Temmataanko?

Tuolla toisessa avauksessa pyydettiin perusteluja sille, miksi ei usko tempaukseen ennen ns. pedon tuloa. Niinpä tässä uuden avauksen muodossa perusteluja miksi en usko pelastavaan tempaukseen pois pedon maailmasta ja Jumalan vihasta.
Eli lainauksia Raamatusta:

"Mutta niinä päivinä, sen ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa,
ja tähdet putoilevat taivaalta, ja voimat, jotka taivaassa ovat järkkyvät.
Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen.
Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: Kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä (Mark.13:24-29)."
Tässä on mielestäni Jeesuksen kertomana sekä hänen näkyvä paluu ja myös se "tempaus". Molemmat jokseenkin samaan aikaan. Samalla tässä on kuvattu ennusmerkit mitä pitää tapahtua ennen tempausta.

"Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu (Matt.24:12-13)."
Laittomuuden valtaanpääsy on mielestäni samaa tarkoittava asia, kuin pedon valtaan pääsy. Silti uskovat joutuvat olemaan maanpäällä, kunnes Jeesus tekee tulollaan lopun laittomuudesta.

"Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa; sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.
Kun he sanovat- nyt on rauha, ei hätää mitään-, silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
Mutta te veljet ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niin kuin varas, sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
Älkäämme nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit (1 tess.5:1-6)."
Paavali "he" sanaa käyttäessään puhuu maailmaa rakastavista ihmisistä. Uskovat, valveilla olevat "veljet" sensijaan näkevät mm. edellämainitusta ajanmerkeistä Jeesuksen paluun lähestymisen.

"Se päivä ei tule ennenkuin, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala (2 tess.2:3-4)."
Paavali antaa lisää tunnusmerkkejä siitä mitä pitää tapahtua sekä ennen Jeesuksen tuloa&kokoontumista hänen tykö. Nuokin kaksi asiaa Paavali on liittänyt samaan yhteyteen, siis Jeesuksen paluun ja kokoontumisen hänen tykö.

"Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:-lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osalliseksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa- (Ilm.18:4)."
Kyseisessä kohdassa Jumalan viha ja vitsaukset kohdistuu Babylonin kaupunkiin. Jumala ei ole temmannut omiaan, vaan heitä on yhä pedon hallitsemassa maailmassa ja Jumala pelastaa omansa kehoittamalla poistumaan kaupungista Jumalan vihan tieltä.

Onhan näitä useita kohtia, jotka todistaa tempauksesta vasta lopussa, Jeesuksen paluun yhteydessä. " Ei ole palvelija Herraansa suurempi tai oppilas opettajaansa suurempi". Se kohtalo mikä on kohdistunut Jeesukseen, joihinkin apostoleihin ja alkuseurakuntaa voi pahimmilaan kohdata myös nyt ja tulevaisuudessa Jeesuksen seuraajiin.

Niin kivaa kuin se "tempaus" olisikin heille uskoville, jotka aikanaan pedon valtakauden kynnyksellä ovat maanpäällä, ei heille ole luvassa kuitenkaan mitään tempausta taivaaseen. Sen sijaan he voivat muutoin Jumalan johdatuksesta ja silmien avautumisen myötä pelastautua toiseen paikkaan maanpäällä Jumalan vihalta, ehkä myös pedon vihalta.

86

241

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • DivineLight

      Jumala on rakkaus. Pelko on harhaa jonka ego luo. Todellisuudessa ei ole mitään pelättävää. Kaikki on tässä ja nyt mitä tarvitsemme voidaksemme luoda taivaan maan päälle.

      On vain kasvua rakkauteen. Yhdessä sen teemme. Kun on vain yksi.

      Kuuntele sydäntäsi älä seuraa ulkopuolisia totuuden torvia. Rakkaus on sisälläsi ja sitä kuuntelemalla olet yhteydessä suurempaan ymmärrykseen.

      Olet jo kaikki mitä tarvitset. Ei ole ulkopuolella mitään mitä et jo olisi.

      Rakkaus,
      Valo,
      syvin olemus.
      Kiitos.

      • Koettelemukset

        Jumalan pelko harhaa? Ei ainakaan Raamatun mukaan..
        Mutta maailmnanloppua ei tosiaan tarvitse pelätä, ne tapahtumat voitav olla hyvinkin kauheita mutta koettelemukset ovat osa uskoa. Iloiten kohti koetuksia!


      • DivineLight
        Koettelemukset kirjoitti:

        Jumalan pelko harhaa? Ei ainakaan Raamatun mukaan..
        Mutta maailmnanloppua ei tosiaan tarvitse pelätä, ne tapahtumat voitav olla hyvinkin kauheita mutta koettelemukset ovat osa uskoa. Iloiten kohti koetuksia!

        Ei todellakaan Raamatun mukaan, koska Raamatustakin voi pelkoharhasta lukea....

        Todellisuus ei pohjaudu sanasta sanaan Raamatun kanssa. Totuuden siemeniä sieltä kyllä voi löytää jos sitä tulkitsee rakkauden energiasta ei pelkoenergiasta.


    • En tiedä minkä opin kannattaja olet.

      Uskon niin, että ihminen pyrkii luomaan sen mainitsemasi "taivaan maan päälle".
      Ihminen jollakin tavoin myös onnistuu siinä. Silloin ihmiset sanovat " nyt on rauha, ei hätää mitään".

      Tulevaisuuden maailmassa ihminen on oppinut parantamaan oman elämänsä laatua ja pituutta uusien keksintöjen avulla.
      Kaiken huipentumana jonkinlainen superihminen.

      Jos Jumala on vain rakkaus, niin miksi kaikki onnettomuudet?
      Jumalassa on mielestäni muuitakin ominaisuuksia, muutoin eläisimme jo paratiisissa, vailla ikäviä asioita.

      • Tarkennetaan nyt vielä, että edellinen vastaus oli tarkoitettu sinulle DivineLight.
        Edellinen kommenttini kun meni väärään sarakkeeseen.


      • DivineLight

        Tarvitseeko mitään ulkopuolista oppia mitä seurata kun tarvittavat vastaukset jokaisella hetkellä ovat sisällä? Tarvitaanko tietää mitä oppia kukin kannattaa jos puhutaan rakkaudesta? Tarvitseeko rakkaus opin?

        Kyllä, taivaan luominen maan päälle on se mitä täällä olemme tekemässä. Se on luomista joka tapahtuu itsemme (rakkauden) kautta. Ei ole ketään ketä odottaa tekemään se työ puolestamme. Vastuu on täysin meidän. Jokainen luo oman todellisuuden omilla ajatuksilla, tunteilla ja teoilla. Jokaisella on siten vastuu omasta elämästä. Mutta yhdessä olemme enemmän kuin yksin. Vain yhdessä voimme luoda konkreettisen taivaan maan päälle.

        Tiede auttaa meitä mutta tarvitsee henkisen kehityksen näyttämään "oikean" suunnan. Jotta voimme valjastaa tieteen todelliseksi avuksemme meillä tulee olla henkisesti kehittynyt ihmiskunta. Ihmisen henkinen kehitys on lapsen kengissä koska emme ole vielä tiedostaneet ja ymmärtäneet keitä todella olemme ja mikä on tarkoituksemme täällä. Tällä hetkellä suurelta osin pelko vielä ohjaa ihmistä. Mutta rakkaus on jo ilmassa. Se kasvaa meissä jos annamme pelkojen tippua. Toivoa siis on...on aina niin kauan kun on rakkauttakin. Ja rakkaus on täällä. Se on vain löydettävä itsestään ja annettava kasvaa. Tämä on se tie jolla jokainen olemme. Ei ollut mitään muita teitä...ei kadotustakaan.

        "Jos Jumala on vain rakkaus, niin miksi kaikki onnettomuudet?"
        Tämä on varmasti kysymys mitä suurin osa meistä kysyy riippumatta siitä onko uskova vai ei. Miksi? Miksi? Miksi? Mutta olemmeko todella ottaneet TÄYDEN vastuun itsestämme? Olemmeko todella ymmärtäneet mitä olemme tekemässä jokaisella hetkellä? Olemmeko tietoisesti läsnä teoissamme entä ajatuksissamme? Kun se kaikki kuitenkin luo sitä mitä koemme. Me loimme sen ei Jumala. Vai laitoimmeko sen jonkun ulkopuolisen vastuulle? Ehkä Jumalan? Ehkä jonkun muun ihmisen? Yhteiskunnan?

        Mielestäni on hyvin erikoista että monet (kristin)uskovat(kin) sanovat, että Jumala on rakkaus mutta jo heti toisessa tai kolmannessa lauseessa puhuvat aivan päinvastaista kuten tuomioista, helvetistä, pyhästä vihasta jne.

        "Onnettomuudet" tulevat siitä että emme vielä ole ymmärtäneet todella keitä olemme ja miten universumi toimii ja mikä voima on omilla ajatuksillamme, tunteillamme ja teoillamme oman todellisuuden luomisessa. Ethän sinäkään usko (vai uskotko) että jokin ulkopuolinen voima, jota kutsutaan Jumalaksi, yhtäkkiä tekisi meille onnettomuuksia vihastuksissaan? Tiedän, näinhän meille opetetaan.


      • DivineLight
        DivineLight kirjoitti:

        Tarvitseeko mitään ulkopuolista oppia mitä seurata kun tarvittavat vastaukset jokaisella hetkellä ovat sisällä? Tarvitaanko tietää mitä oppia kukin kannattaa jos puhutaan rakkaudesta? Tarvitseeko rakkaus opin?

        Kyllä, taivaan luominen maan päälle on se mitä täällä olemme tekemässä. Se on luomista joka tapahtuu itsemme (rakkauden) kautta. Ei ole ketään ketä odottaa tekemään se työ puolestamme. Vastuu on täysin meidän. Jokainen luo oman todellisuuden omilla ajatuksilla, tunteilla ja teoilla. Jokaisella on siten vastuu omasta elämästä. Mutta yhdessä olemme enemmän kuin yksin. Vain yhdessä voimme luoda konkreettisen taivaan maan päälle.

        Tiede auttaa meitä mutta tarvitsee henkisen kehityksen näyttämään "oikean" suunnan. Jotta voimme valjastaa tieteen todelliseksi avuksemme meillä tulee olla henkisesti kehittynyt ihmiskunta. Ihmisen henkinen kehitys on lapsen kengissä koska emme ole vielä tiedostaneet ja ymmärtäneet keitä todella olemme ja mikä on tarkoituksemme täällä. Tällä hetkellä suurelta osin pelko vielä ohjaa ihmistä. Mutta rakkaus on jo ilmassa. Se kasvaa meissä jos annamme pelkojen tippua. Toivoa siis on...on aina niin kauan kun on rakkauttakin. Ja rakkaus on täällä. Se on vain löydettävä itsestään ja annettava kasvaa. Tämä on se tie jolla jokainen olemme. Ei ollut mitään muita teitä...ei kadotustakaan.

        "Jos Jumala on vain rakkaus, niin miksi kaikki onnettomuudet?"
        Tämä on varmasti kysymys mitä suurin osa meistä kysyy riippumatta siitä onko uskova vai ei. Miksi? Miksi? Miksi? Mutta olemmeko todella ottaneet TÄYDEN vastuun itsestämme? Olemmeko todella ymmärtäneet mitä olemme tekemässä jokaisella hetkellä? Olemmeko tietoisesti läsnä teoissamme entä ajatuksissamme? Kun se kaikki kuitenkin luo sitä mitä koemme. Me loimme sen ei Jumala. Vai laitoimmeko sen jonkun ulkopuolisen vastuulle? Ehkä Jumalan? Ehkä jonkun muun ihmisen? Yhteiskunnan?

        Mielestäni on hyvin erikoista että monet (kristin)uskovat(kin) sanovat, että Jumala on rakkaus mutta jo heti toisessa tai kolmannessa lauseessa puhuvat aivan päinvastaista kuten tuomioista, helvetistä, pyhästä vihasta jne.

        "Onnettomuudet" tulevat siitä että emme vielä ole ymmärtäneet todella keitä olemme ja miten universumi toimii ja mikä voima on omilla ajatuksillamme, tunteillamme ja teoillamme oman todellisuuden luomisessa. Ethän sinäkään usko (vai uskotko) että jokin ulkopuolinen voima, jota kutsutaan Jumalaksi, yhtäkkiä tekisi meille onnettomuuksia vihastuksissaan? Tiedän, näinhän meille opetetaan.

        Kyllä, on hyvin vaikeaa jos lähes mahdotontakin monelle vielä edes kuvitella saati sitten kokea, että Jumala voisi olla EHDOTON rakkaus kun meille on opetettu (ulkoapäin) että Jumala tuomitsee. Pelkästään tämä yksi uskomus on estänyt meidän henkisen kehityksen ja kasvun suurempaan rakkauteen ja siihen ihanteeseen mitä jokainen meistä syvällä sisimmässään kantaa eli rauhaa ja rakkautta kaikkien kesken. Vasta kun suurin osa ihmisistä pystyy harppaamaan tuomitsevasta Jumalasta suuremman rakkauden Jumalaan voimme tuoda ja luoda tämän suuremman rakkauden konkreettisesti keskuuteemme. Olemme jo vuosisatoja olleet tämän tuomitsevan Jumalan (uskomuksen) orjia ja se mitä tällä uskomuksella olemme saavuttaa ei tyydytä suurinta osaa ihmisiä. Voimme vain katsoa ympärillemme ja nähdä mitä tällä uskomuksella olemme saaneet aikaan historiamme aikana. Mutta me haluamme edelleen muutosta (kun ei ole muuta kuin kasvua), me haluamme todellista rauhaa, me haluamme suurempaa ystävyyttä, me haluamme suurempaa ja syvempää rakkautta. Tämä on saavutettavissa vain itsemme kautta vapautumalla monista peloistamme kuten tuomitsevasta Jumaluskomuksesta ja kasvamalla ymmärtämään ja kokemaan ehdottomaa rakkautta, joka Jumala on todellisuudessa ja joita me voimme myös olla. Kun otamme vastuun teoistamme, tunteistamme ja ajatuksistamme ja alamme luoda TIETOISESTI hyviä asioita itsellemme ja toisillemme, vain mielikuvitus on rajana. Tämä on aina ollut Jumalan lahja meille. Ei ole mitään käskyjä, ei tuomioita on vain rakkautta ja ymmärrystä. Kasvu ei ole tapahtunut koskaan meille helposti. Tulimme tietoisesti jokainen tänne oman "suunnitelmamme" kanssa, näimme sen kasvun jonka voisimme saavuttaa. Tiesimme ne vastoinkäymiset, joita kohtaisimme ja silti sanoimme kyllä elämälle. "Onnettomuudetkin" ovat vain olleet meitä kasvattamassa. Kun rakkaus katsoo "onnettomuuksia" se näkee niiden todellisen tarkoituksen. Sielu tietää miksi kaikki oli tarpeen. Siksi kaikki vastaukset ovat sisällämme jokaisella hetkellä. Eivät ne ole koskaan olleet ulkopuolellamme. Rakkaudella on voima parantaa "onnettomuuksia". Joskus "onnettomuuksien" kautta vasta ymmärrämme kasvaa suurempaan rakkauteen. Siksi ne "onnettomuudetkin" ovat täällä. Meillä on ollut ja on edelleen monia opettajia keskuudessamme jotka ovat näyttäneet omalla esimerkillään tietä (rakkauteen).

        Jumalassa on mielestäni muuitakin ominaisuuksia, muutoin eläisimme jo paratiisissa, vailla ikäviä asioita."
        Jumala on kaikki mitä on. Ei ole mitään Jumalan ulkopuolella. Mutta Jumaltietoisuudessa on kaikki ymmärrys ja ehdoton rakkaus. Ei Jumalalla ole mitään tarvetta olla muuta kuin ehdoton rakkaus. Kun vain ymmärrämme keitä todella olemme, että voima on meillä (Jumalasta peräisin) eikä meidän ulkopuolellamme voimme rakentaa taivaan maan päälle.

        Erillisyys Jumalasta on suurin harha missä elämme. Mutta erillisyyden verho ohentuu. Rakkaus ja kasvu laajempaan olemiseen on jo tässä. Se on mahdollista kuka sitä haluaa.

        Olisi niin paljon jaettavaa, mutta kaikkea ei voi yhdellä kertaa....

        Siunausta sinulle Sumunlapsi.


      • Jumala on vanhurskas

        Jumala on vanhurskas, eli oikeamielinen. Vääryyttä hän ei rakasta, syntiä ei hyväksy valtakuntaansa. Ihmistä hän rakastaa, ja ihmisen syntisyys on hänelle juurikin siksi niiin kivuliasta katseltavaa. Miettikää kun rakastava Jumala joutuu katsomaan kun ihmiset elävät synnissä. Hän on rakkaudessaan antanut meille vapaan tahhdon, jota kunnioittaa loppuun asti, joten me teemme valintamme itse. Jumala kutsuu ja näyttää ihmisille itsensä tavalla tai toisella, mutta kaikki eivät kutsuun vastaa. Jumala rakastaa ihmistä mutta ei syntiä ja sen takana olevaa henkimaailmaa.


      • DivineLight kirjoitti:

        Kyllä, on hyvin vaikeaa jos lähes mahdotontakin monelle vielä edes kuvitella saati sitten kokea, että Jumala voisi olla EHDOTON rakkaus kun meille on opetettu (ulkoapäin) että Jumala tuomitsee. Pelkästään tämä yksi uskomus on estänyt meidän henkisen kehityksen ja kasvun suurempaan rakkauteen ja siihen ihanteeseen mitä jokainen meistä syvällä sisimmässään kantaa eli rauhaa ja rakkautta kaikkien kesken. Vasta kun suurin osa ihmisistä pystyy harppaamaan tuomitsevasta Jumalasta suuremman rakkauden Jumalaan voimme tuoda ja luoda tämän suuremman rakkauden konkreettisesti keskuuteemme. Olemme jo vuosisatoja olleet tämän tuomitsevan Jumalan (uskomuksen) orjia ja se mitä tällä uskomuksella olemme saavuttaa ei tyydytä suurinta osaa ihmisiä. Voimme vain katsoa ympärillemme ja nähdä mitä tällä uskomuksella olemme saaneet aikaan historiamme aikana. Mutta me haluamme edelleen muutosta (kun ei ole muuta kuin kasvua), me haluamme todellista rauhaa, me haluamme suurempaa ystävyyttä, me haluamme suurempaa ja syvempää rakkautta. Tämä on saavutettavissa vain itsemme kautta vapautumalla monista peloistamme kuten tuomitsevasta Jumaluskomuksesta ja kasvamalla ymmärtämään ja kokemaan ehdottomaa rakkautta, joka Jumala on todellisuudessa ja joita me voimme myös olla. Kun otamme vastuun teoistamme, tunteistamme ja ajatuksistamme ja alamme luoda TIETOISESTI hyviä asioita itsellemme ja toisillemme, vain mielikuvitus on rajana. Tämä on aina ollut Jumalan lahja meille. Ei ole mitään käskyjä, ei tuomioita on vain rakkautta ja ymmärrystä. Kasvu ei ole tapahtunut koskaan meille helposti. Tulimme tietoisesti jokainen tänne oman "suunnitelmamme" kanssa, näimme sen kasvun jonka voisimme saavuttaa. Tiesimme ne vastoinkäymiset, joita kohtaisimme ja silti sanoimme kyllä elämälle. "Onnettomuudetkin" ovat vain olleet meitä kasvattamassa. Kun rakkaus katsoo "onnettomuuksia" se näkee niiden todellisen tarkoituksen. Sielu tietää miksi kaikki oli tarpeen. Siksi kaikki vastaukset ovat sisällämme jokaisella hetkellä. Eivät ne ole koskaan olleet ulkopuolellamme. Rakkaudella on voima parantaa "onnettomuuksia". Joskus "onnettomuuksien" kautta vasta ymmärrämme kasvaa suurempaan rakkauteen. Siksi ne "onnettomuudetkin" ovat täällä. Meillä on ollut ja on edelleen monia opettajia keskuudessamme jotka ovat näyttäneet omalla esimerkillään tietä (rakkauteen).

        Jumalassa on mielestäni muuitakin ominaisuuksia, muutoin eläisimme jo paratiisissa, vailla ikäviä asioita."
        Jumala on kaikki mitä on. Ei ole mitään Jumalan ulkopuolella. Mutta Jumaltietoisuudessa on kaikki ymmärrys ja ehdoton rakkaus. Ei Jumalalla ole mitään tarvetta olla muuta kuin ehdoton rakkaus. Kun vain ymmärrämme keitä todella olemme, että voima on meillä (Jumalasta peräisin) eikä meidän ulkopuolellamme voimme rakentaa taivaan maan päälle.

        Erillisyys Jumalasta on suurin harha missä elämme. Mutta erillisyyden verho ohentuu. Rakkaus ja kasvu laajempaan olemiseen on jo tässä. Se on mahdollista kuka sitä haluaa.

        Olisi niin paljon jaettavaa, mutta kaikkea ei voi yhdellä kertaa....

        Siunausta sinulle Sumunlapsi.

        Tuo sinun tekstisi on kuin maalaisi kukkia joka paikkaan. Tai näkisi maailman kaikkine tapahtumineen silti hyvänä.

        Maailma koostuu hyvästä ja pahasta. Ne ovat koko ajan läsnä ja todistavat itsestään koko ajan ihmisten teoissa.

        En tiedä yritätkö sanoa, että jokaisessa tapahtumassa on aina jotakin hyvää.
        Esim. Japanin maaliskuisessa (v. 2011) maanjäristyksessäkin oli hyvää se kun se laittoi ihmiset, valtiot miettimään ydinvoima ratkaisujaan, kuten Saksassa.
        Tai arkisemmin jälleenrakennus saattaa hyödyttää jopa suomen vientiteollisuutta ja siten tarjoten työtä suomalaisillekin.

        Ei silti ihmisten kokemia henkilökohtaisia tragedioita (pahaa) voi sivuuttaa kokonaisuuden nimissä!

        Siinä ilmeisesti olemme samaa mieltä, että Jumala on kaikkialla läsnä. On vähän pakko olla, muutoin joku pääsee "kuin koira veräjästä" huomaamatta tekemään omiaan.

        Se "paratiisi" jonka ihminen aikanaan luo maan päälle ei ole sellainen mistä näytät haaveilevan. Ihminen rakastaa pahaa ja itseään. Ihminen tekee/pyrkii tekemään itsestään Jumalan.
        Se on ihmisen suurin haave ja myös suurin paha. Suurin rikkomus mitä ihminen
        voi Jumalaa vastaan tehdä on syrjäyttää Jumala ja tehdä Jeesuksen voitto kuolemasta tyhjäksi.
        Siis oppi; synnin(pahan) palkka on kuolema syrjäytetään.

        Eli ihminen pyrkii syrjäyttämään kaikki uskonnot tekemällä itsestään Jumalan, kumotakseen kaikki elämän lainalaisuudet ja esim. kymmenen käskyä.

        Paha on olemassa, eikä ihminen siitä koskaan luovu. Pikemminkin päinvastoin. Aseiden vaikeneminen ja maailman rauha ei poista pahuutta, sillä se vain muuttaa muotoaan.

        Tässä kohtaa voisi kysyä: Määrittele paha?
        Paha on erottautumista Hyvyydestä, niin teoissa kuin sanoissa.

        Ihmisessä asuu jumaluuden voimaa ja tahtoa. Arkisemmin sanottuna ihminen on itsekäs ja haluaa olla kuin Jumala, voittamaton.

        Mielenkiintoista oli kuitenkin vastata sinun erilaiseen kirjoitukseen ja ajattelutapaan.


      • Saagapolku
        sumunlapsi kirjoitti:

        Tuo sinun tekstisi on kuin maalaisi kukkia joka paikkaan. Tai näkisi maailman kaikkine tapahtumineen silti hyvänä.

        Maailma koostuu hyvästä ja pahasta. Ne ovat koko ajan läsnä ja todistavat itsestään koko ajan ihmisten teoissa.

        En tiedä yritätkö sanoa, että jokaisessa tapahtumassa on aina jotakin hyvää.
        Esim. Japanin maaliskuisessa (v. 2011) maanjäristyksessäkin oli hyvää se kun se laittoi ihmiset, valtiot miettimään ydinvoima ratkaisujaan, kuten Saksassa.
        Tai arkisemmin jälleenrakennus saattaa hyödyttää jopa suomen vientiteollisuutta ja siten tarjoten työtä suomalaisillekin.

        Ei silti ihmisten kokemia henkilökohtaisia tragedioita (pahaa) voi sivuuttaa kokonaisuuden nimissä!

        Siinä ilmeisesti olemme samaa mieltä, että Jumala on kaikkialla läsnä. On vähän pakko olla, muutoin joku pääsee "kuin koira veräjästä" huomaamatta tekemään omiaan.

        Se "paratiisi" jonka ihminen aikanaan luo maan päälle ei ole sellainen mistä näytät haaveilevan. Ihminen rakastaa pahaa ja itseään. Ihminen tekee/pyrkii tekemään itsestään Jumalan.
        Se on ihmisen suurin haave ja myös suurin paha. Suurin rikkomus mitä ihminen
        voi Jumalaa vastaan tehdä on syrjäyttää Jumala ja tehdä Jeesuksen voitto kuolemasta tyhjäksi.
        Siis oppi; synnin(pahan) palkka on kuolema syrjäytetään.

        Eli ihminen pyrkii syrjäyttämään kaikki uskonnot tekemällä itsestään Jumalan, kumotakseen kaikki elämän lainalaisuudet ja esim. kymmenen käskyä.

        Paha on olemassa, eikä ihminen siitä koskaan luovu. Pikemminkin päinvastoin. Aseiden vaikeneminen ja maailman rauha ei poista pahuutta, sillä se vain muuttaa muotoaan.

        Tässä kohtaa voisi kysyä: Määrittele paha?
        Paha on erottautumista Hyvyydestä, niin teoissa kuin sanoissa.

        Ihmisessä asuu jumaluuden voimaa ja tahtoa. Arkisemmin sanottuna ihminen on itsekäs ja haluaa olla kuin Jumala, voittamaton.

        Mielenkiintoista oli kuitenkin vastata sinun erilaiseen kirjoitukseen ja ajattelutapaan.

        Maailma koostuu hyvästä ja pahasta.

        Niinhän se koostuukin, niin kauan kunnes hyvä ja paha poistuu.
        Montako vuotta sinun elämässäsi on ollut hyvää ja pahaa Sumunlapsi?
        Väitän että niin kauan on vain ollut hyvää ja pahaa, kuin olet sen luonut asettelemalla asiat vastakkain.
        Kuinka vanhoja ovat nämä ihmisen ajatukset hyvästä ja pahasta.
        Ihminen on nimittäin ainut maanpäällä, joka kelaa yleensä hyvää tahi pahaa.
        Näin se pitääkin olle, jotta kokemalla opimme että oikea olomuotomme on Rakkaus ja vastakkainasettelu on harhaa, joka jonkun mukaan on 6000 vuotta vanhaa ja toisen mukaan yli 10000 vuotta ja on sitten niitä jotka uskovat evoluution kestäneen hyvinkin pitkään.
        Loppupelissä koko aikaakaan ei ole ja sekin on vain harhaa.
        Kuinka pitkä on esim. 100 000 vuotta kokonaisuudesta?
        Ei yhtään mitään.
        Dinotkin olivat miljoonia vuosia luomatta hyvää tahi pahaa.
        Hyvä ja paha on vain ihmisen kuvittelua.
        Ei Jumala asettele asioita eikä mitään hyviksi tahi pahaksi.
        Kuinka täydellinen voi olla epätäydellinen?
        On vain kokemuksia. Ja ilman kokemuksia ei voi kokea itseään.

        Asioiden laatikkoon laittaminen luo erillisyyttä, kun ne erillistetään.
        Voisi sanoa että kokemalla negatiivisuus, niin voidaan arvostaa positiivisuutta, joka luo iloa ja lisää positiivisuutta, joka taasen kasvattaa valoa.
        Ja kun valo kasvaa, niin silloin kaksinaisuuden muistamattomuuden verho ohenee ja on mahdollista muistaa kuka oikeasti olet.
        Kun taasen negatiivisuuden kasvattaminen luo vain vastustusta.
        Vastakkain asettelu on ihan ok ja se kuuluu maanpäälle.
        Mutta se ei ole meidän luontainen olomuotomme mitä me oikeasti olemme.
        Kuten Maya intiaanit sen sanovat että ihminen on luonut maailmansa takaperinkulkien ja Nyt suunta vaihtuu, kun alamme jälleen luoda maailmaamme etuperin.
        He tarkoittavat ajankohtaa 2012 loppupuolella.
        Mihinkä te luulette että nämä Raamatun kertomukset muutoksesta perustuvat?
        Kaikki ne puhuvat tietystä ajanjaksosta jolloin hyvä ja paha katoaa, kun ego kuolee ja kaksinapaisuus muuttuu yksinapaisuudeksi.
        Pidä lähimmäisistäsi huolta, sillä olette kumpikin lähtöisin samasta Lähteestä mikä vain on.
        Huomaa egon harha joka on kuin naamari Jumalan kasvoilla.


      • DivineLight
        sumunlapsi kirjoitti:

        Tuo sinun tekstisi on kuin maalaisi kukkia joka paikkaan. Tai näkisi maailman kaikkine tapahtumineen silti hyvänä.

        Maailma koostuu hyvästä ja pahasta. Ne ovat koko ajan läsnä ja todistavat itsestään koko ajan ihmisten teoissa.

        En tiedä yritätkö sanoa, että jokaisessa tapahtumassa on aina jotakin hyvää.
        Esim. Japanin maaliskuisessa (v. 2011) maanjäristyksessäkin oli hyvää se kun se laittoi ihmiset, valtiot miettimään ydinvoima ratkaisujaan, kuten Saksassa.
        Tai arkisemmin jälleenrakennus saattaa hyödyttää jopa suomen vientiteollisuutta ja siten tarjoten työtä suomalaisillekin.

        Ei silti ihmisten kokemia henkilökohtaisia tragedioita (pahaa) voi sivuuttaa kokonaisuuden nimissä!

        Siinä ilmeisesti olemme samaa mieltä, että Jumala on kaikkialla läsnä. On vähän pakko olla, muutoin joku pääsee "kuin koira veräjästä" huomaamatta tekemään omiaan.

        Se "paratiisi" jonka ihminen aikanaan luo maan päälle ei ole sellainen mistä näytät haaveilevan. Ihminen rakastaa pahaa ja itseään. Ihminen tekee/pyrkii tekemään itsestään Jumalan.
        Se on ihmisen suurin haave ja myös suurin paha. Suurin rikkomus mitä ihminen
        voi Jumalaa vastaan tehdä on syrjäyttää Jumala ja tehdä Jeesuksen voitto kuolemasta tyhjäksi.
        Siis oppi; synnin(pahan) palkka on kuolema syrjäytetään.

        Eli ihminen pyrkii syrjäyttämään kaikki uskonnot tekemällä itsestään Jumalan, kumotakseen kaikki elämän lainalaisuudet ja esim. kymmenen käskyä.

        Paha on olemassa, eikä ihminen siitä koskaan luovu. Pikemminkin päinvastoin. Aseiden vaikeneminen ja maailman rauha ei poista pahuutta, sillä se vain muuttaa muotoaan.

        Tässä kohtaa voisi kysyä: Määrittele paha?
        Paha on erottautumista Hyvyydestä, niin teoissa kuin sanoissa.

        Ihmisessä asuu jumaluuden voimaa ja tahtoa. Arkisemmin sanottuna ihminen on itsekäs ja haluaa olla kuin Jumala, voittamaton.

        Mielenkiintoista oli kuitenkin vastata sinun erilaiseen kirjoitukseen ja ajattelutapaan.

        Pahoitteluni jo heti alkuun, että vastaukseni rönsyili hyvin pitkäksi. Olen saanut kommenttia aikaisemminkin, että vastaukseni ovat liian pitkiä....en kai vain voin sille mitään, että tiivistäminen ei ole vahvuuteni. Toivattavasti jaksat lukea vastaukseni.

        Kyllä, näkökantani on hieman erilainen kuin perususkovaisten, jotka taas omasta näkökulmastani maalailevat piruja seinille ja vähän joka nurkkaan (vrt. kukkien maalaus). Itse pidän kukista enemmän joten valitsen ne mielummin kuin pirut.

        Minä siis näen (ja pyrin näkemään) ihmisessä mielummin kukkia kuin piruja. Se on perusperiaatteeni sillä tiedän, että jokaisessa ihmisessä asuu jumaluus eli ne kauniit kukat. Kuitenkin huomaan, että itselläni on edelleenkin kasvamista tämänkin suhteen mutta ainakin tiedän mihin pyrin. Vain tietämällä (tietoisesti) pyrkimyksensä tai päämäärän voi sen myös saavuttaa nopeammin. Mitä enemmän muistutamme toisiamme (ja itseämme) niistä kauniista kukista niin sitä enemmän opimme muistamaan ne kauniit kukkamme ja annamme niiden kukkia vapaasti. Voi mikä ihana kukkaloisto maailmassa olisikaan kun jokainen oppisi tuntemaan omat kukkansa (=oman jumalaisen rakkauden). Voimme siis valita itse kukin haluammeko muistuttaa toisia ihmisiä heidän "kukistaan" vai "piruistaan". Ainakin itse olen kokemuksen kautta huomannut, että mitä enemmän saan positiivista palautetta muilta sitä enemmän myös muistan tätä ominaisuutta omaavani itsessäni ja sitä enemmän tuon sitä esille jatkossakin. Sama pätee muuten lastenkasvatuksessa (ehkä olet sen itsekin huomannut jos sinulla on lapsia). Mitä enemmän kerron lapsilleni että heitä rakastan sitä enemmän saan kuulla itsekin, että he rakastavat minua. Voimme siis lisätä positiivista energiaa ympärillämme. Se positiivinen energia mitä laitamme ulos itsestämme palautuu myös takaisin itselle toisten ihmisten kautta. Mitä parempi muiden ihmisten on elää sitä paremmin voimme itsekin. Emme voi yksin muuttaa kaikkia asioita maailmassa mutta jokaisen oma valo on hyvin hyvin tärkeä osa kokonaisuutta ja lisäämällä omaa valoamme lisäämme kokonaisvalon määrää kollektiivisesti. Tämä on jokaisen henk.koht. tärkeä työ ihmisyydessä. Meidän ei siis koskaan tulisi aliarvoida oman valomme tärkeyttä. Sillä on paljon suurempia voimia kuin meille on koskaan opetettu. Maailman parannus alkaa aina yksilöstä ja laajenee sieltä kokonaisuuteen. Kun tarpeeksi iso joukko ihmisistä herää niin muutos parempaan tapahtuu. Ja se joukko ei lopulta edes ole kovin iso mikä siihen muutokseen tarvitaan. Siksi jokainen joka tuntee sydämessään haluavansa osallistua muutoksen tekemiseen on erittäin tärkeä. Ja jokaisella on koodattuna sisäisesti se miten tätä muutosta jokainen voi kohdallaan toteuttaa. Se on se jumalainen työ mitä itse kukin on tullut tänne tekemään. Täytyy vain muistaa....ja katsomalla ympärillemme voimme löytää ihan tavallisia ihmisiä tälläkin hetkellä jotka ovat muistaneet sen miksi ovat tänne tulleet ja toteuttavat tätä jumalaista intohimoaan. He ovat oivaltaneet oman tarkoituksensa ja syvästi elävät sitä.

        Puhutaan myös kosmisesta- tai universaalista laista, että mihin kohdistamme energiamme (positiiviseen vai negatiiviseen) niin sitä vedämme puoleemme ja se materialisoituu todellisuudeksemme. Positiivisella energialla tarkoitetaan rakkautta, iloa, rauhaa jne. kun taas negatiivisella pelkoja, vihaa, itsekkyyttä jne. Voimme siis vapaan valinnan kautta valita haluammeko luoda ympärillemme rakkautta, iloa, rauhaa vai pelkoa, vihaa tai muuta negatiivisuutta. Itseasiassa teemme tätä joka hetki tietoisesti tai tiedostamattomasti. Tietoisella luomisella voimme parantaa maailman ja kääntää "hyvän ja pahan taistelun" hyvän voitoksi. Ei ole ketään kuka tekisi tämän puolestamme. Se on aina ollut meidän ihmisten tehtävä ja siksi tänne halusimme alunperinkin.


      • DivineLight
        DivineLight kirjoitti:

        Pahoitteluni jo heti alkuun, että vastaukseni rönsyili hyvin pitkäksi. Olen saanut kommenttia aikaisemminkin, että vastaukseni ovat liian pitkiä....en kai vain voin sille mitään, että tiivistäminen ei ole vahvuuteni. Toivattavasti jaksat lukea vastaukseni.

        Kyllä, näkökantani on hieman erilainen kuin perususkovaisten, jotka taas omasta näkökulmastani maalailevat piruja seinille ja vähän joka nurkkaan (vrt. kukkien maalaus). Itse pidän kukista enemmän joten valitsen ne mielummin kuin pirut.

        Minä siis näen (ja pyrin näkemään) ihmisessä mielummin kukkia kuin piruja. Se on perusperiaatteeni sillä tiedän, että jokaisessa ihmisessä asuu jumaluus eli ne kauniit kukat. Kuitenkin huomaan, että itselläni on edelleenkin kasvamista tämänkin suhteen mutta ainakin tiedän mihin pyrin. Vain tietämällä (tietoisesti) pyrkimyksensä tai päämäärän voi sen myös saavuttaa nopeammin. Mitä enemmän muistutamme toisiamme (ja itseämme) niistä kauniista kukista niin sitä enemmän opimme muistamaan ne kauniit kukkamme ja annamme niiden kukkia vapaasti. Voi mikä ihana kukkaloisto maailmassa olisikaan kun jokainen oppisi tuntemaan omat kukkansa (=oman jumalaisen rakkauden). Voimme siis valita itse kukin haluammeko muistuttaa toisia ihmisiä heidän "kukistaan" vai "piruistaan". Ainakin itse olen kokemuksen kautta huomannut, että mitä enemmän saan positiivista palautetta muilta sitä enemmän myös muistan tätä ominaisuutta omaavani itsessäni ja sitä enemmän tuon sitä esille jatkossakin. Sama pätee muuten lastenkasvatuksessa (ehkä olet sen itsekin huomannut jos sinulla on lapsia). Mitä enemmän kerron lapsilleni että heitä rakastan sitä enemmän saan kuulla itsekin, että he rakastavat minua. Voimme siis lisätä positiivista energiaa ympärillämme. Se positiivinen energia mitä laitamme ulos itsestämme palautuu myös takaisin itselle toisten ihmisten kautta. Mitä parempi muiden ihmisten on elää sitä paremmin voimme itsekin. Emme voi yksin muuttaa kaikkia asioita maailmassa mutta jokaisen oma valo on hyvin hyvin tärkeä osa kokonaisuutta ja lisäämällä omaa valoamme lisäämme kokonaisvalon määrää kollektiivisesti. Tämä on jokaisen henk.koht. tärkeä työ ihmisyydessä. Meidän ei siis koskaan tulisi aliarvoida oman valomme tärkeyttä. Sillä on paljon suurempia voimia kuin meille on koskaan opetettu. Maailman parannus alkaa aina yksilöstä ja laajenee sieltä kokonaisuuteen. Kun tarpeeksi iso joukko ihmisistä herää niin muutos parempaan tapahtuu. Ja se joukko ei lopulta edes ole kovin iso mikä siihen muutokseen tarvitaan. Siksi jokainen joka tuntee sydämessään haluavansa osallistua muutoksen tekemiseen on erittäin tärkeä. Ja jokaisella on koodattuna sisäisesti se miten tätä muutosta jokainen voi kohdallaan toteuttaa. Se on se jumalainen työ mitä itse kukin on tullut tänne tekemään. Täytyy vain muistaa....ja katsomalla ympärillemme voimme löytää ihan tavallisia ihmisiä tälläkin hetkellä jotka ovat muistaneet sen miksi ovat tänne tulleet ja toteuttavat tätä jumalaista intohimoaan. He ovat oivaltaneet oman tarkoituksensa ja syvästi elävät sitä.

        Puhutaan myös kosmisesta- tai universaalista laista, että mihin kohdistamme energiamme (positiiviseen vai negatiiviseen) niin sitä vedämme puoleemme ja se materialisoituu todellisuudeksemme. Positiivisella energialla tarkoitetaan rakkautta, iloa, rauhaa jne. kun taas negatiivisella pelkoja, vihaa, itsekkyyttä jne. Voimme siis vapaan valinnan kautta valita haluammeko luoda ympärillemme rakkautta, iloa, rauhaa vai pelkoa, vihaa tai muuta negatiivisuutta. Itseasiassa teemme tätä joka hetki tietoisesti tai tiedostamattomasti. Tietoisella luomisella voimme parantaa maailman ja kääntää "hyvän ja pahan taistelun" hyvän voitoksi. Ei ole ketään kuka tekisi tämän puolestamme. Se on aina ollut meidän ihmisten tehtävä ja siksi tänne halusimme alunperinkin.

        En ole koskaan kieltänyt "pahan" (negatiivisen energian tai matalan energian) olemassaoloa. Molemmat kuuluvat oleellisesti ihmisyyteen, koska sillä mitä "pahaksi" kutsumme on tarkoitus. Pahan (negatiivisen energian) avulla voimme erottaa hyvän ja sitä kautta valita mielummin sen hyvän (positiivisen energian) ajatuksissamme että teoissamme. Kokemuksen kautta lopulta opimme valitsemaan sen "hyvän". Tämä on henkistä kasvua...jokainen meistä kulkee tätä samaa positiivisen ja negatiivisen energian polkua. On siis hyvin tärkeää tiedostaa mihin ajatuksemme ja tunteemme kohdistamme koska sitä luomme itsellemme että toisillemme henkilökohtaisella tasolla että samalla vaikutamme kollektiiviseen kokonaisuuteen. Tässä astuu peliin se vapaa tahto, josta uskovat puhuvat. Voimme vapaasti valita missä energiassa haluamme luoda todellisuuttamme. Jumala ei koskaan meitä rangaise mitä sitten valitsemmekin. Syyn ja seurauksen laki pitää siitä huolen, että lopulta opimme valitsemaan sen "hyvän" eli positiivisen energian eli rakkauden energian. Tämä prosessi kestää yleensä useamman elämän ajan. Näin ollen olemme vastuussa itsestämme ilman Jumalan rangaistuksia. Emme tarvitse rangaistusta oppiaksemme rakastamaan mutta tarvitsemme sen "pahan" eli negatiivisen energian, jotta opimme valitsemaan lopulta "hyvän" eli positiivisen energian.

        Kyllä, uskon siihen että jokaisessa tapahtumassa on jotakin hyvää ja se hyvä on aina vähintäänkin mahdollisuus suurempaan kasvuun. Jokainen tapahtuma voidaan lopulta kääntää rakkauden energian avulla positiiviseksi jos vain itse ymmärrämme näin tehdä. Aina se ei ole helppoa ja vaatii tietoista valintaa. Tiedän, että itselläni on tässä kohtaa kasvua edelleenkin.

        Sanoit "Ihminen rakastaa pahaa ja itseään". On totta että ihminen valitsee vielä sen pahan, koska oppijan matka on vielä kesken. Se että rakastaako ihminen itseään on aika monimutkainen juttu. Jos kadulla vastaantulevilta kysyttäisiin että rakastatko itseäsi, niin luulenpa että rehellinen vastaus tähän olisi pikemminkin ei kuin kyllä. Oman ymmärrykseni mukaan kun todella opimme rakastamaan itseämme lisäämme oman valomme määrää ja levitämme itsemme kautta valoa myös ympärillemme eli muille ihmisille. Eli rakkauden avulla voimme parantaa itsemme että koko maailman kun tarpeeksi moni valitsee sen rakkauden. Jotta voimme rakastaa toisia meidän tulee ensin rakastaa itseämme on aika yleinen lausahdus ja mielestäni tuossa lauseessa on totuuden siemen. Näin parannus aina kulkee itsensä kautta ei kenenkään muun (ulkopuolisen kuten esim. Jeesuksen). Opettajia kuten Jeesusta tai muita auttajia kuten enkeleitä voimme kyllä kutsua apuun. He auttavat kyllä meitä polullamme riippumatta siitä mihin uskontokuntaan kuulumme. Henkimaailma ei tunne uskonnollisia rajoja.


      • DivineLight
        DivineLight kirjoitti:

        En ole koskaan kieltänyt "pahan" (negatiivisen energian tai matalan energian) olemassaoloa. Molemmat kuuluvat oleellisesti ihmisyyteen, koska sillä mitä "pahaksi" kutsumme on tarkoitus. Pahan (negatiivisen energian) avulla voimme erottaa hyvän ja sitä kautta valita mielummin sen hyvän (positiivisen energian) ajatuksissamme että teoissamme. Kokemuksen kautta lopulta opimme valitsemaan sen "hyvän". Tämä on henkistä kasvua...jokainen meistä kulkee tätä samaa positiivisen ja negatiivisen energian polkua. On siis hyvin tärkeää tiedostaa mihin ajatuksemme ja tunteemme kohdistamme koska sitä luomme itsellemme että toisillemme henkilökohtaisella tasolla että samalla vaikutamme kollektiiviseen kokonaisuuteen. Tässä astuu peliin se vapaa tahto, josta uskovat puhuvat. Voimme vapaasti valita missä energiassa haluamme luoda todellisuuttamme. Jumala ei koskaan meitä rangaise mitä sitten valitsemmekin. Syyn ja seurauksen laki pitää siitä huolen, että lopulta opimme valitsemaan sen "hyvän" eli positiivisen energian eli rakkauden energian. Tämä prosessi kestää yleensä useamman elämän ajan. Näin ollen olemme vastuussa itsestämme ilman Jumalan rangaistuksia. Emme tarvitse rangaistusta oppiaksemme rakastamaan mutta tarvitsemme sen "pahan" eli negatiivisen energian, jotta opimme valitsemaan lopulta "hyvän" eli positiivisen energian.

        Kyllä, uskon siihen että jokaisessa tapahtumassa on jotakin hyvää ja se hyvä on aina vähintäänkin mahdollisuus suurempaan kasvuun. Jokainen tapahtuma voidaan lopulta kääntää rakkauden energian avulla positiiviseksi jos vain itse ymmärrämme näin tehdä. Aina se ei ole helppoa ja vaatii tietoista valintaa. Tiedän, että itselläni on tässä kohtaa kasvua edelleenkin.

        Sanoit "Ihminen rakastaa pahaa ja itseään". On totta että ihminen valitsee vielä sen pahan, koska oppijan matka on vielä kesken. Se että rakastaako ihminen itseään on aika monimutkainen juttu. Jos kadulla vastaantulevilta kysyttäisiin että rakastatko itseäsi, niin luulenpa että rehellinen vastaus tähän olisi pikemminkin ei kuin kyllä. Oman ymmärrykseni mukaan kun todella opimme rakastamaan itseämme lisäämme oman valomme määrää ja levitämme itsemme kautta valoa myös ympärillemme eli muille ihmisille. Eli rakkauden avulla voimme parantaa itsemme että koko maailman kun tarpeeksi moni valitsee sen rakkauden. Jotta voimme rakastaa toisia meidän tulee ensin rakastaa itseämme on aika yleinen lausahdus ja mielestäni tuossa lauseessa on totuuden siemen. Näin parannus aina kulkee itsensä kautta ei kenenkään muun (ulkopuolisen kuten esim. Jeesuksen). Opettajia kuten Jeesusta tai muita auttajia kuten enkeleitä voimme kyllä kutsua apuun. He auttavat kyllä meitä polullamme riippumatta siitä mihin uskontokuntaan kuulumme. Henkimaailma ei tunne uskonnollisia rajoja.

        Sanot myös "Ihminen tekee/pyrkii tekemään itsestään Jumalan. Se on ihmisen suurin haave ja myös suurin paha." Tämä on aika mielenkiintoinen näkökulma, jota ilmeisesti Raamattu opettaa (?). Todellisuudessahan me olemme Jumalia (=elämän luojia) kuten Raamatussakin mainitaan, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jumala siis loi meidät rakkaudesta rakkaudeksi. Vain muistamattomuus tästä estää meitä toteuttamasta jumalaista alkuperäämme eli rakkautta. Mitä enemmän muistamme oman alkuperämme sitä enemmän voimme tuoda rakkautta itsemme kautta maailmaan eli siihen todellisuuteen missä elämme. En näe siinä mitään pahaa kuten sinä. Itseasiassa se on juuri se mikä on tarkoituksemme täällä...muistaa oma alkuperämme...jumalainen voimamme, jonka avulla luomme sen taivaan maan päälle. Se on tärkein ja suurin että haastavin tehtävämme ihmiskuntana.

        Sanot myös "Ihmisessä asuu jumaluuden voimaa ja tahtoa. Arkisemmin sanottuna ihminen on itsekäs ja haluaa olla kuin Jumala, voittamaton." Tämä on oikeastaan minulle hyvin ristiriitainen kommentti sillä jos ymmärrän oikein nuo lauseet niin sinä ajattelet, että ihmisessä oleva jumaluuden voima ja tahto olisi sama asia kuin olla itsekäs ja voittamaton kuten Jumala. Minä en näe asiaa tuolla tavalla laisinkaan. Ensinnäkään en näe että me olisimme jossakin taistelussa Jumalan kanssa. Että tässä olisi jotain häviäjiä tai voittajia. Toisekseen en näe, että jumaluuden voima ja tahto olisi sama asia kuin olla itsekäs. Vaan nimenomaan jumaluuden voima ja tahto on se positiivinen energia eli rakkaus meissä. Se on se osa meitä joka on peräisin Jumalasta. Kun minä määrittelen Jumalan rakkaudeksi niin se osa meitä joka on jumaluus meissä, jumaluuden voima ja tahto meissä on siis se rakkaus. Tämä on minusta hyvin loogista. En näe että jumaluus meissä olisi itsekästä. Itsekkyys nimenomaan on peräisin egosta, joka elää meissä ja joka perustuu pelkoon (negatiiviseen enegiaan) ja se on se osa meitä jonka kanssa olemme "taistelussa" emme Jumalan kanssa. Jumala on ystävämme ja meidän puolella jokaisella hetkellä. Jumala on aina kanssamme ja se on se osa meitä joka on suurempi viisaus ja suurempi rakkaus. Olemme kasvamassa ihmiskuntana egopohjaisesta ajattelusta (pelon, vihan jne.) sydänpohjaiseen ajatteluun (rakkauden energiaan) jota voidaan kutsua myös erillisyyden ajattelusta yhteistietoisuuteen eli dualisesta ei-dualistiseen.

        Oivalsin tätä kirjoittaessani ja tekstiäsi lukiessa erään asian, missä näkökantamme poikkeavat. Korjaa jos olen ymmärtänyt väärin mutta kirjoitusta lukiessasi tulee tunne, että sinä ajattelet että maailman paha olisi jotenkin vakio tai jopa että se jopa lisääntyisi. Viittaan näihin sanoihisi "Paha on olemassa, eikä ihminen siitä koskaan luovu. Pikemminkin päinvastoin. Aseiden vaikeneminen ja maailman rauha ei poista pahuutta, sillä se vain muuttaa muotoaan." Minä näe asian vähän toisella tavalla. Minä näe, että ihmisyyden tarkoitus ei ole mennä pahuuteen vaan kasvaa hyvyyteen. Tätä kutsutaan henkiseksi kehitykseksi, tietoisuuden laajentumiseksi, myös kasvuksi rakkauteen. Tämä siis tarkoittaa, että esim. sodan tulevat jossain vaiheessa loppumaan kun ymmärrämme, että olemme yhtä toistemme kanssa ja se mitä teemme toisillemme teemme itsellemme. Tästähän Jeesuksi puhui Raamatun mukaan. Jeesuksella oli tärkeä tehtävä aikanaan ohjaamaan ihmiset rakkauden energiaan. Voimme tietysti jokainen tutkia miten hyvin olemme kasvaneet Raamatun ohjeiden mukaan tähän Jeesuksen opettamaan rakkauteen. Voisimme arvioida sen melkein epäonnistuneeksi yritykseksi, ja monet kait niin arvioivatkin, mutta itse näen että muutos on tulossa ja se nimenomaan tulee muualta kuin uskontojen kautta. Se tulee olemaan yllätys monelle jotka vielä elävät pelkoenergioissa. Mutta todellisuudessahan ei ole mitään pelättävää kun on vain rakkautta. Siitä on todellisuus muodostunut. Meidän 3d maailmamme ei ole koko todellisuus vain pieni osa sitä. Kun tietoisuutemme kasvaa, valon ja rakkauden määrä kasvaa, niin maailmamme muuttuu. Pelko, viha, ja kärsimys hälvenevät ja lopulta ne katoavat. Tämä on siis oma visioni tapahtumista. Se voi kuulostaa utopiselle sieltä näkökulmasta jossa pelkouskomukset ovat voimakkaasti esillä.

        Kyllä, on mielenkiintoista keskustella näistä asioista. Aina on opittavaa puolin sekä toisin. Vähintääkin toisen suvaitsemista jos ei muuta.

        Valoa ja iloa päiviisi.


      • DivineLight kirjoitti:

        Sanot myös "Ihminen tekee/pyrkii tekemään itsestään Jumalan. Se on ihmisen suurin haave ja myös suurin paha." Tämä on aika mielenkiintoinen näkökulma, jota ilmeisesti Raamattu opettaa (?). Todellisuudessahan me olemme Jumalia (=elämän luojia) kuten Raamatussakin mainitaan, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jumala siis loi meidät rakkaudesta rakkaudeksi. Vain muistamattomuus tästä estää meitä toteuttamasta jumalaista alkuperäämme eli rakkautta. Mitä enemmän muistamme oman alkuperämme sitä enemmän voimme tuoda rakkautta itsemme kautta maailmaan eli siihen todellisuuteen missä elämme. En näe siinä mitään pahaa kuten sinä. Itseasiassa se on juuri se mikä on tarkoituksemme täällä...muistaa oma alkuperämme...jumalainen voimamme, jonka avulla luomme sen taivaan maan päälle. Se on tärkein ja suurin että haastavin tehtävämme ihmiskuntana.

        Sanot myös "Ihmisessä asuu jumaluuden voimaa ja tahtoa. Arkisemmin sanottuna ihminen on itsekäs ja haluaa olla kuin Jumala, voittamaton." Tämä on oikeastaan minulle hyvin ristiriitainen kommentti sillä jos ymmärrän oikein nuo lauseet niin sinä ajattelet, että ihmisessä oleva jumaluuden voima ja tahto olisi sama asia kuin olla itsekäs ja voittamaton kuten Jumala. Minä en näe asiaa tuolla tavalla laisinkaan. Ensinnäkään en näe että me olisimme jossakin taistelussa Jumalan kanssa. Että tässä olisi jotain häviäjiä tai voittajia. Toisekseen en näe, että jumaluuden voima ja tahto olisi sama asia kuin olla itsekäs. Vaan nimenomaan jumaluuden voima ja tahto on se positiivinen energia eli rakkaus meissä. Se on se osa meitä joka on peräisin Jumalasta. Kun minä määrittelen Jumalan rakkaudeksi niin se osa meitä joka on jumaluus meissä, jumaluuden voima ja tahto meissä on siis se rakkaus. Tämä on minusta hyvin loogista. En näe että jumaluus meissä olisi itsekästä. Itsekkyys nimenomaan on peräisin egosta, joka elää meissä ja joka perustuu pelkoon (negatiiviseen enegiaan) ja se on se osa meitä jonka kanssa olemme "taistelussa" emme Jumalan kanssa. Jumala on ystävämme ja meidän puolella jokaisella hetkellä. Jumala on aina kanssamme ja se on se osa meitä joka on suurempi viisaus ja suurempi rakkaus. Olemme kasvamassa ihmiskuntana egopohjaisesta ajattelusta (pelon, vihan jne.) sydänpohjaiseen ajatteluun (rakkauden energiaan) jota voidaan kutsua myös erillisyyden ajattelusta yhteistietoisuuteen eli dualisesta ei-dualistiseen.

        Oivalsin tätä kirjoittaessani ja tekstiäsi lukiessa erään asian, missä näkökantamme poikkeavat. Korjaa jos olen ymmärtänyt väärin mutta kirjoitusta lukiessasi tulee tunne, että sinä ajattelet että maailman paha olisi jotenkin vakio tai jopa että se jopa lisääntyisi. Viittaan näihin sanoihisi "Paha on olemassa, eikä ihminen siitä koskaan luovu. Pikemminkin päinvastoin. Aseiden vaikeneminen ja maailman rauha ei poista pahuutta, sillä se vain muuttaa muotoaan." Minä näe asian vähän toisella tavalla. Minä näe, että ihmisyyden tarkoitus ei ole mennä pahuuteen vaan kasvaa hyvyyteen. Tätä kutsutaan henkiseksi kehitykseksi, tietoisuuden laajentumiseksi, myös kasvuksi rakkauteen. Tämä siis tarkoittaa, että esim. sodan tulevat jossain vaiheessa loppumaan kun ymmärrämme, että olemme yhtä toistemme kanssa ja se mitä teemme toisillemme teemme itsellemme. Tästähän Jeesuksi puhui Raamatun mukaan. Jeesuksella oli tärkeä tehtävä aikanaan ohjaamaan ihmiset rakkauden energiaan. Voimme tietysti jokainen tutkia miten hyvin olemme kasvaneet Raamatun ohjeiden mukaan tähän Jeesuksen opettamaan rakkauteen. Voisimme arvioida sen melkein epäonnistuneeksi yritykseksi, ja monet kait niin arvioivatkin, mutta itse näen että muutos on tulossa ja se nimenomaan tulee muualta kuin uskontojen kautta. Se tulee olemaan yllätys monelle jotka vielä elävät pelkoenergioissa. Mutta todellisuudessahan ei ole mitään pelättävää kun on vain rakkautta. Siitä on todellisuus muodostunut. Meidän 3d maailmamme ei ole koko todellisuus vain pieni osa sitä. Kun tietoisuutemme kasvaa, valon ja rakkauden määrä kasvaa, niin maailmamme muuttuu. Pelko, viha, ja kärsimys hälvenevät ja lopulta ne katoavat. Tämä on siis oma visioni tapahtumista. Se voi kuulostaa utopiselle sieltä näkökulmasta jossa pelkouskomukset ovat voimakkaasti esillä.

        Kyllä, on mielenkiintoista keskustella näistä asioista. Aina on opittavaa puolin sekä toisin. Vähintääkin toisen suvaitsemista jos ei muuta.

        Valoa ja iloa päiviisi.

        Paavalihan se 2.tess.2 luvussa kertoo ihmisen astuvan Jumalan temppeliin. Hän tekee suuria ihmeitä ja saa tunnusteoillaan ihmiset uskomaan häneen.

        Peruslähtökohta minun ajatuksissa on se, että on olemassa kaksi isoa voimaa Hyvä ja Paha, Jumala ja Saatana.
        Niiden olemus näkyy ihmisen tekojen kautta, hyvinä ja pahoina tekoina. Tiedostaminen teki hyvän ja pahan olemassaolon todelliseksi.

        Kristinuskon perusoppi on se kuinka tuo paha ja myös kuolema voitettiin hyvän ihmisen elämisen myötä tässä maailmassa.
        Maailma hylkäsi hyvän, koska tappoi hänet. Samalla maailma sinetöi itsensä pahan, pahuuden asuinpaikaksi, jossa toki hyvyyttäkin ja Jumalalle omistautumistakin on ja yhä uutta syntyy.
        Kristinuskon oppi synnin palkka on kuolema ei myöskään voinut toteutua hänessä, kun oli synnitön.

        Jo Raamatun alussa, Mooseksen kolmannen luvun lopussa todetaan " kun ei hän (ihminen) nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" (näköjään huutomerkkillä varustettuna).
        Maailman ja tuon Pahan (siis Saatanan) päätavoite on löytää elämän puu.
        Tieteen kehityksen avulla se on ymmärtääkseni löydettävissä, ei millään muulla konstilla, uskon, siis uskon Jeesuksen ylösnousemuksen lisäksi.

        Aikanaan ihmisen löytäessä "elämän puun", hän on tehnyt Jeesuksen sovitustyön tyhjäjksi ja muutkin uskonnot ovat käymässä tarpeettomiksi.
        Silloin on nykyisen maailman loppu koittanut, ihmisten uskosta luopumisen tähden.

        Ihmisessä asuu niin hyvä kuin paha, teot todistaa siitä, eikä ihminen luovu pahasta.
        Maailma muuttuu ja on jo nyt muuttunut valvontayhteiskunnaksi, turvallisuuden nimissä ja tuo kehitys jatkuu.
        Maailma myös yhdentyy koko ajan, niinpä joskus maiden rajat menettävät merkitystään ja siten myös armeijat.
        Taloudellisesti ihmisistä pidetään huolta nykyisenkaltaisten auttamis -ja tukiverkostojen tapaan kautta koko maailman.
        Eli luomalla riittävä taloudellinen vauraus ihmisille ja valvomalla heitä uusin teknologisin keinoin voidaan savuttaa rauha.
        Samalla ihmiskunta kuitenkin rappeutuu etääntymällä Jumalasta ja hylkäämällä Jumalan muinaiset lait esim. 10 käskyä.
        Siten pahuus Jumalan näkökulmasta vain lisääntyy, ihmisen hyljätessä Jumalan säädökset.
        Tilalle ihminen keksii omia säädöksiään ja luulee olevansa Jumalan asialla.
        Sitä kutsutaan myös nimellä "valheessa eläminen" tai "eksytys".

        Maa on joskus yhtenäinen kansakuntien planeetta, jolloin sen johtoon on helppo nousta yhden modernin superihmisen, jota kansat kumartavat.

        Mielestäni maailman historian kehitys nykypäivään jo antaa siitä viitteitä millainen planeetan elämä on tulevaisuudessa.
        Takapakkeja tulee, mutta kokonaiskehitys on yksi yhteinen maa, kattaen koko maapallon.

        Hyvää jatkoa sinulle elämän etsintään!


      • Demon vai Divine..?

        Minä taas tiedän oikein hyvin, minkä opin kannattaja hän (DivineLight) on, koska olen joskus kuulunut samaan oppiporukkaan itsekin, joten hänen kirjoituksensa on erittäin tuttua juttua a:sta ö:hön. Voin siis kertoa, että keskustelet ns. vastapuolen edustajan kanssa. Tuo vastapuoli taas on hänen oppinsa mukaan vain eräs monista maailman lukuisista valontuojista, täysin harmiton heppu, jota me kutsumme ihan vaan saatanaksi.


      • Akidanos
        Demon vai Divine..? kirjoitti:

        Minä taas tiedän oikein hyvin, minkä opin kannattaja hän (DivineLight) on, koska olen joskus kuulunut samaan oppiporukkaan itsekin, joten hänen kirjoituksensa on erittäin tuttua juttua a:sta ö:hön. Voin siis kertoa, että keskustelet ns. vastapuolen edustajan kanssa. Tuo vastapuoli taas on hänen oppinsa mukaan vain eräs monista maailman lukuisista valontuojista, täysin harmiton heppu, jota me kutsumme ihan vaan saatanaksi.

        Olen samalla kannalla DivineLight:n kanssa, jumaluus on meissä kaikissa sisällämme ja se hyvä voima on tietoisesti etsittävä. Aikakautensa opettajana Jeesus sanoi olevansa jumalan pioka, ja sitähän me kaikki olemme, jumalan kuvia, jumalan tyttäriä ja poikia. Siksi Jeesus opetti että tie jumalan tykö käy hänen ruumiinsa kautta, ts. oman itsemme kautta. Myöhemmin papiston tehtävänä oli opettaa tätä sanomaa, mutta vallanhalu sai heidät luomaan pelkouskon.
        Jeesuksen paluu on kielikuva joka kertoo siitä että osa ihmisistä tulee löytämään tämän sisäisen jumaluutensa ja heidän osaltaan kiertokulku tulee päätökseen.
        Samasta asiasta kertoo oma pyhä kirjamme Kalevala. Siellä kuvataan kuinka ajat muuttuvat ankeiksi ja kaivataan miestä uuden sammon takojaksi, uusien laulujen laulajaksi, ja Väinämöinen lupaa silloin palata.
        Tässä yhteydessä Väinämöinen tarkoittaa Äiti Jumalan suurta ajatusta ja viisautta, Jumaluuden henkeä sisällämme.
        Sampo on Äiti Jumalan kaiken hyvän vertauskuva.
        Selvennyksen vuoksi, vaikka Väinämöinen on Äiti Jumalan ajatus ja sen virta, on Väinämöisekseksi kutsuttu myös fyysistä ihmistä, opettajaa eli tietäjää jolla on ollut hallinnassaan Äiti Jumalan ajatuksen virta = Väinä = joki.
        Tietäjällä on ollut hallinassaan tieto maailman synnystä ja ihmisen elämän kulusta ja jumaluudesta itsessämme.
        Miksi Äiti Jumala ? Itsetään selvää, koska äiti on meidät synnyttänyt ja meidät elättää. Kuinka kauniisti Kalevala kuvaa äidin työtä kun hän pelastaa Lemminkäisen kuolemalta. Eli herättää henkiin kuolemassa olevan Lemminkäis-ajatuksen ja saattaa sen takaisin Äiti Jumalan ajatuksen yhteyteen.
        Samaa kuvakieltä on löydettävissä Jeesuksen ylösnousemustarinasta, joka ei siis ole fyysinen vaan henkinen tapahtuma.
        Suuri on Efeson Diana ( Artemis, Astarte, Istar) = Äiti Jumala


      • asdfasdfasdfe
        Saagapolku kirjoitti:

        Maailma koostuu hyvästä ja pahasta.

        Niinhän se koostuukin, niin kauan kunnes hyvä ja paha poistuu.
        Montako vuotta sinun elämässäsi on ollut hyvää ja pahaa Sumunlapsi?
        Väitän että niin kauan on vain ollut hyvää ja pahaa, kuin olet sen luonut asettelemalla asiat vastakkain.
        Kuinka vanhoja ovat nämä ihmisen ajatukset hyvästä ja pahasta.
        Ihminen on nimittäin ainut maanpäällä, joka kelaa yleensä hyvää tahi pahaa.
        Näin se pitääkin olle, jotta kokemalla opimme että oikea olomuotomme on Rakkaus ja vastakkainasettelu on harhaa, joka jonkun mukaan on 6000 vuotta vanhaa ja toisen mukaan yli 10000 vuotta ja on sitten niitä jotka uskovat evoluution kestäneen hyvinkin pitkään.
        Loppupelissä koko aikaakaan ei ole ja sekin on vain harhaa.
        Kuinka pitkä on esim. 100 000 vuotta kokonaisuudesta?
        Ei yhtään mitään.
        Dinotkin olivat miljoonia vuosia luomatta hyvää tahi pahaa.
        Hyvä ja paha on vain ihmisen kuvittelua.
        Ei Jumala asettele asioita eikä mitään hyviksi tahi pahaksi.
        Kuinka täydellinen voi olla epätäydellinen?
        On vain kokemuksia. Ja ilman kokemuksia ei voi kokea itseään.

        Asioiden laatikkoon laittaminen luo erillisyyttä, kun ne erillistetään.
        Voisi sanoa että kokemalla negatiivisuus, niin voidaan arvostaa positiivisuutta, joka luo iloa ja lisää positiivisuutta, joka taasen kasvattaa valoa.
        Ja kun valo kasvaa, niin silloin kaksinaisuuden muistamattomuuden verho ohenee ja on mahdollista muistaa kuka oikeasti olet.
        Kun taasen negatiivisuuden kasvattaminen luo vain vastustusta.
        Vastakkain asettelu on ihan ok ja se kuuluu maanpäälle.
        Mutta se ei ole meidän luontainen olomuotomme mitä me oikeasti olemme.
        Kuten Maya intiaanit sen sanovat että ihminen on luonut maailmansa takaperinkulkien ja Nyt suunta vaihtuu, kun alamme jälleen luoda maailmaamme etuperin.
        He tarkoittavat ajankohtaa 2012 loppupuolella.
        Mihinkä te luulette että nämä Raamatun kertomukset muutoksesta perustuvat?
        Kaikki ne puhuvat tietystä ajanjaksosta jolloin hyvä ja paha katoaa, kun ego kuolee ja kaksinapaisuus muuttuu yksinapaisuudeksi.
        Pidä lähimmäisistäsi huolta, sillä olette kumpikin lähtöisin samasta Lähteestä mikä vain on.
        Huomaa egon harha joka on kuin naamari Jumalan kasvoilla.

        Huhheijakkaa, mitä harhaoppia!

        "Ei Jumala asettele asioita eikä mitään hyviksi tahi pahaksi."

        Sairasta. Profetia-palstahan on pääasiassa tarkoitettu meille uudestisyntyneille kristinuskoville? Eikös ennustajille ja noidille ole omia palstojaan?


      • Hupaisaa.
        Akidanos kirjoitti:

        Olen samalla kannalla DivineLight:n kanssa, jumaluus on meissä kaikissa sisällämme ja se hyvä voima on tietoisesti etsittävä. Aikakautensa opettajana Jeesus sanoi olevansa jumalan pioka, ja sitähän me kaikki olemme, jumalan kuvia, jumalan tyttäriä ja poikia. Siksi Jeesus opetti että tie jumalan tykö käy hänen ruumiinsa kautta, ts. oman itsemme kautta. Myöhemmin papiston tehtävänä oli opettaa tätä sanomaa, mutta vallanhalu sai heidät luomaan pelkouskon.
        Jeesuksen paluu on kielikuva joka kertoo siitä että osa ihmisistä tulee löytämään tämän sisäisen jumaluutensa ja heidän osaltaan kiertokulku tulee päätökseen.
        Samasta asiasta kertoo oma pyhä kirjamme Kalevala. Siellä kuvataan kuinka ajat muuttuvat ankeiksi ja kaivataan miestä uuden sammon takojaksi, uusien laulujen laulajaksi, ja Väinämöinen lupaa silloin palata.
        Tässä yhteydessä Väinämöinen tarkoittaa Äiti Jumalan suurta ajatusta ja viisautta, Jumaluuden henkeä sisällämme.
        Sampo on Äiti Jumalan kaiken hyvän vertauskuva.
        Selvennyksen vuoksi, vaikka Väinämöinen on Äiti Jumalan ajatus ja sen virta, on Väinämöisekseksi kutsuttu myös fyysistä ihmistä, opettajaa eli tietäjää jolla on ollut hallinnassaan Äiti Jumalan ajatuksen virta = Väinä = joki.
        Tietäjällä on ollut hallinassaan tieto maailman synnystä ja ihmisen elämän kulusta ja jumaluudesta itsessämme.
        Miksi Äiti Jumala ? Itsetään selvää, koska äiti on meidät synnyttänyt ja meidät elättää. Kuinka kauniisti Kalevala kuvaa äidin työtä kun hän pelastaa Lemminkäisen kuolemalta. Eli herättää henkiin kuolemassa olevan Lemminkäis-ajatuksen ja saattaa sen takaisin Äiti Jumalan ajatuksen yhteyteen.
        Samaa kuvakieltä on löydettävissä Jeesuksen ylösnousemustarinasta, joka ei siis ole fyysinen vaan henkinen tapahtuma.
        Suuri on Efeson Diana ( Artemis, Astarte, Istar) = Äiti Jumala

        Tosissako entiseen new age'läiseen yrität soopaasi edelleen istuttaa?


      • DivineLight
        Hupaisaa. kirjoitti:

        Tosissako entiseen new age'läiseen yrität soopaasi edelleen istuttaa?

        Hupaisaa on kun sinä kuvittelet että täällä olisi joku sinua käännyttämässä.


      • Hupaisaa.
        DivineLight kirjoitti:

        Hupaisaa on kun sinä kuvittelet että täällä olisi joku sinua käännyttämässä.

        Käännyttämisestä ei kukaan ole puhunut. Tyrkyttäminen olisi varmaan ollutkin parempi sana kuin istuttaminen.

        Siunausta jatkoosi.


      • DivineLight
        Hupaisaa. kirjoitti:

        Käännyttämisestä ei kukaan ole puhunut. Tyrkyttäminen olisi varmaan ollutkin parempi sana kuin istuttaminen.

        Siunausta jatkoosi.

        On varmaan parempi olla lukematta muuta kuin Raamattua jos tuntuu, että kaikki muunlainen ajattelu on tyrkyttämistä.

        Siunausta myös sinulle.


    • KIIRE-

      Jeesus kertoo viimeisimmässä kirjeessään, että vielä on ainakin yksi kirje, mutta hyvin pian morsian temmataan.

      http://www.ghanaword.com/Prophetic-Warnings/qi-am-comingq-part-lxviii.html

      Oh yes, you still have time after this letter, and before the next one, but one day, and that day comes very soon, these letters will stop and then MY bride will already be raptured in her Heavenly Rooms.

      • 1234567...

        KIIRE- Ei temmata hyvin pian morsianta, sillä käymme läpi kaikki viimeiset vitsaukset ja viimeisin on pedon taholta tuleva vainon aika, siis vihat ja vainot on ennen Jeesuksen toista tulemista.


    • -jarmo-

      Kaikkien ristiriitaisuuksien syy on vain siinä että tempauksia on kaksi. Ensimmäinen ns. Kristuksen morsiamen tempaus ja toinen suuri sadonkorjuu, kuten jo huomasin, maan neljältä kulmalta kerätään. Tuossa tempauksessa otetaan jopa sellaisia, joilla ei ollut häävaatteita ja he saavat nähdä Taivaassa Mooseksen ja Abrahamin, sekä juhlapäydät mutta heidät heitetään takaisin sinne missä on itku ja hammasten kiristys. Maan päällä niitä poloisia odottaa viimeiset vihan maljat mutta silti kun Jeesus tulee kaikessa kirkkaudessaan, niin hän sanoo "mahtaneeko enää silloin löytyä uskoa maan päältä". Löytyy kyllä vaikka sadonkorjuu on tehty hyvin tarkkaan loppuun.
      Mooseksen kirjassa opetetaan miten sato korjataan:
      1. ensin otetaan uutisvilja herralle näytteeksi
      2. sitten otetaan suuri sadonkorjuu, muttei saa korjata kaikkea sillä täytyy jättää pellon reunoille köyhän kulkumiehen ravinnoksi vähän.
      2. kun köyhä kulkumies tulee (Jeesus kristus) hän kokoaa omansa vielä kerran (Sakarja 14.)

      Tämä on Jumalan ilmoitusta!

      • Perustelusi ei valitettavasti vakuuta minua.

        Esim. Jeesus tempaisi seurakunnan ja sitten kyselee "löytäneekö uskoa maan päältä".
        Se usko vähenee koska tapahtuu uskosta luopuminen (2 tess. 2:3), joka käy selkeästi ilmi uudemmasta painoksesta, mutta jo aikanaan vanhaa painosta lukiessa ymmärsin asian samalla tavoin, kuin mitä se on suoraan vuoden 1992 kirjaan painettu.

        En löydä millään Raamatusta tukea ennakkopelastuksista. Kuten olen aiemmin täällä samasta aiheesta kirjoittaessa todennnut, niin mukavaa olisi saada erityiskohtelu ennen jotakin suurta ja ikävää tapahtumaa.
        Kuoleman kautta se on mahdollista ja samoin pelastuksen kautta (esim se Ilm. 18:4), mutta ennakko tempauksille tuuliin ja pilviin en löydä tukea.

        Matt.13:30 kohdassa Jeesus myös kertoo kuinka luste ja nisu saavat kasvaa elonleikkuuseen asti ja sitten jopa todetaan kuinka luste kootaan ensin.

        Tuon kohdan selitys on mielestäni hyvä tiivistelmä myös siitä minkävuoksi maa on luotu ja miksi se sitten kokee lopun (siis siksi kun satoa ei enää synny Jumalalle). Ja loppuun asti molemmat "viljat " saavat kukoistaa.

        Uudempi käännös on usein moitittu opus, mutta siitä käy entistäkin selkeämmin ilmi Raamatun sanoma monessa kohdin:

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.13.html#o66

        Loppukommenttisi: "Tämä on Jumalan ilmoitusta!" Jokainen löytää sen oman uskonsa ja elää ja opettaa oman uskonsa mukaan. Ateistit opettaa omia teesejään ja ovat mielestään oikeassa. Eri uskontojen edustajat omissa lahkoissaan opettavat omaa "oikeaa" sanaa.

        Itse toivoisin että olipa uskossa tai ei, niin jokainen yrittäisi pitää ne tunteet taka-alalla ja miettiä, sekä etsiä elämän viisautta oikeesti vilpittömyyteen pyrkien ilman tunteenomaista lähestymistapaa asioihin.


      • -jarmo-
        sumunlapsi kirjoitti:

        Perustelusi ei valitettavasti vakuuta minua.

        Esim. Jeesus tempaisi seurakunnan ja sitten kyselee "löytäneekö uskoa maan päältä".
        Se usko vähenee koska tapahtuu uskosta luopuminen (2 tess. 2:3), joka käy selkeästi ilmi uudemmasta painoksesta, mutta jo aikanaan vanhaa painosta lukiessa ymmärsin asian samalla tavoin, kuin mitä se on suoraan vuoden 1992 kirjaan painettu.

        En löydä millään Raamatusta tukea ennakkopelastuksista. Kuten olen aiemmin täällä samasta aiheesta kirjoittaessa todennnut, niin mukavaa olisi saada erityiskohtelu ennen jotakin suurta ja ikävää tapahtumaa.
        Kuoleman kautta se on mahdollista ja samoin pelastuksen kautta (esim se Ilm. 18:4), mutta ennakko tempauksille tuuliin ja pilviin en löydä tukea.

        Matt.13:30 kohdassa Jeesus myös kertoo kuinka luste ja nisu saavat kasvaa elonleikkuuseen asti ja sitten jopa todetaan kuinka luste kootaan ensin.

        Tuon kohdan selitys on mielestäni hyvä tiivistelmä myös siitä minkävuoksi maa on luotu ja miksi se sitten kokee lopun (siis siksi kun satoa ei enää synny Jumalalle). Ja loppuun asti molemmat "viljat " saavat kukoistaa.

        Uudempi käännös on usein moitittu opus, mutta siitä käy entistäkin selkeämmin ilmi Raamatun sanoma monessa kohdin:

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.13.html#o66

        Loppukommenttisi: "Tämä on Jumalan ilmoitusta!" Jokainen löytää sen oman uskonsa ja elää ja opettaa oman uskonsa mukaan. Ateistit opettaa omia teesejään ja ovat mielestään oikeassa. Eri uskontojen edustajat omissa lahkoissaan opettavat omaa "oikeaa" sanaa.

        Itse toivoisin että olipa uskossa tai ei, niin jokainen yrittäisi pitää ne tunteet taka-alalla ja miettiä, sekä etsiä elämän viisautta oikeesti vilpittömyyteen pyrkien ilman tunteenomaista lähestymistapaa asioihin.

        On iihan pakko sanoa, etten pidä enää edes Raamattuna 1992 käännöstä. Mitä tulee ensimmäiseen kommenttiin, niin laitan ensin Raamatun paikan:

        Luukas 18:7-8 Eikö sitten Jumala toimittaisi oikeutta valituillensa, jotka häntä yötä päivää avuksi huutavat, ja viivyttäisikö hän heiltä apuansa? Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

        Eikö tässäkin ole mahdoton paradoksi. Toiset huutavat yötä päivää oikeutta ja silti ihmetellään löytyykö uskoa enää maan päältä. Löytyy kyllä, mutta vain vähän, koska lähest tulkoon kaikki häntä apuun huutaneett ovat jo tempaistu taivasosaan, kuten tuossakin luvataan. "hän toimittaa heille oikeuden pian".

        Mainitset lusteen ja nisun kasvavan elonleikkuuseen asti. Juurihan minä mainitsin miten elo korjataan:

        3. Mooseksen kirja 23

        9 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
        10 "Puhu israelilaisille ja sano heille: Kun te tulette siihen maahan, jonka minä teille annan, ja leikkaatte sen viljaa, niin viekää papille viljastanne uutislyhde.
        11 Ja hän toimittakoon sen lyhteen heilutuksen Herran edessä, että hänen mielisuosionsa tulisi teidän osaksenne; sapatin jälkeisenä päivänä pappi toimittakoon sen heilutuksen.
        12 Ja sinä päivänä, jona teidän lyhteenne heilutus toimitetaan, uhratkaa virheetön, vuoden vanha karitsa polttouhriksi Herralle,
        13 ja siihen kuuluvaksi ruokauhriksi kaksi kymmenennestä lestyjä jauhoja, öljyyn sekoitettuna, uhriksi, suloiseksi tuoksuksi Herralle, sekä siihen kuuluvaksi juomauhriksi neljännes hiin-mittaa viiniä.
        14 Älkääkä syökö uutisleipää, paahdettuja jyviä tai tuleentumatonta viljaa ennen sitä päivää, jona tuotte Jumalallenne uhrilahjan. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
        15 Sitten laskekaa sapatin jälkeisestä päivästä, siitä päivästä, jona toitte heilutuslyhteen, seitsemän täyttä viikkoa,
        16 laskekaa viisikymmentä päivää seitsemännen sapatin jälkeiseen päivään asti; sitten tuokaa Herralle uusi ruokauhri.
        17 Sieltä, missä asutte, tuokaa heilutusleiväksi kaksi kakkua, jotka on leivottava happamena kahdesta kymmenenneksestä lestyjä jauhoja, Herralle uutislahjaksi.
        18 Ja tuokaa leipänne ohella seitsemän virheetöntä, vuoden vanhaa karitsaa ja mullikka sekä kaksi oinasta; ruoka-ja juomauhreineen ne olkoot polttouhri Herralle, suloisesti tuoksuva uhri Herralle.
        19 Ja uhratkaa kauris syntiuhriksi sekä kaksi vuoden vanhaa karitsaa yhteysuhriksi.
        20 Ja pappi toimittakoon niiden ja uutisleivän ynnä kahden karitsan heilutuksen Herran edessä. Ne olkoot Herralle pyhät ja papin omat.
        21 Ja kuuluttakaa pyhä kokous juuri siksi päiväksi; silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.
        22 Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen, vaan jätä ne köyhälle ja muukalaiselle. Minä olen Herra, teidän Jumalanne."

        Kyseessä on niin paljon symboliikkaa ja Raamatun salattua profetiaa, ettei ilman avainta niihin voi mitenkään päästä käsiksi. Nuo aukevat vain rukouksella ja säkkipukuun puettuna. Mutta sen sanon, että tuossa puhuttiin kaikista tempauksista ja sadonkorjuusta kokonaisuudessaan.

        www.pelastussanoma.fi


      • -jarmo-
        sumunlapsi kirjoitti:

        Perustelusi ei valitettavasti vakuuta minua.

        Esim. Jeesus tempaisi seurakunnan ja sitten kyselee "löytäneekö uskoa maan päältä".
        Se usko vähenee koska tapahtuu uskosta luopuminen (2 tess. 2:3), joka käy selkeästi ilmi uudemmasta painoksesta, mutta jo aikanaan vanhaa painosta lukiessa ymmärsin asian samalla tavoin, kuin mitä se on suoraan vuoden 1992 kirjaan painettu.

        En löydä millään Raamatusta tukea ennakkopelastuksista. Kuten olen aiemmin täällä samasta aiheesta kirjoittaessa todennnut, niin mukavaa olisi saada erityiskohtelu ennen jotakin suurta ja ikävää tapahtumaa.
        Kuoleman kautta se on mahdollista ja samoin pelastuksen kautta (esim se Ilm. 18:4), mutta ennakko tempauksille tuuliin ja pilviin en löydä tukea.

        Matt.13:30 kohdassa Jeesus myös kertoo kuinka luste ja nisu saavat kasvaa elonleikkuuseen asti ja sitten jopa todetaan kuinka luste kootaan ensin.

        Tuon kohdan selitys on mielestäni hyvä tiivistelmä myös siitä minkävuoksi maa on luotu ja miksi se sitten kokee lopun (siis siksi kun satoa ei enää synny Jumalalle). Ja loppuun asti molemmat "viljat " saavat kukoistaa.

        Uudempi käännös on usein moitittu opus, mutta siitä käy entistäkin selkeämmin ilmi Raamatun sanoma monessa kohdin:

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.13.html#o66

        Loppukommenttisi: "Tämä on Jumalan ilmoitusta!" Jokainen löytää sen oman uskonsa ja elää ja opettaa oman uskonsa mukaan. Ateistit opettaa omia teesejään ja ovat mielestään oikeassa. Eri uskontojen edustajat omissa lahkoissaan opettavat omaa "oikeaa" sanaa.

        Itse toivoisin että olipa uskossa tai ei, niin jokainen yrittäisi pitää ne tunteet taka-alalla ja miettiä, sekä etsiä elämän viisautta oikeesti vilpittömyyteen pyrkien ilman tunteenomaista lähestymistapaa asioihin.

        Luste ja nisu siis saavat kasvaa yhdessä siihen saakka kunnes sadonkorjuu aloitetaan.

        Johanneksen ilmestys 14

        12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
        13 Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti-sanoo Henki-he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
        14 Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
        15 Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt".
        16 Ja pilvellä istuva heitti sirppinsä maan päälle, ja maa tuli leikatuksi.
        17 Ja taivaan temppelistä lähti eräs toinen enkeli, ja hänelläkin oli terävä sirppi.
        18 Ja alttarista lähti vielä toinen enkeli, jolla oli tuli vallassaan, ja hän huusi suurella äänellä sille, jolla oli se terävä sirppi, sanoen: "Lähetä terävä sirppisi ja korjaa tertut maan viinipuusta, sillä sen rypäleet ovat kypsyneet".
        19 Ja enkeli heitti sirppinsä alas maahan ja korjasi maan viinipuun hedelmät ja heitti ne Jumalan vihan suureen kuurnaan.
        20 Ja kuurna poljettiin kaupungin ulkopuolella, ja kuurnasta kuohui veri hevosten kuolaimiin asti, tuhannen kuudensadan vakomitan päähän.

        Nykyään kaikki seurakunnat ajattelevat tunteillaan ja se johtaa harhaan. Pelkästään omien tuntemustensä pohja pettää meidät joka kerta ja siksi luopumus seuraa tunteitamme. Saat pitää minua minä haluat, se on oikeutesi, mutta totuus seuraa myös lopuksi kaiken vääryyden seuraamisen jälkeen. Tämä koskee niin minua kuin sinuakin, joten älä sinä tuomitse, anna Jumala tekee sen. Jos minä koen jotain oikeaksi, niin ota se tai hylkää se.

        www.pelastussanoma.fi


      • tuhat ja yksi
        -jarmo- kirjoitti:

        Luste ja nisu siis saavat kasvaa yhdessä siihen saakka kunnes sadonkorjuu aloitetaan.

        Johanneksen ilmestys 14

        12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
        13 Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti-sanoo Henki-he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
        14 Ja minä näin, ja katso: valkoinen pilvi, ja pilvellä istui Ihmisen Pojan muotoinen, päässänsä kultainen kruunu ja kädessänsä terävä sirppi.
        15 Ja temppelistä tuli eräs toinen enkeli huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle: "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt".
        16 Ja pilvellä istuva heitti sirppinsä maan päälle, ja maa tuli leikatuksi.
        17 Ja taivaan temppelistä lähti eräs toinen enkeli, ja hänelläkin oli terävä sirppi.
        18 Ja alttarista lähti vielä toinen enkeli, jolla oli tuli vallassaan, ja hän huusi suurella äänellä sille, jolla oli se terävä sirppi, sanoen: "Lähetä terävä sirppisi ja korjaa tertut maan viinipuusta, sillä sen rypäleet ovat kypsyneet".
        19 Ja enkeli heitti sirppinsä alas maahan ja korjasi maan viinipuun hedelmät ja heitti ne Jumalan vihan suureen kuurnaan.
        20 Ja kuurna poljettiin kaupungin ulkopuolella, ja kuurnasta kuohui veri hevosten kuolaimiin asti, tuhannen kuudensadan vakomitan päähän.

        Nykyään kaikki seurakunnat ajattelevat tunteillaan ja se johtaa harhaan. Pelkästään omien tuntemustensä pohja pettää meidät joka kerta ja siksi luopumus seuraa tunteitamme. Saat pitää minua minä haluat, se on oikeutesi, mutta totuus seuraa myös lopuksi kaiken vääryyden seuraamisen jälkeen. Tämä koskee niin minua kuin sinuakin, joten älä sinä tuomitse, anna Jumala tekee sen. Jos minä koen jotain oikeaksi, niin ota se tai hylkää se.

        www.pelastussanoma.fi

        Muuten et vastannut mitenkään ,kun yritin selittää sinulle tuon ,http://www.pelastussanoma.fi/ harhaisuuden.

        >>>Nykyään kaikki seurakunnat ajattelevat tunteillaan ja se johtaa harhaan. Pelkästään omien tuntemustensä pohja pettää meidät joka kerta ja siksi luopumus seuraa tunteitamme. Saat pitää minua minä haluat, se on oikeutesi, mutta totuus seuraa myös lopuksi kaiken vääryyden seuraamisen jälkeen. Tämä koskee niin minua kuin sinuakin, joten älä sinä tuomitse, anna Jumala tekee sen. Jos minä koen jotain oikeaksi, niin ota se tai hylkää se.>>>

        Olen kanssasi samaa mieltä jotta kaikki seurakunnat tulkitsevat omiin tarkoituksiinsa ja tunteella uskomuksiinsa perustuvalla harhatulkinnalla noita tempausoppeja , totuus seuraa askeleen valheitten jäljessä !

        Totuus on jottei Uudeen testamentin tempausoppiin viriteltyjen teorioitten pohjalta minkäänlaista tempausta tule ,-
        ( EI,- ennen eikä jälkeen, koska koko enen ja jälkeenkin teoriat ovat jo Uuteen testamenttiin kirjoittamista moneen kertaan muuttuneet samalla tapaa,- muuttuneet kuin nykyisetkin uskovat muuttavat kertomuksiaan ja tempauksien ajan kohtia.)


      • -jarmo-
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Muuten et vastannut mitenkään ,kun yritin selittää sinulle tuon ,http://www.pelastussanoma.fi/ harhaisuuden.

        >>>Nykyään kaikki seurakunnat ajattelevat tunteillaan ja se johtaa harhaan. Pelkästään omien tuntemustensä pohja pettää meidät joka kerta ja siksi luopumus seuraa tunteitamme. Saat pitää minua minä haluat, se on oikeutesi, mutta totuus seuraa myös lopuksi kaiken vääryyden seuraamisen jälkeen. Tämä koskee niin minua kuin sinuakin, joten älä sinä tuomitse, anna Jumala tekee sen. Jos minä koen jotain oikeaksi, niin ota se tai hylkää se.>>>

        Olen kanssasi samaa mieltä jotta kaikki seurakunnat tulkitsevat omiin tarkoituksiinsa ja tunteella uskomuksiinsa perustuvalla harhatulkinnalla noita tempausoppeja , totuus seuraa askeleen valheitten jäljessä !

        Totuus on jottei Uudeen testamentin tempausoppiin viriteltyjen teorioitten pohjalta minkäänlaista tempausta tule ,-
        ( EI,- ennen eikä jälkeen, koska koko enen ja jälkeenkin teoriat ovat jo Uuteen testamenttiin kirjoittamista moneen kertaan muuttuneet samalla tapaa,- muuttuneet kuin nykyisetkin uskovat muuttavat kertomuksiaan ja tempauksien ajan kohtia.)

        Harhailehan sinä vaan. En viitsi kommentoida, koska tunnen jo ajatuksesi.


      • 1234567...

        -jarmo- tempauksia on vain yksi, joka on Jeesuksen toisessa tulemuksessa.

        1000-vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja tuomio, silloin ei enää temmata ketään yhtään mihinkään, vaan tuli polttaa jumalattomat.


      • asdfasdfasdfe

        TEMPAUKSIA EI OLE KAHTA! Älkää kuunnelko tuota harhaoppia. Tempauksia on tasan yksi ja se tapahtuu Jeesuksen tulon yhteydessä, jolloin ne vielä elossa olevat Jeesukseen uskovat temmataan taivaaseen.

        Kaikissa UT:n tempauskohdissa viitataan juuri Jeesuksen toiseen tuloon minkä yhteydessä RVK perustetaan maan päälle, tuhoten ja lopettaen vihan ajan. Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa jossa puhuttaisiin kahdesta tempauksesta! Kyseessä on vain yksittäisen mieleltään hairahtuneen henkilön levittämä harhaoppi.


      • -jarmo-
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        TEMPAUKSIA EI OLE KAHTA! Älkää kuunnelko tuota harhaoppia. Tempauksia on tasan yksi ja se tapahtuu Jeesuksen tulon yhteydessä, jolloin ne vielä elossa olevat Jeesukseen uskovat temmataan taivaaseen.

        Kaikissa UT:n tempauskohdissa viitataan juuri Jeesuksen toiseen tuloon minkä yhteydessä RVK perustetaan maan päälle, tuhoten ja lopettaen vihan ajan. Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa jossa puhuttaisiin kahdesta tempauksesta! Kyseessä on vain yksittäisen mieleltään hairahtuneen henkilön levittämä harhaoppi.

        Taaskaan et perustellut, vaan väität.

        Todista väitteesi, niin kaikki uskoo. Olet vain vihaa täynnä ja kaksi tempausta on pelkästään suurta armoa niille, jotka eivät lähde ensimmäisessä. Luultavasti joudut itsekin rukoilemaan toisen tempauksen perään.

        Ei perusevankeliumi minnekään katoa vaikka tempauksia olisi kuusi, joten minua on turha syytellä harhoja opettavaksi vääräksi profeetaksi.

        Sen sijaan jos opettaisin Jeesusta Kristusta vastaan ja vähättelisin hänen armontyötään, tai peräti kyseenalaistaisin hänet kokonaan, niin olisinhan minä harahaopettaja. Teen kuitenkin täysin 180 astetta päin vastoin ja siksi sinun on paras perustella kammottavilta kuulostavat syytökset.


      • asdfasdfasdfe
        -jarmo- kirjoitti:

        Taaskaan et perustellut, vaan väität.

        Todista väitteesi, niin kaikki uskoo. Olet vain vihaa täynnä ja kaksi tempausta on pelkästään suurta armoa niille, jotka eivät lähde ensimmäisessä. Luultavasti joudut itsekin rukoilemaan toisen tempauksen perään.

        Ei perusevankeliumi minnekään katoa vaikka tempauksia olisi kuusi, joten minua on turha syytellä harhoja opettavaksi vääräksi profeetaksi.

        Sen sijaan jos opettaisin Jeesusta Kristusta vastaan ja vähättelisin hänen armontyötään, tai peräti kyseenalaistaisin hänet kokonaan, niin olisinhan minä harahaopettaja. Teen kuitenkin täysin 180 astetta päin vastoin ja siksi sinun on paras perustella kammottavilta kuulostavat syytökset.

        En minä ole täynnä vihaa, ärsyttää vaan kun joku sanoo jotain Raamatussa olevan, jota siellä ei tosiasiassa ole.

        "Todista väitteesi, niin kaikki uskoo. Olet vain vihaa täynnä ja kaksi tempausta on pelkästään suurta armoa niille, jotka eivät lähde ensimmäisessä. Luultavasti joudut itsekin rukoilemaan toisen tempauksen perään."
        Lol, niin että olet jotenkin erityisasemassa, kun uskot kahteen tempaukseen? Siis minkälainen uskova sinä oikeastaan kuvittelet olevasi? Meidät palkitaan tekojen mukaan, ei sen mukaan mihin tempaukeen uskot.

        Ja tempauksia ei ole kuin yksI:

        1 Tess 4
        15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
        16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
        17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
        18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

        Mark 13
        24 "Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan,
        25 tähtiä putoaa taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
        26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan,
        27 ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valitut neljältä ilmansuunnalta, maan ja taivaan ääriä myöten.


        Tempaus liittyy siis erottamattomasti Jeesuksen tuloon. Minun mielestäni sinulta on jäänyt joku iso asia tässä välissä ymmärtämättä.


      • 1234567...

        -jarmo- . On yksi uskovien ylöstempaus kun Jeesus tulee toisen kerran kirkkaudessaan ja vie uskovat taivaaseen 1000-vuodeksi, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.

        1000-vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja tuomio. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.

        Luodaan uudet taivaat ja uusi maa jossa vanhurskaus asuu.


      • asdfasdfasdfe kirjoitti:

        TEMPAUKSIA EI OLE KAHTA! Älkää kuunnelko tuota harhaoppia. Tempauksia on tasan yksi ja se tapahtuu Jeesuksen tulon yhteydessä, jolloin ne vielä elossa olevat Jeesukseen uskovat temmataan taivaaseen.

        Kaikissa UT:n tempauskohdissa viitataan juuri Jeesuksen toiseen tuloon minkä yhteydessä RVK perustetaan maan päälle, tuhoten ja lopettaen vihan ajan. Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa jossa puhuttaisiin kahdesta tempauksesta! Kyseessä on vain yksittäisen mieleltään hairahtuneen henkilön levittämä harhaoppi.

        Vastine asdfasdfadfelle. . . vastauksesi on muuten oikein, mutta 1000-vuotista RVK- ei vietetä maanpäällä vaan Jeesus vie pyhät mennessään taivaaseen 1000-vuodeksi.
        1000-vuotinen rauhanvaltakunta maanpäällä menetettiin Israelin kansan hyljätessä Messiaansa.

        Vihanaika jota parhaillaan elämme loppuu Jeesuksen toiseen tulemukseen ja kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksestä, ja paholainen sidottuna yksinään jää katselemaan tekojensa seurauksia autiossa maassa, koska jumalattomat ovat kuolleita ja pyhät Jeesuksen kanssa taivaassa.

        1000-vuoden jälkeen herätetään jumalattomat tuomiolle, ja tuli kuluttaa heidät tämä on toinen kuolema.


    • asdfasdfasdfe

      Aivan! Hyvä, melko tervettä tempausoppia täällä. Näin sen pitääkin tapahtua. En ole itsekään koskaan Raamatusta löytänyt kohtaa jossa puhuttaisiin ennenaikaisesta tempaamisesta.

    • Muille myös

      Hei sumunlapsi!

      Kun olet kiinnostunut tutkimaan näitä, niin kuuntelehan Teuvo Kopran selitys ilmestyskirjasta. Ois kiva kuulla sit sun mielipitees siitä!

      http://www.saarna.net/saarna.php?id=1655

      Itse tykkään tosi paljon kuunnella Teuvoa ja minusta hänellä on mahtavan laaja ymmärrys Jumalan sanasta!

      • Taisi olla toinen kerta kun kuuntelin tuon eka osan T. Kopran saarnasta.
        Valitettavasti ei edelleenkään vakuuta.

        Ymmärrän houkutuksen jaksottaa seitsemän seurakuntaa eri kausille. Silti mielestäni niiden sanoma on paremminkin voimassa yhä kokonaisuudessaan, jos halutaan niiden ulottuvan jopa meidän aikaan asti.

        Kuinkahan moni ihminen on kyseisinä aikoina tajunut, että elävät juuri tettynä aikana tietyn Ilm.kirjan seurakunnan aikaa?
        Arvelen, ettei juuri kukaan.
        Historiaa ja Raamattua on helppo sovittaa yhteen jälkeen päin.
        Mutta ilmestyskirjan ja muiden profetioiden tulee avautua uskoville veljille ja sisarille jo ennen kuin asiat ovat tapahtuneet ja muuttuneet historiaksi.
        Nyt tuon selityksen keksiminen tarkoittaa, että 5-6 ekaa seurakunta-aikaa on mennyt sen aikaisilta ihmisiltä ohi, kun eivät ole tienneet seurakunta-aikakauttaan.

        Ne seitsemän seurakuntaa ovat olleet jo Paavalin ja Johanneksen aikaan nykyisen Turkin länsiosissa. Ovat olleet ilmeisesti ensimmäisten pakanaseurakuntien keskuspaikkoja.

        Joskus luin W. Riekkisen ja kahden muun papin kirjoittaman kirjan Ilmestyskirjasta. Siinä selvitetään tarkemmin Johanneksen aikaisten seitsemän seurakunnan silloiset olosuhteet.

        Kyllä ne kirjeet seitsemälle seurakunnalle on tarkoitettu ensisijaisesti heille. Toisijaisesti ne ovat yhä ajankohtaisia maailmassa.

        Ja mitä T. Kopran alussa viittaamaan kahteen eri tempaukseen tulee, niin itse en näe mitään ristiriitaa siinä, että tempaus ja Jeesuksen takaisin tulo on samoihin aikoihin.
        Sen sijaan näen paljonkin ristiriitaa yllättäen tempauksessa, josta ei Jumala ennakkoon omilleen kertoisi.


      • tuhat ja yksi
        sumunlapsi kirjoitti:

        Taisi olla toinen kerta kun kuuntelin tuon eka osan T. Kopran saarnasta.
        Valitettavasti ei edelleenkään vakuuta.

        Ymmärrän houkutuksen jaksottaa seitsemän seurakuntaa eri kausille. Silti mielestäni niiden sanoma on paremminkin voimassa yhä kokonaisuudessaan, jos halutaan niiden ulottuvan jopa meidän aikaan asti.

        Kuinkahan moni ihminen on kyseisinä aikoina tajunut, että elävät juuri tettynä aikana tietyn Ilm.kirjan seurakunnan aikaa?
        Arvelen, ettei juuri kukaan.
        Historiaa ja Raamattua on helppo sovittaa yhteen jälkeen päin.
        Mutta ilmestyskirjan ja muiden profetioiden tulee avautua uskoville veljille ja sisarille jo ennen kuin asiat ovat tapahtuneet ja muuttuneet historiaksi.
        Nyt tuon selityksen keksiminen tarkoittaa, että 5-6 ekaa seurakunta-aikaa on mennyt sen aikaisilta ihmisiltä ohi, kun eivät ole tienneet seurakunta-aikakauttaan.

        Ne seitsemän seurakuntaa ovat olleet jo Paavalin ja Johanneksen aikaan nykyisen Turkin länsiosissa. Ovat olleet ilmeisesti ensimmäisten pakanaseurakuntien keskuspaikkoja.

        Joskus luin W. Riekkisen ja kahden muun papin kirjoittaman kirjan Ilmestyskirjasta. Siinä selvitetään tarkemmin Johanneksen aikaisten seitsemän seurakunnan silloiset olosuhteet.

        Kyllä ne kirjeet seitsemälle seurakunnalle on tarkoitettu ensisijaisesti heille. Toisijaisesti ne ovat yhä ajankohtaisia maailmassa.

        Ja mitä T. Kopran alussa viittaamaan kahteen eri tempaukseen tulee, niin itse en näe mitään ristiriitaa siinä, että tempaus ja Jeesuksen takaisin tulo on samoihin aikoihin.
        Sen sijaan näen paljonkin ristiriitaa yllättäen tempauksessa, josta ei Jumala ennakkoon omilleen kertoisi.

        Katsohan William Marrion Branhamin , seitsen seurakuntaoppi !

        >>>Ne seitsemän seurakuntaa ovat olleet jo Paavalin ja Johanneksen aikaan nykyisen Turkin länsiosissa. Ovat olleet ilmeisesti ensimmäisten pakanaseurakuntien keskuspaikkoja.>>>

        Nimenomaan ne ovat ; Turkissa sijainneita seurakuntia oikeasti , mutta niistä on uskonnossa keksitty lukemattomat harhat ihmisille.


    • peto sotii pyhiä

      vastaan.

      • kirjoitettu on

        siitäkin ja edeltä ilmoitettu että maan päällä pedon sallitaan voittaa Jumalan pyhät ja tappaa heitä, mutta tapetut tulevat pääsemään ensimämisessä ylösnousemuksessa Jumalan valtakuntaan Jeesuksen tykö ja tuhatvuotiseen valtakuntaansa armahdettuina pyhinä, amen.

        Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaiken, amen.


      • tuhat ja yksi
        kirjoitettu on kirjoitti:

        siitäkin ja edeltä ilmoitettu että maan päällä pedon sallitaan voittaa Jumalan pyhät ja tappaa heitä, mutta tapetut tulevat pääsemään ensimämisessä ylösnousemuksessa Jumalan valtakuntaan Jeesuksen tykö ja tuhatvuotiseen valtakuntaansa armahdettuina pyhinä, amen.

        Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaiken, amen.

        >>> siitäkin ja edeltä ilmoitettu että maan päällä pedon sallitaan voittaa Jumalan pyhät ja tappaa heitä, mutta tapetut tulevat pääsemään ensimämisessä ylösnousemuksessa Jumalan valtakuntaan Jeesuksen tykö ja tuhatvuotiseen valtakuntaansa armahdettuina pyhinä, amen.>>>

        - Peto on maailmanvalta esim, Raamatusa Babylonia ,Meedia,Persia ja Aleksanteri suuren Makedonia !
        - Pyhiä ovat Raamatussa juutalaiset itse , ne jotka pitivät kiinni Mooselsen lain mukaisista eläinuhri rituaaleista ja muista uskontoon liittyvistä tavoista.


      • yksi tuhannesta
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        >>> siitäkin ja edeltä ilmoitettu että maan päällä pedon sallitaan voittaa Jumalan pyhät ja tappaa heitä, mutta tapetut tulevat pääsemään ensimämisessä ylösnousemuksessa Jumalan valtakuntaan Jeesuksen tykö ja tuhatvuotiseen valtakuntaansa armahdettuina pyhinä, amen.>>>

        - Peto on maailmanvalta esim, Raamatusa Babylonia ,Meedia,Persia ja Aleksanteri suuren Makedonia !
        - Pyhiä ovat Raamatussa juutalaiset itse , ne jotka pitivät kiinni Mooselsen lain mukaisista eläinuhri rituaaleista ja muista uskontoon liittyvistä tavoista.

        Olet oikeassa pedoista, mutta seitsemäs ja kahdeksas peto ovat vasta ottamassa muotoaan ja tuo neljäs valtakunta on valtioiden liitto noista kymmenestä, joista tulee kolme esille karhuna ja leijonana ja pantterina ja hävityksen kauhistus tulee kahdeksannen kautta ja on yksi noista viidestä ensimmäisestä, kuudes on rooma ja sen jälkeen alkoi Israelilla maanpakolaisuus, jonka näemme päättyneet ja myös Jerusalemiin lehtien ilmestyneen viikunapuuvertauksessa.

        Lähellä on aika, jolloin Jerusalem nostetaan väkikiveksi kaikille kansoille ja ahdistus on suuri Israelissa ja kansoissa kaikille pyhillä, jotka pitävät Jumalan käskyt ja todistuksen Yeshuasta (Jeesuksesta), sillä Paha vihaa totuutta ja Jumalan Voideltua Kuningasta Abba Isän oikealla valtaistuimellaan pitäen kädessään noita taivaallisia valtakuntansa asioita ja samoin omistaa tuonelan ja kuoleman avaimet, kun on maailman voittanut ja sinetit pystyy avaamaan ajallaan, eikä enää kaukana.


    • Inhottava realisti

      Minä näen aikamoisen paljon ristiriitaa näiden tempauskuvitelmien ja reaalimaailman tapahtumien välillä.

      Tempaushaihattelut perustuvat joihinkin tulkintoihin Raamatusta ja asiasta ei ole olemassa vain yhtä totuutta.

      Sen sijaan on nähtävissä se, ettei oikeastaan yksikään tällä palstalla kirjoitteleva profeetta tai profeetaksi haluava ole saanut tuotettua muuta kuin loputtoman määrän Raamatun jakeita ja joko omia tai jonkun muun tekemiä tulkintoja niistä.

      Tempaus on eräänlainen fantasia joillekin uskoville. Fantasia kuvastaa noiden ihmisten loputonta kuvitelmaa omasta erikoisasemastaan ja siitä, että liike on tärkeämpää kuin päämäärä...

      • kun tulevat

        tapahtumaan ja jos olet sen näkemässä niin näet todellisen hävityksen kauhistuksen ja pedon kuvan ja myös merkin, niin että ei todennäköisesti sinullekaan tule enää ristiriitaisena, mutta sekään ei auta sielusi pelastumiseen jos et tahdo nöyrtyä parannukseen, sillä lihan mieli sotii Hengen mieltä vastaan eikä tahdo ristiään ottaa kannettavaksi ainakaan jos luvassa on ensin vainoja ja vasta voittajana perillepäässeille Jumalan valtakunnan autuus Herran Jeesuksen tykönä. On kuitenkin paras tie vaikka onkin itselleen kuoleman tie, mutta silti paras hengellisessä yltäkylläisyydessä Herran Jeesuksen Hengen ilossa ja rauhassa ja vanhurskaudessa niille, jotka sen tahtovat vastaanottaa. Parempi on tulla valtakuntaan ennen vaikean yö-jakson alkua, koska siten voi öljyn anoa ja vastaanottaa armoliitossa, amen.


      • 2q43efrt
        kun tulevat kirjoitti:

        tapahtumaan ja jos olet sen näkemässä niin näet todellisen hävityksen kauhistuksen ja pedon kuvan ja myös merkin, niin että ei todennäköisesti sinullekaan tule enää ristiriitaisena, mutta sekään ei auta sielusi pelastumiseen jos et tahdo nöyrtyä parannukseen, sillä lihan mieli sotii Hengen mieltä vastaan eikä tahdo ristiään ottaa kannettavaksi ainakaan jos luvassa on ensin vainoja ja vasta voittajana perillepäässeille Jumalan valtakunnan autuus Herran Jeesuksen tykönä. On kuitenkin paras tie vaikka onkin itselleen kuoleman tie, mutta silti paras hengellisessä yltäkylläisyydessä Herran Jeesuksen Hengen ilossa ja rauhassa ja vanhurskaudessa niille, jotka sen tahtovat vastaanottaa. Parempi on tulla valtakuntaan ennen vaikean yö-jakson alkua, koska siten voi öljyn anoa ja vastaanottaa armoliitossa, amen.

        Jos jossittelu auttais niin mitä vain vois tapahtua koska vain. Vaan kun ei tapahdu.


      • asdfasdfasdfe

        Tempaus *ei* ole haihattelua!

        1 Tess 4
        15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
        16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
        17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
        18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

        Ja toisessa kohtaa Raamatussa..
        Mark 13
        24 "Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan,
        25 tähtiä putoaa taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
        26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan,
        27 ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valitut neljältä ilmansuunnalta, maan ja taivaan ääriä myöten.

        Eli tempaus tapahtuu siis AINA Jeesuksen toisen tulemisen yhteydessä Raamatussa, tässä ei ole mitään epäselvyyttä. Jarmo on ilmeisesti sekoittanut sinunkin harhaopeillaan, mutta nytpä olen tämänkin asian oikaissut.


    • Rauhanlietsoja

      Jesajan 53:8 on käännetty mielenkiintoisesti, ja syvällisen tutkiskelun arvoinen, kuten monenmonet muutkin kohdat Raamatussa kun tarkastellaan tempausopetuksia.

      1933 käännös kuuluu seuraavasti:
      8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.

      Tiedämme kenestä Sana tässä kohden puhuu, vai tiedämmekö?
      Onko kristityt todellakin miettineet millaista vaikutusta on eri tempausoppien levityksellä? Hämminki? Lupa syntiin aikana jolloin Herra ei ole odotettavissa? Pilkka uskosta osattomia kohtaan ja itsensä koroittaminen.

      Raamattu monessa kohdin niin uudessa kuin vanhassa testamentissa puhuu ettei sitä aikaa tule tutkiskella. Jumala tahtoo käyttää palvelijoitaan siten että heidän hyvä vaelluksensa havaittaisiin. Jeesus nuhteli niitä joiden tuli tietää, ei niitä joita maailma oli kaltoin kohdellut eikä he tienneet. Jopa kuollessaan Herramme sanoi että antakaa heille anteeksi, mutta tämä kristikunta sanoo pakanoille että te tulette kadotetuiksi..

      Minusta tempausopetus on turha, ja sumunlapsen kanssa samoilla linjoilla.
      Minusta nämä tempauspainotteiset ihmiset eivät tunne Jumalan pelkoa.

      • Niin...

        Onneksi se on vain sinun tunteesi, etteivät he muka tunne Jumalan pelkoa, ja jota et toivottavasti tarkoittanut vääräksi todistukseksi lähimmäisestäsi, miltä se kyllä vähän vaikutti.


      • Jaahas, aloitukseni on näköjään herännyt uudelleen. Lienetkö uusia kirjoittajia profetia palstalla? Jokaisella kirjoittajalla kun on joku tietty tyyli ajatella ja kirjoittaa, sinua en taida tuntea, enkä siten ajatuksiasi.

        Kiva lukea, jos joku on "samoilla linjoilla", joskus tuntuu, että aika moni on eri linjoilla kirjoituksieni suhteen.

        Joitakin pomintoja, niin "Lupa syntiin aikana jolloin Herra ei ole odotettavissa? " : Ei pitäisi olla lupaa syntiin ja sen tekemiseen, kun Raamattu opettaa kuinka tekoja seuraa aikanaan tuomio, palkintona kivaa tai vähemmän kivaa.

        Itselläkin toki Jumalan pelon sisäistys vaihtelee, mutta en uskalla opettaa ihmisille, että Jeesus voi temmata koska tahansa omansa tuuliin ja pilviin.
        Perusteluna mm. avaukseni Raamatun kohdat.

        Mutta ilmeisesti tempausopin kannattajat ( se yllätäen tuleva, vaikka huomenna omat häviää tuuliin ja pilviin) ovat vahvoja uskossaan ja kokevat taas minun/ meidän opin vaheelliseksi.

        Mielestäni tuon ne kohdat Raamatusta esiin, jotka todistavat yhdestä tempauksesta ja kukin saa ja pitää tutkia ja LUKEA ne ovatko sanat ja sanoma näin kuin väitän.

        Jokainen vastaa omasta uskostaan mihin haluaa uskoa.
        Joku mielestäni on väärässä ja siten levittää valhetta.
        Kuitenkin ei tempausoppi ole pelastuksen kannalta olellinen. Usko ja uskosta syntyneet teot ( elämä täällä) ratkaisee. Ei joku oppiriita.

        Ja jokaisen henkilökohtainen lähtöpäivä voi olla milloin vaan, kuoleman kautta.

        Sitten tuo Jesaja 53: 8
        "Tiedämme kenestä Sana tässä kohden puhuu, vai tiedämmekö?"
        Kyllä siinä Jeesuksesta puhutaan vaikka ei ihan siltä tuntuisi, koko luvun kun lukee.
        Uudempi käännös ei näköjään tunne suoraan sanoja tempaus tai ylösnousemus.

        http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Jes.53.html


    • Turha tempaus

      Mitä tempausta siinä enää silloin tarvitaan, kun Jeesus palaa näkyvästi perustamaan rauhan valtakuntaa? Minkä takia ketään enää silloin temmattaisiin tuuliin ja pilviin, kun Jeesus kerran astuu alas maan päälle? "Meidät ylös ja Jeesus alas" -tempausoppi se vasta tosi outoa raamatuntulkintaa on!

      • asdfasdfasdfe

        EI ole tulkintaa vaan suoraan Raamatusta.

        1 Tess 4
        15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
        16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
        17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
        18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

        Mark 13
        24 "Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan,
        25 tähtiä putoaa taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
        26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan,
        27 ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valitut neljältä ilmansuunnalta, maan ja taivaan ääriä myöten.

        Tässähän puhutaan lunastuksesta. Niin se vain on, että Jumala on määrännyt asian toteutettavaksi tuolloin, eikä siinä auta valittaa. Sinuna siis olisin iloinen siitä, että lunastus on jo tuolloin, ja että vihan aikaakin on lyhennetty sen vuoksi että mahdollisimman monet pelastuisivat.


    • 22

      "turha tempaus"
      olet tainnut käsittää väärin. Ensin on pelastettujen joukko (tempaus) jossa Jeesus tulee kuin varas yöllä hakemaan valmiit ja tempaukseen uskovat pois. Muut jäävät, moni Kristittykkin jää. Siitä sitten 7vuotta? no kumminkin ahdistuksen ajan jälkeen Jeesus palaa näkyvästi Enkeleidensä ja morsiamen (temmattujen) kanssa.

      • Joo..

        Kenties tosiaan ymmärsin väärin. Kommenttini meinaan koski aloituksen lausetta, jossa sanotaan : "Onhan näitä useita kohtia, jotka todistaa tempauksesta vasta lopussa, Jeesuksen paluun yhteydessä"

        Mikä ihme on tempaus paluun yhteydessä..? Tämä lause todella meni yli hilseen.


      • Joo.. kirjoitti:

        Kenties tosiaan ymmärsin väärin. Kommenttini meinaan koski aloituksen lausetta, jossa sanotaan : "Onhan näitä useita kohtia, jotka todistaa tempauksesta vasta lopussa, Jeesuksen paluun yhteydessä"

        Mikä ihme on tempaus paluun yhteydessä..? Tämä lause todella meni yli hilseen.

        Kysymyksesi: "Mikä ihme on tempaus paluun yhteydessä..? "

        Sana "tempaus" on oikeastaan jossakin määrin harhaanjohtava.
        Esim tuo aloituksessakin kirjoitetu Mark.13:27 on minulle tyhjentävä lause ja kuvaa tempausta. Eli "Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen".

        Paavali kertoo mielestäni samasta tapahtumasta 1tess 4:16-17. "Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
        sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä HERRAA VASTAAN yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa".

        Vielä kolmas todistus mielestäni samasta tapahtumasta on Paavalin 2tess.2 luku, jossa kerrotaan sekä tulemus, että uskovien KOKOONTUMINEN Herran tykö; "Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän KOKOONTUMISEEMME hänen tykönsä..."

        Uudemman käännöksen linkki aiheesta:

        http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/2Tess.2.html

        Mielestäni iso ja oleellinen pointti (kohta Raamatussa), jota monet uskovat eivät ole riittävästi tiedostaneet on se, että:
        Mitä tarkoittaa kun Jeesus sanoo tulevansa ja kokoavansa omansa?

        Tempaako taivaaseen?
        vai
        "Tempaako", siis kokoaa omansa yhteen, viedäkseen heidät maanpäälliseen paikkaan, eli Jerusalemiin tuhoten sitä ennen Lattomuuden ihmisen ja hänen joukkonsa?

        Arvaan, että saan nyt kritiikiä, mutta lukekaapa huolella sitä ennen Ilm. 20 luku.
        http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Ilm.20.html

        Missä on pyhien leiri? Taivaassa vai maanpäällä?
        Tuomioita on kaksi. Ketkä herätetään tai pääsevät elävänä tuolle pyhien leirille (ensimmäinen ylösnousemus)?

        Tarkoittaako toinen tuomio kaikkien helvettiin passittamista? Eikö se kuvaa jaottelua "lampaisiin ja vuohiin" (elämän kirjassa nimi tai EI NIMEÄ), kuten Matt. 25:31-46 kertoo, jättää tosin kertomatta tuhatvuotisen valtakunnan, josta ei ilmeisesti juuri muualla Raamatussa kerrota.

        Sana "herraa vastaan", josta Paavali puhuu tarkoittaa samankaltaista toimintaa kuin jos ihminen menee toista ihmistä vastaan esim. Rautatieasemalle ja yhdessä jatkavat johonkin muuanne.


    • Nyt natsasi

      Ok, nyt ymmärsin pointtisi, mitä ajoit takaa tuolla. Vaikka noin en itse olekaan asiaa ymmärtänyt, niin kiinnostavia havaintoja ja kiinnostava teoria.

    • Tempaus tai ei

      niin eikö tärkeintä kuitenkin ole joka päivä ja hetki muistaa se, että Jeesus voi tulla hetkenä minä hyvänsä, asennoitua niin, että se voi tapahtua millä tahansa minuutilla ja odottaa sitä hetkeä. Pelastuskysymyshän ei ole se, tuleeko tempaus vai tuleeko vain yksi kaikille näkyvä paluu, vaan se, että olemmeko valmiit tuohon hänen paluuseensa, olipa se millainen ja milloin tahansa.

    • -jarmo-

      En minäkään halua ketään pakottaa uskomaan useampaan tempaukseen, koska sillä uskomisella niihin ei ole suurta merkitystä. Meillä on jokaisella tiemme kuljettavanamme ja se on meille vain hyväksi pelastuksemme takia.

    • 1234567...

      -jarmo- Tärkeää ennen Jeesuksen toista tulemista on se että kumarramme sapatin Herraa Jeesusta ja Pidämme Jumalan käskyt kasvattajana Kristukseen ja Jeesuksen uskon.

      Meidän on myös otettava kolmannen enkelin sanoma todesta, ettemme kumarra petoa ja hänen merkkiään.
      On tarkeää tietää, että on vain yksi tempaus kun Jeesus tulee toisen kerran.

      • Ei tarvitse peljätä tulevia tapautumia, vaan uskoa mitä raamattu sanoo ja se kehoittaa iloitsemaan, kun nämä tapahtumat alkavat tapahtua, koska uskovaiset otetaan pois vihan ajasta, joka tulee koettelemaan kaikia maan päällä.
        ovat.
        Raamatusta käy ilmi, niinkuin aiemmin oli tuolla maininta siitä uutislyhteestä ja sitten sitten siitä suuremmasta määrästä.
        Raamattu sanoo että Jeesus tulee häistä ja pitää olla valmis,
        Häistä ei voi tulla ellei häät ole menossa ja siellä pitää olla koko morsiamen, eli vielä elossa olevat, jottka ovat valmiit.
        Vielä käy ilmi raamatussa, että siellä on hääateria ja se illallinen.
        Morsian pääsee sille hääaterialle ja ne jotka ei ole valmiit joutuu antikristuksen ailkaan ja heillä on sitte mahdollisuus päästä sille illalliselle, mutta he joutuvat taistelemaan sitä pedon lukua vastaan ja paljon luopuu ja kieltää kristuksen ja ei pääse taivaaseen.
        Jeesus sanoi että jos Hän tulee toisella, tai kolmennella hetkellä, että pitää olla valmis ja ne on niitä vartiovvuoroja yön hetkinä ja kuvaa juuuri tätä ylosottoa.
        Raamatussa on paljon muitakiln kohtia, joista käy ilmi, että todella loppuun asti voi vielä pelstua ja lopussa vielä ekelinkin annataan julistaa evankeliumila ilmestykirjan mukaan,, kun se on jo ihmisille mahdoton tehtävä ja Jumala ei tee mitään turhan takia ja siloinkin on vielä mahdollista ottaa pelastus vastaan.
        Näin ei vapaissakaan suunnissa opeteta, mutta jos otetaan raamatun sana niinkuin se on kirjoitettu, eikä selitetä sitä, niinhän siellä suoraan lukee.


      • asdfasdfasdfe
        penttiz kirjoitti:

        Ei tarvitse peljätä tulevia tapautumia, vaan uskoa mitä raamattu sanoo ja se kehoittaa iloitsemaan, kun nämä tapahtumat alkavat tapahtua, koska uskovaiset otetaan pois vihan ajasta, joka tulee koettelemaan kaikia maan päällä.
        ovat.
        Raamatusta käy ilmi, niinkuin aiemmin oli tuolla maininta siitä uutislyhteestä ja sitten sitten siitä suuremmasta määrästä.
        Raamattu sanoo että Jeesus tulee häistä ja pitää olla valmis,
        Häistä ei voi tulla ellei häät ole menossa ja siellä pitää olla koko morsiamen, eli vielä elossa olevat, jottka ovat valmiit.
        Vielä käy ilmi raamatussa, että siellä on hääateria ja se illallinen.
        Morsian pääsee sille hääaterialle ja ne jotka ei ole valmiit joutuu antikristuksen ailkaan ja heillä on sitte mahdollisuus päästä sille illalliselle, mutta he joutuvat taistelemaan sitä pedon lukua vastaan ja paljon luopuu ja kieltää kristuksen ja ei pääse taivaaseen.
        Jeesus sanoi että jos Hän tulee toisella, tai kolmennella hetkellä, että pitää olla valmis ja ne on niitä vartiovvuoroja yön hetkinä ja kuvaa juuuri tätä ylosottoa.
        Raamatussa on paljon muitakiln kohtia, joista käy ilmi, että todella loppuun asti voi vielä pelstua ja lopussa vielä ekelinkin annataan julistaa evankeliumila ilmestykirjan mukaan,, kun se on jo ihmisille mahdoton tehtävä ja Jumala ei tee mitään turhan takia ja siloinkin on vielä mahdollista ottaa pelastus vastaan.
        Näin ei vapaissakaan suunnissa opeteta, mutta jos otetaan raamatun sana niinkuin se on kirjoitettu, eikä selitetä sitä, niinhän siellä suoraan lukee.

        Mitä helv.. uskovaisia ei todellakaan pelasteta vihan ajasta!

        1 Tess 4
        15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
        16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
        17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
        18 Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

        Ja toisessa kohtaa Raamatussa..
        Mark 13
        24 "Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan,
        25 tähtiä putoaa taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
        26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan,
        27 ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valitut neljältä ilmansuunnalta, maan ja taivaan ääriä myöten.

        Uskovaisina saamme kuolla uskomme tähden aivan, kuten monet uskonsisaret ja veljet ennen meitä.. mutta jotkut kai pelastuvat, siihenhän se salaisuus että "me emme kaikki kuole" viittaa?

        Vihan aikaa on tosin armollisesti lyhennetty Jumalan valittujen vuoksi.


    • penttiz. . . Mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen takaisintuloon, niin Hän ei tule ennenkuin ilmestyy tuo laiton, jonka Hän on surmaava tulemuksensa ilmestyksellä.
      Ajattelehan nyt kumpi tulee ensin laiton antikristusko, vai Jeesus Raamatun ilmoituksen mukaan ?
      Jo apostolien aikaan oli monta antikristusta ilmestynyt ja he uskoivat Jeesuksen tulevan heidän elinaikanaan, koska he tiesivät antikristuksen ilmestyvän ensin ja menevän Jumalan temppeliin ja julistavansa olevansa Jumala.
      Näin on tapahtunutkin, sillä paavi meni Jumalan temppeliin ja julisti olevansa Jumala ja kyllä Lutherikin uskoi antikristuksen jälkeen tapahtuvan Jeesuksen toisen tulemuksen.
      Lutherille kuitenkin selvisi, että paavi kirkkoineen tulisi saamaan kuolinhaavan, mutta paranevan myöhemmin jota aikaa me juuri parhaillaan elämme EU:ssa.

      Luther piti paavia antikristuksena, joka muuttaa ajat ja lain ja menee Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala, ja tämä onkin historiallinen totuus ja Jumalan lain muuttaminen on kohdistunut sunnuntaihin, joka on pedonmerkki.

      Kuolinhaavasta puheenollen Paavi sanoi vieraillessaan EU:ssa, että Eurooppa on palaamassa juurilleen sunnuntain pyhittämisessä, joten siinäkin Luther oli ajassamme oikeammassa kuin monet luulevatkaan.
      Raamattu ei tunne 7-vuotista vihanaikaa, eikä YLIMÄÄRÄISTÄ YLÖSTEMPAAMISTA, ennen Jeesuksen toista tulemista. . .Antikristuksen vaino oli keskiaikaisiin marttyyreihin kohdistunut vaino ensimmäisen kerran ja toinen marttyyreihin kohdistuva vaino on silloin kun marttyyrit huutavat alttarin alta: Kuinka kauaksi sinä Pyhä Jumala jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka ovat murhanneet meitä alusta asti, ja heille vastataan että he olisivat levollisena siihen asti kunnes heidän kanssapalvelijainsa lukumäärä tulee täyteen ja he tulevat tapetuksi samalla tavalla kuin hekin.

      Tämä aika on vielä edessämme, etkä sinä pysty välttymään siitä ylimääräisillä tempauksilla, vaan joudut olemaan joko vainottu tai vainooja tulevassa pedon vainossa jos elät tätä aikaa kun se tapahtuu.

    • Ei hyvää päivää...

      Paavi on mennyt Jumalan temppeliin? Jaa koska ja missä se temppeli on?

      Sunnuntai pedonmerkki? Montako kertaa sinulta on tätä kysytty: miten sunnuntain merkki lyödään oikeaan käteen tai otsaan ja miten sunnuntailla ostetaan ja myydään? Miten nämä raamatunkohdat selität?

      Jospa tällä kertaa sitten oikein vastaisitkin!

    • Vastine.. Ei hyvää päiväälle.
      Etkö sinä tunne kirkkohistoriaa, sillä vielä tänäkin päivänä Paavi istuu korkeimmalla kirkon istuimella Vatikaanissa jossa on myöskin Pietarin kirkko Obeliskeineen.
      Virkistämpahän vähän muistiasi 1700-luvun virrellä, virsi 241.säkeistä 4. Se peto itsens' istutti Jesuksen kirkkoon pyhään ja oikian Jumalan unhotti itsens' teetteli siaan: Hän paimenet hukuttaa käski kuin lampait laitumell' toit ja vallan saada aikoi kaiken lauman keskell'.

      Ensinnäkin Jumalan merkin sapatin vastakohta on pedonmerkki joka on sunnuntai.

      Sunnuntaita ei voi ostaa, eikä myydä, mutta sunnuntaina voidaan kieltää sekä ostaminen, että myyminen. Pedon merkkejä on useampia muitakin kuin sunnuntai, sillä Lestadiolaiset pitävät pedon merkkinään televisiota, ja Helluntailaiset mikrosirua, joka käykin hyvin näidenkin pedonmerkkien valvomisessa ja tunnistamisessa.

      Oikeaan käteesi sinä otat pedonmerkin asettamalla mikrosirukortin OTTO-automaattiin ja nostat pedon tähtimerkillä kuvattua rahaa joka on EURO, joka sekin on pedonmerkki.
      Mistä sinä luet sellaisen kirjoituksen, että pedonmerkki upotettaisiin oikeaan käteesi tai otsasi sisäpuolelle. Miksi se ei voi olla vaikkapa sotilaan kypärässä merkittynä kuusisakaraisella tähdellä, joita löytyy myöskin EURO-lipussa, joka on myöskin pedonmerkki ja katolisen kirkon tunnuskuva Marian seppeleestä päänsä päällä.
      Vieläkö muita pedonkuvia ja merkkejä haluaisit etsiä ja löytää ?

    • Kiitän vastauksista.

      En kyllä tosiaan tunne 1700-lukua. Oletan, ettei Jumala ole velvoittanut meitä tuntemaan esim. kirkkohistoriaa pelastuaksemme. Ja joku virren säkeistö ei mitään todista, se on jonkun ihmisen päästä vedetty sanoitus. Minäkin voisin tehdä sinusta petoon viittaavan virren ja ruveta tyrkyttämään sitä eteenpäin. Ei se sinustakaan vielä petoa tekisi.

      Ja mikä "Jumalan temppeli" joku Vatikaani muka on? Ei se ainakaan minulle ole mikään muu kuin yksi monista eri uskontojen pääpaikoista. Jumalan temppeli on käsittääkseni aina ollut jerusalemissa. Sen kyllä tiedän, että paavia katoliset pitävät Jumalan Pojan sijaisena maan päällä, mikä ei varmasti ole Jumalan asettama virka, mutta tuo nimitys Jumalan temppeli nyt vähän ihmetyttää.

      Raamattu myös antaa ymmärtää, että on vain 1 pedonmerkki, koska se puhuu merkistä eikä merkeistä monikkomuodossa. Muutenhan siellä lukisi samoin kuin antikristuksistakin, eli että niitä on monia.

      Olet kyllä oikeassa siinä, että merkki voi kyllä olla esim. kypärässä otsan kohdalla tai vaikka hihassa oikean käden puolella jne. Eihän sen todellakaan tarvitse olla upotettuna ihon alle. Joten käyttämäni lyödä-sana ei siis ehkä ollut ihan oikea sanavalinta. Mutta monia pedonmerkkejä ei raamattu tunne. Ja nyt väität, että sunnuntai, otto-automaatti, euro, tv ym. olisivat kaikki pedonmerkkejä.

      Eli, kun olen käyttänyt otto-automaattia jne., niin sinun mielestäsi olen ottanut pedon merkin ja siis kadotukseen menossa?

      • ... ... ...

        Tuli vaan mieleeni tästä mikrosirusta, että voihan mikrosiruun pedon vaatimuksesta syöttää uskontosi ja pedon muuttama pyhäpäivä sunnuntai.

        Silloinhan sapatin pyhittäjät jäävät auttamattomasti ulkopuolelle joka ei petoa kumarra, ei voi ottaa sellaista sirukorttia. Nähtäväksi jää.

        Petohan saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi Ilm.17.12-14. Vallan saatua sitä myös usein käytetään.


      • Vau...!

        Miksi vain automaatilla käyminen olisi pedon merkki, mutta ei esim. kassalla kortilla maksaminen? Entä jos syötänkin kortin vasemmalla kädelläni otto-maattiin? Ylifariseuksen teorian mukaan kun vain oikeakätiset menevät helvettiin. Ja mikä tarkalleen ottaen automaatilla käteen tulee, kun siihen kortin syöttää, jos siinä kerran samalla merkin ottaa? Ihan pikkasen vaan olisi tuota tarkennuksen paikkaa!


      • Vastine.. Kiitän vastauksista.
        Aina jokin on toisin. Mainitsin, että EURO-lipussa olevassa Marian tähtiseppeleessä olisi kuusisakaraisia tähtiä, mutta vain Israelin lipussa on kuusisakarainen tähti, ja muut maat käyttävät viisisakaraista tähteä.

        Miksi EURO-lipussa ei ole kuusisakaraisia tähtiä niinkuin Israelin lipussa on arvoitus minullekin onko kysymyksessä eri jumaluus Israelin ja muiden lippujen välillä ketä he pitävät Jumalanaan.

        Hyvä kysymys tuo pedonmerkkien paljous ja jos yhdestä puhutaan niin miten se eroaa muiden merkkien kanssa.
        Ainoastaan yhdestä pedonmerkistä peto saa aikaan kuoleman rangaistuksen tottelemattomuudesta merkkiänsä sunnuntaita kohtaan Ilm.13:15. ja se rangaistus on ajallinen, mutta tottelemattomuus Jumalan merkkiä sapattia kohtaan on ikuinen ero Jumalasta 2.Moos.31:14.
        Kaikki muut pedon hallinnassa olevat valvontavälineet ja lainsäädännöt ovat lähes kaikki saaneet hyväksymisensä Roomasta, josta on lähtöisin myöskin kaupalliset ja pyhäpäivä säädökset joita noudatetaan kaikkialla paitsi Israelissa.

        Antikristuksen vaino ei tule kohdistumaan mikrosiruihin, televisioihin, valvontavälineisiin, niin että niihin tulisi kuulumaan kuolemanrangaistus, sillä se tulee kuulumaan vain yhteen merkkiin, jossa Jumalan merkki sapatti ja pedonmerkki sunnuntai ovat vastakkain.
        Lisäisin EURO-lipun tähtirenkaasta Ilm.12: Ja näkyi merkki taivaassa: Vaimo vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä, jotka on kuvattuna EURO-lipussa.

        Miksi EURO-lipun tähdissä on vain viisi-sakaraa ja Israelin lipussa kuusi-sakaraa onko niillä yhteyttä keskenään samassa merkityksessä ?
        Ei ylifariseuskaan ole erehtymätön vaan saa ylifariseustakin arvostella.


      • Vau...! kirjoitti:

        Miksi vain automaatilla käyminen olisi pedon merkki, mutta ei esim. kassalla kortilla maksaminen? Entä jos syötänkin kortin vasemmalla kädelläni otto-maattiin? Ylifariseuksen teorian mukaan kun vain oikeakätiset menevät helvettiin. Ja mikä tarkalleen ottaen automaatilla käteen tulee, kun siihen kortin syöttää, jos siinä kerran samalla merkin ottaa? Ihan pikkasen vaan olisi tuota tarkennuksen paikkaa!

        Vau...! Alkuun kuuluu ihmettely ja niin kuuluu loppuunkin. On hyvä että pohdit näitä asioita.


    • Sama jälleen

      Eli, kun olen käyttänyt otto-automaattia jne., niin sinun mielestäsi olen ottanut pedon merkin ja siis kadotukseen menossa? Vastasitko jo tuohon?

      Entä miten pedon merkin sitten voi välttää, jos se kerran on sunnuntai?

      • 1234567...

        Sama jälleen..... Vastine sinulle.... Pedonmerkin voit välttää valitessasi pyhäpäiväksesi Jumalan siunaaman ja pyhittämän sapatinpäivän "lauantain". Sapatti on Jumalan merkki.

        Pedonmerkki on sunnuntai. Katoliset sanovat sunnuntai on heidän valtansa merkki.
        Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr.
        Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille, näinollen siitä tuli pedonmerkki.

        Vanha Luterilainen virsi kertoo pedosta antikristuksesta, joka "Jumalan käskyi wastaan räyskyi". virren numero.240 toinen virsi pedosta 241.

        Vanhat virret löydät täältä: http://koti.mbnet.fi/tapiok1/virret2/vk1701.htm


    • Sama jälleen

      Miksi sapatti katolisten toimesta ylipäätään on siirretty?

      Moni on töissä niin lauantaina, en itse, mutta moni muu uskova kylläkin. Esimerkiksi hoitoalalla työskentelevillä on vääjäämättä myös viikonloppuvuoroja. Lopputilikö heidän pitäisi ottaa, yksinkertaisesti vain kieltäytyä la-työstä, mikä tietäisi varmoja potkuja? Eikö raamattu kumminkin kehoita kunnioittamaan myös maallisia säädöksiä?

      • 1234567...

        Vastine. Sama jälleen.
        Raamatussa on kirjoitettuna, että pyritään muuttamaan ajat ja lait.

        Historioitsija William Frederick sanoo: "Pakanat olivat epäjumalanpalvelijoita, jotka palvoivat aurinkoa, ja sunnuntai oli heidän pyhin päivänsä (sunday auringonpäivä).
        Näin saavuttaakseen kansan tässä uudessa tilanteessa tuntuu vain luonnolliselta sekä välttämättömnältä TEHDÄ SUNNUNTAISTA kirkon lepopäivä.
        Kirkko luonnollisesti voi saavuttaa heidät paremmin pitämällä heidän päivänsä.

        Luterilainen: Sanovat (katolliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy.
        Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät seurakunnan valtaa varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s. 59.

        Suuri osa eri kirkkokunnista lukee sapatin (lauantain) kuuluvan arkipäivien joukkoon.
        Jeesus ei mennyt sapatinpäivänä puusepänverstaaseen koska ne työt eivät kuuluneet pakollisiin töihin.
        Jeesus meni sapatinpäivänä tapansa mukaan synägoogaan opettamaan ja samalla paransi sairaita ja jos härkä putoaa sapattina kaivoon on se nostettava ylös kaivosta.
        On välttämättömiä töitä jotka tulee suorittaa sapattisin, esim. tulipalojen sammuttaminen, vartiointi, sairaitten hoito, eläinten hoito (en suvaitse eläinten huonoa kohtelua joita saa lehdistöstä lukea) ja on tietysti laitoksia joissa koneita ei voi pysäyttää. Tässä muutama esimerkki. Mutta riemuitse sapatista hengessäsi kaikkien välttämättömien toimiesi keskellä ja kiitä Jeesusta.

        Entinen Luterilainen, mutta Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan petoon antikristukseen.


      • Sama jälleen
        1234567... kirjoitti:

        Vastine. Sama jälleen.
        Raamatussa on kirjoitettuna, että pyritään muuttamaan ajat ja lait.

        Historioitsija William Frederick sanoo: "Pakanat olivat epäjumalanpalvelijoita, jotka palvoivat aurinkoa, ja sunnuntai oli heidän pyhin päivänsä (sunday auringonpäivä).
        Näin saavuttaakseen kansan tässä uudessa tilanteessa tuntuu vain luonnolliselta sekä välttämättömnältä TEHDÄ SUNNUNTAISTA kirkon lepopäivä.
        Kirkko luonnollisesti voi saavuttaa heidät paremmin pitämällä heidän päivänsä.

        Luterilainen: Sanovat (katolliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy.
        Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät seurakunnan valtaa varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s. 59.

        Suuri osa eri kirkkokunnista lukee sapatin (lauantain) kuuluvan arkipäivien joukkoon.
        Jeesus ei mennyt sapatinpäivänä puusepänverstaaseen koska ne työt eivät kuuluneet pakollisiin töihin.
        Jeesus meni sapatinpäivänä tapansa mukaan synägoogaan opettamaan ja samalla paransi sairaita ja jos härkä putoaa sapattina kaivoon on se nostettava ylös kaivosta.
        On välttämättömiä töitä jotka tulee suorittaa sapattisin, esim. tulipalojen sammuttaminen, vartiointi, sairaitten hoito, eläinten hoito (en suvaitse eläinten huonoa kohtelua joita saa lehdistöstä lukea) ja on tietysti laitoksia joissa koneita ei voi pysäyttää. Tässä muutama esimerkki. Mutta riemuitse sapatista hengessäsi kaikkien välttämättömien toimiesi keskellä ja kiitä Jeesusta.

        Entinen Luterilainen, mutta Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan petoon antikristukseen.

        Niin, ei minustakaan voi vain jäädä kotiin töistä. Uskovia on paljon työelämässä, yhteiskunnassa tulisi isoja ja vakaviakin ongelmia, jos he äkkiä päättäisivät olla lauantaisin vapaalla. Tuosta on kyllä ollut omassakin peheessä juttua, ettei sunnuntai kyllä mikään jumlanpalveluspäivä ole, ja tuon auringonpalvomis-jutunkin olen kuullut, että se tuollaisesta juontaisi.

        Mitä taas tulee käskyjen muuttamiseen, niin ei voi kuin hämmästellä katolisia, että ovat moista menneet tekemään. Siinä ei paljon Jumalan pelkoa ja kunnioitusta ole. Tämä asia oli verrattain uusi minulle.


    • Rauhanlietsoja

      Merkillistä höpinää... Siis onko täällä joku sellaista mieltä että sunnuntai on pedon merkki?

      Kaikkea hönttiä sitä kuuleekin.

      Pedon merkki tulee olemaan se siru joka laitetaan oikeaan käteen, ja joillekin se sijoitetaan otsaan. Kaikilla ei ole käsiä tai kättä, mutta jokaiselle se tullaan pakottamaan. Jokaisella kuitenkin on pää. Joillekin otsaan sijoitettu merkki merkitsee pedonvallan pappeutta.

      Eräille tuntuu olevan pakkomielle kehitellä ihan mikä vaan totuudesta poikkeava teoria.. huokaus

      Ihmiset tulevat ottamaan tuota sirua, koska ilman ei voi ostaa. Maailmassa ilmenee (tullaan järjestämään) tauteja ja epidemioita jolla sitä suostutetaan ottamaan lääketietojen takia. Ihmisiä vangitaan ja murhataan ja he katoavat joka saa ihmiset ottamaan eteivät katoaisi.

      Tässä kohden on myös tuo ns. valetempaus jolla uskotellaan ihmisiä jotka toivoivat tempausta.

      "Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."

      Tämäkin kohta osoittaa että ns. tempaus ei tapahdu ennen pedon aikaa.

      Sirun avulla ihmisen liikkeet tiedetään eikä heidän anneta kokoontua. Heidän ostoksensa tulee valvotuksi ja myyminen myös. He saavat syödä vain mitä heille sallitaan. Heidät dumpataan tietyillä lääkkeillä ja rokotteilla joka tallennetaan tietokantoihin. Heidät pakotetaan tälleen tunteettomiksi ja heitä tullaan käyttämään systeemin orjina. Siru voidaan rikkoa ohjatusti jolloin sen käyttämä pieni ydinreaktori hajoaa ja ihminen tulee täyteen niitä paiseita josta Raamattu puhuu. Sirun avulla voidaan myös hallita ihmisen mieltä, ja senkin Raamattu ilmaisee "Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.

      Älkää ottako sitä merkkiä, Jumala on pelastava ne jotka eivät sitä ota ja antava heille iankaikkisen elämän.

    • No ohhoh

      varoituksia tietysti aina kannattaa jaella, mutta enin osa tekstistäsi se sinullakin oli pelkkää omasta päästä tulevaa spekulointia eikä raamatun väitteitä. Raamattu ei puhu kyllä kertaakaan mistään "liikkeitä valvovasta sirusta, tautien ja epidemioitten järjestämisestä, ihmisten katoamisista, lääkkeillä dumppaamisesta, sirun sisältämästä ydinreaktorista" yms. Joten tämä meni nyt ehkä vieläkin merkillisemmäksi höpinäksi ;) - kaikella ystävällisyydellä silti.

    • Westsider

      Sumunlapsi on oikeilla jäljillä opettaessan, että, on vin yksi tempaus, joka
      on Jeesuksen toisessa tulemuksessa.

      1. Tessa. 4:16-17 mukaisesti. Se stikkaa yhteen Jeesuksen opetuksen kanssa Matt 24:31 ja Ilm. 11:12 kanssa. jae 13 on jo jatkoa Jumalan vihalle, josta seurakunta on otettu pois.

      Missään kohtaa Raamatussa ei ole mainintaa salaisesta tempauksesta, ennen antiksen vallan aikaa. Se on aivan vrma asia.

    • kirjoitukset

      Hieman olet pielessä-tai paljonkin.Käsittelet Raamattua niin kuin satana.Suoraan sanoen,et ymmärrä mitään Raamatun profetiasta.Valitettavasti

      • Tekee mieli kommentoida tuota kirjoitustasi, kun tähänasti kukaan ei ole verrannut minua saatanaan (niin tulkitsen tuon "satana" sanasi), mutta tuli tuokin syvyys nyt palautteissa saavutettua.

        Voin olla väärässä. Jokaiselle Raamattu avautuu omalla tavallaan. Monilla on Raamatun kertomuksiin jo osin valmiina tulkintoja, joille odottaa löytävänsä vahvistusta Raamatusta ja löytääkin, sillä Raamattua voi tulkita monella tapaa. Monista tavoista tulkita todistaa tämäkin ketju.

        Mielestäni Raamatun tutkinta vaatii nöyryyttä, kuten koko ihmisen elämäkin Jumalan vallan alaisuudessa.
        Siihen nöyryyteen kuuluu myös kyky myöntää virheensä ja vajavaisuutensa ihmisenä. Jumala antaa salattua viisautta kenelle tahtoo.

        Olet aiemmin sanonut tutkineesi Raamattua 40 vuotta. Niin on moni muukin, kuka pitempään ja kuka vähemmän, päätyen silti eri tulkintoihin.

        Olet jo usean vuoden jauhanut samaa opetustasi "Karhun" (Venäjä) heräämisestä ja Iranin ydinvoimaloiden tuhoamisesta Israelin toimesta ja syyskuisesta ylöotosta.
        Olet siirtänyt sen aina vuodella eteenpäin, kun edellinen on ajallisesti umpeutunut toteutumattomana.

        Kysymys: Mistä sinun valheelliset ja toteutumattomat ennustuksesi kumpuavat?

        Tunnet Raamatun hyvin. Mitä Raamattu sanoo valheprofeetioiden ennustajista?


    • 6+2

      Monelle uskovalle ihmiselle on varmasti tärkeitä uskontonsa opit joita puolustetaan henkeen ja vereen kuten:
      - tempaus tai monta
      - peto ja sen merkki
      - Jeesuksen tulo
      - sapatti ja lauantai jne...
      Omassa uskonnosani on myös tärkeä oppi, se on tämä:
      Tulevassa maailman palossa ei pelastetä yhtään uskontoa ihmisiä kylläkin.

      • -jarmo-

        Olipa hyvin sanottu!! Siunausta...


    • sananvapaus tärkeä

      Vastine 6 2. . . Mutta näistä kaikista Raamatun aiheista keskustellaan, niin tempauksesta, pedosta pedonmerkistä, Jeesuksen takaisintulosta kuin pyhäpäivästäkin aina ajan loppuun asti.

      Aika kyllä paljastaa kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Annetaan kaikkien kukkien kukkia.

    • Kritik

      Kirjoitukset on jyrkkä ordotoksi Vladimir Zhirinovskin kaltaisine
      itsesuuruuksineen. Kuvittlee olevansa seuraava Jumalasta.

    • 6+5

      Nythän on ilonen elonleikkuun aika.
      Jumalssta suraava on Jumalan kuva mitäs häpeemistä siinä on?

    • Saasnähä

      Kirjoitukset on kertonut täällä, tietävänsä, että tempaus on parin kuukauden päästä, syyskuussa,

    • 6+11

      Kannatasko kuitenkin kokeilla kepillä jäätä jo heinäkuussa?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      149
      3223
    2. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      109
      2624
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      51
      2601
    4. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      240
      2258
    5. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      487
      2132
    6. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      111
      1920
    7. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      253
      1903
    8. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      9
      1744
    9. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      112
      1682
    10. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1647
    Aihe