Lintujen evoluutiosta

mutta ne erottavat ovat kuitenkin tärkeämpiä.

Kuten:
- miten suomut olisivat osanneet muuttua untuvaksi ja höyheniksi
- keuhkojen rakenne on tyystin erilainen linnuilla ja dinosauruksilla
- etujalkojen muuttuminen siiviksi
- dinot ovat vaihtolämpöisiä mutta linnut tasalämpöisiä
- pyrstön kasvaminen takapäähän

Tuossa aluksi vain muutama "pikkujuttu", joihin on tietysti kaikkiinkin helppoa sanoa "satunnaiset geenimutaatiot ja luonnonvalinta". Mutta mitä järkeä siinä on jos tapahtumaketjua ja valintapainetta ei kykene vähääkään järkiperäisesti perustelemaan.

Mopon omistaja kirjoitti:

mutta ne erottavat ovat kuitenkin tärkeämpiä.

Kuten:
- miten suomut olisivat osanneet muuttua untuvaksi ja höyheniksi
- keuhkojen rakenne on tyystin erilainen linnuilla ja dinosauruksilla
- etujalkojen muuttuminen siiviksi
- dinot ovat vaihtolämpöisiä mutta linnut tasalämpöisiä
- pyrstön kasvaminen takapäähän

Tuossa aluksi vain muutama "pikkujuttu", joihin on tietysti kaikkiinkin helppoa sanoa "satunnaiset geenimutaatiot ja luonnonvalinta". Mutta mitä järkeä siinä on jos tapahtumaketjua ja valintapainetta ei kykene vähääkään järkiperäisesti perustelemaan.

Lue lisää

""Kyllähän yhteisiä löytyy jos löytää tahtoo mutta ne erottavat ovat kuitenkin tärkeämpiä.

Kuten:
- miten suomut olisivat osanneet muuttua untuvaksi ja höyheniksi""

Dinosauruksilla oli miljoonia vuosia ennen ensimmäistäkään lintua höyhenet, mitä ilmeisimmin lämmöneristeenä.

""- keuhkojen rakenne on tyystin erilainen linnuilla ja dinosauruksilla""

Vaan juuri niillä dinosauruksilla, joista linnut kehittyivät, keuhkot olivatkin läpivirtauskeuhkot.

"- etujalkojen muuttuminen siiviksi"

Liitäminenkin on etu. Ja mitä pitempään eläin kykeni liitämään, sen hyödyllisempi ominaisuus oli, joten valintapaine on selvä.

""- dinot ovat vaihtolämpöisiä mutta linnut tasalämpöisiä""

Osan dinosaurusten tasalämpöisyydestä on saatu todisteita. Wikipediasta:
"Modern evidence indicates that dinosaurs thrived in cooler temperate climates, and that at least some dinosaur species must have regulated their body temperature by internal biological means (perhaps aided by the animals' bulk). Evidence of endothermy in dinosaurs includes the discovery of polar dinosaurs in Australia and Antarctica (where they would have experienced a cold, dark six-month winter), the discovery of dinosaurs whose feathers may have provided regulatory insulation, and analysis of blood-vessel structures within dinosaur bone that are typical of endotherms. Skeletal structures suggest that theropods and other dinosaurs had active lifestyles better suited to an endothermic cardiovascular system, while sauropods exhibit fewer endothermic characteristics. It is certainly possible that some dinosaurs were endothermic while others were not. Scientific debate over the specifics continues.[87]"

""- pyrstön kasvaminen takapäähän""

Teropodeilla oli luinen häntä, joka vähitellen katosi ja korvautui sulilla, koska luinen häntä on raskas.

""Tuossa aluksi vain muutama "pikkujuttu", joihin on tietysti kaikkiinkin helppoa sanoa "satunnaiset geenimutaatiot ja luonnonvalinta". Mutta mitä järkeä siinä on jos tapahtumaketjua ja valintapainetta ei kykene vähääkään järkiperäisesti perustelemaan.""

Huomaatko, että väitteesi olivatkin pelkkää tietämättömyyttä?

Mopon omistaja kirjoitti:

mutta ne erottavat ovat kuitenkin tärkeämpiä.

Kuten:
- miten suomut olisivat osanneet muuttua untuvaksi ja höyheniksi
- keuhkojen rakenne on tyystin erilainen linnuilla ja dinosauruksilla
- etujalkojen muuttuminen siiviksi
- dinot ovat vaihtolämpöisiä mutta linnut tasalämpöisiä
- pyrstön kasvaminen takapäähän

Tuossa aluksi vain muutama "pikkujuttu", joihin on tietysti kaikkiinkin helppoa sanoa "satunnaiset geenimutaatiot ja luonnonvalinta". Mutta mitä järkeä siinä on jos tapahtumaketjua ja valintapainetta ei kykene vähääkään järkiperäisesti perustelemaan.

Lue lisää

"-miten suomut olisivat osanneet muuttua untuvaksi ja höyheniksi"
Hmm, oliko kaikilla liskoilla suomuja? Ja koska nykyään elävilla lajiella on hyvin moninaiset ihorakenteet, on asia ollut niin dinosaurustenkin aikaan. Asteittainen kehitys on perusoletama, koska ei ole muita vaihtoehtoja. Kyseessä ei ole osaaminen, vaan valintapaineen ohjaama muuntelu jonka myötä evoluutiopuun tietylle oksalle kehittyi höyhenet, tapahtumaketjuja on useita eri mahdollisuuksia.

"- keuhkojen rakenne on tyystin erilainen linnuilla ja dinosauruksilla"
Ainakin osalla lajeista. Koska lintuja on ollut olemassa jo dinosaurusten aikaan. Kuten Archaeopteryx. Isojen dinosaurusten fysiologia on uniikki jo pelkästään sen niiden koon takia.

"- etujalkojen muuttuminen siiviksi"
Siipien luustosta huomaa hyvin, mistä ne ovat kehittyneet.

"- dinot ovat vaihtolämpöisiä mutta linnut tasalämpöisiä"
Vanhaa tietoa, vai valikoitko lähteesi?

"- pyrstön kasvaminen takapäähän"
Eläinten kehittymiseen vaikuttaa fysiikka ja fysiologiset ominaisuudet. Kuinka lintu voisi lentää ilman pyrstöä? Jumalan komennostako?

Mopon omistaja kirjoitti:

mutta ne erottavat ovat kuitenkin tärkeämpiä.

Kuten:
- miten suomut olisivat osanneet muuttua untuvaksi ja höyheniksi
- keuhkojen rakenne on tyystin erilainen linnuilla ja dinosauruksilla
- etujalkojen muuttuminen siiviksi
- dinot ovat vaihtolämpöisiä mutta linnut tasalämpöisiä
- pyrstön kasvaminen takapäähän

Tuossa aluksi vain muutama "pikkujuttu", joihin on tietysti kaikkiinkin helppoa sanoa "satunnaiset geenimutaatiot ja luonnonvalinta". Mutta mitä järkeä siinä on jos tapahtumaketjua ja valintapainetta ei kykene vähääkään järkiperäisesti perustelemaan.

Lue lisää

Meillähän on teropodi-dinosauruksia, joilla on alkeelliset höyhenet: http://geology.rockbandit.net/wp-content/uploads/feathered_dinosaur.jpg

Ja moderneilla linnuilla on vielä suomut näkyvissä jaloissa: http://www.themodernapprentice.com/bell_attached.jpg

Ja teropodeiltahan löytyy lintumaiset keuhkot:

QBasic avian pulmonary design and flow-through ventilation in non-avian theropod dinosaurs
http://www.nature.com/nature/journal/v436/n7048/abs/nature03716.html

Myös tasalämpöisyys ei ole uutta teropodeille:

Endothermy in Dinosaurs
http://www.geology.wmich.edu/haas/geos2000/18s.pdf

Mikäs siinä pyrstössä niin erikoista on? Olihan siellä ennen luinen häntä:
http://migration.files.wordpress.com/2008/09/archaeopteryx.jpg

moloch_horridus kirjoitti:

""Kyllähän yhteisiä löytyy jos löytää tahtoo mutta ne erottavat ovat kuitenkin tärkeämpiä.

Kuten:
- miten suomut olisivat osanneet muuttua untuvaksi ja höyheniksi""

Dinosauruksilla oli miljoonia vuosia ennen ensimmäistäkään lintua höyhenet, mitä ilmeisimmin lämmöneristeenä.

""- keuhkojen rakenne on tyystin erilainen linnuilla ja dinosauruksilla""

Vaan juuri niillä dinosauruksilla, joista linnut kehittyivät, keuhkot olivatkin läpivirtauskeuhkot.

"- etujalkojen muuttuminen siiviksi"

Liitäminenkin on etu. Ja mitä pitempään eläin kykeni liitämään, sen hyödyllisempi ominaisuus oli, joten valintapaine on selvä.

""- dinot ovat vaihtolämpöisiä mutta linnut tasalämpöisiä""

Osan dinosaurusten tasalämpöisyydestä on saatu todisteita. Wikipediasta:
"Modern evidence indicates that dinosaurs thrived in cooler temperate climates, and that at least some dinosaur species must have regulated their body temperature by internal biological means (perhaps aided by the animals' bulk). Evidence of endothermy in dinosaurs includes the discovery of polar dinosaurs in Australia and Antarctica (where they would have experienced a cold, dark six-month winter), the discovery of dinosaurs whose feathers may have provided regulatory insulation, and analysis of blood-vessel structures within dinosaur bone that are typical of endotherms. Skeletal structures suggest that theropods and other dinosaurs had active lifestyles better suited to an endothermic cardiovascular system, while sauropods exhibit fewer endothermic characteristics. It is certainly possible that some dinosaurs were endothermic while others were not. Scientific debate over the specifics continues.[87]"

""- pyrstön kasvaminen takapäähän""

Teropodeilla oli luinen häntä, joka vähitellen katosi ja korvautui sulilla, koska luinen häntä on raskas.

""Tuossa aluksi vain muutama "pikkujuttu", joihin on tietysti kaikkiinkin helppoa sanoa "satunnaiset geenimutaatiot ja luonnonvalinta". Mutta mitä järkeä siinä on jos tapahtumaketjua ja valintapainetta ei kykene vähääkään järkiperäisesti perustelemaan.""

Huomaatko, että väitteesi olivatkin pelkkää tietämättömyyttä?

Lue lisää

,,,Liitäminenkin on etu. Ja mitä pitempään eläin kykeni liitämään, sen hyödyllisempi ominaisuus oli, joten valintapaine on selvä.,,,

Miten dinojen pienillä etujaloilla kykenisi liitämään yhtään vähää. Jos kykenee liitämään niin silloinhan elukalla on JO jonkunlaiset siivet. Hyppäsit siis yli oleellisen tärkeästä asiasta eli siitä kun jalat vasta alkaisivat muuttua siiviksi. Huono tilanne kun ei ole enää jalkoja mutta ei ole vielä siipiäkään. Mitenhän sellainen kummajainen pärjäisi luonnossa? Jalalliset söisivät ne hätsynpikaa suihinsa sillä tuskinpa siiven ja jalan välimuoto on mihinkään tarkoitukseen parempi kuin kunnon jalka.

,,,,,,,,Teropodeilla oli luinen häntä, joka vähitellen katosi ja korvautui sulilla, koska luinen häntä on raskas,,,

Ai jaa, että luut vain korvautuivat sulilla. Noin helppoa ja nopeaa on toteuttaa näppiksellä ja näytöllä mitä ihmeellisimmät evoluution ihmeet. Mutta unohdit kuvata sen valintapaineen ja tapahtumaketjun. Jos luuhäntä on liian raskas niin silloin kai valintapaine vain pienentää sitä. Lienee paljon yksinkertaisempaa kuin muuttaa sitä linnun suliksi. Huh huu, salli mun jo nauraa noille syn evokkijutuille, huoh buaaaah! Onhan oppinne mukaan ihmisenkin häntä hävinnyt turhana eikä suinkaan muuttunut pyrstösuliksi.

Taisit myös unohtaa jopa senkin, että evo-opin mukaan raskaan luuhännän kehittyminen on ollut valintapaineen aikaansaannos eli ei siis mitenkään liian raskas tai yleensä huono asia vaan jälkeläisten lukumäärää lisäävä juttu. Joten mihinkäs se häntää isontanut valintapaine olisi yht'äkkiä hävinnyt.

Mopon omistaja kirjoitti:

,,,Liitäminenkin on etu. Ja mitä pitempään eläin kykeni liitämään, sen hyödyllisempi ominaisuus oli, joten valintapaine on selvä.,,,

Miten dinojen pienillä etujaloilla kykenisi liitämään yhtään vähää. Jos kykenee liitämään niin silloinhan elukalla on JO jonkunlaiset siivet. Hyppäsit siis yli oleellisen tärkeästä asiasta eli siitä kun jalat vasta alkaisivat muuttua siiviksi. Huono tilanne kun ei ole enää jalkoja mutta ei ole vielä siipiäkään. Mitenhän sellainen kummajainen pärjäisi luonnossa? Jalalliset söisivät ne hätsynpikaa suihinsa sillä tuskinpa siiven ja jalan välimuoto on mihinkään tarkoitukseen parempi kuin kunnon jalka.

,,,,,,,,Teropodeilla oli luinen häntä, joka vähitellen katosi ja korvautui sulilla, koska luinen häntä on raskas,,,

Ai jaa, että luut vain korvautuivat sulilla. Noin helppoa ja nopeaa on toteuttaa näppiksellä ja näytöllä mitä ihmeellisimmät evoluution ihmeet. Mutta unohdit kuvata sen valintapaineen ja tapahtumaketjun. Jos luuhäntä on liian raskas niin silloin kai valintapaine vain pienentää sitä. Lienee paljon yksinkertaisempaa kuin muuttaa sitä linnun suliksi. Huh huu, salli mun jo nauraa noille syn evokkijutuille, huoh buaaaah! Onhan oppinne mukaan ihmisenkin häntä hävinnyt turhana eikä suinkaan muuttunut pyrstösuliksi.

Taisit myös unohtaa jopa senkin, että evo-opin mukaan raskaan luuhännän kehittyminen on ollut valintapaineen aikaansaannos eli ei siis mitenkään liian raskas tai yleensä huono asia vaan jälkeläisten lukumäärää lisäävä juttu. Joten mihinkäs se häntää isontanut valintapaine olisi yht'äkkiä hävinnyt.

Lue lisää

"Huono tilanne kun ei ole enää jalkoja mutta ei ole vielä siipiäkään. Mitenhän sellainen kummajainen pärjäisi luonnossa?"

Kysy liito-oravalta.

Mopon omistaja kirjoitti:

,,,Liitäminenkin on etu. Ja mitä pitempään eläin kykeni liitämään, sen hyödyllisempi ominaisuus oli, joten valintapaine on selvä.,,,

Miten dinojen pienillä etujaloilla kykenisi liitämään yhtään vähää. Jos kykenee liitämään niin silloinhan elukalla on JO jonkunlaiset siivet. Hyppäsit siis yli oleellisen tärkeästä asiasta eli siitä kun jalat vasta alkaisivat muuttua siiviksi. Huono tilanne kun ei ole enää jalkoja mutta ei ole vielä siipiäkään. Mitenhän sellainen kummajainen pärjäisi luonnossa? Jalalliset söisivät ne hätsynpikaa suihinsa sillä tuskinpa siiven ja jalan välimuoto on mihinkään tarkoitukseen parempi kuin kunnon jalka.

,,,,,,,,Teropodeilla oli luinen häntä, joka vähitellen katosi ja korvautui sulilla, koska luinen häntä on raskas,,,

Ai jaa, että luut vain korvautuivat sulilla. Noin helppoa ja nopeaa on toteuttaa näppiksellä ja näytöllä mitä ihmeellisimmät evoluution ihmeet. Mutta unohdit kuvata sen valintapaineen ja tapahtumaketjun. Jos luuhäntä on liian raskas niin silloin kai valintapaine vain pienentää sitä. Lienee paljon yksinkertaisempaa kuin muuttaa sitä linnun suliksi. Huh huu, salli mun jo nauraa noille syn evokkijutuille, huoh buaaaah! Onhan oppinne mukaan ihmisenkin häntä hävinnyt turhana eikä suinkaan muuttunut pyrstösuliksi.

Taisit myös unohtaa jopa senkin, että evo-opin mukaan raskaan luuhännän kehittyminen on ollut valintapaineen aikaansaannos eli ei siis mitenkään liian raskas tai yleensä huono asia vaan jälkeläisten lukumäärää lisäävä juttu. Joten mihinkäs se häntää isontanut valintapaine olisi yht'äkkiä hävinnyt.

Lue lisää

""Miten dinojen pienillä etujaloilla kykenisi liitämään yhtään vähää.""

Pienillä dinosauruksilla ei ollut suhteessa pieniä etujalkoja. Siivet kehittyivät tuon kaltaisista etujaloista:

http://scifi.pages.at/vong/tble.html

""Jos kykenee liitämään niin silloinhan elukalla on JO jonkunlaiset siivet. Hyppäsit siis yli oleellisen tärkeästä asiasta eli siitä kun jalat vasta alkaisivat muuttua siiviksi.""

Liitämään kykenee jo vaikka eturaajat ovat vasta kädet. Mutta mitä enemmän kädet muuttuvat siipimäisemmiksi, sen paremmin liitoa pystyy ohjailemaan.

""Huono tilanne kun ei ole enää jalkoja mutta ei ole vielä siipiäkään.""

Tilannehan on mitä mainioin, kun on kädet, joilla voi kiipeillä, ruokailla ym. ja vieläpä liitää.

""Mitenhän sellainen kummajainen pärjäisi luonnossa?""

Sellaiset dinosaurukset ovat pärjänneet mainiosti kymmeniä miljoonia vuosia. Fossiiliaineistossa on runsaasti dinosauruksia, joilla ei ole vielä lentokykyä, mutta jotka ovat kyenneet liitämään eturaajoillaan:

http://www.azhdarcho.com/Art/Paleoart/saurornitholestes.htm

""Jalalliset söisivät ne hätsynpikaa suihinsa sillä tuskinpa siiven ja jalan välimuoto on mihinkään tarkoitukseen parempi kuin kunnon jalka.""

Paitsi, että siiven ja etujalan välimuodolla kykeni pakenemaan puusta liitämällä paremmin kuin pelkillä etujaloilla.

""Ai jaa, että luut vain korvautuivat sulilla. Noin helppoa ja nopeaa on toteuttaa näppiksellä ja näytöllä mitä ihmeellisimmät evoluution ihmeet.""

Kyseessä ei suinkaan ollut nopea prosessi, vaan se kesti miljoonia vuosia.

""Mutta unohdit kuvata sen valintapaineen ja tapahtumaketjun. Jos luuhäntä on liian raskas niin silloin kai valintapaine vain pienentää sitä.""

Juuri näin. Mutta sulat eivät ole raskaita, joten samanaikaisesti kun häntä on pienentynyt, pyrstösulat ovat mainiosti voineet kasvaa pidemmiksi.

""Lienee paljon yksinkertaisempaa kuin muuttaa sitä linnun suliksi.""

Ethän sinä voinut luulla, että olisin kertonut luisen hännän muuttuneen pyrstösuliksi? Kerroin, että luinen häntä on korvautunut pyrstösulilla, en että se on muuttunut pyrstösuliksi.

""Huh huu, salli mun jo nauraa noille syn evokkijutuille, huoh buaaaah!""

Näytät oikeasti ymmärtäneen tekstini noin hassusti. Miten se on mahdollista?

""Onhan oppinne mukaan ihmisenkin häntä hävinnyt turhana eikä suinkaan muuttunut pyrstösuliksi.""

Juu. Tämäkin on tietoa. Ihmisillä on vielä nimittäin geenit, joilla rakentuu häntä, mutta lisäksi yksi geeni, joka estää sen. Jos tuohon geeniin tulee mutaatio, ihminen voi edelleen saada hännän.

""Taisit myös unohtaa jopa senkin, että evo-opin mukaan raskaan luuhännän kehittyminen on ollut valintapaineen aikaansaannos eli ei siis mitenkään liian raskas tai yleensä huono asia vaan jälkeläisten lukumäärää lisäävä juttu. Joten mihinkäs se häntää isontanut valintapaine olisi yht'äkkiä hävinnyt.""

Luinen häntä oli tarpeen vielä silloin kun lintujen edeltäjät juoksentelivat maassa, sillä säilytettiin tasapaino ja kyettiin ohjailemaan liikkeitä. Mutta kun dinosaurukset alkoivat liitämään ja lentämään, se muuttui taakaksi.

mitään kurnuttamista vaan näin asia on.

Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet. Vai miten selität lintujen lukuisat yhteiset ominaisuudet, jotka erottavat ne muista selkärankaisista?

..niin siirryitpä sitten tutulle tyhjän inttämislinjalle. Ja komppasit vielä itse varmuudeksi apunikillä.

Ikävä kyllä ei auta tämäkään. On liian selvä evoluutiotapaus - siis asiasta kunnolla tietävien mielestä, joiden näkemyksiin luotan.

http://www.kolumbus.fi/pami1/evo/Hoyhen.pdf

Kumoa nyt vaikka tuon tekstin sisältö. Sinun henkilökohtainen mielipide ei ole riittävä. saa suorittaa.

asianharrastaja kirjoitti:

..niin siirryitpä sitten tutulle tyhjän inttämislinjalle. Ja komppasit vielä itse varmuudeksi apunikillä.

Ikävä kyllä ei auta tämäkään. On liian selvä evoluutiotapaus - siis asiasta kunnolla tietävien mielestä, joiden näkemyksiin luotan.

Lue lisää

dinoa muistuttava lintu, jota evokki näkee öisin unissanne ja jotkut jopa valveillaankin lentelevän päänne ympäri ja kertoo olevansa se välimuoto josta linnut kehittyivät. Auttaisiko noihin evohallusinaatioihin jokin terapia vaiko ihan pelkkä lääkitys?

ravenlored kirjoitti:

http://www.kolumbus.fi/pami1/evo/Hoyhen.pdf

Kumoa nyt vaikka tuon tekstin sisältö. Sinun henkilökohtainen mielipide ei ole riittävä. saa suorittaa.

Lue lisää

väitettyyn lintujen kehiittymiseen dinoista? Sehän vain selostaa mitä höyhenet ovat joten mitä kummaa mahdat heitollasi tarkoittaa, tiedätkö edes itsekään.

A.E.A. kirjoitti:

Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet. Vai miten selität lintujen lukuisat yhteiset ominaisuudet, jotka erottavat ne muista selkärankaisista?

,,,Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet,,,,

se mistä evojen selitykset kumpuavat. Ensin uskotaan vankasti tuo miten "Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet" ja sitten keksitään tähän esiymmärrykseen sopivia tarinoita. Kun aikansa on tarinoita keksitty niin seuraava kommenntti tuleekin siltä pohjalta, että tarinat todistavat evoluution. Meillä päin tuollaista sanotaan kehäpäättelyksi ja taikauskoksi. Asia mikä pitäisi todistaa uskotaan ehdottomaksi totuudeksi jo ennen todistelemista ja todisteita haetaan ja keksitään sopivasti valikoiden.

Voisiko evouskon perusteen enää selkeämmin ilmaista kuin mitä sinä teet.

Mopon omistaja kirjoitti:

dinoa muistuttava lintu, jota evokki näkee öisin unissanne ja jotkut jopa valveillaankin lentelevän päänne ympäri ja kertoo olevansa se välimuoto josta linnut kehittyivät. Auttaisiko noihin evohallusinaatioihin jokin terapia vaiko ihan pelkkä lääkitys?

Lue lisää

Möttösiini on kuvitelma menneisyyden luonnosta, johon on liitetty sellaiset ominaisuudet, että se näyttää mahdottomalta toteutua evoluutiolla. Joko ominaisuudet tai mahdottomuus (tai kumpikin) ovat keksittyjä siksi, että näin luullaan voitavan kumota evoluutioteoria. Joskus mahdottomuus myös perustuu karkeaan tietämättömyyteen luonnosta ja evoluutiosta.

Mopon omistaja kirjoitti:

,,,Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet,,,,

se mistä evojen selitykset kumpuavat. Ensin uskotaan vankasti tuo miten "Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet" ja sitten keksitään tähän esiymmärrykseen sopivia tarinoita. Kun aikansa on tarinoita keksitty niin seuraava kommenntti tuleekin siltä pohjalta, että tarinat todistavat evoluution. Meillä päin tuollaista sanotaan kehäpäättelyksi ja taikauskoksi. Asia mikä pitäisi todistaa uskotaan ehdottomaksi totuudeksi jo ennen todistelemista ja todisteita haetaan ja keksitään sopivasti valikoiden.

Voisiko evouskon perusteen enää selkeämmin ilmaista kuin mitä sinä teet.

Lue lisää

"se mistä evojen selitykset kumpuavat. "

Olkoukon hakkaaminen alkakoon.

"Ensin uskotaan vankasti tuo miten "Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet" ja sitten keksitään tähän esiymmärrykseen sopivia tarinoita."

Kaikki elävät olennot ovat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta ja vaikka tätä ei tiedettäisi jumala selitys, jolle ei löydy todisteita ei tätä tietämättömyyden tilaa muuta.

"Asia mikä pitäisi todistaa uskotaan ehdottomaksi totuudeksi jo ennen todistelemista ja todisteita haetaan ja keksitään sopivasti valikoiden."

Kuten jumalan luominen. Yhteinen kantamuoto ei ole tätä.

Ihmisenkin on kehittynyt jostakin eihän me olla tehty taikuudella tomusta ja tämän taikaihmisen kylkiluusta.

Mopon omistaja kirjoitti:

dinoa muistuttava lintu, jota evokki näkee öisin unissanne ja jotkut jopa valveillaankin lentelevän päänne ympäri ja kertoo olevansa se välimuoto josta linnut kehittyivät. Auttaisiko noihin evohallusinaatioihin jokin terapia vaiko ihan pelkkä lääkitys?

Lue lisää

tohvelieläin, joka leijuu evokkien pään ympärillä pelotellen heitä taantuvalla evoluutiolla takaisin apinan kautta tohvelieläinten tasolle. Järki osalla evokkeja on kiistämättä jo puolitiessä matkalla tohvelieläimeksi.

Mopon omistaja kirjoitti:

väitettyyn lintujen kehiittymiseen dinoista? Sehän vain selostaa mitä höyhenet ovat joten mitä kummaa mahdat heitollasi tarkoittaa, tiedätkö edes itsekään.

Ensinnäkin, jotta voisi hahmottaa kokonaisuutta, pitää ymmärtää yksityiskohtia. Toiseksi, suomujen ja sulkien rakenteessa on useita yhteneviä piirteitä. Esimerkiksi ne koostuvat samasta aineesta.

Mopon omistaja kirjoitti:

,,,Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet,,,,

se mistä evojen selitykset kumpuavat. Ensin uskotaan vankasti tuo miten "Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet" ja sitten keksitään tähän esiymmärrykseen sopivia tarinoita. Kun aikansa on tarinoita keksitty niin seuraava kommenntti tuleekin siltä pohjalta, että tarinat todistavat evoluution. Meillä päin tuollaista sanotaan kehäpäättelyksi ja taikauskoksi. Asia mikä pitäisi todistaa uskotaan ehdottomaksi totuudeksi jo ennen todistelemista ja todisteita haetaan ja keksitään sopivasti valikoiden.

Voisiko evouskon perusteen enää selkeämmin ilmaista kuin mitä sinä teet.

Lue lisää

se valtava into jolla käsiä heilutellaan ja väistellään kun tullaan vaikean kysymyksen ääreen. Tuon lauseen jälkeen, johon hädissäsi tartuit oli toinen lause, johon vastaaminen olisi riittänyt kaiken tuon saarnaamisen asemesta:
Vai miten selität lintujen lukuisat yhteiset ominaisuudet, jotka erottavat ne muista selkärankaisista?

Mitäs tarinoita sinulla on tähän tarjota?

Mopon omistaja kirjoitti:

,,,Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet,,,,

se mistä evojen selitykset kumpuavat. Ensin uskotaan vankasti tuo miten "Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet" ja sitten keksitään tähän esiymmärrykseen sopivia tarinoita. Kun aikansa on tarinoita keksitty niin seuraava kommenntti tuleekin siltä pohjalta, että tarinat todistavat evoluution. Meillä päin tuollaista sanotaan kehäpäättelyksi ja taikauskoksi. Asia mikä pitäisi todistaa uskotaan ehdottomaksi totuudeksi jo ennen todistelemista ja todisteita haetaan ja keksitään sopivasti valikoiden.

Voisiko evouskon perusteen enää selkeämmin ilmaista kuin mitä sinä teet.

Lue lisää

""Tuosta lauseestasi ilmenee hyvin se mistä evojen selitykset kumpuavat. Ensin uskotaan vankasti tuo miten "Jostain yhteisestä kantamuodostahan kaikki linnut ovat kehittyneet"""

Tietenkin tiedämme sen jo mm. fossiiliaineistosta ja lintujen DNA:sta, mutta myös kaikkien lintujen rakenteellisten yhtäläisyyksien syntyminen ilman yhteistä kantamuotoa olisi mahdottomuus. Siksi tiedämme, että esim. pingviinit ovat lintuja, vaikka ne eivät lennä.

""ja sitten keksitään tähän esiymmärrykseen sopivia tarinoita.""

Se kuinka evoluutio on edennyt päätellään todisteiden pohjalta.

""Kun aikansa on tarinoita keksitty niin seuraava kommenntti tuleekin siltä pohjalta, että tarinat todistavat evoluution.""

Ehei. Tarinat eivät todista evoluutiota, vaan nimenomaan todellisuuden todisteet, mm. DNA ja fossiilitodisteet sekä nuo rakenteelliset yhtäläisyydet.

""Meillä päin tuollaista sanotaan kehäpäättelyksi ja taikauskoksi.""

Ensinnäkään kyse ei ole kehäpäättelystä, vaan tiedosta, tiedämme lintujen kehittyneen yhteisestä kantamuodosta. Ja meilläpäin todellisuuden kiistämistä ja sitä, että lajit syntyisivät yliluonnollisesti hokkus pokkus, kutsutaan taikauskoksi. Huomaatko miten pidät taikauskoa naurettavana ja varmastikin halveksittavana ja silti selität, miten luottaminen luonnollisten prosessien, geneettisen muuntelun ja luonnonvalinnan todisteiden mukaan tuottamaan lintujen evoluutioon olisi muka taikauskoa, mutta et tajua, että sinun oma yliluonnollisia tapoja sisältävä lintujen syntyminen maagisesti onkin oikeasti juuri tuollaista yliluonnolliseen magiaan uskomista.

""Asia mikä pitäisi todistaa uskotaan ehdottomaksi totuudeksi jo ennen todistelemista ja todisteita haetaan ja keksitään sopivasti valikoiden.""

Pyh, lintujen evoluutiosta dinosauruksista on aivan riittävästi todisteita kenelle tahansa tuohon todistusaineistoon perehtyneelle. Huomaatko, että sinunkin väitteesi siitä, miksi se olisi mahdotonta, perustuivat silkkaan tietämättömyyteen? Ja mikään ei todista sitä vastaan, että lintujen evoluutio niistä olisi ollut mahdotonta.

""Voisiko evouskon perusteen enää selkeämmin ilmaista kuin mitä sinä teet.""

Tuo lauseesi sopii oikeammin täsmälleen juuri kreationismiin, mutta sinä olet tietysti liian sokea sitä ymmärtämään.