On olemassa tilastoja pohjoisen jäämeren, siis Arktiksen, vuotuisista jääminimeistä ja jäämaksimeista? Eikös ne jotakin kertoisi jos löytyy vaikka sadan vuoden ajalta.
Miten pitkältä ajalta?
pekka sade
24365
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg
1979 alkoi satelliittimittaukset
Tässä yksi:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.area.arctic.png
Sitä aikaisempiakin on, mutta ne eivät perustu satelliittiin, vaan muihin havantoihin. Eivät ole yhtä luotettavia eivätkä vertailukelposia.
Eli maksimi kuin myös jääminimi on pienemään päin selvästi. Vai tulkitsenko oikein? Osoittaako se kylmenemistä mihin monet täällä näyttävät uskovan?
Mutta alarmisti on sensuroinut vuodet 73 - 78 koska ne eivät sovi AGW teoriaan.
Siis alarmistien lähes kaikki jäitä ja lämpötiloja kuvaavat Grafit alkavat 1970 luvun lopulta,
jolloin ilmastosykli muuttui nousevaksi.
On olemassa maailmalla usean vuosisadan katkeamattomia lämpötilamittaussarjoja, mutta niistä
näytetään vain loppupäätä.
Tuossa Arktiksen jääpinta-alan satelliittimittaus vuodesta 1973.
http://www.john-daly.com/polar/sea-ice1.gif
Vasta vuoden 1972 jälkeen on tarkkoja satelliittimittauksia koko Arktiksen kattavina. 1950-1972 ajalta ovat Arktiksen ympärillä sijaitsevat maat tehneet omia alueellisia ja paikallisia havaintojaan.
Ennen vuotta 1950 on vain hajanaisia tietoja esimerkiksi valaanpyyntialusten lokikirjoista.
http://www.socc.ca/cms/en/socc/seaIce/pastSeaIce.aspx
http://www.corral.org.uk/digitised-logbook-observations
Missäs tuossa muuten on se v:n 1959 maaliskuu kun koko pohjoisnapakin lainehti sulana? Niin kuin Hörhö väittää. Vastaus lyhyesti ja ytimekkäästi vain tähän annettuun yksinkertaiseen kysymykseen, kiitos.
Vaivaudu, Eelis, googlaamaan jos jokin asia pitää hakea. http://www.navsource.org/archives/08/08578.htm -vai epäiletkö kuva-salaliittoa? Luultavasti.
Osoita missä joku Hörhö on väittänyt koko pohjosnavan lainehtivan sulana maaliskuussa 1959.Vastaus lyhyesti ja ytimekkäästi vain tähän annettuun yksinkertaiseen tehtävään, kiitos.
US. NAVY väärensi valokuvan, tai väitteesi että jään määrä oli nykypäivään nähden kolminkertainen on paskapuhetta. Valitse itse.
Vuonna 1987 maaliskuun puolivälissä oli myös "mainitsemaasi" huonoa jäätä, ja kesäiset tunnelmat.
Ihan shortsikelit.
http://www.john-daly.com/NP1987.jpg
Laita nyt kaaliisi, uuden Taalaksenkin esittämän teorian mukaan aktisjään määrän vähyys todistaa
kylmästä ilmastosta.
Tämä on nyt pääalarmistien hyväksymä uusi uskonkappale, uskontokuntaan kuuluvana, sinun
pitää myös todistaa ylipappi Taalaksen välittämiä oppeja.
Mitä satelliittimittauksiin tulee, niitä on suoritettu vuodesta 1973, mutta esitetään vain vuodesta 1979, syystä joka näkyy seuraavasta grafista.
http://www.john-daly.com/polar/sea-ice1.gif
Jäiden määrän väheneminen vuodesta 79 johtuu tästä ilmaston syklisyydestä, joka taas johtuu maan kiertoradasta ja astrofysikaalisista seikoista kuten auringon säteilyenergian muutoksista
sekä kosmisista säteistä.
Seuraavassa linkissä on laaja artikkeli arktiksen jäistä ja lämpötiloista.
http://www.john-daly.com/polar/arctic.htm
En nyt viitsi tuota 1959 kuvaa enää linkittää, siitä on S-teurastaja pitänyt huolen. Tuolta yläpuolelta löytyy taas. Eli se vastauksena missä ja kuka on osoittanut P-navan olleen sula -59. En kiistä valokuvan aitoutta. Siitä miksi alus kelluu avovedessä on keskusteltu. Syy ei maaliskuisessa navan talvessa ole vallinnut lämmin ilma ja siitä johtunut sulaminen. Vaan tuulet, jäiden pakkautuminen yms. syyt. Jäätilanne -59 näytti käppyröistä olleen melko runsas. Jään määrän kehittymisen noista tilastoista näkeekin myös sokea Reetta. Eli laskussa on. Hyvä että sen nyt Sähköteurastajakin myönsi. Syy tähän on vaan hakusessa, samaan aikaan kun ihmiskunnan tupruttelut ovat kovasti lisääntyneet. Yksi asia ihmetyttää: s-taurastajakin nyt myönsi jäiden vähentyneen, samalla hän jänkkää ilmaston olevan kylmenemässä. Ilmaston kylmeneminen siis aiheuttaa Hörhön mielestä napajäiden sulamista?? Tuosta Taalaksen jutusta... se meni niin että hän sanoi YHDEN tutkimuksen osoittavan, että napajäiden väheneminen voisikin aiheuttaa ilmaston kylmenemistä täällä, merivirroista johtuen, mutta asia vaatii vielä paljon lisätutkimusta. Niin vaatii minunkin mielestä. Mutta tämä selvä, jäät ovat siis vähenemässä, sen tunnustaa nyt Hörhökin. Mikähän kuukausi se muuten tuo May onkaan....
Jäät ovat vähentyneet vuonna -79, kyllä, syy epäselvä, kyllä, jos täällä joku jotain kiistää niin te,
tehän kiistätte hampaat irvessä kaikissa mahdollisissa jääkeskusteluissa jäämäärän luonnollisen vaihtelun, väitätte että jää on pysynyt samanlaisena vähintään tuhansia vuosia, kuin kallio, paitsi viimeiset 20-30 vuotta ja etä nyt on ennennäkemätön tilanne.
se on kuitenkin varmaa että -79 tapahtunut notkahdus ja tilanteen lähes tasaantuminen ei milläänlailla korreloi co2 pitoisuuden tasaisen nousun ja lämpeämishypoteesin kanssa vaan ennemminkin termohaliinikierron muutosten kanssa, vakuuttaa se että etelässä sama ilmiö mutta päinvastoin.
Kuin ei myöskään phil jonesin "uusi" valaistuminen siitä että pohjoisatlantti kylmeni -40 luvun lämpimän kauden päätteeksi kuin kytkimestä vääntämällä ja jäätkin lisääntyivät kunnes -79 taas vähenivät, ei siis lisääntyminenkään voinut johtua co2 tai aerosoleista.
Eelis:tutkimuksessa sanottiin:"An important result of our simulations is that a decrease of the wintertime sea ice cover in the Barents and Kara seas d o e s n o t always result in a priori expected w a r m i n g over the adjacent continental areas."
-Taalas meni ja käänteli asian mieleisekseen!
Kuka niitä olisi mittallut ja laittanut muistiin 100 vuotta sitten.-Jos joku siellä kävi niin kiitti luojaansa että pääsi takaisin ihmisten ilmoille.
Niin epäilinkin että tuskin mitään luotettavaa on olemassa pidemmältä ajlta.
Visuaalista NASAn tuottamaa sateliittikuvaa alkaen Tammikuusta 1979:
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh?fm=01&fd=01&fy=1979&sm=12&sd=24&sy=2010
havainnot pidemmältä ajalta Siperian rannikolta. Tässä vihreällä:
http://www.epa.gov/climatechange/effects/images/articicetrends_lg.jpg
Venäläisten havaintojen mukaan vaihtelu Siperian suunnalla on ollut melko suurta koko ajan.
Kiitos näistä monista linkeistä mitä teiltä tuli onhan tuo suuntaus selkeä.
Jep ja sitten voitkin osoittaa tuosta ryssien graafista, miten voi tehdä vankan päätelmän että vuosisadan alun jään väheneminen oli luonnollista kuten lämpeäminenkin,
mutta että 1970 luvun lopulta lähtien jään vähentyminen on pääasiassa ihmisen aikaansaamaa.
kehun jo etukäteen, oot kova sälli jos sen pystyt tekemään.
Mukavaa, että näillä palstoilla liikkuu joku suuri viisastelija nimeltään Eeli Spermanen, joka kuvittelee olevansa kaikkitietävä. Kerroppa meille miten kävi melojalle, joka lähti melomaan pohjoisnavalle vuonna 2008. Silloin alkuvuodesta lähes kaikki maailman johtavat tiedotusvälineet julistivat pohjoinavan olevan sula kesällä. Ei ollut ja kaikki vaikenivat häpeissään. Jääpeite olikin tuolloin aika minimissään, mutta on taas vahvistunut. Eiköhän kyse ole aika luonnollisesta vaihtelusta, joka liittyy todennäköisesti NAO-indeksiin sekä El Nino ja La Nina ilmiöihin. Niin muuten koillis- ja luoteisväylien löytymisen aikoihin jäätä ei liene ollut niin paljon kuin nyt. Eikä ollut oikein sitä hiilidioksidiakaan. Joten se siitä Spermasen viisaudesta.
"Jäätä ei liene ollut..." Okei. Muistanhan minä melojan, ranskalainen muija, joka lähti yksin meloskelemaan kohti pohjoisnapaa maaliskuussa, pakkasta oli silloin vielä yli 30 astetta ja hirveitä ahtojääröykkiöitä. Sen tarkoitus ei kyllä ollut meloa loppuun saakka vain niin pitkälle kuin avovettä piisaa. Minä en olis lähtenyt...
Koko ajanhan on suuntaus ollut aleneva, joitain ylöspäin hyppäyksiä lukuunottamatta. Joten säät on lämmenneet ja jäät vähentyneet kun ihmiskunta se tupruttelee...
No millaisen korrelaation co2 osalta näet vaikkapa tässä ipccc raportin kuvassa suhteessa holoseenin viilenenevään ilmastoon tai noihin ryssien jäihin, 1960 luvulla näyttäisi tapahtuneen selkeä muutos.
http://www.oneclimate.net/imagelib/posts/20080115/Carbon_Dioxide_Concentration.jpg
Unohdin tarkentaa vaikka en jaksakaan uskoa että olisit niin paukapää että yksinkertaisuuttasi vastasit kuten vastasit, eli sivuutit kysymyksen, eli aiheen.
Kokoajan aleneva nimenomaan, on 1600 luvulta asti,
kun kuitenkin ihmiskunnan fossiilisten tupruttelu alkoi näkyä ilmakehän pitoisuudessa vasta aika myöhään 1900 luvulla, sitä juuri kysyin että koska luonnollinen jään vaihtelu(mm. mwp:n jälkeisestä pikkujääkaudesta toipuminen) muuttui ihmisen aiheuttamaksi jään vähenemiseksi?
kun tuossa ryssien kuvastossa sitä ennennäkemätöntä ALASPÄIN hyppäystä ei näy.
Wiikingit nimesivät arktisen alueen saarista kenties suurimman Gröönlanniksi, vihreäksi maaksi: siellä oli silloin jääminimi