reinhard Boncken kokouksessa.

Häntä hoitaneet uskottomat lääkärit ihmettelivät ja eivät osanneet sano, mitä oli tapahtunut. He eivät olleet voineet autaa lukuisista leikkauksista huoliomatta, mm häntäluukin oli poistettu kokonaan.
Kun tuo nainen nousi rukouksen jäkeen rullatuolista ja alkoi ensin hitaasti kävellä ja sitten juosta, se oli mahtavaa.

Hän meni lääkäriin tutkimuksiin (samat hoitaneet lääkärit) ja kuvauksissa huomattiin, että selkäranka oli täysin normaali ja häntäluu oli kasvanut entiselleen. tuo nainen kertoi, että kun Boncke rukoili hänen puolestaa, hän kuuli ikkänkuin tykin voimakkaan pamahduksen takaansa, vaikka sitä ei muut kuulleet. Jumalan voima tuntui hänessä siltä. Tuon naisen mies oli mukana ja hän oli joutunut hoitamaan vaimoaan vuosikausia, kuljettamaan rullatuolila, koska sairas vaimo ei itse pystynyt siihen. Ei edes uimaan ollut pystynyt, tapahtuman jälkeen pystyi täysillä altaassa vetämään.

Lääkärit eivät voineet selittää, kohauttelivat vain olkapäitään ja kertoivat taapahtuneen olevan heille selittämätön. Lääketiede ei voinut sitä saada aikaan, ropeloida ja poistaa vaan luita, turhaan, vaikka tarkoitus heillä oli tietysti hyvä, kaikin puolin.

Minun tulee josain vaiheessa läähettää tuokin video liikkeeseen, joka siirtää materiaalin VHS:ltä cd:lle, jotta sitä voisi taas näyttää ihmisille.

Tämä tapahtui Englannissa. Dokumentilla on lääkäreitten/sairaalan nimet, muistaakseni myös kaupunki mainittiin?

Mutta tämähän on teile puppua.

Yhäkin ihmettelen, kuin ihminen voi ollakin niin epäuskoinen, kuin tulee kaikkialla esille, ei ainoastaan täälä Suomi24:ssa? Järjen päätelmät tekevät tyhjäksi Elävän Jumalan tahdon ihmisten kohdalla, ueimmiten. Ja estää näkemisen/kokemisen.

t:Jh.

Lue lisää

"Minulla on video, VHS, jossa pahoin selästään sairas rullatuolipotilas parantui Reinhard Boncken kokouksessa."

Oliko hän oikeasti sairas vai pelkkä palkattu ja terve näyttelijä, joka ensin istui pyörätuolissa ja sitten nousi seisomaan?

"Häntä hoitaneet uskottomat lääkärit ihmettelivät ja eivät osanneet sano, mitä oli tapahtunut."

Oikeita lääkäreitä vai palkattuja lääkäreitä?

"Kun tuo nainen nousi rukouksen jäkeen rullatuolista ja alkoi ensin hitaasti kävellä ja sitten juosta, se oli mahtavaa."

Totta kai se oli mahtavaa, sehän noiden teatteriesitysten idea onkin - palkataan näyttelijöitä, näytetään lammaskatraalle esitelmä kuinka rukous parantaa näkymättömän sairauden. Esityksen lopuksi lammaskatraan uskoa on vahvistettu ja he heittävät ennätysmäärät rahaa kolehtiin.

"Hän meni lääkäriin tutkimuksiin (samat hoitaneet lääkärit)..."

Siis ne samat näyttelijät?

"Lääkärit eivät voineet selittää, kohauttelivat vain olkapäitään ja kertoivat taapahtuneen olevan heille selittämätön."

Jonka seurauksena, heidän olisi pitänyt raportoida tapaus. Yksikään lääkäri, joka jättää tällaisen ihmeen raportoimatta tai tutkimatta, vaan pelkästään kohauttaa olkapäitään ja kävelee pois, on maailman surkein lääkäri.

"Mutta tämähän on teile puppua."

Totta kai se on puppua, koska koko tarina vuotaa kuin aukirevitty seula. Onko tämä henkilö oikeasti sairastanut selkäsairautta? Onko häntä oikeasti leikelty? Ovatko nämä lääkärit oikeasti lääkäreitä? Ovatko nämä lääkärit oikeasti tätä naista hoitaneita lääkäreitä? Miksi lääkärit eivät raportoineet tätä?

"Yhäkin ihmettelen, kuin ihminen voi ollakin niin epäuskoinen, kuin tulee kaikkialla esille, ei ainoastaan täälä Suomi24:ssa? Järjen päätelmät tekevät tyhjäksi Elävän Jumalan tahdon ihmisten kohdalla, ueimmiten. Ja estää näkemisen/kokemisen."

Jos järjen päätelmät tekevät tyhjäksi jumalanne synnyttämät kiksit, niin eikö sen pitäisi kertoa jotain jumalanne ja kiksienne luonteesta?

Jumalanhullu kirjoitti:

Minulla ei ole enää toimivaa VHS laitetta, löytyisköhän joltain tutulta???

Muuten, kummasti vain tämä aihe kiinnostaa atskuja! :)

"Muuten, kummasti vain tämä aihe kiinnostaa atskuja! :)"

Niin, tässä onkin kristityiltä pyydetty todisteita...no jaah, noin pari tuhatta vuotta. Joten totta kai parin tuhannen vuoden jälkeen olisi kiva saada edes se ensimmäinen todiste, joka edes jollakin tavoin tukisi kristittyjen ihmeväitteitä.

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Kerrotko potilaan nimen ja mahdolliset tarkentavat tiedot?

...löysin ko kasetin varastosta.

Etukannen teksti;
Jumalan avulla terveeksi, somenthing to shout about: The Documentation of a Miracle. Doctor Colin West

Takakannen teksti:
Jumalan avulla terveeksi
Dokumentaatio ihmeestä.
Rva Jean Neil Rygbystä, Englannista, oli todella toivoton tapaus---vamma selkärangassa, angina pectoris, sijoiltaan mennyt lonkka ja toinen jalka viisi senttiä toista lyhempi.
Hänelle tehtiin 14 leikkausta. Neljä vuotta hän oli sairaalassa ja kärsi kolme sydänkohtausta. Häntä hoidettiin vedolla ja kipsillä . Rouva Neil joutui pyörätuolin omaksi, käytti kolmea eri hengityslaitetta, tarvitsi sydänlääkkeitä ja söi 24 pilleriä päivässä.
Tämä oli hänen tilansa 25v ajan---aina 12.3.1988 asti.
Nyt hänellä on aivan uusi kertomus.

Tuossa aikaisemmassa viestissäni "En luikkinut pakoon.."oli suurpiirteinen selostus kasetin sisällöstä. Muistaakseni myöskin luin jostain kirjasta saman tapauksen, tarkemmin selitettynä, vahinko vain etten muista nyt kirjan nimeä, on siitä jo aika kauan aikaa.

Sairaalan/lääkäreitten/ tutkijoitten nimet on tuossa kasetissa. Ja selitetään, mitä muutoksia, tuloksia tutkijat löysivät parantumisen jälkeen rouvan kehosta ja miten tuo nainen voi vallan mainiosti, tekee kaikkea sitä, mitä ei ollut 25 vuoteen voinut tehdä.

Hän oli innokas seurakuntalainen/uskova ja halusi tehdä Jumalan hyväksi kaikkea, mitä voi.

Tämän enempää ei nyt ole mistä antaa. Jos saisi laitetuksi tuon kasetin sisällön cd:lle, voisi sitä levittää eteenkin päin. Riippuu siitä, vieläkö VHS on siinä kunnossa, että kopiointi cd:lle onnistuu. Sen aika näyttää, ne kasetit kun tuppaa menemään joskus piloille.

Eikä ollut takaportti ;)

jason_dax kirjoitti:

"Minulla on video, VHS, jossa pahoin selästään sairas rullatuolipotilas parantui Reinhard Boncken kokouksessa."

Oliko hän oikeasti sairas vai pelkkä palkattu ja terve näyttelijä, joka ensin istui pyörätuolissa ja sitten nousi seisomaan?

"Häntä hoitaneet uskottomat lääkärit ihmettelivät ja eivät osanneet sano, mitä oli tapahtunut."

Oikeita lääkäreitä vai palkattuja lääkäreitä?

"Kun tuo nainen nousi rukouksen jäkeen rullatuolista ja alkoi ensin hitaasti kävellä ja sitten juosta, se oli mahtavaa."

Totta kai se oli mahtavaa, sehän noiden teatteriesitysten idea onkin - palkataan näyttelijöitä, näytetään lammaskatraalle esitelmä kuinka rukous parantaa näkymättömän sairauden. Esityksen lopuksi lammaskatraan uskoa on vahvistettu ja he heittävät ennätysmäärät rahaa kolehtiin.

"Hän meni lääkäriin tutkimuksiin (samat hoitaneet lääkärit)..."

Siis ne samat näyttelijät?

"Lääkärit eivät voineet selittää, kohauttelivat vain olkapäitään ja kertoivat taapahtuneen olevan heille selittämätön."

Jonka seurauksena, heidän olisi pitänyt raportoida tapaus. Yksikään lääkäri, joka jättää tällaisen ihmeen raportoimatta tai tutkimatta, vaan pelkästään kohauttaa olkapäitään ja kävelee pois, on maailman surkein lääkäri.

"Mutta tämähän on teile puppua."

Totta kai se on puppua, koska koko tarina vuotaa kuin aukirevitty seula. Onko tämä henkilö oikeasti sairastanut selkäsairautta? Onko häntä oikeasti leikelty? Ovatko nämä lääkärit oikeasti lääkäreitä? Ovatko nämä lääkärit oikeasti tätä naista hoitaneita lääkäreitä? Miksi lääkärit eivät raportoineet tätä?

"Yhäkin ihmettelen, kuin ihminen voi ollakin niin epäuskoinen, kuin tulee kaikkialla esille, ei ainoastaan täälä Suomi24:ssa? Järjen päätelmät tekevät tyhjäksi Elävän Jumalan tahdon ihmisten kohdalla, ueimmiten. Ja estää näkemisen/kokemisen."

Jos järjen päätelmät tekevät tyhjäksi jumalanne synnyttämät kiksit, niin eikö sen pitäisi kertoa jotain jumalanne ja kiksienne luonteesta?

Lue lisää

..keljukookojootille osoitettu viestini "kerron nyt kun.."

Jumalanhullu kirjoitti:

...löysin ko kasetin varastosta.

Etukannen teksti;
Jumalan avulla terveeksi, somenthing to shout about: The Documentation of a Miracle. Doctor Colin West

Takakannen teksti:
Jumalan avulla terveeksi
Dokumentaatio ihmeestä.
Rva Jean Neil Rygbystä, Englannista, oli todella toivoton tapaus---vamma selkärangassa, angina pectoris, sijoiltaan mennyt lonkka ja toinen jalka viisi senttiä toista lyhempi.
Hänelle tehtiin 14 leikkausta. Neljä vuotta hän oli sairaalassa ja kärsi kolme sydänkohtausta. Häntä hoidettiin vedolla ja kipsillä . Rouva Neil joutui pyörätuolin omaksi, käytti kolmea eri hengityslaitetta, tarvitsi sydänlääkkeitä ja söi 24 pilleriä päivässä.
Tämä oli hänen tilansa 25v ajan---aina 12.3.1988 asti.
Nyt hänellä on aivan uusi kertomus.

Tuossa aikaisemmassa viestissäni "En luikkinut pakoon.."oli suurpiirteinen selostus kasetin sisällöstä. Muistaakseni myöskin luin jostain kirjasta saman tapauksen, tarkemmin selitettynä, vahinko vain etten muista nyt kirjan nimeä, on siitä jo aika kauan aikaa.

Sairaalan/lääkäreitten/ tutkijoitten nimet on tuossa kasetissa. Ja selitetään, mitä muutoksia, tuloksia tutkijat löysivät parantumisen jälkeen rouvan kehosta ja miten tuo nainen voi vallan mainiosti, tekee kaikkea sitä, mitä ei ollut 25 vuoteen voinut tehdä.

Hän oli innokas seurakuntalainen/uskova ja halusi tehdä Jumalan hyväksi kaikkea, mitä voi.

Tämän enempää ei nyt ole mistä antaa. Jos saisi laitetuksi tuon kasetin sisällön cd:lle, voisi sitä levittää eteenkin päin. Riippuu siitä, vieläkö VHS on siinä kunnossa, että kopiointi cd:lle onnistuu. Sen aika näyttää, ne kasetit kun tuppaa menemään joskus piloille.

Eikä ollut takaportti ;)

Lue lisää

http://www.e-r-productions.com/europe/index.php?page=shop.product_det...
http://www.jeanneilministries.org.uk/testimonies.html

Jumalanhullu kirjoitti:

...löysin ko kasetin varastosta.

Etukannen teksti;
Jumalan avulla terveeksi, somenthing to shout about: The Documentation of a Miracle. Doctor Colin West

Takakannen teksti:
Jumalan avulla terveeksi
Dokumentaatio ihmeestä.
Rva Jean Neil Rygbystä, Englannista, oli todella toivoton tapaus---vamma selkärangassa, angina pectoris, sijoiltaan mennyt lonkka ja toinen jalka viisi senttiä toista lyhempi.
Hänelle tehtiin 14 leikkausta. Neljä vuotta hän oli sairaalassa ja kärsi kolme sydänkohtausta. Häntä hoidettiin vedolla ja kipsillä . Rouva Neil joutui pyörätuolin omaksi, käytti kolmea eri hengityslaitetta, tarvitsi sydänlääkkeitä ja söi 24 pilleriä päivässä.
Tämä oli hänen tilansa 25v ajan---aina 12.3.1988 asti.
Nyt hänellä on aivan uusi kertomus.

Tuossa aikaisemmassa viestissäni "En luikkinut pakoon.."oli suurpiirteinen selostus kasetin sisällöstä. Muistaakseni myöskin luin jostain kirjasta saman tapauksen, tarkemmin selitettynä, vahinko vain etten muista nyt kirjan nimeä, on siitä jo aika kauan aikaa.

Sairaalan/lääkäreitten/ tutkijoitten nimet on tuossa kasetissa. Ja selitetään, mitä muutoksia, tuloksia tutkijat löysivät parantumisen jälkeen rouvan kehosta ja miten tuo nainen voi vallan mainiosti, tekee kaikkea sitä, mitä ei ollut 25 vuoteen voinut tehdä.

Hän oli innokas seurakuntalainen/uskova ja halusi tehdä Jumalan hyväksi kaikkea, mitä voi.

Tämän enempää ei nyt ole mistä antaa. Jos saisi laitetuksi tuon kasetin sisällön cd:lle, voisi sitä levittää eteenkin päin. Riippuu siitä, vieläkö VHS on siinä kunnossa, että kopiointi cd:lle onnistuu. Sen aika näyttää, ne kasetit kun tuppaa menemään joskus piloille.

Eikä ollut takaportti ;)

Lue lisää

Mulla on kans itselläni noita vastaavia, mm. Kathryn Kuhlman Las Vegasissa jossa esitellään mormonimies jonka sydämen reikä parantui kokouksessa ja happipullo jäi alttarille ja monia muita tapauksia, kuten vanhempi rouva joka oli ollut 10 vuotta pyörätuolissa ms taudin vuoksi jne. Kaikki siinäkin kokouksessa esitetyt ihmeet olivat perättömiä/suuren tunnekuohun aiheuttamia väliaikaisia oireiden helpottamisia jne. Katso tuo HBO:n dokumentti avoimella mielellä?

Kiitos kuitenkin vaivannäöstä että muutama nimi saatiin esille. yritän tässä lähiaikoina löytää tietoa noista.

Jumalanhullu kirjoitti:

...löysin ko kasetin varastosta.

Etukannen teksti;
Jumalan avulla terveeksi, somenthing to shout about: The Documentation of a Miracle. Doctor Colin West

Takakannen teksti:
Jumalan avulla terveeksi
Dokumentaatio ihmeestä.
Rva Jean Neil Rygbystä, Englannista, oli todella toivoton tapaus---vamma selkärangassa, angina pectoris, sijoiltaan mennyt lonkka ja toinen jalka viisi senttiä toista lyhempi.
Hänelle tehtiin 14 leikkausta. Neljä vuotta hän oli sairaalassa ja kärsi kolme sydänkohtausta. Häntä hoidettiin vedolla ja kipsillä . Rouva Neil joutui pyörätuolin omaksi, käytti kolmea eri hengityslaitetta, tarvitsi sydänlääkkeitä ja söi 24 pilleriä päivässä.
Tämä oli hänen tilansa 25v ajan---aina 12.3.1988 asti.
Nyt hänellä on aivan uusi kertomus.

Tuossa aikaisemmassa viestissäni "En luikkinut pakoon.."oli suurpiirteinen selostus kasetin sisällöstä. Muistaakseni myöskin luin jostain kirjasta saman tapauksen, tarkemmin selitettynä, vahinko vain etten muista nyt kirjan nimeä, on siitä jo aika kauan aikaa.

Sairaalan/lääkäreitten/ tutkijoitten nimet on tuossa kasetissa. Ja selitetään, mitä muutoksia, tuloksia tutkijat löysivät parantumisen jälkeen rouvan kehosta ja miten tuo nainen voi vallan mainiosti, tekee kaikkea sitä, mitä ei ollut 25 vuoteen voinut tehdä.

Hän oli innokas seurakuntalainen/uskova ja halusi tehdä Jumalan hyväksi kaikkea, mitä voi.

Tämän enempää ei nyt ole mistä antaa. Jos saisi laitetuksi tuon kasetin sisällön cd:lle, voisi sitä levittää eteenkin päin. Riippuu siitä, vieläkö VHS on siinä kunnossa, että kopiointi cd:lle onnistuu. Sen aika näyttää, ne kasetit kun tuppaa menemään joskus piloille.

Eikä ollut takaportti ;)

Lue lisää

Onko tämä henkilö oikeasti sairastanut selkäsairautta?
Onko häntä oikeasti leikelty?
Ovatko nämä lääkärit oikeasti lääkäreitä?
Ovatko nämä lääkärit oikeasti tätä naista hoitaneita lääkäreitä?
Miksi lääkärit eivät raportoineet tätä?

Oletko kuullut 'parantajasta' nimeltä Peter Popoff? Oletko kuullut kuinka James Randi osoitti hänen huijanneen? Peter Popoff pystyi kusettamaan tuhansia uskovia.

Jumalanhullu kirjoitti:

...löysin ko kasetin varastosta.

Etukannen teksti;
Jumalan avulla terveeksi, somenthing to shout about: The Documentation of a Miracle. Doctor Colin West

Takakannen teksti:
Jumalan avulla terveeksi
Dokumentaatio ihmeestä.
Rva Jean Neil Rygbystä, Englannista, oli todella toivoton tapaus---vamma selkärangassa, angina pectoris, sijoiltaan mennyt lonkka ja toinen jalka viisi senttiä toista lyhempi.
Hänelle tehtiin 14 leikkausta. Neljä vuotta hän oli sairaalassa ja kärsi kolme sydänkohtausta. Häntä hoidettiin vedolla ja kipsillä . Rouva Neil joutui pyörätuolin omaksi, käytti kolmea eri hengityslaitetta, tarvitsi sydänlääkkeitä ja söi 24 pilleriä päivässä.
Tämä oli hänen tilansa 25v ajan---aina 12.3.1988 asti.
Nyt hänellä on aivan uusi kertomus.

Tuossa aikaisemmassa viestissäni "En luikkinut pakoon.."oli suurpiirteinen selostus kasetin sisällöstä. Muistaakseni myöskin luin jostain kirjasta saman tapauksen, tarkemmin selitettynä, vahinko vain etten muista nyt kirjan nimeä, on siitä jo aika kauan aikaa.

Sairaalan/lääkäreitten/ tutkijoitten nimet on tuossa kasetissa. Ja selitetään, mitä muutoksia, tuloksia tutkijat löysivät parantumisen jälkeen rouvan kehosta ja miten tuo nainen voi vallan mainiosti, tekee kaikkea sitä, mitä ei ollut 25 vuoteen voinut tehdä.

Hän oli innokas seurakuntalainen/uskova ja halusi tehdä Jumalan hyväksi kaikkea, mitä voi.

Tämän enempää ei nyt ole mistä antaa. Jos saisi laitetuksi tuon kasetin sisällön cd:lle, voisi sitä levittää eteenkin päin. Riippuu siitä, vieläkö VHS on siinä kunnossa, että kopiointi cd:lle onnistuu. Sen aika näyttää, ne kasetit kun tuppaa menemään joskus piloille.

Eikä ollut takaportti ;)

Lue lisää

Yksi kuuluisa tapaus, joka on huolellisesti tutkittu, on Mrs Jean Neilin tapaus. Monet ihmiset ovat nähneet videon jossa hän nousee pyörätuolista ja juoksee ympäri stadionia Reinhard Bonnken kokouksessa. Tämä oli tutkittu Dr. Peter Mayn toimesta (GP ja Englannin kirkon virkamies). Hänen tuloksensa oli raportoitu skeptikko-lehdessä.

Oli nähtävissä, että Mrs Neil oli auttavainen ja innostunut kun Dr. May otti yhteyttä häneen ja näytti hieman siltä, että hänen elämänlaatunsa oli kohentunut suuresti ”parantumisen” jälkeen. Kuitenkaan May ei voinut löytää merkkejä fysikaalisista muutoksista. Hänen raporttinsa listaa jokaisen väitetyn sairauden Mrs Neilin kohdalla ja hän huomasi että tapauksesta ei ollut ainoatakaan lääkärin dokumenttia eikä fyysisiä muutoksia parantumista edeltävältä ajalta. Näyttää siltä, että ainoa muutos oli hänen henkisessä tilassaan. Ennen parantumista hän oli masentunut ja sulkeutunut. Parantumisen jälkeen hänestä tuli onnellinen ja ulospäinsuuntautunut.

Enemmän pahaenteisiä yksityiskohtia tarinasta tulee esille CfaN productionin markkinoimalla videolla, jossa esitellään Neilin tapausta. Tässä Mrs Neil esitellään ennen parantumista ”toivottomana tapauksena” antaen ymmärtää että hänellä oli yksi vakava sairaus useamman vähemmän vakavamman sijaan ja videolla annettiin valheellinen lausunto jossa hän olisi ollut 25 vuotta rullatuolin vankina (tosiasiassa Mrs. Neil oli käyttänyt rullatuolia 15kk ja pystynyt koko ajan kävelemään vaikkakin vaikeasti). Hänen selkärankaraporttiinsa oli huolellisesti sisällytetty lausunnot uudesta kivuttomasta liikkumisesta, mutta kaikki lausunnot siitä, että fysikaalisia muutoksia ei ollut tapahtunut, oli jätetty pois.

Tiivistelmän vapaa suomennos Keljukookojootti
sivulta:
http://groups.google.com/group/uk.philosophy.atheism/browse_thread/thread/6bf18bbb3c1987a1?pli=1
alkuperäinen teksti Alan Ferris
alkuperäinen raportti tilattavissa:
"The Skeptic" p9, vol. 5, no. 5, Sept. 91.
"The Skeptic (Dept. B), P.O. Box 475,
Manchester, M60 2TH, U.K

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Yksi kuuluisa tapaus, joka on huolellisesti tutkittu, on Mrs Jean Neilin tapaus. Monet ihmiset ovat nähneet videon jossa hän nousee pyörätuolista ja juoksee ympäri stadionia Reinhard Bonnken kokouksessa. Tämä oli tutkittu Dr. Peter Mayn toimesta (GP ja Englannin kirkon virkamies). Hänen tuloksensa oli raportoitu skeptikko-lehdessä.

Oli nähtävissä, että Mrs Neil oli auttavainen ja innostunut kun Dr. May otti yhteyttä häneen ja näytti hieman siltä, että hänen elämänlaatunsa oli kohentunut suuresti ”parantumisen” jälkeen. Kuitenkaan May ei voinut löytää merkkejä fysikaalisista muutoksista. Hänen raporttinsa listaa jokaisen väitetyn sairauden Mrs Neilin kohdalla ja hän huomasi että tapauksesta ei ollut ainoatakaan lääkärin dokumenttia eikä fyysisiä muutoksia parantumista edeltävältä ajalta. Näyttää siltä, että ainoa muutos oli hänen henkisessä tilassaan. Ennen parantumista hän oli masentunut ja sulkeutunut. Parantumisen jälkeen hänestä tuli onnellinen ja ulospäinsuuntautunut.

Enemmän pahaenteisiä yksityiskohtia tarinasta tulee esille CfaN productionin markkinoimalla videolla, jossa esitellään Neilin tapausta. Tässä Mrs Neil esitellään ennen parantumista ”toivottomana tapauksena” antaen ymmärtää että hänellä oli yksi vakava sairaus useamman vähemmän vakavamman sijaan ja videolla annettiin valheellinen lausunto jossa hän olisi ollut 25 vuotta rullatuolin vankina (tosiasiassa Mrs. Neil oli käyttänyt rullatuolia 15kk ja pystynyt koko ajan kävelemään vaikkakin vaikeasti). Hänen selkärankaraporttiinsa oli huolellisesti sisällytetty lausunnot uudesta kivuttomasta liikkumisesta, mutta kaikki lausunnot siitä, että fysikaalisia muutoksia ei ollut tapahtunut, oli jätetty pois.

Tiivistelmän vapaa suomennos Keljukookojootti
sivulta:
http://groups.google.com/group/uk.philosophy.atheism/browse_thread/thread/6bf18bbb3c1987a1?pli=1
alkuperäinen teksti Alan Ferris
alkuperäinen raportti tilattavissa:
"The Skeptic" p9, vol. 5, no. 5, Sept. 91.
"The Skeptic (Dept. B), P.O. Box 475,
Manchester, M60 2TH, U.K

Lue lisää

Kiitos kun kaivelit esille! Minä en enää jaksa etsiskellä, kun tosiaan aina ja joka kerta on osoittautunut, että sitä upeaa ihmeparantumista ei sitten tapahtunutkaan. Milloin se oli huijaus, milloin halu uskoa. Siltikin kiva, kun joku asiasta lisää kaivelee :)

Näin sitten tälläkin kertaa.

~~~ kirjoitti:

Kiitos kun kaivelit esille! Minä en enää jaksa etsiskellä, kun tosiaan aina ja joka kerta on osoittautunut, että sitä upeaa ihmeparantumista ei sitten tapahtunutkaan. Milloin se oli huijaus, milloin halu uskoa. Siltikin kiva, kun joku asiasta lisää kaivelee :)

Näin sitten tälläkin kertaa.

Lue lisää

Kyllähän sen lopputuloksen jo arvasi etukäteen.. :)

Turha noita on toisaalta kaivella kun ei niillä ole mitään merkitystä fundamentalistityypeille. Ensin julistetaan varmana totuutena rinta kaarella ja kun selviääkin ettei asiassa ole perää vaihdetaan vaivihkaa kohdetta. Missään kohtaa ei herää tämä kriittinen ajattelu asian suhteen tai itse yritetä selvittää tapauksen todenperäisyyttä. Asia on totuus niin kauan kunnes valhe tulee esille.

Uskovainen yksinkertaisesti haluaa uskoa todisteista piittaamatta. Selittelyillä taataan sitten mielenrauha kiusallisen totuuden tullessa esille ja etsitään pelkästään asioita jotka tukee omia kuvitelmia ja toitotetaan niitä oli ne sitten oikeita tai vääriä.

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Olen ateisti siksi koska en ole löytänyt minkäänlaista näyttöä jumalien olemassaolosta. Tässä hyvä dokumentti asiasta HBO:lta

osa1:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2908328681662849472#
osa2:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2908328681662849472#docid=-4139729580649707462

Lue lisää

on kyllä niin falski äijä kun olla voi. Miksi ihmiset menevät halpaan?

KeljuKooKojootti kirjoitti:

Kyllähän sen lopputuloksen jo arvasi etukäteen.. :)

Turha noita on toisaalta kaivella kun ei niillä ole mitään merkitystä fundamentalistityypeille. Ensin julistetaan varmana totuutena rinta kaarella ja kun selviääkin ettei asiassa ole perää vaihdetaan vaivihkaa kohdetta. Missään kohtaa ei herää tämä kriittinen ajattelu asian suhteen tai itse yritetä selvittää tapauksen todenperäisyyttä. Asia on totuus niin kauan kunnes valhe tulee esille.

Uskovainen yksinkertaisesti haluaa uskoa todisteista piittaamatta. Selittelyillä taataan sitten mielenrauha kiusallisen totuuden tullessa esille ja etsitään pelkästään asioita jotka tukee omia kuvitelmia ja toitotetaan niitä oli ne sitten oikeita tai vääriä.

Lue lisää

Niinhän se menee. Silti ajattelen, että kun itsekin aikanaan uskovaisjoukkoon kuuluin, niin jokin se minutkin ajan mittaan herätti ymmärtämään, että ei se totuus sieltä löydy. Siksi arvostan sitä, että totuus näistä paranemis'ihmeistäkin' kerta kerran jälkeen paljastetaan. Eiköhän siellä muitakin ole, jotka sisimmässään miettivät ja jonakin päivänä viimein vapautuvat.

Ne, jotka eivät totuutta arvosta, toki vain vaihtavat kohdetta ja jatkavat samaa touhua. Mutta heidänkin on yhä vaikeampaa tehdä sitä tiedostamatta, mitä tekevät.

~~~ kirjoitti:

Niinhän se menee. Silti ajattelen, että kun itsekin aikanaan uskovaisjoukkoon kuuluin, niin jokin se minutkin ajan mittaan herätti ymmärtämään, että ei se totuus sieltä löydy. Siksi arvostan sitä, että totuus näistä paranemis'ihmeistäkin' kerta kerran jälkeen paljastetaan. Eiköhän siellä muitakin ole, jotka sisimmässään miettivät ja jonakin päivänä viimein vapautuvat.

Ne, jotka eivät totuutta arvosta, toki vain vaihtavat kohdetta ja jatkavat samaa touhua. Mutta heidänkin on yhä vaikeampaa tehdä sitä tiedostamatta, mitä tekevät.

Lue lisää

mistä sen totuuden löysit, jos sitä ei löytynyt, kun olit uskovaisjoukossa..?

Parantuminen ei ole tärkein asia, vaan sielumme pelastus ja se, että suhteemme
Jumalaan säilyy perille saakka, ettei käy niinkuin eräille, jotka Herramme sijaan
etsivät vain Hänen siunauksiaan ja ajautuvat erilleen Hänen yhteydestään.

Jumalanhullu kirjoitti:

..mutta näin turhaksi jatkaa tosiaoista puhumisen tältä alueelta. Ateistien asenne tuli selväksi, saitä se toki oli kokolailla jo enemminkin.

Vaikka sanoinkin etten enää vastaile näihin ateistien juttuihin, lukiessani tämän viestisi, päätin kuitenkin sanoa pari sanaa vielä, ettet luulisi, että minulla ei ole kanttia puhua näistä tosiasioista.

Olen tietoinen tuostakin tapahtumasta, mistä ylempänä näkyi olevan kyse. Ja näin se on tapahtunut, kuin "voi kysyä" kirjoitti.

Minulla on video, VHS, jossa pahoin selästään sairas rullatuolipotilas parantui Reinhard Boncken kokouksessa.

Häntä hoitaneet uskottomat lääkärit ihmettelivät ja eivät osanneet sano, mitä oli tapahtunut. He eivät olleet voineet autaa lukuisista leikkauksista huoliomatta, mm häntäluukin oli poistettu kokonaan.
Kun tuo nainen nousi rukouksen jäkeen rullatuolista ja alkoi ensin hitaasti kävellä ja sitten juosta, se oli mahtavaa.

Hän meni lääkäriin tutkimuksiin (samat hoitaneet lääkärit) ja kuvauksissa huomattiin, että selkäranka oli täysin normaali ja häntäluu oli kasvanut entiselleen. tuo nainen kertoi, että kun Boncke rukoili hänen puolestaa, hän kuuli ikkänkuin tykin voimakkaan pamahduksen takaansa, vaikka sitä ei muut kuulleet. Jumalan voima tuntui hänessä siltä. Tuon naisen mies oli mukana ja hän oli joutunut hoitamaan vaimoaan vuosikausia, kuljettamaan rullatuolila, koska sairas vaimo ei itse pystynyt siihen. Ei edes uimaan ollut pystynyt, tapahtuman jälkeen pystyi täysillä altaassa vetämään.

Lääkärit eivät voineet selittää, kohauttelivat vain olkapäitään ja kertoivat taapahtuneen olevan heille selittämätön. Lääketiede ei voinut sitä saada aikaan, ropeloida ja poistaa vaan luita, turhaan, vaikka tarkoitus heillä oli tietysti hyvä, kaikin puolin.

Minun tulee josain vaiheessa läähettää tuokin video liikkeeseen, joka siirtää materiaalin VHS:ltä cd:lle, jotta sitä voisi taas näyttää ihmisille.

Tämä tapahtui Englannissa. Dokumentilla on lääkäreitten/sairaalan nimet, muistaakseni myös kaupunki mainittiin?

Mutta tämähän on teile puppua.

Yhäkin ihmettelen, kuin ihminen voi ollakin niin epäuskoinen, kuin tulee kaikkialla esille, ei ainoastaan täälä Suomi24:ssa? Järjen päätelmät tekevät tyhjäksi Elävän Jumalan tahdon ihmisten kohdalla, ueimmiten. Ja estää näkemisen/kokemisen.

t:Jh.

Lue lisää

Sekä Bonnke että uskonveljensä Benny Hinn ovat tunnettuja rahanahneita huijareita,
jotka jatkuvasti keräävät kritiikittömiltä typeryksiltä miljoonia voidakseen elää ylellistä
miljonäärin elämäänsä. Esim. Benny Hinn asuu valtavassa merenrantakartanossa, tallissa
on kymmenen loistoautoa, lentää omalla suihkarilla ja asuu kalleimpien luksushotellien
kalleimmissa sviiteissä, käyttää vain kalleimpia mittatilauspukuja ja ranteessa on timantein
koristeltu kultainen aito rolex. Ja sellaisia törkeitä huijareita jumalanhullu sitten ylistää
ja hyysää? Jeesus tulisi pahoinvoivaksi nähdessään jumalanhullun menestysteologiaa
ylistävät viestit. Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä...

http://cuttingedge.0catch.com/kirje75.html

http://koti.phnet.fi/petripaavola/Benny_Hinn

http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/pyykkonen.html

Kertoisitko kirjoitti:

mistä sen totuuden löysit, jos sitä ei löytynyt, kun olit uskovaisjoukossa..?

Parantuminen ei ole tärkein asia, vaan sielumme pelastus ja se, että suhteemme
Jumalaan säilyy perille saakka, ettei käy niinkuin eräille, jotka Herramme sijaan
etsivät vain Hänen siunauksiaan ja ajautuvat erilleen Hänen yhteydestään.

Lue lisää

Ajattelit lähteä liikkeelle oletuksesta, että henkilö, joka ei usko enää jumalaan, olisi uskoessaan ollut etsimässä vain siunauksia ja elämän herkkupuolia? ;)

Jos on kiinnostunut totuudesta, sen löytää kyllä.

Kertoisitko kirjoitti:

mistä sen totuuden löysit, jos sitä ei löytynyt, kun olit uskovaisjoukossa..?

Parantuminen ei ole tärkein asia, vaan sielumme pelastus ja se, että suhteemme
Jumalaan säilyy perille saakka, ettei käy niinkuin eräille, jotka Herramme sijaan
etsivät vain Hänen siunauksiaan ja ajautuvat erilleen Hänen yhteydestään.

Lue lisää

Ensinnäkään yhdestäkään jumalolennosta ei ole minkäännäköistä kriittisen tarkastelun kestävää näyttöä olemassa, ei suoraa eikä välillistä.

Toisekseen raamattu on yksi uskonnollinen kirjakokoelma jonka totuusarvo on samaa luokkaa kuin muiden uskontojen uskonnollisilla kirjakokoelmilla eli ~0. Kaikki nuo sinun markkinoimat asiat ovat kuviteltuja ehdollistumisia uskontosi kirjoitusten väittämien mukaan.

~~~ kirjoitti:

Ajattelit lähteä liikkeelle oletuksesta, että henkilö, joka ei usko enää jumalaan, olisi uskoessaan ollut etsimässä vain siunauksia ja elämän herkkupuolia? ;)

Jos on kiinnostunut totuudesta, sen löytää kyllä.

Lue lisää

Jos on kiinnostunut totuudesta, sen löytää kyllä. Uskovat ihmiset tosin eivät koskaan ole olleet kiinnostuneita totuudesta, vaan uskostaan. Totuutta he
kavahtavat suuresti, sillä totuudella ei ole koskaan ollut mitään tekemistä heidän
sokean ja typerän taikauskonsa kanssa.

"Asia on totuus niin kauan kunnes valhe tulee esille."

Ei ihan niinkään, vaan asia on uskoville edelleenkin "totuus", vaikka se olisi
kuinka monta kertaa tahansa todistettu valheeksi. Samoja tuhannesti jo valheiksi todistettuja sepustuksia kierrätetään aina uudestaan ja uudestaan. Uskovia eivät faktat ja totuudet kiinnosta, vain asiat jotka sopivat saumatta omaan taikauskoon. Taikauskon kannalta kiusalliset tosiasiat hylätään surutta ja kielletään niiden olemassaolokin kokonaan, niitä ei uskikselle ole olemassakaan.

Ja tämä on yksi syy, miksi hihhulin kanssa ei kannata koskaan keskustella.
Hihhuli ei ota koskaan vastaan mitään informaatiota. Tästä oli joku hauska sanontakin, muistaakseni meni jotenkin näin "mikä tahansa asia, mikä saa kyseenalaistamaan uskon on paholaisen lähettämää eksytystä, siitä yksinkertaisesta syystä että se saa kyseenalaistamaan uskon."

Näin ollen ei voi olla olemassa mitään faktaa, joka voisi saada hihhulin
kyseenalaistamaan mitään, koska jokainen sellainen fakta on aina paholaisesta
ja siten valheellista vääryyttä, riippumatta siitä onko se oikea fakta vai ei.
Jos tutkitut ja tunnetut faktat ja tosiasiat ovat ristiriidassa raamatun ja uskon kanssa, niin sen pahempi tosiasioille, sillä raamattu ja usko eivät voi koskaan olla väärässä. Silloin täytyy vain miettiä, miten tosiasiat saadaan taivutettua vinoon niin että ne ovatkin sopusoinnussa raamatun ja uskon kanssa. Sellaista seikkaa, että tosiasiat voisivatkin olla ihan totta sellaisenaan, ei uskova koskaan edes harkitse, se on jo ajatuksena mahdoton ja aina täydellisesti poissuljettu asia.

...tietenkin niin on.
Tästä vastaustulvasta kyllä saa sen käsityksen, että kuitenkin asia kiinnostaa aikalaillakin, jospa joskus löytäisivät Iankaikkisen Elämän antajan, Jeesuksen Kristuksen.

Siunausta.

t:Jh.

Jumalanhullu kirjoitti:

...tietenkin niin on.
Tästä vastaustulvasta kyllä saa sen käsityksen, että kuitenkin asia kiinnostaa aikalaillakin, jospa joskus löytäisivät Iankaikkisen Elämän antajan, Jeesuksen Kristuksen.

Siunausta.

t:Jh.

Lue lisää

Tietysti kiinnostaa.

Taitaa vain teidän todistuksenne olla kelvotonta selittelyä. Ei ole 30 vuoden seuraamisen aikana tullut yhtään validia osoitusta Jumalan toiminnasta maan päällä vasstaan. Eikä ole tuo aloituksen tarinointikaan.


Valitettavasti.

Valheilla on turha yrittää "sieluja kalastella".

pekka- kirjoitti:

Tietysti kiinnostaa.

Taitaa vain teidän todistuksenne olla kelvotonta selittelyä. Ei ole 30 vuoden seuraamisen aikana tullut yhtään validia osoitusta Jumalan toiminnasta maan päällä vasstaan. Eikä ole tuo aloituksen tarinointikaan.


Valitettavasti.

Valheilla on turha yrittää "sieluja kalastella".

Lue lisää

:D Ainoa mikä jää on silmitön usko vaikka kaikki tapaukset pystyttäisiin osoittamaan perättömäksi.

KeljuKooKojootti kirjoitti:

:D Ainoa mikä jää on silmitön usko vaikka kaikki tapaukset pystyttäisiin osoittamaan perättömäksi.

No, onko pystytty todistamaan perättömiksi?