Ennustuksia kesän jääminimiksi?

jääminimi

Laittakaahan omat ennustuksenne syyskuun jääminimiksi pohjoiselle jäämerellä. Lukemat NSIDC:n tai IJIS:n mukaan.

Omani on 4,5 milj km2

Perustelut: Jos katsoo edellisten vuosien minimejä ja muodostaa niistä kuvajan ja laskee minimin kehitystä kuvaavan käyrän, antaa se tuon 4,5 milj km2. Oma ennustukseni perustuu historialliseen dataan ja matematiikkaan. Se olisi mittaushistorien toiseksi pieni lukema.

Tässä edellisten vuosien käyriä:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/AMSRE_Sea_Ice_Extent_L.png

28

243

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kollimaattori

      Trendi osoittaa vähenemistä, mutta kunkin vuoden todellista jääminimiä sen perusteella ei voi kuin arvata: lopputulokseen vaikuttavat vallitseva sää, tuulet ja merivirrat paljon enemmän kuin edellisestä vuodesta aivan mitätön keskilämpötilojen muutos suuntaan tahi toiseen.

      En tosin usko uutta jääkautta odottelevien poksauttelevan syyskuussa kuohuvaista: merijäätä on nyt aavistuksen vähemmän kuin jääminimin vuonna 2007 ja oleellisesti vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan. ; )

    • Hiilinielu

      Minä veikkaisin 2005 vuoden lukemia syyskuussa (IJIS). Tuskin sen alle mennään.

    • Greenman

      Ennustan pohjoisen Jäämeren kesäminimiksi 4.4 miljoonaa neliökilometriä. Ennustukseni perustuu maaliskuun jään pieneen laajuuteen ja muutaman vuoden jään lisääntymisen kääntyvän taas laskevaan trendiin. Kylmän trendin jälkeen palataan taas normaaliin lämpenevään trendiin. Taas se alkaa päivittäinen jään vähenemisen seuranta!

      • jääminimi
      • ilmasto lämpenee
        jääminimi kirjoitti:

        Minäkin käyn kerran päivässä katsomassa tilanteen. Jään sulamisen seuraaminen on jännittävää.

        Suosikkisivuni on IJIS, koska siellä näkyy tilanne myös numeroina.
        http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

        Myös Cryospheren kuvaa tulee seurattua. Se on havainnollinen.
        http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/NEWIMAGES/arctic.seaice.color.000.png

        IJIS on siitä huono, että siinä verrataan nykyistä tilannetta vain muutamaan edellisvuoteen, ja esitystapa on muutenkin sekava. Tuo NSIDC:n tapa esittää nykyistä tilannetta verrattuna vuosien 1979-2000 keskiarvoon ja edelliseen vähäisen jäämäärän vuoteen on paljon selkeämpi:

        http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png

        Kannattaa vilkaista myös toiselle puolelle palloa, ja huomata merijään määrän olevan sielläkin koko ajan alle normaalin:

        http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/S_stddev_timeseries.png

        Lisäksi kannattaa huomioida, että nuohan kertovat vain merijään pinta-alasta, kun sen paksuus/massa/kokonaismäärä on huvennut vielä reilummin, joka ilmenee arktiksen osalta hyvin esimerkiksi tuolta:

        http://psc.apl.washington.edu/ArcticSeaiceVolume/images/BPIOMASIceVolumeAnomalyCurrent.png

    • kuumaa kuin kuubassa

      Ennustetaan nyt sit vaikka 4.5-5 miljoonaa neliökilometriä (IJIS). Ennustukseni perustuu edellisten vuosien jäiden laajuuteen sekä tämän vuoden jääpinta-alan kehitykseen, joka viittaisi siihen että jäätä olisi talven mittaan pakkaantunut enempi. Käyrä tullee alussa laskemaan jyrkemmin ohuempien jäiden sulaessa, mutta myöhemmin tilanne tasaantunee vähän edellisen vuoden tapaan. Veikkaus tämä on muiden joukossa, itse en vetoa lähtisi lyömään.

      Kuten Kollimaattori totesi, epäselvyyksiä on ja paljon.

      • Torakan pieru

        "Kuten Kollimaattori totesi, epäselvyyksiä on ja paljon. "

        Eiköhän tuossa ollut kiteytettynä hihhulien tiede.

    • Ilmastonmuutos
    • Greenman

      Novaya Zemlya –saari on nyt jäistä vapaa. Viime vuonna aukesi ensimmäisen kerran ihmisen historian aikana sekä Koillis- että Luoteisväylä. Eiköhän väylät aukea tänäkin vuonna, sillä hyvin on ilmentynyt avovesialueita väylien varrelle.

      • asdqwe

        "ensimmäisen kerran ihmisen historian aikana" on aika paljon sanottu.
        Kerroppa mihin perustat väitteesi?

      • Sähköteurastaja

        Jo vuonna 1959 pohjoisnapakin oli sula.
        Koillis ja luoteisväylä ovat ihmisen historian aikana olleet useinkin sulia.
        Jos joku rahtilaiva viime vuonna tarvitsi kahta atomimurtajaa päästäkseen koillisväylän läpi, en kutsuisi sitä sulaksi.
        1960 luvulla tankkilaiva Manhattan purjehti purjehduskelpoisen
        luoteisväylän läpi ilman atomi, sun muita murtajia.
        Viime vuonna hihhuli ennusti koko kevään että pohjoisnapa olisi sula ensimmäisen kerran historian aikana, ei kun jäät vahvistui vain.
        Taas sama hihhulointi tulossa.
        Kuva itse Wikipediasta, USS Skate sulalla pohjois navalla.
        http://en.wikipedia.org/wiki/File:USS_Skate_at_North_Pole_-_0857806.jpg

    • huohh...

      Hohheli täällä taas keskustelee itsensä kanssa.

    • amisfyysikko

      täysin sula kuten monena muunakin vuonna kuten esim. v1956 ja 1987 kuten sukellusvene kuvat kiistatta todistavat. Vain pieniä jäälauttoja korkeintaan ajelehtimassa kuten jäidenlähdön aikaan on usein nähdään. Ei muutaman neliökilometri palat ovat suurinpia jääkokonaisuuksia jääminimin aikaan.

      • Eelis Permanen

        http://www.socc.ca/cms/en/socc/seaIce/pastSeaIce.aspx

        Siinä hölmölle sitä täysin sulaa. On ikävää jos sotapropagandaan mennään näin pahasti. Prokariaatti selvitti tämän asian kaikille jokunen viikko sitten. Tilastot kertovat karua kieltä, jäätä oli silloin miljoonia neliökilometrejä enemmän kuin tulee olemaan ensi syyskuussa.

    • eefra

      Jos ipcc:n raamattua 2000-luvun alusta sekä Al Gorea ja James Hansenia on uskominen, on tämä viimeinen kesä kun pohjoisessa ylipäätänsä on jäätä. Heidän mukaan pohjoinen jäämeri on jäätön kesällä 2012. Jännä nähdä miten käy. Olen uskonut ilmastonlämpenemiseen, mutta saatan ruveta epäilevälle kannalle jos herrojen ennustus ei toteudu. Jotta ensi kesänä olisi jäätön meri, tulee tänä kesänä minimin olla luokkaa 1,2 miljoonaa km2. Se on veikkaukseni perustuen johtavien ilmastonmuutosasiantuntijoiden ennustuksiin.

      • miksi valehtelet?

        IPCC kylläkin arvioi muutama vuosi sitten raportissaan arktiksen jääminimin menevän nollaan vasta noin tämän vuosisadan lopulla. Sittemmin arviota on aikaistettu noin vuoden 2040 paikkeille.

        http://www.noaanews.noaa.gov/stories2009/20090402_seaice.html

        "Summers in the Arctic may be ice-free in as few as 30 years, not at the end of the century as previously expected."

        Eli miksi valehtelit?

    • huoh....
    • 2007 vs 2010
    • Eelis Permanen

      Taitaa tulla arktiksen jääminimi. Siis arktiksen, ei mikään railo pohjoisnavalla, joka joskus kuvattu. Ja senkin kuvan aitoutta voi epäillä, missä lie kuvattu ja milloin. Ja mikä oli tarkoitus, näyttää vihulaisille, hei me ollaan nyt myös pohjoisnavalla. Vai oltiinko? Jäät vähenee, viilenemishörhöt pieree verta.

    • Sähköteurastaja

      IPCC muuttaa maalitolppia jatkuvasti.
      Ennustihan se että merenpinta nousee 7 metriä, ja IPCC advokaatti ennusti että merenpinta nousee rapiat 100 metriä, ja advokaatti taalas ennusti että ihmiskunta tuhoutuu vuosisadan loppuun mennessä, on siinä ennustuksia mistä valita, kerrakseen.
      Jokuhan niistä osuu lähelle 10 metrin tarkkuudella varmasti.
      Ja yhdistävänä tekijänä on ettei ole mitään todisteita, vaan tulokset on saatu syöttämällä erillaisia Fudge Factoreita ilmastomalleihin.
      Eli mielipuolen askarteluoppaasta ennustajaeukot ammentavat alaarminsa.

      • Greenman

        Pitää vähän tarkentaa Sähköteurastajan juttua: IPCC korkein arvio merenpinnan noususta vuoteen 2100 mennessä on 59 cm (AR4).

    • kuumaa kuin kuubassa

      Näyttäisi siltä, että vuoden 2011 jääminimi on saavutettu viikko-pari sitten. Nyt ollaan jo samalla tasolla kuin vuonna 2007 oltiin lokakuun alussa, 4.8 milj km2. Veikkasin jääminimin olevan 4.5-5 milj km2 / IJIS. Se oli 4526875 km2 (IJIS). Haarukka meni oikein, mutta hieman yläkanttiin. Nimimerkki "jääminmimi"n 3.5. laadittu veikkaus osui kyllä oikeaan tänä vuonna.

      http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot.csv

      Ja sama kuvana: http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/AMSRE_Sea_Ice_Extent_L.png

      • amisfyysikko 2

        Kyllä ennätys lyhyt sulamiskausi tänä vuonna ja siitö johtuva aikainen jäätyminen . Kesä jäi lyhyeksi arktisella merialueella ja se tietää myös meille tällä Suomessa aikaista talvea. -20 asteen pakkanen pohjosnavalta on valmiina maihinnousuun heti kun tuuli vähänkin kääntyy.


        Nyt kannattaa kuumaan kuin kuubassa henkilön kaivaa ne inversio "paperit " esiin.

      • kuumaa kuin kuubassa
        amisfyysikko 2 kirjoitti:

        Kyllä ennätys lyhyt sulamiskausi tänä vuonna ja siitö johtuva aikainen jäätyminen . Kesä jäi lyhyeksi arktisella merialueella ja se tietää myös meille tällä Suomessa aikaista talvea. -20 asteen pakkanen pohjosnavalta on valmiina maihinnousuun heti kun tuuli vähänkin kääntyy.


        Nyt kannattaa kuumaan kuin kuubassa henkilön kaivaa ne inversio "paperit " esiin.

        Inverssio: http://www.youtube.com/watch?v=Oq3jJtHAd1A

        Osaakkona sanoa, miten inversiot. Niitähän esiintyy kyllä, ihan Suomessakin jopa tänä kesänä useinkin. Kevättalvisesta inversiosta näyte Amundsen-Scott asemalta: http://hoot.metr.ou.edu/upperair/sound/current/89009

        Siihen en osaa sanoa, miten AGW:n on arvioitu vaikuttavan esimerkiksi yöllisiin inversioihin. Nouseeko lämpötila, eli ääripakkaset poistuu nopeammin, vaiko ei... Suomessa kovimpien pakkasten aikaan tuo inversio on usein läsnä, jolloin tosiaan tuntureilla tuppaa olemaan lämpimämpää. Tämäntapainen käsitys minulla asiasta on, ihan harrastelijapohjalta. Normaalia yleistietoa.

        Onhan niitä muitakin inversioita kuin pintainversio. Luotauksissa ne tuppaa näkymään.

        Mutta onkohan tässä tapahtunut joku jääinversio? Ei, mielestäni tässä on kyseessä syksy. Osassa siperiaa, kuten myös napaseutua, alkaa olemaan jo ihan kunnon terminen talvi, viikon aikana ei lämpötila nouse nollan yläpuolelle kertaakaan: http://coaps.fsu.edu/~maue/temperature/gfs/asia_maxt_7days.png Ja ihan rehellisiä kunnon pakkasiakin: http://coaps.fsu.edu/~maue/temperature/gfs/asia_mint_7days.png

        Sieltä se talvi tulloo.... Ollako talvi Suomessa lauha vaiko ei.... En ossoo sanoa. Nyt on läntisiä virtauksia, mutta kuinka pitkään.... Ja ovatko läntiset virtaukset Suomessa=AGW? Ei ole ei, niitä kun on aina silloin ja toisinaan tällöin.

    • Greenman

      Veikkasin Arktisen jään kesäminimiksi 4.4 miljoonaa neliökilometriä 3. toukokuuta. National Snow and Ice Data Center (NSIDC) ilmoitti, että jääminimi oli 4.33 miljoonaa neliökilometriä 9. syyskuuta. Bremenin Yliopiston mukaan 4.24 miljoonaa neliökilometriä, joka olisi uusi ennätys.

      Olen näköjään huomattavasti parempi ennustaja kuin WattsUpWithThat, joka ennusti kesäkuussa jääminimiksi 5.5 miljoonaa neliökilometriä: http://www.arcus.org/files/search/sea-ice-outlook/2011/06/images/pan-arctic/sio_panarctic_june_fig1.jpg.

      • kuumaa kuin kuubassa

        Juu, tuollaistahan se oli. Kun noita laskentatapoja on monia, niin veikkauksessa pitäisi täsmentää, että minkä mallin / laskentatavan mukaan :p Uusi ennätys tuli hyvin mariginaalisella erolla edelliseen cryosphereltä sekä Bremenin yliopistolta. NSIDC, IJIS, dmi ym mukaan taas ei ennätystä tullut. NSIDC:n "Close second" lienee se tuomio tältä vuodelta. Bremenin data on tarkempaa, mutta kova on työ pitää data vertailukelpoisena. Olosuhteet vaihtelevat, ja tulee joko vähättelyä tai liioittelua ihan sään mukaan.

        Itse vilpittömästi toivoisin, että jäätä tulisi ja kunnolla, mutta valitettavasti näyttää siltä, ettei tule. No, jos jäät ehtyvät niin toivottavasti siitä on enempi positiivisia kuin negatiivisia seurauksia....

    • niin aina

      Bremenille nyt nauraa naurismaan aidatkin. Ja ehkä vähän Greenmanillekin.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään

      Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää
      Maailman menoa
      138
      3809

    2. Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa

      Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri
      Maailman menoa
      336
      2944

    3. Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla

      Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt
      Tv-sarjat
      8
      1855

    4. Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."

      Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa
      Suomalaiset julkkikset
      5
      1588

    5. Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?

      Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja
      Tv-sarjat
      4
      1069

    6. Mun kaikkialta häviäminen

      Ei liity sinuun. Muista se. ❤️ Mua kiusataan enkä mä enää jaksa.
      Ikävä
      71
      914

    7. Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

      Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
      Kaste
      38
      854

    8. Onko teillä

      minkä tyyppisiä seksifantasioita kaivattunne kanssa?
      Ikävä
      44
      764

    9. Inhottaa ajatus siitä

      Miten monia olet pannut.
      Ikävä
      64
      724

    10. Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

      Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
      Kuhmo
      22
      708
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt