Jalostusoikeus jää kasvattajalle...

"En ole etsimässä sijoituspentua vaan nimenomaan kokonaan maksettua ns.omaa koiraa."

Aivan, jos itse olisin ostamassa rotukoiraa niin astutuksista päätän minä, ei kasvattaja. En suostuisi tuollaiseen ehtoon, tulisi sellainen olo ettei koira ole oma vaan vielä kasvattajan.

Ja ajatteleppa asiaa myös siltä kantilta, että jos kasvattaja astuttaa uroksella omia narttujaan niin ei siinä mitään astutusmaksuja saa, jos ei ole sopimuksessa erikseen mainittu. Lisäksi kasvattaja saa tulevista pennuista rahaa, joista tuskin teille montaa kolikkoa antaa.. Tuo kyllä on monissa paikoissa että uusi omistaja ei saa teettää koiralla pentuja (ellei muuta sovita), se ei ole mikään uusi tai poikkeava juttu.

Sinuna etsisin toisen koiran. Mielestäni jos ei sijoituspentua etsi eikä halua ja maksaa hinnan koirasta, näin kasvattajan velvollisuudet, edut jne sen koiran osalta loppuu siihen paikkaan. Siis tarkoitan nimenomaan rahallisia jne.. jos on hyvä kasvattaja, hän auttaa ja neuvoo omistajaa pentua liittyvissä asioissa, EI MUUTA. Minulla ainakin hälytyskellot soivat.. Jos minä ostan koiran, se on minun ei kenenkään muun. Ei ole oikeutta tuommoisia vaatia.

Niin.....
Olen ostanut aikuisen uroksen, lähes täydellä hintaa ( 75%pennun hinnasta). Ja kaupantekohetkellä sovittiin, että kasvattaja saa käyttää KERRAN ko. urosta jollekin nartulleen ILMAISEKSI. Ja näin aikaa myöten kävikin, eli annoin astutustodistuksen hänelle ilmaiseksi, että hän sai rekattua pennut.

Tuli mieleen, että oletkohan ymmärtänyt jotain väärin teidän keskustelussa kasvattajan kanssa;((.
Ensinnäkin, eihän se kasvattajan jalostusoikeus uroksesi käyttöön voi olla rajaton, vaan montako kertaa hän saa käyttää esim.

Ja mitä tarkoitat tällä " Astutus maksuista hän sanoi että saatte vaikka puolet, eli puolet hän pitää itse." ja "jos hän suostuu tähän saamme siinä pitää itse astutus maksun. "........
Siisi astutusmaksu on se maksu jonka NARTUN omistaja maksaa UROKSEN omistajalle... Ilman tuota rahaliikennetteä ei ASTUTUSTODISTUSTA yleensä luovuteta;)
Noh- ei teidän mitään HYVÄKSYNTÄÄ sanan varsinaisessa merkityksessä tarvitse kasvattajalta saada, vaan sanoisinko että ´mielipide´.... Kasvattajalla on tietysti enemmän kokemusta, tietoa yms. koirien linjauksesta yms.
Me olemme aina ilmoittaneet kasvattajalle, siis keskustelleet näistä asioista, sekä kysyneet rodon jalostustoimikunnalta mielipiteen.; siellä ja heillä on kuitenkin enemmän tietoa kun meillä ´keltanokkaisina´koirien pennuttajina.
No, kasvattajille tulee niin runsaasti pentusoittoja, että ei niitä kaikkia ehtoja ekassa puhelussa suinkaan kerrota, mielestäni se on aika normaalia. Suurin osa kuitenkin on näitä ´paljo maksaa´-puheluita ,)).
Kyllä kasvattaan kannattaa pitää hyvät välit, meillä ainakin on synkannut erittäin hyvin jo vuosikymmeniä, vaikka koirat ovat vaihtuneet näiden vuosien aikana. Hyvä kasvattaja on kultaakin kalliimpi, sieltä saa avun ja kokemuksen tuomat ohjeet.
Mene kasvattajan luo katsomaan niitä pentuja niin on helpompi keskustella nenäkkäin, ja kysy kasvattajalta HETI, jos et jotain asiaa keskustelussanne ymmärrä.
Tsemppiä matkaan ;))

Jos et halua jalostusurosta, niin etsi toinen pentu.

Ei tietenkään sinulla ole oikeuksia käyttää koiraa (et kai halua olla pentutehtailija?), eikä maksut sinulle kuulu. Koiran ostohinnassa tietysti kasvattaja voisi tulla vastaan.

Kaikki tarkkaan paperille. Mitä tuloksia koiralta vaaditaa, kuka ne maksaa, kuka maksaa niistä johtuvat matkakulut, missä astutus tapahtuu, astutusuusinnat jos pennut kuolevat, koiran ruokinta koulutus, jne.

Harmittaa tämä astutusoikeus hässäkkä kun erittäin asiallinen kasvattaja kyseessä, olemme pitkiä keskusteluja käyneet koirista ja kasvattajana olosta.. Mutta tämä kyllä pisti asiat uusiksi...
Olen menossa lähiaikoina käymään pentuja katsoon ja pyydän nähdä sopimuksen minkä tekee ja keskustella tästä aiheesta ennen ku lyön mitään lukkoon.

Joku oli kirjoittanut että soppariin joku määrä minkä verran urosta saa käyttää niin siitä hän ei puhunut mitään...
Ja haluankin löytää koiran kasvattajalta jolta voin kysyä neuvoa asiaan ku asiaan ja JOS haluan käyttää urosta astutukseen niin myös siitä.

Käyn kertomassa mitä kasvattaja sanoi ja mitä teen :)

Siis ymmärsin kyllä mitä tarkoitat. Tarkoitin vain sitä että hän sanoi vain ohi mennen että hänelle jää tämä jalostus oikeus tähän urokseen ja piste. Aion kysyä kun menen pentuja katsomaan että eihän se voi olla mahd. että hänellä on RAJATON oikeus käyttää meidän urosta astutuksiinsa ja ottaa siitä vielä vaikkapa sen puolet mitä pennuista ja astutuksesta meille jääkin.

Tuo on hyvä kuulla kyllä että me voidaan teettää pennut jollain nartulla minkä itse katsotaan hyväksi ja pelkkä ilmoitus riittää kasvattajalle. Mutta voiko hän hylätä meidän esittämän nartun? vai voidaanko siitä huolimatta astuttaa jos niin halutaan ilman kasvattajan suostumusta.ymmärsin visssiin oikein?

Jep, siis nähdäkseni se on kosmetiikkaa ilmoittaa, tai siis ´muodollisesti kysyä´hänen mielipidettään, kun hänellä on silmää, kokemusta ja tietoa, mitä ei teillä ole.
Normaalistihan ne astutusjutut menee rotuyhdistyksen jalostustoimikunnan kautta.

Mutta en näe mitään syytä, miksi hänellä olisi yksinoikeus käyttää urostanne.

Saattehan te antaa uroksenne astua vaikka kasvattajan suurimman vihamiehen nartulle - noin karrikoiden. Eli tehän siitä omistajina viimkädessä päätätte, mitä uroksenne saa astua ja mitä ei.

Käytännössä kuitenkin asiat menee niin, että narttujen omistajat ottavat urosten omistajiin yhteyttä ja urosten omistajat vain odottelevat ´tilauksia´.
Uroskoira ei mene ´tyrkylle´.

joo sitäkään minä en ymmärrä' jos hänellä muka on niin sanottu yksinoikeus kun kyseeessä olisi kokonaan maksettu koira eli MEIDÄN omistuksessa oleva. ymmärrän häntä siinä suhteessa jos hän soittaa ja sanoo että joo hänellä olisi tälläinen narttu että kiinnostuisitteko astuttaan Ok, mikä ettei mutta jos me soitetaan hälle ja sanotaan että löydettiin tämmönen valio minkä kanssa voitaisiin pennut tehdä ja hän hylkää... sitä ei voi ymmärtää...

joo kyllä vain tämän kaiken jo tiesin. kyse ei olekkaan siitä että halutaanko sillä koiralla tehdä rahaa vai ei. vain kyse on siitä kun alunperin oli puhe ottaa vain kotikoiraksi mutta kiinnostus heräsi johonkin ihan muuhun. eiköhän tämä ole ymmärretty jo aika hyvin mitä olet tarkoittanut.

Jos sopimus on mielestäsi kohtuullinen, niin nimeä vaan alle. Tosin kirjoitit että halusit ihan oman kokonaan nimissäsi olevan koiran, eli jos haluat koiran kokonaan omaksi vaihda kasvattajaa ennenkuin näet kuinka ihania pennut ovat.

Oletko tutustunut muihin kasvattajiin, koska siellä voi olla ihan yhtä päteviä kasvatttajia. Kyseisessä sopimuksessa voi tosiaan lukea ihan mitä vaan ja pahimmassa tapauksessa joudut itse kustantamaan: terveystutkimukset, ruuat, näyttelymatkat, rokotukset ja eläinlääkärilläkäynnit, astutusmatkat, eli kaiken mitä normaali oman koiran omistaja joutuu maksamaan ja vielä reilusti päälle.

Kun itse ostin oman koiran vuosi sitten, niin valitsin kasvattajan sen perusteella, että tehtiin kennelliiton kauppasopimus enkä joutunut allekirjoittamaan mitään ylimääräisiä papereita terveystutkimuksista, näyttelyssä käynneistä, etuosto-oikeuksista saatikka jalostusoikeuksista. Vaikkakin aion ihan omasta tahdosta viedä koirani terveystutkimuksiin ja näyttelyihin, mutta haluan pitää sen päätöksen täysin itselläni varsinkin kun koira maksoi yli tonnin.

Näyttää ilmestyneen seko-tyyppejä ketjuun.
Mutta, Sen vielä haluan sanoa, että KAIKKI sopimusehdot pitää olla SAMASSA SOPIMUKSESSA.
En tiedä loppujen lopuksi, oliko aloitus provo vai mikä, mutta lisäohjeita en sitten enää laita., näyttää siltä ;((

Sinä maksat, sinä päätät ! Älä edes kuuntele ko. idioottia!!
Ahneudella ei ole rajaa, parasta olisi että haet koiran joltain toiselta kasvattajlta
että ei tuollaiset ahnenus-ällötys kasvattajat lisäänny.

Joo ELI ensinnäkin aloitus ei ollut PROVO..vain ihan asiaa alettiin kyselemään ja mahd.neuvoja/mielipiteitä, joita on tullutkin ihan kivasti.

Me tiedämme että

-kasvattajalla on oikeus käyttää urosta astutukseen niin paljon kuin haluaa.
-meidän ei tarvitse käyttä koiraa näyttelyssä,terveystutkimuksissa yms.. kasvattajan puolelta, mutta käytämme kuitenkin omasta halusta ja mielenkiinnosta.

-voimme myös valita itse ´koiralle parhaaksi katsomamme nartun mutta edellyttää ilmoitusta kuitenkin kasvattajalle jotta hänen lonkkaindeksit yms.. arvot eivät "laske" (eli tottakai halutaan kysyä kasvattajan mielipidettä ja muuta koska hänellä kuitenkin noin 18 vuoden kokemus rodusta)

Nämä asiat ovat tiedossa puhelimessa käytyjen keskustelujen perusteella ja lisää selviää kunhan menen pentuja katsomaan

Otetaas ihan yleisin ja sanoisin normaali käytäntö jalostusoikeudesta ja urokseen...
Eli jos se jätetään,niin "hyöty" on molemminpuoleinen.Eli se tarkoittaa lähinnä että koira myydään halvemmalla.Koiraa ei siis myydä täydellä hintaa.
Jalostusoikeudessa kasvattaja siis pidättää tähän asiaan oikeuden,tietyksi ajaksi ja tiettyyn määrään astumisia.Yleensä esim.noin kolme.Kasvattaja myös maksaa kaikki asiaan liittyvät kulut,mitä asiaan kuuluu.Sopimukseen laitetaan myös takaraja.Eli kohtuullisuuspykälää noudattaessa koiraa ei voi ikuisuuksia riiputtaa.
Kasvattajan omaessa jalostusoikeus on myös ihan normaalia,että sinä aikana kasvis päättää käytöstä,ei haltija.Eli siitä,kenelle annetaan ja kenelle ei vai annetaanko kellekkään.
Noin nyt normaalisti mennään.

Ja vielä,jos ja kun jotain sovitaan,niin aina laitettava kaikki paperille.Kummankin pitää myös olla rehellisiä ja ymmärrettävä missä mennään.Ja mikä ei koskaan pahitteeksi,mieluummin yleensäkin asioista,siis koiramaisista,samoilla aalloilla.


Tuo siis normikäytäntö.Jos jotain halutaan "soveltaa",niin oma juttunsa,kuka mitäkin tekee ja mihin kukakin suostuu...

AP: Miksi menisit käyttämään urostasi, jos et ole kasvattaja?

Lue esim geenipoolin säilyttämisestä eri roduissa. On erittäin tärkeätä, että teittyä urosta ei käytetä montaa kertaa. Jälkeläisnäyttöä pitää myös olla.

Lue kasvattamisesta. Asiaan liittyy paljon.

Jalostusoikeuden voi kasvattaja pyytää,jos on sellainen uros kyseessä,jolla on jalostusarvoa,ettei tule sitä tilannetta että kieltäydyt antamasta urostasi käyttöön.Kaikki tapahtuu silloin täysiä maksuja vastaan,puolikkaista ei puhettakaan.Itse kasvattajana olen tehnyt tuollaisen lisäyksen kauppasopimukseen ja jos sitä urosta joskus olen käyttänyt,maksu on todella sama kuin vieraallekkin

mukava saada kerrankin ainakin kunnon vastauksia kysymykseen mihin vastausta olen hakenut kiitos siitä!!

asia loppuun käsitelty. emme ottaneet koiraa kyseiseltä kasvattajalta.

näinpä.. käytiin kyllä katsomassa pentuja mutta ei päästy sopimukseen...

Huh, no enpäs jaksanut lukea loppuun asti tätäkään vänkäävää viestiketjua.

Itse myyn urokset aina jalostusoikeudella siten, että uros saa aikaiseksi yhden pentueen.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tulisin tuota jalostusoikeutta koskaan edes käyttämään.
Sijoitussopimuksella myyty uros onkin sitten eri asia, jolloin sen hinta on puolet ovh:sta, ja kasvattajana voin käyttää urosta siten että se saa aikaiseksi kolme pentuetta.
Kasvattajalle taas helpompaa ja paremmin saatavissa juurikin terveitä yhdistelmiä, on menettely jättää itselleen jalostusoikeus jokaiseen kasvattiurokseensa yhtä pentuetta vastaan.
Kun kasvattaja huomaa omissa kasvateissaan terveen ja meriittejä niittäneen potenttiaalisen uroksen, niin toki hän voi urosta kysyä tämän omistajalta jalostukseen jollekkin nartulleen, ja näin ollen maksetaan aivan tavalliseen tapaan uroksen omistajalle astutusmaksut, ja tehdään myös paperit astutuksen yhteydessä, näin tämä minun mielestäni selvempää, ja kaikilla on hyvä mieli, vai kuinka?

Mun mielestä, kun jollain ehoilla lähdetään myymään koiraa, sen hinta pitää olla huomattavasti alempi normi hinnasta. Ei kai kukaan hullu nyt samalla hinnalla lähde jalostusoikeutta antamaan, vaan se vaiva pitää näkyä hinnassa.