Palstalle pikaisesti palanneelta Fogelholmilta pyydetään tieteellinen näyttö siitä, että hapettuvat rasvat ehkäisisivät sydänkomplikaatioita ja kovat rasvat aiheuttaisivat niitä, kuten hän väittää.
Väite ei ole fysikaalisesti, kemiallisesti tai lääketieteellisesti ollenkaan looginen. Ensin pitäisi olla olemassa EDES teoria mekanismista, joka tukisi Fogelin väitettä, mutta sellaista ei ole olemassakaan.
Näyttöäkään ei näinollen voi olla olemassa.
Miksi joku sitten väittää sellaista ilman asiantuntemusta? Niin niin, tiedetään että Pekka käskee mutta täysikasvuisiahan ihmiset ovat ja pystyvät käyttämään omaa päätään, eikö?
Polyunsaturated fatty acids (PUFAs) are very susceptible to oxidative effects of free radicals.
Monityydyttämättömät rasvat ovat alttiita vapaitten radikaalien hapettavalle vaikutukselle ja tästä johtuvat verisuonitukokset.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14623491
Väite ei ole fysikaalisesti, kemiallisesti tai lääketieteellisesti ollenkaan looginen. Ensin pitäisi olla olemassa EDES teoria mekanismista, joka tukisi Fogelin väitettä, mutta sellaista ei ole olemassakaan.
Näyttöäkään ei näinollen voi olla olemassa.
Miksi joku sitten väittää sellaista ilman asiantuntemusta? Niin niin, tiedetään että Pekka käskee mutta täysikasvuisiahan ihmiset ovat ja pystyvät käyttämään omaa päätään, eikö?
Polyunsaturated fatty acids (PUFAs) are very susceptible to oxidative effects of free radicals.
Monityydyttämättömät rasvat ovat alttiita vapaitten radikaalien hapettavalle vaikutukselle ja tästä johtuvat verisuonitukokset.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14623491
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tieteellinen näyttö?
Mistä minä sellaista tähän repisin? En ymmärrä biologiasta mitään mutta olen lukenut väitteitä Pekan ja kumppanien muistiosta. Valtion virkamiehelle annetaan tiedot ylhäältä ja linjassa on pysyttävä jos paikan haluaa pitää. Ei siinä oman pään aivoitukset ja oivallukset mitään paina.
No mutta sähän kopioit tasan neljää maksettua tutkimusta kaikkiin viesteihisi. Eikö niissä edes teoretisoida sitä millainen prosessi vaikuttaisi SV-tautien syntyyn?
>
Maksettua ?
Missä on todisteesi asiasta ?
Eikö olekin vittumaista, että joudut keksimään tuollaisia täysin kuvitteellisia väittämiä, joilla voisit itsellesi uskotella, että hihhulismisi olisi sittenkin totta ? Kreationistitkin väittävät, että evoluutiota tukevat tutkimukset on vaan maksettuja vääristelyitä. Kuulut siis samaan fanaatikkojoukkoon heidän kanssaan.
Kerro miten niissä neljässä iänikuisessa tutkimuksessasi teoretisoidaan SV-tautien syntyä biologian kannalta. Pakko prosessista jotain tietoa on olla jos sellaista väitetään.
Millainen siis on se prosessi?
Äläkä yritä vaihtaa puheenaihetta kesken leikin.
>
Kyseessä on tutkimus, jossa tutkitaan eri ruoka-aineiden vaikutusta sydäntaudin ilmaantuvuuteen. Ymmärrätkö ?
Kun asiaa tutkitaan, huomataan, että tyydyttyneiden rasvojen vaihtaminen tyydyttymättömiin alentaa merkittävästi sydäntautiriskiä. Prosessi, miten tyydyttyneiden rasvojen korvaaminen vaikuttaa noin edullisesti, on toissijainen juttu. Vielä kerran: on toissijaista, kun emme tiedä, miten vetovoima vetää kohteen alas, kun kuitenkin tiedämme, että katolta tippuminen on vaarallista.
ilman teoriaa biologisesta prosessista, jolle se perustuisi. Muuten kaikki on vain olettamusta vailla merkitystä.
Mikä siis on se tapahtumaketju, joka tekisi elimistön itse valmistamasta rasvasta haitallista verisuonille ja sydämelle?
Eikö niin ettei sellaista ole edes tiedossa.
Mutta kasvisrasvojen haitoista ON kliinistä näyttöä:
http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm
Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.
Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:
Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.
Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Before 1920 coronary heart disease was rare in America; so rare that when a young internist named Paul Dudley White introduced the German electrocardiograph to his colleagues at Harvard University, they advised him to concentrate on a more profitable branch of medicine. The new machine revealed the presence of arterial blockages, thus permitting early diagnosis of coronary heart disease. But in those days clogged arteries were a medical rarity, and White had to search for patients who could benefit from his new technology.
During the next forty years, however, the incidence of coronary heart disease rose dramatically, so much so that by the mid fifties heart disease was the leading cause of death among Americans. Today heart disease causes at least 40% of all US deaths. If, as we have been told, heart disease results from the consumption of saturated fats, one would expect to find a corresponding increase in animal fat in the American diet. Actually, the reverse is true.
During the sixty-year period from 1910 to 1970, the proportion of traditional animal fat in the American diet declined from 83% to 62%, and butter consumption plummeted from eighteen pounds per person per year to four. During the past eighty years, dietary cholesterol intake has increased only 1%.
During the same period the percentage of dietary vegetable oils in the form of margarine, shortening and refined oils increased about 400% while the consumption of sugar and processed foods increased about 60%.2.
Tutkimusviitteet löytää jutun lopusta.
>
Tiede taitaa olla hihulle outo laji ?
Hei, mitä mieltä olet painovoimasta ? Vastaa tähän ihan tosissaan, niin nähdään, mikä tuossa idiotismissasi oikein viiraa noin pahasti. Siis: onko painovoima olemassa ja pystytäänkö sanomaan, että ihminen tippuu katolta, jos sattuu liukastumaan yli reunan ? Nyt: painovoiman prosessia ei tunneta. Tiedetään vaan, miten se toimii - ja seurauksia pystytään tutkimaan. Miksi tiede muuttuisi jotenkin päälaelleen rasvojen tapauksessa ? Tiedetään, että tyydyttyneiden rasvojen vaihtaminen tyydyttymättömiin alentaa sydäntautiriskiä. Tähän johtava prosessi lienee melkoisen toissijainen siihen nähden, että näin kuitenkin tapahtuu: tyydyttyneiden rasvojen korvaaminen alentaa riskiä sairastua sydäntautiin.
>
Varmaa mekanismia ei tiedetä. Muuttaako tämä tiedon puute jotenkin sitä faktaa, että tyydyttyneiden vaihtaminen tyydyttymättömiin alentaa sydäntautiriskiä ?
>
Ei ainakaan tuossa linkissä ollut. Voisitko antaa sen paikan, jossa ihan oikeasti on todettu, että tällaista väittämäsi haitta on olemassa ?
Hyvä kuitenkin, että nyt sentään yrität todistaa jotain (näköjään opetukseni esim. todistusvastuusta menee hiljaksiinsa perille). Et kuitenkaan ole vielä lähelläkään sitä tilannetta, että saisit nousta kyykystäsi.
Kalkkihan se tappaa !
http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/tiededokumentti-tappava-kalsium
Heh heh !
"On syytä tiedostaa, että samalla kalsium on myös tappava aine, kun sitä esiintyy paikoissa, jonne se ei kuulu - kuten verisuonissa ja elimissä. Jos kalkkeutuminen laskettaisiin sairaudeksi, se olisi maailman yleisin syy kuolemiin. Puhumme kuitenkin ennemmin sydänkohtauksista, halvauksista ja maksan toimintahäiriöistä."
Niin kalkki paikkaa vaurioita ? Kolesteroli pehmentää sitä ja PUFAN kera ja sydäri on valmis. Mistä verisuonivauriot johtuvat ? Liiasta hiilihydraatista ! Heh heh !
>
Näköjään kuitenkin reaalimaailmassa PUFA näyttää suojelevan sydäreiltä. Hihhulin uskomusmaailmassa se näyttää olevan toisin, mutta talibani nyt valehtelee itselleen mitä tahansa läpimädän uskonsa suojelemiseksi.
>
Niin, se pitäisi enää vaan näyttää, että näin on. Et ole pystynyt esittämään todistetta väitteellesi, joten kyse on hihhulin uskontonsa vuoksi keksimästä idiotismista.
Olet täysi nolla ilman todisteita. Tosiaan, osoita se tieteellinen (mielellään meta-analyysi/review) tulos, jossa todistetaan, että "verisuonivauriot johtuvat hiilihydraatista" - eikä siis mitään omia kuvitelmia vaan ihan suora lainaus laajasta tieteellisestä tutkimuksesta, jossa tuo asia sanotaan. Sittenhän Sinulla on helppoa sen jälkeen: minä joudun myöntämään, että näin on, mutta löytyykö sitä todistetta ? Kysyn, löytyykö sitä ?
Jep, ei löydy, joten olet kyykyssä huuhaaväitteinesi.
Tajuat kyllä itsekin tilasi, miten vitun heikoilla olet. Olet jopa niin heikoilla, että veikkaan, että Sinä olet seuraava, joka joutuu poistumaan palstalta häntä koipien välissä. Kukaan ei nimittäin unohda esim. "glukoosi ei ole hiilihydraattia" -idiotismiasi. Tiedämme hätäsi mm. siitä, että roskaat palstaa melkein kuin Veijo pahimmillaan. Postaat uudelleen samoja murskatuiksi osoitettuja valheitasi, kirjoituksesi on vain pelkkää idiotismia ilman päätä tai häntää. Tuollainen idiotismi ei vaan kovin pitkälle kanna kuten huomasit Veijon ja Mattilan tapauksessa. He saivat turpiin - ja oikein helvetin lujaa. Jopa niin lujaa, että molemmat joutuivat lähtemään kyykytettyinä palstalta. Ilmeisesti tänne sitten pesii aina joku VHH-idiootti, joka roskaa palstan täyteen nollaviestejä keskustelun ehkäisemiseksi. No, VHH:lle tuolla idiotismillasi hallaa teet. Olisit jälleen kerran ollut vaan ihan hiljaa.
>
Tiede taitaa olla hihulle outo laji ?
Hei, mitä mieltä olet painovoimasta ? Vastaa tähän ihan tosissaan, niin nähdään, mikä tuossa idiotismissasi oikein viiraa noin pahasti. Siis: onko painovoima olemassa ja pystytäänkö sanomaan, että ihminen tippuu katolta, jos sattuu liukastumaan yli reunan ? Nyt: painovoiman prosessia ei tunneta. Tiedetään vaan, miten se toimii - ja seurauksia pystytään tutkimaan. Miksi tiede muuttuisi jotenkin päälaelleen rasvojen tapauksessa ? Tiedetään, että tyydyttyneiden rasvojen vaihtaminen tyydyttymättömiin alentaa sydäntautiriskiä. Tähän johtava prosessi lienee melkoisen toissijainen siihen nähden, että näin kuitenkin tapahtuu: tyydyttyneiden rasvojen korvaaminen alentaa riskiä sairastua sydäntautiin.
>
Varmaa mekanismia ei tiedetä. Muuttaako tämä tiedon puute jotenkin sitä faktaa, että tyydyttyneiden vaihtaminen tyydyttymättömiin alentaa sydäntautiriskiä ?
>
Ei ainakaan tuossa linkissä ollut. Voisitko antaa sen paikan, jossa ihan oikeasti on todettu, että tällaista väittämäsi haitta on olemassa ?
Hyvä kuitenkin, että nyt sentään yrität todistaa jotain (näköjään opetukseni esim. todistusvastuusta menee hiljaksiinsa perille). Et kuitenkaan ole vielä lähelläkään sitä tilannetta, että saisit nousta kyykystäsi.
>Näköjään kuitenkin reaalimaailmassa PUFA näyttää suojelevan sydäreiltä.
Reaalimaailmassa PUFAt aiheuttavat sydäreitä. Huom, eivät näytä aiheuttavan vaan aiheuttavat. Lue ne lähdeviitteetkin täältä:
http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm
Olet asialla pelkällä uskomuspohjalla, eikä sellaisista lähtökohdista tehdä tiedettä.
>"glukoosi ei ole hiilihydraattia"
Glukoosi ei ole hiilihydraattia. Eikö tämä asia ole vieläkään selvinnyt sinulle? Älä kuvittelekaan löytäväsi vastausta uskonnon parista.
>Ilmeisesti tänne sitten pesii aina joku VHH-idiootti
Et ole edes vhh:lla, joten luonnehäiriökö sinut tänne ajaa?
Vielä kerran: Ei ole olemassakaan pätevää sv-tutkimusta ilman teoriaa biologisesta prosessista, jolle se perustuisi. Muuten kaikki on vain olettamusta vailla merkitystä.
Se mitä monistat tänne onkin pelkkää olettamusta.
Sensijaan sydäntautien tärkein riskitekijä, kasvisrasvojen nauttimisesta aiheutuva kolesterolin hapettuminen ja sen vaikutus verisuonten kuntoon on pätevästi kartoitettu mm. Wikipediassa. Tsekkaa ne lähdeviiteet sieltäkin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis
>Hei, mitä mieltä olet painovoimasta?
Se on voima joka vetää sinut maata kohden hitaasti mutta takuuvarmasti.
Ihan samalla tavalla kuin empiirinen kokemus kertoo, että tyydyttyneiden rasvojen vaihtaminen tyydyttymättömiin lisää sydäntautiriskiä.
http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm
Edelleen odotamme sinulta vastausta: Mikä on se biologinen tapahtumaketju, joka tekisi elimistön itse valmistamasta rasvasta haitallista verisuonille ja sydämelle?
Myönnä nyt vaan pois ettei sellaista ole edes olemassa.
Jos olisi edes teoria siitä, millainen biologinen prosessi aiheuttaisi haittaa elimistön valmistaman rasvan avulla, voitaisiin tutkimuksia edes arvioida tieteellisesti pätevin keinoin, mutta koska kukaan ei ole edes esittänyt teoriaa sellaisesta, kyse on puhtaasti uskomustieteestä.
>Varmaa mekanismia ei tiedetä.
Mitään mekanismia ei ole edes olemassa.
Sensijaan, kasvisrasvojen hapettumisen seuraamukset verisuonten ja sydämen terveydelle on erittäin dokumentoitu ja hyvin tiedossa.
Täällä asia kerrotaan niin selvästi kuin vasta-alkajalle voi kertoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis
On ymmärrettävää, ettet haluaisi uskonnollisista syistä lukea selostusta, mutta pistä uskonto syrjään ja mieti asiaa puhtaasti biologian kannalta.
Kasvisrasvojen haitoista todellakin on empiiristä ja kliinistä näyttöä:
http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm
Lähdeviitteet, joihin artikkeli perustuu, löytyy jutun lopusta.
Edelleen odotamme sinulta selostusta biologisesta prosessista, johon keksimäsi teoria nojaa. Ellet pysty antamaan selostusta, olet häviäjä jutussa.
No, me kaikki teidämme jo ettet pysty antamaan selostusta ja tiedämme jo kokemuksesta että olet asiassa häviäjä.
Tällä hetkellä (2011) tiedetään seuraavaa:
(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä
(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä
(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresitanssiin ja diabetekseen.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379
Harvardin tutkimus antoi riskikertoimeksi 1,06-1,07 tyydyttyneelle rasvalla. Entäs Italiassa ? Heh heh !
>
"Kova rasva ei tapa, vaan huonot hiilihydraatit"
http://www.tohtori.fi/?page=4031888&id=6069056
"Huonot hiilihydraatit vievät hautaan"
http://www.iltalehti.fi/terveys/2010090612300808_tr.shtml
"Hiilihydraatit lisäävät naisten sydäntautiriskiä"
http://www.iltalehti.fi/sydan/2010041311466246_sd.shtml
"Jättitutkimuksen yllättävät tulokset: tyydyttyneet 'huonot' rasvat eivät aiheuta sydäntautia"
http://www.poliklinikka.fi/sydanterveyskanava/uutiset/9659453
Ja kun kaikki tärkeimmät tutkimukset vedetään yhteen, niin tulos on tuo mitä yllä esitin. Ko. artikkelin nimekkäistä tekijöistä mainittakoon: Jacobsen, Hu, Krauss, Willet. Lisäksi tutkimuksessa on mukana listaltasi tutkimukset 1. ja 4.
Kannattaa hankkia (ja lukea) tuo artikkeli, jos on oikeasti kiinnostunut mm. siitä mitä tällä hetkellä (2011) tiedetään ravitsemuksen ja sv-tautien yhteydestä.
"Meta-analyysi on useilla tieteenaloilla käytetty tilastollinen menetelmä. Sen avulla pyritään johtamaan päätelmiä yhdistelemällä aiempia samaa asiaa käsitelleitä tutkimustuloksia. Tarkoituksena on saada aikaan synteesi, joka antaa tutkittavasta kysymyksestä vahvempaa näyttöä kuin yksittäiset tutkimukset. Meta-analyysiä käytetään erityisesti yhteiskuntatieteissä ja lääketieteessä."
näyttöä.
Ateroskleroosi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis
http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm
Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.
Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:
Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.
Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.
Tutkimusviitteet löytää jutun lopusta.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Before 1920 coronary heart disease was rare in America; so rare that when a young internist named Paul Dudley White introduced the German electrocardiograph to his colleagues at Harvard University, they advised him to concentrate on a more profitable branch of medicine. The new machine revealed the presence of arterial blockages, thus permitting early diagnosis of coronary heart disease. But in those days clogged arteries were a medical rarity, and White had to search for patients who could benefit from his new technology.
During the next forty years, however, the incidence of coronary heart disease rose dramatically, so much so that by the mid fifties heart disease was the leading cause of death among Americans. Today heart disease causes at least 40% of all US deaths. If, as we have been told, heart disease results from the consumption of saturated fats, one would expect to find a corresponding increase in animal fat in the American diet. Actually, the reverse is true.
During the sixty-year period from 1910 to 1970, the proportion of traditional animal fat in the American diet declined from 83% to 62%, and butter consumption plummeted from eighteen pounds per person per year to four. During the past eighty years, dietary cholesterol intake has increased only 1%.
During the same period the percentage of dietary vegetable oils in the form of margarine, shortening and refined oils increased about 400% while the consumption of sugar and processed foods increased about 60%.2.
Jankuti, jankuti :) Hanki ko. artikkeli, lue se ajatuksella ja palataan astialle.
jutun lopusta ja keskustellaan sitten asiasta uudestaan, jos kykenet siihen.
Massapostaaminen kielletty.
http://ravitsemusjaterveys.wordpress.com/2010/09/29/taysjyvavilja-hidasta-mikael-fogelholm/
Kiertelee ja kaartelee, vaan mihinkään ei vastaa.
"Fogelholm ei antanut lausunnolleen minkäänlaisia perusteluita tai tutkimusnäyttöä. Hän kirjoitti, ettei hän ole tilivelvollinen sanomisistaan".
Mies saa puhua läpiä päähänsä, muttei ole tilivelvollinen sanomisistaan.
Kaikenmaailman puupäitä ne Suomen Akatemiaan rekrytoi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9676685
Käyttämäsi tulos on kaupallisten tahojen vääristämä.