Jäämeren jäät

Täällä on pitkin talvea selitetty pohjoisen pallonpuoliskon pientä jään laajuutta sanomalla, että jäätä on vähän Japanin ja Quebecin korkeuksilla, mutta jäämerellä sitä olisi normaalia enemmän

Ei oikein näytä siltä. Hauraalta näyttää myös jäämerellä. Länsi-Siperian edustalla on pitkät pätkät jo avovettäkin.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/NEWIMAGES/arctic.seaice.color.000.png
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/NEWIMAGES/arctic.seaice.bandw.000.png
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png
2499
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat
  • Tuo PIPS on vain malli, joka koittaa tulkita SSM/I lukemia. Sinun arvostelemaa Playstation tiedettä pahimmaillaan. Nyt Playstation tiede yhtäkkiä kelpaakin. Enpä ole yhtään yllättynyt.

    Äänestä

Nooh Nooh, älä käytä niitä argumenttejä mitä käytin esittämääsi
"kananmunankuorijää" ohjelmaa (PIOMAS) vastaan, sehän perustui muutamaan sukellusveneretkeen 1970 luvulla ja siintä edenneeseen ekstrapolaatioon jossa oli kertoimena CO2 pitoisuuden nousu.
Tää PIPS perustuu jääkentän korkeushavaintoihin satelliittimittauksilla, eli jää on makeaa vettä, ja suolavettä kevyempää, jolloin paksu jää on ylempänä kuin ohut.
Jään päällä oleva lumi vaikeuttaa mittausta, kuten varmasi ymmärrät.
Systeemiä kalibroidaan altapäin, onhan tuo parempi systeemi kuin
katsoa vuoden 1980 paksuutta ja kertoa se CO2 pitoisuuden käänteisarvolla, eikö vain?

Äänestä

Ei perustu korkeusmittauksiin. Se käyttää samoja mikroaaltoja, joista saadaan linkittämäni kartat. Sillä pystytään tarkasti päättelemään vain onko alla vettä vai jäätä. Mikroaalto heijastuu erilailla jäästä kuin vedestä. Tuo paksuus perustuu vain ja ainoastaan johonkin malliin. Se on arvaus.

CryoSat 2:n pystyy mittamaan jään korkeuden ja siitä laskemaan tarkasti jään paksuuden. PIPS ei käytä sen dataa, vaan vanhan satelliitin (SSM/I) mikroaaltoihin perustuvaa.

Äänestä

Eihän siinä sitten muuta kun selität miten mikroaalloilla nähdään onko jään alla vettä.
Mitä tulee mainitsemaasi pips,iin taiat olla, tai siis olet ymmärtääkseni oikeassa,
kun katsoin niin hökotys oli vain radiometri, eli kohinasta on aika paha rempasta
paksuuksia.
Jos vesi on -80C ja jää lämpimämpää, sotkettuna palettiin kohinaa, saako moisesta sopasta irti muuta kuin vettä tai jäätä, tai siltä väliltä, mistä muka paksuus?

Äänestä

Tietääkseni täällä on sanottu vain että Jäämerellä on ollut enemmän jäätä kuin 2000-luvulla keskimäärin. Ja se pitää paikkansa.

Karan ja Barentsin meret jäätyivät viime vuoden lopulla ripeään tahtiin Siperiasta tulleiden kylmien itävirtausten siivittämänä.

Ja vielä viimeisen kuukauden aikana on Grönlannin itäpuolinen Baffininlahti sekä Labradorin edusta jatkanut jäätymistään koska siellä on ollut keskimääräistä kylmempää. Viime päivien aikaan toki sielläkin on jo jää alkanut sulamaan luonnolliseen tahtiin.

Sanotaan nyt tämäkin vielä kerran. Kesän jääminimiin vaikuttavat eniten tuulet ja virtaukset elo-syyskuussa. Ennätysminimi on mahdollinen vain jos poikkeukselliset tuuli-ja virtausolosuhteet puskevat jäät etelään, pois Jäämereltä.

Jos virtaukset ja tuulet ovat sellaisia että suurin osa jäästä pysyy Jäämerellä, ennätysminimiä ei synny. Niin yksinkertaista se on. Ja tämän vahvistavat viimeisen viiden vuoden sulamiskausien tapahtumat.

Äänestä
  • Lue NSIDC:n kesät 2007 raportit. Syksyn 2007 ennätysminimi syntyi, koska:

    A) Tuuli Siperista navalle. Juuri päinvastaiseen suuntaan mitä väität. Tuuli toi lämmintä ilmaa ja pakkasi jäitä kohta napaa. Viime vuonna tuuli navalta etelään ja se sai jään leviämään.

    B) Jäämerellä oli aurinkoista kesällä

    Mihin perustuu väitteesi, että jäämerellä on nyt enemmän jäätä kuin 2000-luvulla?

    Äänestä

Juuri noin. Aloittaja ei ole oikein ymmärtänyt, että myös Jäämerellä tuulee ja tuulee joskus kovastikin. Jää on koko ajan liikkeessä. Se kulkee 2-8 km vuorokaudessa. Nopeimmillaan jopa 40 km vuorokaudessa. On aivan luonnollista, että jossain on rikkoutunutta jäätä ja avovesialueita ja jossain kohdin jää pakkautuu jopa 30 metriä paksuiksi röykkiöiksi. Mitään sulamista ei siellä vielä tapahdu. Siellähän on reilusti pakkasta. Eihän jäiden sulaminen ole alkanut vielä täällä meilläkään. Tuuli on täälläkin pakannut Suomenlahden jäitä pinoon niin, että on jossain on avovettä ja esimerkiksi Pietarin edustalla yli 100 laiva jumissa ahtojäissä.

Suomessa etelän järvissäkin on tällä hetkellä jäätä n. 80 cm. Sekin sulaa vasta vappuun mennessä.

Äänestä
  • "Rikkoutunutta jäätä ja avovesialueita". Hienoa, juuri näin, niitä on näkyvissä niissä Sähköteuraan hörhöilykuvissakin vuodelta -59 tai jotain. Ja vielä on otettava huomioon kylmä sota ja mihin niillä kuvantekeleillä on pyritty...

    Äänestä

Cryosat 2 sattaa pystyä mutta noi kuvat eivät esittäneet jään paksuutta eikä sen koommin haurauttakaan. Vai väitetäänkö tässä nyt kiven kovaan, että jään railotkin ovat AGW:n seurausta. Oliks jää 60-luvulla railoton?

Äänestä

Seuraan itse satelliittitietojen lisäksi jäätutkijoiden sanomisia. Sellaisten jäätutkijoiden, jotka ovat yli 30 vuotta tutkineen Pohjoisen Napa-alueen jäätilannetta. Heidän sanomansa on selvä: Pohjoisen Jäämeren jäät ovat kuolinkierteessä. Viimeistään 2030-luvulla jäät sulavat kesäisin pois kokonaan.

Äänestä

Jotta tuo greenmanin ennutus toteutuisi, täytyisi merivirroissa tapahtua hurja muutos. Kuten jäähampuusi tuossa aikaisemmin totesi kesäisen jään määrään vaikuttaa pääosin se kuinka paljon niitä ajautuu etelään sulamaan. Jos jäät pysyvät napa-alueella niin eivät sula.

Äänestä

Kyllä, ja tuosta yli 30 vuoden muutoksesta tehdään sitten tämä maailmanlopun jana!
Se on kyllä säälittävän lyhyt havaintoaika ilmastohistoriassa, ja millä menetelmillä.
Meillä on mielestäni aivan tarpeeksi purtavaa selvitä näistä ja tulevista Itämeren jäistä kansantalouttamme romuttamatta. Kuin keskittymällä napajäätiköiden muutosten desimaaleihin !

Tosin paskan jauhaminen asiasta joka ei näy omasta ikkunasta on myös helppoa!

Äänestä

"Napajää taas ennätyksellisen pieni"
http://yle.fi/alueet/lappi/2011/03/napajaa_taas_ennatyksellisen_pieni_2407908.html
"Lämpötilat olivat helmikuussa 2-4 astetta normaalia korkeammalla suuressa osassa arktista aluetta. Grönlannin itärannikon ja pohjoisnavan välillä lämpötila oli jopa 5-7 astetta normaalia korkeammalla."

"Napajäätiköt sulavat ennakoitua nopeammin"
http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparisto/2011/03/napajaatikot_sulavat_ennakoitua_nopeammin_2425806.html
"Napajäätiköiden sulaminen on nopeutunut Grönlannissa ja Etelämantereella 20 vuoden aikana. Tuore tutkimus osoittaa, että jään sulaminen pelkästään näillä alueilla on pian suurin syy merenpinnan nousuun, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.

"NASA Finds Polar Ice Adding More to Rising Seas"
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-070
"The Greenland and Antarctic ice sheets are losing mass at an accelerating pace ..."

"Melting Ice Sheets Now Largest Contributor to Sea Level Rise"
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110308150228.htm

"Pohjoisen pallonpuoliskon lumipeite vähenee"
http://www.co2-raportti.fi/?heading=Pohjoisen-pallonpuoliskon-lumipeite-vähenee&page=ilmastouutisia&news_id=2957
"Pohjoisen pallonpuoliskon keväisen lumipeitteen laajuus on vähentynyt viimeisen 90 vuoden aikana uuden analyysin mukaan. Lisäksi lumipeitteen väheneminen on kiihtynyt viimeisen 40 vuoden aikana."

Syksyjen ja talvien lumipeitteen määrässä ei ole tapahtunut merkittävää muutosta, mutta kevään lumipeitteen määrä on vähentynyt selkeästi, koska lumet sulavat entistä aikaisemmin keväisin:
http://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_seasonal.php?ui_set=nhland&ui_season=4
http://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_seasonal.php?ui_set=nhland&ui_season=1
http://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_seasonal.php?ui_set=nhland&ui_season=2

Äänestä

Arktiset lämpötilat ovat taas laskusuunnassa:
http://www.climate4you.com/images/70-90N MonthlyAnomaly Since1900.gif

Ja tämän kevään lumipeite tulee olemaan taas reippaasti keskimääräistä suurempi. Että sekin todistaa tulevien vuosikymmenien viilenemisestä.

Äänestä
  • Vai muka laskusuunassa?

    http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

    Tänä talvena ei ole ollut kertaakaan edes keskiarvoa viileämpää. Keskimäärin viisi astetta normaalia lämpimämpää koko talven. Ja jengi kuvittelee, että noissa oloissa jäämerellä olisi enemmän jäätä kuin normaalisti.

    Äänestä

  • hauras jää kirjoitti:

    Vai muka laskusuunassa?

    http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

    Tänä talvena ei ole ollut kertaakaan edes keskiarvoa viileämpää. Keskimäärin viisi astetta normaalia lämpimämpää koko talven. Ja jengi kuvittelee, että noissa oloissa jäämerellä olisi enemmän jäätä kuin normaalisti.

    "Keskimäärin viisi astetta normaalia lämpimämpää koko talven".

    Eikä muuten ole, ainakaan dmi:n käyrien mukaan. Ja vääristä "tiedoista" ropisee plussapisteitä...

    Tuota asiaa on melko helppo arvioida, vihjeenä sanoisin, että pinta-ala....

    Ja toinen vihje: Talvi 2010-2011 alkoi jo vuonna 2010.

    Joo, oli arkitiksen sää tuon mukaan keskimääräistä lämpimämpi. Mutta toi 5 astetta hah hah... Hetkellisesti juu...

    Äänestä

  • hauras jää kirjoitti:

    Vai muka laskusuunassa?

    http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

    Tänä talvena ei ole ollut kertaakaan edes keskiarvoa viileämpää. Keskimäärin viisi astetta normaalia lämpimämpää koko talven. Ja jengi kuvittelee, että noissa oloissa jäämerellä olisi enemmän jäätä kuin normaalisti.

    "Keskimäärin viisi astetta normaalia lämpimämpää koko talven"

    Jos tuo pitäisi paikkansa, siltikin napa-alueella olisi keskimääräisesti noin -25 asteen pakkaset. Kyllä se riittää aivan mainiosti jäätymiseen.

    Äänestä

Jotenkin kyllästyttää tuo jatkuva pohjoisnavan sulattaminen joka on alkanut 1800 luvun lopulla.
Aina on ollut kyseessä ilmaston lämpenevä jakso, jonka kääntyessä kylmenemisen puolelle on seurannut yleensä hiljaisuus, poikkeuksena joitain jääkausialaarmeja.
Luulisin että 1800 lopulta pohjoisnapa on sulatettu 10 kertaa, ja jääkaudesta on hällyytetty n.5 kertaa.
Jos joku tuntee näitten alaarmisen historian ei lotkauta korvaansa nykyisille alaarmeille, jotka ikävä kyllä ennustavat sekä uutta jääkautta, että pohjoisnavan sulamista nyt, samaan aikaan, "tide is turning".
Minusta aiheesta inttäminen on lievästi sanotuna tyhjänpäivästä, ei siintä ole enään oikein kunnon alaarmiksi.
Eli alaarmi on kaluttu loppuun, ja menettänyt tehonsa.
Alarmistit vain yrittävät pitää AGW uskoaan yllä yrittäessään osoittaa että joku on muuttamassa, ja kohde on semmoinen joka on tulkinnanvarainen määritellä.

Äänestä
  • Jotenkin kyllästyttää tuo jatkuva mielisairas hörhöilysi, joka alkoi vuoden 2009 lopulla.

    Äänestä

  • No niin. Se oli sitten sähköääliön valkoinen lippu. Hauras jää veti nyt voiton kotiin ihan 100-0.

    Äänestä

  • Eelis Permanen kirjoitti:

    No niin. Se oli sitten sähköääliön valkoinen lippu. Hauras jää veti nyt voiton kotiin ihan 100-0.

    Et sitten Eelis edes lukenut ketjun juttuja tai sitten et ymmärtänyt lukemaasi. No ehkä se olisikin liikaa vaadittu.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hauras jää kirjoitti:

Täällä on pitkin talvea selitetty pohjoisen pallonpuoliskon pientä jään laajuutta sanomalla, että jäätä on vähän Japanin ja Quebecin korkeuksilla, mutta jäämerellä sitä olisi normaalia enemmän

Ei oikein näytä siltä. Hauraalta näyttää myös jäämerellä. Länsi-Siperian edustalla on pitkät pätkät jo avovettäkin.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/NEWIMAGES/arctic.seaice.color.000.png
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/NEWIMAGES/arctic.seaice.bandw.000.png
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSRE_nic.png

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu