Mistä he ovat peräisin? Keitä heidän esi-isänsä ovat? Mistä maasta he ovat alunperin kotoisin? Heillä on geeniperimänä nenäkyömy, josta heidät tunnistaa.
Keitä ovat juutalaiset?
janottaauusitieto
332031
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Kauppiaskansaa, oliskohan joku muinaisfoinikialainen heimo jolle ei riittänyt seetripuita laivojen rakentamiseen ;)
Abrahamin jälkeläisia. Abraham syntyi Urissa, nykyisessä Irakissa noin 4000 vuotta sitten. Abrahamilla oli ainakin kaksi poikaa, Jakobista lähti juutalaiset ja Ismaelista arabit. Puhuvat vieläkin seemiläistä kieltä molemmat.
Juutalaist olivat enimmäkseen maanviljelijöitä ja arabit paimenia.
Ei mikään lopullinen totuus mutta vähän sinnepäin.
Ei todellakaan lopullinen
On syytä epäillä että Raamatun kertomukset Abrahamineen on uskonnollisen teoksen kehystarinaa, samanlainen kuin esim. luomistarina.
Alue on monen muinaisen kulttuurin kehto ja juutalaiset tulivat Raamatun vuoksi
tutuksi kristityille ympäri maailmaa.
Juutalaiset mielsivät ainakin 500 luvulla ennen ajanlaskumme alkua itsensä enemmän paimentolaisiksi kuin maanviljelijöiksi. Silloin kirjallisen muodon saaneen Raamatun vanhimpien osien tarinoissa esimerkiksi Jumala hylkäsi nimenomaan Kainin viljauhrin, mutta arvosti Abelin eläinuhria. Tarinan merkitys on juutalaisuuden ja Jumalan suhteen kuvaamisessa: Jumala ei arvostanut maanviljelystä, mutta arvosti paimentolaisuutta. Toinen paimentolaisuuden asemaa korostava seikka on raamatun vanhimpien osien jyrkän kielteinen asenne sikaan. Sika symboloi juutalaisille ja muille sen ajan kansoille paikallaan pysyvää maanviljelystä. Kansa, joka ryhtyi pitämään sikoja asettui pailalleen ja menetti silloin juutalaisuutensa.
Juutalaisuus oli siis aluksi paimentolaiskansa, joka rakensi tiukan kulttuurin ja uskonnon oman identiteettinsä säilyttämiseksi ympärilläolevien vahvojen kansojen vaikutuksen estämiseksi. Kaikki suuret juutalaisten ympärillä olleet kulttuurit perustuivat paikallaan olevaan maanviljelykseen, Egypti, Babylonia, Foinikia, heettiläiset ja hiljalleen vaikutusvaltaansa lisäävät kreikkalaiset. Näiden kulttuurien uskonnot olivat keskenään toisiaan muistuttavia laajoine erilaisiin työnjakoihin perustuvine jumalineen. Jumalta muistuttivat tarkenpaan työnjakoon perustuvaa yhteiskuntaa, jossa ne syntyivät. Juutalaisuus korosti heidän yhtä koko kansalle kaikessa oikeaa jumalaansa. Paimentolaiskansa ei tarvinnut suurta jumalperhettä.
Juutalaisuuden ydin on aina ollut uskonnossa. Joko noudattaa lakiuskonnon tiukkoja sääntöjä, ja on juutalainen, tai on noudattamatta, jolloin siirtyy niin uskonnosta kuin juutalaisuudesta kansallisuutena pois. Tällainen tulkinta on ollut korostuneimpana aina silloin, kun juutalaisuudella ei ole ollut omaa valtiota. Sen avulla kansa ja kulttuuri on säilyttänyt oman identiteettinsä muiden kulttuurien puristuksessa. Niinä historian kausina, jolloin juutalaisuudella on ollut oma valtio on juutalaisuuden tiukka lakiusontomaisuus aina lieventynyt eikä ihminen ole menettänyt juutalaisuuttaan vain olemalla noudattamatta kaikkia sääntöjä.
Israelin heimoista palasi Babylonian toisesta pakkosiirtolaisuudesta pääosin vain Juudan heimoa, näin sanaa juutalainen alettiin käyttämään n.400 eKr. Paluu tapahtui Nehemian ja Esran johdolla, jolloin Jerusalemin muurit rakennettiin uudelleen. Israel onkin jo vanhempi käsite.
Alunperin paimentolaiskansa, jonka sivisti jokin korkeamman kulttuurin omaava kansa. (Keski- ?) Suomessa toimii muuan uskovien ? porukka, joka on löytänyt paljon yhteneväisyyksiä juutalaisten ja määrättyjen suomalaisten välillä, sukunimistä ym. Joten voisi olla "phinningialais"- / foinikialais- / kaananilaisia yhteyksiä.
Luvattu maa eli Palestiinan alue Välimeren rannalla, jonka miellämme juutalaisten kodiksi, ei tietenkään sitä ole, koska raamattukin kertoo että Aabraham lähti matkaan Kaldean Urista, Persian lahden rannoilta. Seemiläisten heimojen ilmestymisestä Kaksoisvirtainmaahan kertoo Donald A. McKenzie kirjassaan Myths of Babylonia and Assyria.
Seemiläiset heimot ilmestyvät rekisteröityyn historiaan Kaksoisvirtainmaan alueella. Aikana jolloin alue jakaantui kahteen osaan, eteläiseen Sumeriin ja pohjoiseen Akkadiin, kummallakin alueella asuvat ihmiset puhuivat seemiläisiä kieliä, mutta löytyneet kivireliefit ja kuvat kertovat etelän ja pohjoisen asukkaiden rodullisista eroista. Akkadialaiset olivat heimoa, jotka olivat nousseet valtaan aikana jolloin pohjoista Akkadia kutsuttiin Uriksi ja eteläistä Sumeria Kengiksi. Akkadialaiset näyttävät olleen ulkoiselta olemukseltaan "seemiläisen näköisiä" tosisin sanoen "juutalaisen näköisiä". Sumerilaiset sen sijaan muistuttivat enemmän saman aikakauden egyptiläisiä tai kreikkalaisia kuvattuja ihmishahmoja. Sumerilaisilla oli oma kieli, joka ei ollut seemiläinen ja he ovat tämänhetkisen tietämyksen mukaan Kaksoisvirtainmaan vanhimpia asukkaita. Sumerit olivat perustaneet ja rakentaneet alueen kaupunkikulttuurin ja keinokasteluun perustuvat maanviljelyn. Seemiläiset heimot, akkadit kuten heitä sittemmin kutsumme omaksuivat alueelle tullessaan sumerilaisen kulttuurin.
McKenzie ei tässä kohdassa kirjaansa anna vastauksia, mistä seemiläiset heimot ilmestyivät alueelle mutta jatkaa sumerilaisten alkuperän pohtimista. Vanhimmissa reliefeissä henkilöillä näyttäisi olevan vinot silmät, mikä viittaisi itäisiin geeneihin. Heidän kielensä oli agglutinatiivinen kieli ja tässä kohdassa McKenzie vetää yhdysviivoja mm. sumerilaisten, unkarilaisten, suomalaisten ja baskien välille. Mutta korostaa ettei ihmisryhmien käyttämä kieli ole suoranaisesti todiste geneettisestä sukulaisuudesta.
McKenzie etsii yhteyksiä ja eroavaisuuksia kansojen välillä, mm. maanviljelytavoista, muusta kulttuurista ja yrittää etsiä jonkinlaista johtolankaa fyysisistä piirteistä josta vanhat reliefit ja kuvat antavat esimerkkejä.
Kiinnostava kirja.
Sen sijaan G.Maspero kirjassaan Egyptin, Kaldean, Syyrian, Babylonian ja Assyrian historia kertoo näin:
Tämän jokien halkoman maan ensimmäiset asuttajat tai ainakin ne kansat joiden jälkiä voimme historiantutkimuksen keinoin löytää, näyttävät kuuluneen kolmeen ryhmään. Tärkein niistä oli seemiläiset, jotka puhuivat arameaa, hepreaa ja foinikialaisten kieltä muistuttavia kieliä. Pitkän aikaa on oletettu että he tulivat pohjoisesta. Merkkejä heidän asutuksestaan on sijoitettu Armeniaan, Araratin läheisyyteen sekä Tigrisin virran puoleen väliin, Gordysean vuorten juurelle. Viime aikoina on ehdotettu että pikemminkin meidän pitäisi etsiä heidän alkuperäänsä Etelä Arabiasta ja tämä näkemys on saamassa laajempaa jalansijaa tutkijoiden keskuudessa. Muistomerkit ja niiden kivikaiverrukset antavat todisteita seemiläisten kanssa rinta rinnan asuneista ihmisistä, joiden alkuperää on ilman suurta menestystä etsitty Uralin ja Altain heimojen joukosta. Näitä ihmisiä on yleisesti meidän aikanamme kutsuttu sumerilaisiksi. He tulivat ilmeisestikin pohjoisesta ja toivat alkukodistaan mukanaan erikoisen kirjoitustapansa minkä ainakin kymmenen eri kansaa omaksui ja muutti omiin tarpeisiinsa sopivaksi.
Myöskin erittäin kiinnostava kirja.
"Heidän kielensä oli agglutinatiivinen kieli ja tässä kohdassa McKenzie vetää yhdysviivoja mm. sumerilaisten, unkarilaisten, suomalaisten ja baskien välille."
Kielen agglitinatiivisuus ei tosiaan kerro sukulaisuudesta mitään. Sehän on vain typologiaa. Suurin osa maailman kielistä on enemmän tai vähemmän agglutinatiivisia, ainakin jossain kielen kehitysvaiheessa. Agglutinatiivisuus näyttää olevan ominaisuus joka saattaa aikojen kuluessa kehittyä kieleen ja taas kadota siitä tullakseen taas mukaan uudelleen. Tässä siis on kysymys tuhansien vuosien ajanjaksoista.
Ei juutalaiset ole mikään rotu, vaan uskonto.
Pöhkö uskoo, viisas tietää.
"Jeriko on mainittu Raamatun Vanhassa testamentissa yli 70 kertaa.
Jeriko ja muu Palestiina kukoistivat pronssikaudella 1700–1550 eaa., jolloin hurrilaisiin liittyvä soturiaateli, Maryannu, levisi Levanttiinkin. Silloin Palestiinassa oli monia kaupunkivaltioita, jotka taistelivat keskenään solmien vastakkaisia liittoja.
Jeriko on mainittu Raamatun Vanhassa testamentissa yli 70 kertaa.
Jeriko ja muu Palestiina kukoistivat pronssikaudella 1700–1550 eaa., jolloin hurrilaisiin liittyvä soturiaateli, Maryannu, levisi Levanttiinkin. Silloin Palestiinassa oli monia kaupunkivaltioita, jotka taistelivat keskenään solmien vastakkaisia liittoja.
Alueella viljeltiin mm. emmervehnää, ohraa ja palkokasveja sekä metsästettiin villieläimiä. Kaupunki hylättiin muutamaksi vuosisadaksi ennen sen seuraava vaihetta. Jerikosta on löydetty Anatoliasta tuotua obsidiaania, Siinailta tuotua turkoosia, ponaokraa Beidhasta ja kotiloita Välimereltä. Jerikon nuorempaa esikeraamista vaihetta vastasi 26 kerrostumaa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeriko
Tuosta saa hyvän kuvan siitä, miten Levantin eri heimot ja kansat ovat muodostuneet. Tietyn kauppapaikan ympäristöön sijoittuu maanviljelystä ja merenkulkua. Paikka valloitetaan useaan kertaan ja tarinoita, kauppatavaroita, orjia vaihdetaan ja ryöstetään. Tuhansien vuosien aikana tietyn porukan geenit on sekoittuneet ja he alkavat näyttää ulkonäöllisesti melko samanoloisilta. Syntyy heimo, josta suotuisissa oloissa syntyy kansa. Kansan identiteetti kirjataan ylös tarinoina ja sukupuina. Kirjoitukset tukevat käsitystä yhteenkuuluvuutta ylhäisiin ihmisiin, joilla on taas puolestaan yhteydet jumalaan. Kaikki perustuu varhaiseen kirjoittamisen taitoon, sekä mahdollisuuteen maanviljelyksen avulla asettua pysyvästi asumaan johonkin otolliseen paikkaan.
Näin on käsittääkseni saanut alkunsa Juutalaiset ja muut ehkä jo historiaan hävinneet kansat, sekä varhaiset kirjoitukset.
Raamatusta päätellen ihmiskunnan isoveljen suku!
"The below genealogical list shows the lineage of Adam to the current Queen of England." http://www.kingdavid.org/genealogy.html
No niin. Tällainen tuli vastaan. Että Englannin kuningatar Elisbet II polveutuisi suraan Aatamista. Hänkin...
Heraldiikka on mielenkiintoista, tuota Englannin vaakunasta voi löytää Juudan leijonan. http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Arms_of_England Leijona yleistyi 1100-luvun jälkeen läntisimmän Euroopan sukujen vaakunoissa. Leijona oli myös Itä-Rooman valtiotunnus, Länsi-Roomassa oli kotka. Olisivatko ristiretkiritarit tuoneet matkamuistona Jerusalemista suvulleen uuden vaakunaeläimen? Tuo vaakuna muistuttaa erittäin paljon Suomen valtion vaakunaa. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Royal_Arms_of_England_(1154-1189).svg
Tuo sivu on siis: http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Arms_of_England
Mikäli Piispa Henrik oli Englantilainen piispa, olisi hän voinut olla normanni Henry of Blois http://www.britannia.com/bios/henofbls.html Ja hänellä olisi ollut suvun vaakunassa Normannien suosima kullanvärinen leijona (joka oli täkäläisille aivan outo) punaisella pohjalla. Sama leijona jäi Bjälbo-suvun vaakunaleijonaksi, josta se piirrettiin Birger Maununpojan jälkeläisten toimsta Itämaan vaakunaan.
Arvailuja... mutta vuosiluvut täsmäävät.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tell_Abu_Hureyra
Tuossa on Levantin alueen arkeologiaa ja ilmastoa. Ja korostan edelleen kirjoitusten laatimista seuraavien sukupolvien tulkittaviksi.
Ja Henrikin kanssa Suomessa olisi seikkaillut Bjälbo-suvun http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_VII_of_Sweden
eikä Erik. Näin ainain vaakunasta tulkittuna. http://fi.wikipedia.org/wiki/Bjälbo-suku
Eikös Hailasen Lassi käyttänyt itsestään nimitystä Juudaan jellona ?
Etiopialaisen uskomuksen mukaan Saaban kuningatar tuli Etiopiasta tapaamaan kuningas Salomoa, palasi kotiinsa synnyttämään Salomon pojan nimeltään Menelik, ja tästä alkoi Etiopian hallitsijasuku. Juudan leijona on siis arvonimi, joka periytyy tästä uskomukseta.
Etiopiassa myös esitellään rakennusta, jonka sisällä on Liitonarkki, mutta sisään saa mennä ainoastaan rakennuksen vartija, ja virka periytyy, niin että kukaan ei pääse katsastamaan, mitä siellä oikeasti on. Liitonarkin olisi Saaban kuningatar vienyt mukanaan.
Haile Selassien väitettiin olleen suoraa sukua Salomolle isoäitinsä kautta, joka olisi ollut keisari Menelik II:n täti.
Totta kait niillä on yhteys muin. (kainul.) Suomeen. Kreetan minolaisissa kuvissa, ja Pohjanmaan puukaiverruksissa (esim. rukinlapa) esiintyvät samat vastakkain seisovat (taistelevat) leijonat, kuin yhdessä Englannin vanhassa vaakunassa. Oliko se normanni (pohjanmies) Wille, joka sen toi "engelsmanneille"...
juutalaiset=uskonto
Israelilaiset=Israelista ja Aabrahamista polveutuva kansa
Juutalainen voi olla kuka vaan joka liittyy siihen uskontoon.
Juuda, oli yksi 12 israelilaisten kantaisästä. Lue Raamattusi, parempaa tietolähdettä eiole. Ja niille jotka eivät voi sietää uskontoa, ymmärrä etä siihen aikaan historioitsija ja tiedemiehetkin olivat uskovia.
"juutalaiset=uskonto
Israelilaiset=Israelista ja Aabrahamista polveutuva kansa
Juutalainen voi olla kuka vaan joka liittyy siihen uskontoon."
Eli esität että israelilainen ei välttämättä ole juutalainen? Mistä tiedät että joku henkilö on israelilainen (mainitsemaasi kansaan kuuluva) ellei hän ole juutalainen?
Tietysti on totta että muinaisista israelilaisista (juutalaisista) esimerkiksi kristityiksi, muslimeiksi tai muihin uskoihin kääntyneet eivät ole juutalaisia eivätkä heidän jälkeläisensä (joita on miljoonia) ole enää nykyisin tunnistettavissa sen paremmin israelilaisiksi kuin juutalaisiksikaan. Monet heistä ovat nykyään esim. islaminuskoisia tai kristittyjä palestiinalaisia.
muistaakseni tällä (palestiinalaisten) alueelle kehittyi kaksi "juutalaista" kansaa, Juudea ja Israel, jotka sitten myöhemmin jossain vaiheessa valitsivat yhteiseksi kuninkaakseen foinikialaisperäisen Taavetin. israel taisi olla se pohjoisempi alue, josta naapurit noutivat orjia ja palvelijoita itselleen.
Mistä juutalaisista nyt mahdetaan puhua?Niistä jotka elivät nykyisen Israelin alueella ja tapettiin melkein kaikki vai Kazareista jotka ottivat juutalaisuuden uskontoansa valitessaan ja siirtyivät myöhemmin Venäjän ja Turkin kautta Eurooppaan josta sitten meren ylitse Amerikkaan ja II maailmansodan jälkeen nykyisen Israelin alueelle sotimaan ja valtaa pitämään.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars
Keistä nyt väitellään ja kun Suomen juutalaiset ovat juurikin Venäjältä peräisin niin kannattaa lukea hieman enemmän kuin ensimmäisiltä juutalaisuudesta kertovilta sivuilta löytyy.
Venäjällä ei ollut juutalaisia ollenkaan ennenkuin Venäjä valtasi Puola-Liettuan itäosat joskus 1700-l.
Ja nämä juutalaiset oli tulleet Puolaan Länsi-Euroopasta keskiajalla. Länsi-Eurooppaan nämä taas tulivat Etelä-Euroopasta, minne olivat tulleet joskus Rooman valtakunnan aikana.
Pirun terävää osin!!!!!!!!!!!!!
Nyt puhutaan kovasti, ovatko suomalaiset 10 kadonneen israelin heimon jalkelaisia. Juudan ja osaksi Simeonin jalkelaiset asuttavat nyt Israelia, mutta missa ovat nuo 10 kadonnutta heimoa? 2730 vuotta on kulunut karkotuksesta. Se on ollut pitka kakku epajumalien ja Jumalan liiton rikkomisen seurauksena. Mutta nyt Jumala armossaan alkaa etsia heita. Missa he ovat?
>>Nyt puhutaan kovasti, ovatko suomalaiset 10 kadonneen israelin heimon jalkelaisia.
Lähellä?:
http://jarmo10.org/kartat.htm
Yhtäläisyyksiä on paljon. Ovatko ne meille myytyä vai omaa perintöä?
Raamatun oikoluku matemaattisesti, siinäpä syventymistä:
http://jarmo10.org/iankaikkinen.pdf
Helsingin Sanomissa oli 13.12.2011 kulttuurisivu C 1 osuvasti Israelista.
Kirjailija esitti, että jos koko 6-miljoonainen kansa hakisi turvapaikkaa Suomesta.
Jos eivät muuten saa olla rauhassa maassaan.
Tässä jotain suorempaa tutkimusta juutalaisista ja heidän syntyperästään.
http://trinityeyesinenglish.wordpress.com/2009/03/07/jack-otto-his-last-conference/
kummallista väittelyä juutalaisuudesta-Juutalaisuus on vaan uskonto.
On se myös kulttuuri-identiteetti.
Suomi tarvitsee kipeästi juutalaisia panemaan natsit kuriin.
Noin 2000 eaa. mesopotamiasta saapui Kanaaniin siirtolaisia ja toivat mukaan seemiläisen kielen ja uskonnon. Nämä olivat juutalaisten muinaisia esi-isiä. Sittemmin alueen eri paimentolaisheimot ovat sekoittuneet ja yhdistyneet. Yhdessä nämä heimot "valloittivat" itselleen alueen ylängöt syrjäyttämällä ylänköjen muut heimot. Näin syntyi Israelin ja Juudan valtiot. Babylonia kuitenkin valloitti nämä valtiot ja vei osan niiden asukkaista pakkosiirtolaosuuten jolloin syntyi ns. Jahve yksin -liike. Juutalaisuus kuitenkin syntyi kun makkabilaoset nousivat kapinaan hellenismiä vastaan, mutta siinä vaiheessa juudalaosten veri oli jo sekoittunut Edomin ja Nabatean veren kanssa. Jahve on kuitenkin erikoisuus. Se ei ollut alkuperäinen semminläinen ja kanaanilainen jumaluus toisin kuin El tai Baal. Sen alkuperäksi onkin epäilty midianilaisia, jotka vaeltivat Åohjois-Arabian ja Syyrian aavikon välillä.
Näistä asioista kertoo aivan uskottavasti Toora. Uskokaa tai älkää.
Mooses sanoi kansansa olevan vaeltavia aramealaisia. Geenitutkimukset löytävät yhtäläisyyksiä kurdien ja armenialaisten kanssa. Kohenien geenitutkimukset löytävät yhteisen esi-isän aikana kun Exodus tapahtui Tooran mukaan. Olisi hyvä lähteä siitä ajoituksesta liikkeelle kun asiaa tutkitaan järkevästi.
Askenazit ovat naislinjaltaan eurooppalaisia ja isälinjoiltaan pääosassa Levantin alueelta.
Toki nykyisin sekavioliittojen takia länsimaissa asuvat ovat jo jopa enemmän sekoittuneita.
Kääntymisetkin juutalaisuuteen ovat yleisiä.
Lähi-idän juutalaiset alkujaan ovat levantin alueelta, tai sekoittuneet muiden kansojen kanssa.