Romanov-sukututkimusta?

M.J.R.

Hei kaikki!

Löysin tämän mielenkiintoisen keskustelupalstan sattumalta googlettaessani, ja ajattelin kysyä, josko jollakulla henkilöllä olisi mahdollisuutta auttaa minua pienessä ongelmassani.

Tietäisikö joku onko (Suomessa asuvista) Romanov/Romanoff-sukunimellisistä henkilöistä ja heidän jälkeläisistään koskaan tehty virallista sukututkimusta? Olisin kiitollinen kaikista hyvistä neuvoista ja vinkeistä, sillä olen aloittelemassa sukututkimusta kyseisestä nimestä. Oma isoisäni pakeni vuonna 1917 isoveljensä kanssa Venäjän vallankumousta ensin vanhan Valamon luostariin ja sittemmin manner-Suomeen. Samalla kummatkin muuttivat alkuperäiset Romanov-sukunimensä suomalaisiksi (uudet nimet olivat Valamon munkkien keksimiä). Kaikki alkuperäiset Romanov-nimeä koskevat asiakirjat (Keisarillisen Venäjän passi, Valamon luostarin dokumentit) ovat venäjäksi, joten olisin kiitollinen myös, jos osaisitte neuvoa mistä voisin mahdollisesti löytää venäjän kieltä hallitsevia sukututkijoita. Olisin myös kiinnostunut kuulemaan mahdollisia kokemuksia sukututkimuksesta nyky-Venäjän puolella noin yleensä (esim. onko se käytännössä täysin mahdotonta ja/tai kallista toteuttaa).

41

11144

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pari juttua

      Sellaista asiaa kuin virallinen sukututkimus ei ole olemassa, mutta varmaan ainakin "niistä" Romanoveista on tutkimusta ja hutkimusta enemmän kuin tarpeeksi, kunhan vaan penkoo. Romanov/Romanoff-suvuista oli äskettäin kyselyä palstalla (löytyy vieläkin näemmä etusivulta). Kuten useimpien suomenkielistenkin sukunimien kohdalla, kaikki nimen kantajat eivät suinkaan välttämättä ole samaa sukua, joten löytääksesi lisätietoa jostain tietystä Romanovista, pitää sinun seurata hänen sukujuuriaan.

      Voi olla vaikeampi löytää venäjää osaavia sukututkijoita, mutta Suomen sukututkimusseuran sivujen kautta löytyy tutkijaluettelo, joten katso ensin, tärppääkö sieltä. Ja seuran kautta voisi saada vinkkiä, kuka osaa, jos luettelosta ei löydy, samoin kuin lisätietoa mahdollisuuksista tutkia sukua Venäjällä. Mutta asiakirjojen suomentamiseen käy tietysti kuka hyvänsä venäjää osaava, eli erilaisia käännös- ja tulkkipalveluita tarjoavia löytyy varmasti joko oman alueesi puhelinluettelon keltaisilta sivuilta tai netistä googlaamalla. Tietysti voisi maksaa vaivan kysäistä myös Valamosta, onko heillä tallella aiheeseen liittyviä dokumentteja tuolta ajalta.

    • N1c1

      http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_Dynasty
      Kertoo suomensukuisen Rurikin ja Romanovien yhteyksistä.

      http://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults
      Näyttää eri maiden ja eri sukunimien yhteyden.

      Googlen haulla: Rurik DNA, löytyy useita eri sivustoja todellisesta sukulaisuudesta.
      Esi-isä ei aina näy oikein kirkonkirjassa, vaan jalosukuinen on käynyt eri aitoissa.
      Suuri osa Itä-Suomen N-haploryhmän miehistä olisi sukua Rurikille ja Romanoville.
      DNA paljastaa yllätyksiä.

      • tilaisuus tutkimaan

        http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=13083

        Ortodoksisukujen tutkimus 18.-20.2.2011

        --------------------------------------------------------------------------------

        Valmentava ortodoksisten sukujuurien tutkimuskurssi
        on tarkoitettu kaikille kiinnostuneille. Kurssilla
        opetellaan lukemaan ortodoksisia venäjänkielisiä
        rippikirjoja ja metrikoita sekä tutustutaan myös
        venäjänkieliseen sukututkimussanastoon.

        Ilmoittautumiset:
        kurssimyynti p. 050 324 6801, 050 339 2928, kurssisihteerit
        ma-pe klo 9-15
        tai p. 017-5701 810, myyntipalvelu ma-pe klo 9-16
        opisto*valamo.fi


      • N1c1

        Seuraavassa osoitteessa on pitkä sivu, jonka alusta noin 20 % alaspäin on vasemmalla vihreä sarake.
        Sen alussa on Rurik the 1st Russian Prince, johon verrataan muiden geneettistä etäisyyttä.
        Luettelossa on paljon Karjalan sukunimiä. (Löytyy myös Googlehaulla: rurik dna)

        http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

        -------------------------------------------

        Suomi DNA-projekti on osoitteessa:
        http://fidna.info/wp/

        Sieltä Y-DNA TAULUKOT, ja Taulukko 1, antaa allaolevan pitkän listan:

        http://www.familytreedna.com/ftGroups_score_frame_classic.aspx?pass=UQSiRqM%2fUCrDs6O1jKVmVOfM6Ma2nXS01tkG0Iak5PURMftastABJRltynkXrpki13Eq6IXMBs6Odx7hi8nczK8MLXfGMapt6GnLm0dwILLnGzqTlAP%2bjEq5ZFgJKqkefwdP2bTjZRA%3d

        Taulukossa sukulaisuus karkaa kauas jos alkupään sarakkeessa on harvinainen yksittäinen mutaatio.
        Jos esimerkiksi DYS 393 on muuttunut yhden numeron, niin lähimmät sukulaiset ovat listan eri osassa.
        Haploryhmässä kannattaa pitäytyä, varsinkin jos se on merkitty vihreällä.
        Punaisella voi ihmien kuuluakin eri "klaaniin", koska ryhmä on silloin määrätty vain numeroarvoista,
        jolloin ei ole tehty erillistä haploryhmän mutaatioiden rajaavaa testiä.

        -------------------------------------------

        Hakukone, joka ei eksy alkuosan mutaatioihin, vaan hakee lähimmät:

        http://www.ysearch.org/

        Sieltä SEARCH FOR GENETIC MATCHES
        User ID: tavallisin itäsuomalainen tyyppi: KFBY3
        Yleensä N-ryhmä: NE2XS
        Rurikia ja Romanovia en tiedä, mutta itseni tyyppinen on Tutankhamum: ER7RQ
        Eli olen kaukaa, mutta jäljet selviävät vähitellen.

        ---------------------------------

        Ei välttämättä tarvitse olla itse testattu, jos joku suvun miehistä jo on.
        Tulokset voi laittaa luvan jälkeen vetämään eri "pyydyksiin", "kirkonkirjojen takaa".


      • Paley
        N1c1 kirjoitti:

        Seuraavassa osoitteessa on pitkä sivu, jonka alusta noin 20 % alaspäin on vasemmalla vihreä sarake.
        Sen alussa on Rurik the 1st Russian Prince, johon verrataan muiden geneettistä etäisyyttä.
        Luettelossa on paljon Karjalan sukunimiä. (Löytyy myös Googlehaulla: rurik dna)

        http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

        -------------------------------------------

        Suomi DNA-projekti on osoitteessa:
        http://fidna.info/wp/

        Sieltä Y-DNA TAULUKOT, ja Taulukko 1, antaa allaolevan pitkän listan:

        http://www.familytreedna.com/ftGroups_score_frame_classic.aspx?pass=UQSiRqM%2fUCrDs6O1jKVmVOfM6Ma2nXS01tkG0Iak5PURMftastABJRltynkXrpki13Eq6IXMBs6Odx7hi8nczK8MLXfGMapt6GnLm0dwILLnGzqTlAP%2bjEq5ZFgJKqkefwdP2bTjZRA%3d

        Taulukossa sukulaisuus karkaa kauas jos alkupään sarakkeessa on harvinainen yksittäinen mutaatio.
        Jos esimerkiksi DYS 393 on muuttunut yhden numeron, niin lähimmät sukulaiset ovat listan eri osassa.
        Haploryhmässä kannattaa pitäytyä, varsinkin jos se on merkitty vihreällä.
        Punaisella voi ihmien kuuluakin eri "klaaniin", koska ryhmä on silloin määrätty vain numeroarvoista,
        jolloin ei ole tehty erillistä haploryhmän mutaatioiden rajaavaa testiä.

        -------------------------------------------

        Hakukone, joka ei eksy alkuosan mutaatioihin, vaan hakee lähimmät:

        http://www.ysearch.org/

        Sieltä SEARCH FOR GENETIC MATCHES
        User ID: tavallisin itäsuomalainen tyyppi: KFBY3
        Yleensä N-ryhmä: NE2XS
        Rurikia ja Romanovia en tiedä, mutta itseni tyyppinen on Tutankhamum: ER7RQ
        Eli olen kaukaa, mutta jäljet selviävät vähitellen.

        ---------------------------------

        Ei välttämättä tarvitse olla itse testattu, jos joku suvun miehistä jo on.
        Tulokset voi laittaa luvan jälkeen vetämään eri "pyydyksiin", "kirkonkirjojen takaa".

        Vuoden 1917 vallankumouksen seurauksena Venäjän hallitsijasuvun jäseniä pakeni mm. Suomeen.

        Esimerkiksi Romanov-suvun nykyisen pään, suuriruhtinata Maria Vladimirovnan isä, suuriruhtinas Vladimir
        Kirilovich syntyi Porvoossa 30.8.1917. Hänen vanhempansa olivat paenneet Pietarista yli Suomenlahden
        von Etterien omistamaan Haikon kartanoon. Emelie von Etter oli keisarinnan hovinainen ja suuriruhtinas
        Kirilin perheen ystävä.

        Suomeen "rantautui" niin ikään Anna Tanejev-Vyrubova, keisarinnan uskottu & hovinainen, joka kuoli Helsingissä joskus 1960-luvulla. Hänen sisarensa Alexandra Tanejev oli nainut Terijoella 6.6.1885
        syntyneen Alexander Pistolekorsin.

        Ketjun avauksessa on annettu mitä mielenkiintoisin ja hyvin looginen tarina Vanhaan Valamoon paenneista emigranteista, joille Valamon munkit olisivat luoneet uuden henkilöllisyyden.
        Valamo oli luonnollinen pakopaikka Laatokan jäiden yli. Veljeskunta oli pääosin venäläistä juurta vielä
        silloin, emme vain ole kuulleet tätä tarinaa ennen!

        Suomessa on toki esiintynyt hallitsijasuvulle sukua olemattomia Romanovejakin, mm kaupan
        parissa. Tässä ehkä se luonnollisin selitys...

        Toivon menestystä etsijälle ja odotan toiveikkaana rupeaman tulosta tällä kanavalla..


      • postimiess
        Paley kirjoitti:

        Vuoden 1917 vallankumouksen seurauksena Venäjän hallitsijasuvun jäseniä pakeni mm. Suomeen.

        Esimerkiksi Romanov-suvun nykyisen pään, suuriruhtinata Maria Vladimirovnan isä, suuriruhtinas Vladimir
        Kirilovich syntyi Porvoossa 30.8.1917. Hänen vanhempansa olivat paenneet Pietarista yli Suomenlahden
        von Etterien omistamaan Haikon kartanoon. Emelie von Etter oli keisarinnan hovinainen ja suuriruhtinas
        Kirilin perheen ystävä.

        Suomeen "rantautui" niin ikään Anna Tanejev-Vyrubova, keisarinnan uskottu & hovinainen, joka kuoli Helsingissä joskus 1960-luvulla. Hänen sisarensa Alexandra Tanejev oli nainut Terijoella 6.6.1885
        syntyneen Alexander Pistolekorsin.

        Ketjun avauksessa on annettu mitä mielenkiintoisin ja hyvin looginen tarina Vanhaan Valamoon paenneista emigranteista, joille Valamon munkit olisivat luoneet uuden henkilöllisyyden.
        Valamo oli luonnollinen pakopaikka Laatokan jäiden yli. Veljeskunta oli pääosin venäläistä juurta vielä
        silloin, emme vain ole kuulleet tätä tarinaa ennen!

        Suomessa on toki esiintynyt hallitsijasuvulle sukua olemattomia Romanovejakin, mm kaupan
        parissa. Tässä ehkä se luonnollisin selitys...

        Toivon menestystä etsijälle ja odotan toiveikkaana rupeaman tulosta tällä kanavalla..

        Tämä on mielenkiintoinen tarina. Omakin isoisäni pakeni Venäjältä äitinsä ja sisarensa kanssa ja vaihtoivat sukunimensä vainojen pelossa. Eivät tiettävästi tulleet kuitenkaan luostarin kautta ja menivät suoraan länsirannikolle josta vanhempi lapsista eli tytär lähetettiin laivalla ilmeisesti Amerikkaan sukulaisten luo. Poika oli liian pieni matkustamaan. Isoisäni on vienyt tarkemmat yksityiskohdat hautaan mukanaan, mutta mukavahan näistä olisi tietää tarkemmin. Jos löydät jonkin tavan selvittää sukuasi Venäjälle, niin olisin kiitollinen vinkeistä.


    • Lykkyä pyttyyn!

      Hohhoijjaaa.. näitä spekulaatioiden spekulaatijoita!

      JK: " Kaikki ei ole kultaa joka kiiltää"!
      Tehkää tutkimusta oletustenne sijaan, se on jo aika helppoa nykyaikana!

      • jpwww

        kuka sen tutkimuxen suorittaa?


    • jpwww

      sama ongelma.perimäsalaisuuden mukaan isoäitini olisi juuri heitä nimeltä"iljuuba maria"kuka voisi dnan kautta selvittää mikä vereni perintö on.jpw.

      • OTMA1917

        ai Nikolai II:n tyttö? höpö höpö.....


    • Ohjelmaa käyttävä

      Sukututkimusohjelma "Juuret" esittelee Romanovit opetusmielessä ohjelmassaan.
      Se on ainakin ollut kaikissa ohjelmissa mallina.

    • Roomalainen

      Kreikan kielessä Roman tarkoittaa roomalaista, lujaa ja vahvaa. Sitä nimeä on käytetty varmaankin 3000 vuotta. Sukunimenä Romana, Romoi, Roman, Roma, Romaska se esiintyy Itä-Suomessa jo 1500-luvulla. Venäjällä on varmaan miljoonia Romanoveja. Muistelen että keisarilliset alkoivat käyttää nimestään Romanoff-muotoa erottuakseen rahvaasta.

    • TOTTA

      Oon kaukaista sukua romanoveille! TOTTA!

    • pave

      Kysyisin onko romanoff suvun haploryhmä R ja jos on niin mikä R

    • 1991

      hei tällä onkin ihan sama näkönen tyttö niku anastasia romanova muta tämä tyttö onkin s vuona 1991 eikä 1901 niku anastasia

      • Lukenut lehdestä

        Tuo Anastasiahan paljastui geenitestissä huijariksi.


      • 1991
        Lukenut lehdestä kirjoitti:

        Tuo Anastasiahan paljastui geenitestissä huijariksi.

        kitos kun et uuskonu kiva se on kun on vähä eri mieltä kun toiset vaika synyi vuosi paljastuikin


    • Keltavuokko1

      Suomessa ei ole Venäjän hallitsijasuvun ketään Romanov-nimistä.
      Täällä pn esim. Nordgrenit, aviotonta haaraa.

      Terveisin Maija

    • QI4y

      Meidän suvussa äidin puolelta oli mummiani käyty haastattelemassa sukututkimukseen viimeisinä elinvuosinaan (reilu 10 vuotta sitten). Äitini olisi mielellään kuullut asiasta enemmänkin, kuuli omalta äidiltään vain tutkijoiden sanoneen, että mummoni kuuluisi tähän ketjuun: Romunen-Romana-Romanov. Kuuleman 1600-luvulla joku Romanov olisi tullut Venäjän puolelta ja sukunimeä on muutettu matkan varrella. Ajattelin jo mummini kuvitelleen omiaan, mutta hoitokodin työntekijät olivat vahvistaneet nämä haastattelijat. Se mikä on todellinen tarina ja mitä sukua tuo mahdollinen Romanov on ollut, niin kaikki on mahdollista, mutta olisi toki hauska kuulla tarinasta lisää. Eli soittaako jollakin kelloja?

    • Maijalle tiedoksi

      Esität täysin perättömiä väitteitä, ettei muka Suomessa olisi ketään Romanov- suvun edustajaa. Niitä on, muttei tietenkään Romanov nimisinä, koska oikean nimen käyttö olisi merkinnyt varmaaa kuolemaa.

      Oletko niin yksinkertainen, ettet tätä pysty ymmärtämään?

    • ei satuja

      Salmissa oli kymmeniä Romanov-nimisiä. Heillä on varmaan jo satoja jälkeläisiä. Puhelinluettelossakin on 59 Romanovia.
      Eikö tässä pitäisi puhua tarkasti Venäjän keisarin suvusta. Ei kai siitä muuten saa selvää kuin DNA-tutkimuksella.

    • Puhelinluettelossa

      Ei tietenkään voi olla keisari-suvun Romanoveja, sillä keisari-suvun Romanovit olisivat päässeet nopeasti hengestään esiintymällä omalla nimellään Suomessa.

      Uuden henkilöllisyyden ottaminen 1918 oli lapsellisen helppoa.

    • SiccFuck

      Suomessa ON keisari-suvun Romanoveja

    • Obolensk

      Obolenskista sain tietoa Imatran (Vuoksenniskan/Rönkän) tilalta. Pakenivat Ruotsiin. Osa irtaimistosta tuhoutui tavaravaunuihin pommituksessa Mikkelissä. Tämä Romanov hallitsi hetken Suomea. Varmasti Ruotsin arkistoista löytyy tieto siitä, oliko näillä Romanoveilla siellä ketään jälkeläisiä, iäkkäitä kun olivat. Tuskin teette tällä tiedolla mitään, mutta oli mukava hetki aikaa muistella lapsuuden kesäpaikkaa.

      • ei lisäselvyyttä

        Niin mitä? Sekava viesti. Rönkä taipuu Röngän.


      • Anonyymi
        ei lisäselvyyttä kirjoitti:

        Niin mitä? Sekava viesti. Rönkä taipuu Röngän.

        Ei taivu. Rönkä Rönkän. Jos sukunimi o esim. Susi, se ei suinkaan taivu Suden vaan Susin.


    • OTMA1917

      Kiitti tiedosta, en tiennytkään, että ne uudet henkkarit tulivat Valamon luostarista. Terkut :)

      • Nikita1988

        Jos ne uudet henkkarit tulivatkin Kerimäeltä Säämingin seurakunnasta, paljon uskottavampi tarina. Sieltä lähti työntekijät jonnekin/katosi? vuonna 1922, kun tuli sukunimilaki voimaan. Ainakaan en löydä pappien kuolinpaikkaa tai aikaa. TJEU Hiski -tietokanta.


    • tuskin-keisarin-sukua

      Savonlinnassa asusti 1830- ja 1840-lukujen taitteessa muuan katolistauskoa tunnustanut, vammautunut sotilas Martin Romanoff. Ilmeisesti hän ei ollut ihan mikä tahansa rivimies, koska Säämingin kirjurit ovat toisinaan kirjoittaneet nimen eteen myös tittelin ''herra''. Martin oli kahdesti naimisissa ja ainakin jälkimmäisestä liitosta syntyi lapsia. Ensimmäinen vaimo oli Ulrika Tillaeus Rantasalmelta ja toinen vaimo Helena Mikontytär Hirvonen Säämingistä.

    • tuntematon3

      en tiedä aiheesta muuta kui katariina 2. keisarinnan........................

      • mitä9

        sillä on oma korukin..!?!?!?


    • niksimiksi

      Löysin intternetistä listan heikäläisten ryhmistä,en jaksa etsiä sitä uudelleen enkä muista,mutta on niistä tiedot.

    • myway

      Hello! My grandfather's surname was Romanov but he changed it to a Finnish name. He was born in 1899 in a village called Kaskana in Aunuksen Karjala. He and his father served in the army, at the same place as Mannerheim. So I heard. He escaped from being murdered in Kronstadt. He kept himself hidden for some time. My mother was born on a refugee camp in Finland. My grandfather died in 1940. I never found any information about what happened to his parents or siblings but I have their names from the Karelian archive. I would like so much to find out what happened.

    • Anonyymi

      Hei! Meidän perheeltä löytyi DNA tutkimuksessa verilinja Romanoveihin. Aleksanteri II oli siitä haarasta löytynyt. Itseä tämä tarina kiinnostaa, että mitä kautta Suomen puolelta voisi tarinasta löytää vaiheita? Nimet ja muut kun on pitänyt salata.

      • Anonyymi

        Itseä tämä kiinnostaisi myös koska sairastan B-hemofiliaa "siniveristen sairautta" ja liian monesti sanottu, että muistutan tsaarin poikaa Alekseita... Mistä moinen verilinja tutkimus?
        Kiitos!


    • Anonyymi

      Viimeinen Romanov-sukuinen tsaari oli Katariina Suuren aviomies. Katariinan jälkeläiset ovat oikeasti Soltykoveja eikä heillä oli Romanov-suvun kanssa mitään tekemistä.
      PS. Soltykov oli Katariinan tallirenki.

      • Anonyymi

        Ihan sama mikä sukunimi kun kuitenkin on siis verisukulaisia. Sitä en tarkoittanut et kuka saa ja kuka ei saa käyttää jotakin tympeää aatelisnimeä. Se historia täällä Suomen puolella vaan kiinnostaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan sama mikä sukunimi kun kuitenkin on siis verisukulaisia. Sitä en tarkoittanut et kuka saa ja kuka ei saa käyttää jotakin tympeää aatelisnimeä. Se historia täällä Suomen puolella vaan kiinnostaa.

        Myöhempien aikojen tsaarit eivät ole mitään sukua Pietari Suurelle kun eivät kerran ole verisukulaisia.
        .


      • Viimeinen Romanov-sukuinen tsaari oli Pietari II, joka kuoli 1730. Hän oli Pietarin suuren pojanpoika. Häneen loppui Romanovien mieslinja.


      • Anonyymi

        Katariina Suuri ja hänen tallirenkinsä eivät olleet mitään sukua kenenkään Romanovin kanssa.


    • Anonyymi

      Kikkkeli

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Theermannilla kulkee!

      Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän
      Kotimaiset julkkisjuorut
      123
      7645
    2. Näin unta viime yönä

      Että tulit nainen istumaan syliini minihame päällä.
      Ikävä
      54
      5718
    3. Esivaihdevuodet, menopaussi

      https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa
      Sinkut
      77
      3232
    4. Tänään taas tuli pari-kolme juttua

      Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän
      Tunteet
      7
      2783
    5. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1658
    6. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      209
      1550
    7. Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?

      Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?
      Maailman menoa
      278
      1201
    8. Olen jälleen pahoillani

      Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell
      Ikävä
      93
      1159
    9. Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle

      Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai
      NATO
      333
      1151
    10. Oot vaan niin hellä

      Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä
      Ikävä
      32
      1041
    Aihe