http://news.discovery.com/space/launching-a-space-station-to-other-worlds.html
Minä olen jo pitkään ehdotellut, että avaruushissin ohella mielekkäin SUURI hanke (verrattuna esim typeriin kertakäyttöisillä, perinteisillä aluksilla tehtäviin Kuu- tai Mars-matkoihin) olisi planeettojenvälinen, uudelleen käytettävä avaruusristeilijä. No niin! Nyt tällaista ollaan oikesti lopultakin vakavasti suunnittelemassa, budjettiharjoitusten tasalla: 4 miljardia dollaria ja vuonna 2020 käytössä. Ehkä optimistinen hinta, mutta kuitenkin.
Minä olen jo pitkään ehdotellut, että avaruushissin ohella mielekkäin SUURI hanke (verrattuna esim typeriin kertakäyttöisillä, perinteisillä aluksilla tehtäviin Kuu- tai Mars-matkoihin) olisi planeettojenvälinen, uudelleen käytettävä avaruusristeilijä. No niin! Nyt tällaista ollaan oikesti lopultakin vakavasti suunnittelemassa, budjettiharjoitusten tasalla: 4 miljardia dollaria ja vuonna 2020 käytössä. Ehkä optimistinen hinta, mutta kuitenkin.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tuommoisen kokeellisen kymmenen kertaa minuutissa pyörivän munkkirinkelin kiinnittäminen avarusasemaan.
Niin arveluttaa, sen suhteen, että se olisi vaivan arvoinen. Tutkimusten mukaan 100% keinopainovoiman toteuttaminen siten, että laite ei aiheuta hermostollisia ongelmia jatkuvassa käytössä edellyttäisi n. 700m halkaisijaista donitsia. Jos tyydytään 50% säteittäiskiihtyvyyteen ja käyttö on ajoittaista (esim pari tuntia päivässä (mutta olisiko siitä mitään hyötyä silloin)), ehkä 100m donitsi riittäisi.
vaihtoehtoisesti tasainen 1g kiihtyvyys.
>>Nyt tällaista ollaan oikesti lopultakin vakavasti suunnittelemassa>>
Ai kuka tätä on vakavasti suunnittelemassa?
Prestudy-tasoista suunnittelua, NASA:n palkkalistoilla. Koko lainaus siitä, mitä kirjoitin:
"Nyt tällaista ollaan oikesti lopultakin vakavasti suunnittelemassa, budjettiharjoitusten tasalla":
Nautilus-X, ("Non-Atmospheric Universal Transport Intended for Lengthy United States eXploration") has been proposed by the NASA Technology Applications Assessment Team at the Johnson Space Center in Houston, Texas. The group is chartered with examining key technologies that can advance space exploration in a timely and affordable manner.
Tuommoseen kun vähänkään mikään osuu niin siihen jää.
Milloin kunnon avaruusaluksia oikein ruvetaan rakentamaan? Korkeudella ei ole mitään väliä avaruusaluksessa jos leveyteen satsataan. Vähemmän resursseja kuluisi siihen ja saataisiin isot farmit aluksille ja kaikki tilat joita tarvitsee. Olisi myös iskunkestävämpi.
On tehty ioni-moottoreita ja magneettigeneraattoreita jotka voidaan ladata sähkövirralla taas magneettiseksi, mutta ei käytetä ei. Hankkikaa yksi iso alus avaruuteen ja tehkää kolonisaatio sinne joka ei ole rahajärjestelmä. (Jos saatte kolonisaatiota tehtyä jonnekkin, mitä luultavammin muukalaiset tulevat tervehtimään ja ehkäpä jopa auttamaan. Sitten houkutelkaa seuraavat ihmiset tekemään alus taikka tehkää partio joka hakee lisää kolonisaatiota jonnekkin. Ihan järkeviä henkilöitä siihen porukkaan mieluiten ettei käy huonosti kolonisaatio-projektin)
Tehkää aluksista yksinkertaisia eikä monimutkaisia. Monimutkaiset näyttää oudolta, mutta eivätpä ne ole hyviä loppujenlopuksi koska "designiin" ei olla keskitytty vaan ollaan erityisesti siihen että se näyttää niin tyhmältä että muukalaiset kysyy: Miten tuommoisella oikein laskeudutaan?
Miksei voitaisi vähän yksinkertaistaa, eli rakennetaan Titanicin kokoinen avaruus-sukkula täällä maassa ja kehitetään siihen niin isot moottorit että se pirulainen lentää avaruuteen ja takaisin ihan yhtenä kappaleena. Siihen vielä toiset moottorit, jotta se voisi lennellä avaruudessa vaikka planeetalta toiselle.
Tämän hienon keksinnön nimeksi olenkin antanut: Avaruusristeilijä.
Nykyajan kehitys on sitä että rakennetaan kertakäyttöisiä peltitötteröitä, jotka kuljettaa roskapömpelin kokoista lieriötä jonnekkin kiertoradalle ja se vaatii aivan hirveästi välivaiheita ja sitä varten uhrataan miljardeja. Tämän koko valtavan projektin ainut tarkoitus on siinä, että tämän roskapömpelin kuljettamat astronoomit pääsevät leijailemaan painottomaan tilaan muutamaksi kuukaudeksi kerrallaan toisen peltitötterön sisälle ja siinä se hienous piilee. Sitten sieltä leijaillaan takaisin samaisella pikku roskapömpelillä, joka käytön jälkeen heitetään toimittamaan sille alunalkaenkin tarkoitettua virkaa kaatopaikalla.
Aivan sama ilmiö toistuu, kun että heitetään 10 miljardia vessanpönttöön ja vedetään.
Minä olisin kyllä ansainnut Nobelin tiedepalkinnon, mutta eihän ne sitä minulle myöntäisi koska toimintamallini olisi aivan liian yksinkertainen, kun avaruustutkimus pyritään kehittämään aina kaikkein vaikeinta ja monimutkaisinta kautta.
fysiikan tunneilla...
ja sinulta puuttuu mielikuvitusta...
Johan noita on myynnissäkin. Avaruusasemia myös:
http://www.starfleet-inc.com/
Hieno sivu :)
Onkos sitä tullut pelattua taas jotain EVE-Online:a???
No jokos olet päättänyt että kuka tämän kaikenlaiset nasa-hullutukset oikein maksaa? Miten on mahdollista, että keskellä talouskriisiä joku päättäisi alkaa kehittelemään avaruusristeilijää???
"Miten on mahdollista, että keskellä talouskriisiä joku päättäisi alkaa kehittelemään avaruusristeilijää??? "
Jos "talouskriisi" on fataali, eli koko maailman teknologinen infra tuhoutuu, miljardit ihmiset kuolevat nälkään, tauteihin ja terroriin, jonka seurauksena ihmiskunta taantuu pysyvästi keskiaikaiseen elämäntyyliin, niin ei kai sillä ole väliä, jos vielä hetken jatkamme tieteellistä tutkimusta ja kehitystä. Ei se konkurssissa tunnu.
Jos taas talouskriisi on ohimenevä, niin ei ennenkään tutkimusta ja kehitystä ole kokonaan ajettu alas vaan kaikki on jatkunut säästöliekillä. Niin nytkin.
Avaruusristelijä olisi seuraava suuri järkevä kansainvälinen projekti kun ISS tulee pian valmiiksi ja siirtyy ylläpitomoodiin. ISS ja avaruusristelijä ovat samankokoisia projekteja ja niissä tarvitaan USA:n, Euroopan ja Venäjän osaaminen ja resulssit. Kehitys voisi alkaa nyt (säästöliekillä, esim $10M vuodessa) ja varsinainen toteutus, rakentaminen, sitten kun Falcon-9-Heavy on toimintakunnossa.
Sen sijaan esim Orion-aluksen toteutuksen voisi lopettaa ja siirtää rahat ja työntekijät suunnittelemaan avaruusristelijää. Altair-laskeutujaa sen sijaan voisi hyvinkin tarvita.
Luuletko että 4 miljardia riittää yhtään mihinkään. Vaikkaisin että lähemmäs totuutta päästään, kun kerrotaan tuo 4 miljardia 100:lla. Kuuhunkaan ei päästäisi 4 miljardilla, vaikka siihen tarvittavat välineet ovat paljon pienempiä, eikä todellakaan vuoteen 2020-mennessä.
; D
Ei taida löytyä tahtoa tarpeeksi avaruusristeilijään. Avaruus- ja kuuhunmenokilpaa vauhditti kylmän sodan kilpailuasetelma, mannertenvälisten ydinohjusten kuljettamiseen tarkoitettujen suurten kantorakettien sovellettavuus avaruusraketeiksi.
Budjetit ylitetään aina. Mutta teoriassa 4 miljardia voisi riittää, koska kantorakettikustannukset tulevat pienemään sukkulakustannusten päivistä. Isoin uusi asia suuren ionibuusterin toteutus. Ehkä 10 miljardia olisi realistinen hinta alukselle niin että se kiertäisi maata lähtövalmiina. Käyttökustannukset tulevat sitten päälle. 2020 on aivan realistinen aikataulu. Kehittämistä on suhteessa paljon vähemmän kuin Apollo-ohjelmassa. Suurin osa osaamista on ihan valmiina. Ottakaa huomioon, että toisin kuin Apollo-ohjelmassa, kantoraketit jäävät projektin ulkopuolelle ja muu on suurelta osin samaa kuin ISS:n komponenteissa. Ja tällä voisi sitten ihan koeluontoisesti käydä vaikka Marsin ja Veenuksen kiertoradalla kääntymässä, lähitutkintaa Phoboksen ja Deimoksen nurkilla, tutkimassa asteroideja (kaivostuotantoa suunnittelmassa) ja katselemassa läheltä komeettoja.
Kun kokemusta karttuu, vois lähteä käymään Jupiterin kuita tutkimassa, jopa laskeutumassa joihinkin.
Tämä kaikki on aika paljon johonkin hikiseen kuumatkaan kertakäyttöaluksilla verrattuna.
Siellähän voi lennellä vaikka Klingoneja vastaan. Kyllähän siihen risteilijään tarvittaisiin myös fotonitykit ja voimakenttä suojiksi.
Entä mitä siitäkin seuraisi. jos alukseen napsahtaisi pienikin kiven murikka kylkeen. Reissu katkeaisi kuin seinään ja ne käytetyt miljardit päätyisivät samalla heitolla vessanpönttöön.
"Entä mitä siitäkin seuraisi. jos alukseen napsahtaisi pienikin kiven murikka kylkeen. Reissu katkeaisi kuin seinään ja ne käytetyt miljardit päätyisivät samalla heitolla vessanpönttöön. "
Empiirisesti voisi todeta, että ISS on jo vuosia tullut aika hyvin toimeen pahemmassa ympäristössä kuin planeettojenvälinen avaruus, jossa ei ole sakeanaan ihmisen toimittamaa rojua, kuten matalilla Maan kiertoradoilla. Eli ei se ihan niin vakava uhka ole. Pikku murikka voi särkeä osan modulaarisesta aluksesta, mutta ei koko alusta. Sitten vaurio voidaan korjata.
Wikipediassa on laajempi artikkeli tästä Nautilus-X hankkesta ja lisää linkkejä
http://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X
Muistuttaisin ettei kongressi ole edelleenkään myöntänyt projektille rahoitusta, joten tuo lentävä munkkirinkilä-roskapönttö yhdistelmä on edelleen vain mielikuvitusta, vaikka teoriassa mahdollista.
Nasalla on kyllä suunnittelutiimi kaikenlaiseen mahdolliseen, jotta yhtiö pysyisi pystyssä ja palkkoja voisi nostaa jatkossakin. Mitä enemmän Nasa tiedottaa mahdollisuuksista, niin sen todennäköisempää on että ne joskus toteutuisivat, joka taas lisää rahoitusta ja niin edelleen palkankorotuksia. Ihan kuin Suomen kansanedustajat, jotka säännöllisesti veroja nostaessaan tuplaavat oman palkkansa.
On 90% todennäköistä, että Nautilus-X:ää ei koskaan toteuteta, mutta on merkittävää, että se on herättänyt laajaa kiinnostusta. Hyvillä ideoilla on taipumus pulpahtaa uudelleen esiin kun aika on kypsä. Kumma kyllä, myös huonoilla. Oli aivan käsittämätöntä, että tuollainen projekti kuin Constellation edes aloitettiin. Hyvä kun se lopetettiin edes osaksi. Viimeisetkin osat, Orion ym, saisi lopettaa tuhlauksena. Jokin korruptio pitää niitä hengissä.
Hyviä ideoita ovat mm. robottiluotaimet, planeettaristelijä ja avaruushissi. Jos ihmiskunnan teknologinen sivilisaatio ei lähivuosikymmeninä tuhoudu (mikä todellakin voi tapahtua) niin ulkoavaruuden (aurinkokunnan) taloudellinen hyödyntäminen kyllä käynnistyy ihmisiän kuluessa.
Eli ei meidän elinaikanamme kuitenkaan. Ilmeisesti sotiminen on edelleen huomattavasti varmempi tapa elvyttää Yhdysvaltojen valtiotaloutta, kuin avaruudenvalloitus. Vielä on monta maanosaa alistettavana. Teollisuusvaltiot alkanevat jo olla yhdysvaltain talustusnuorassa ja Natolla on tässäkin seikassa edelleen iso rooli. Suomi kun vielä liittyy joukon jatkoksi, niin voidaan jo puhua maailman herruudesta, kun loppu-maa:kin (fin-land) on hallinnassa. Nämä vaalit muun muassa ratkaisevat osittan paljon siinäkin teoriassa: tuleeko natojäsenyys, vai ei.
Asiasta toiseen. Jos avaruusalukset jossain vaiheessa aseistettaisiin, niin voitaisiin leikkiä että koko aurinkokunta olisi sen valtion hallussa, jonka aluksista löytyy tehokkaimmat aseet. Vaikka ajatus onkin täysin utopistinen, niin silti samaan tapaan maassakin valta jaetaan, eli voimakkaimmin aseistautunut valtio yleensä dominoi koko palloa. Kuulin taannoin jutun, jonka mukaan Neuvostoliitto olisi ollut Yhdysvaltoja voimakkaampi supervalta joskus 60-luvun paikkeilla, jolloin aseellista voimaa oli merkittävästi eniten.
Taas nähtiin, kuinka tyylikkäästi projekti hinnoitellaan alakanttiin, jotta se saataisiin käyntiin. Vähän kuin F35:n kehittäminen, josta piti tulla ''halpa.'' Pelkkä A-malli maksaa muistaakseni n.110 milj. USD.
Sitten kun projekti venyy ja hinta nousee, niin eihän sitä voi enää kuopata kerran se on jo aloitettu. Tämä on NIIIIIIN!!! tyypillistä tuotekehityksen saralla. Todellinen hinta pyörii kymmenissä miljardeissa, vaikka teoriassa se olisikin mahdollista huomattavasti pienemmällä lähtöhinnalla. Käytännössä asiat eivät koskaan ole itsestäänselviä.
Kirjoitit aiemmin ''Yusa'' jotain markkinataloudesta ja luulin että olisit havainnut samaisen porsaanreiän.
Markkinataloutta on aidoimmillaan SpaceX:n kyky polkea vanhoja hintoja. Eli jos korruptio suljetaan ulkopuolelle, voidaan toteuttaa hienoja hommia halvalla.
Ei pärjää edes kiinalaiset SpaceX:n hinnoille:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2011/04/15/11.xml&headline=China Great Wall Confounded By SpaceX Prices
Avaruusristeilijät ovat varmasti osa tulevaisuutta, mutta näin aikaisin se tuskin tapahtuu. Kylmänsodan päättymisen aikoihin, myös avaruusteknologian kehittämistä rajoitettiin merkittävästi, koska se on edelleen hirveän kallista.
Tästä yksinkertaisesta syystä teknologia kehittyy muille aloille, eikä juurikaan avaruustutkimukseen. Avaruusmatkailu alkaisi tätä vauhtia aikaisintaan 50-100 vuoden kuluttua. Me olemme kuitenkin silloin jo manalassa.
Tuosta ennustamisesta on turha tehdä kovin isoa numeroa. Olisi esim 1960 tai vielä 1970 joku olisi voinut perustellusti väittää, ettei kansainvälinen, pysyvästi miehitetty avaruusasema (samaa hintaluokkaa kuin planeettaristelijä) voi toteutua kuin 50-100v kuluttua, aikaisintaan. Mitä vain voi tapahtua, jopa se täysromahdus.